Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ignorati sectantii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14346)

Illuminatu 05.09.2012 13:58:47

Citat:

În prealabil postat de mistretul (Post 469015)
1. Gresit. Noi tinem sabatul asa cum l-a tinut si ne-a invatat Domnul sambetei (Marcu 2:28).

2. Numiti idolatrie pazirea uneia din cele 10 Porunci Dumnezeiesti? Ar fi mai bine sa ne razvratim si sa o incalcam, ascultand de invataturi omenesti?

GRESIT!!
Voi nu ati inteles ca in Sabat INTRI, nu-l tii!
Voi nu ati inteles ca Sabatul Domnului nu tine numai o zi!

Voi ati inlocuit ODIHNA adevaratului Sabat cu lenevirea voastra intr-o anumita zi! Si asta numesc eu la voi idolatrie!

gogomanu 05.09.2012 14:05:39

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469026)
Intrebare pentru domnul Mistret: ati fost cumva rob in tara Egiptului si v-a scos Dumnezeu de acolo cu "mana tare si cu brat inalt"?

Este un pacat mare sa intrebi mortii. Chiar nu ati observat ca "mistretul" a fost ucis?

gogomanu 05.09.2012 14:12:59

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469020)
Haideti sa o luam pas cu pas!
Cum suna porunca zilei de odihna (!atentie! Shabath are la randu-i o traducere si inseamna "zi de odihna")?

"12.Păzește ziua odihnei, ca s'o sfințești, așa cum ți-a poruncit ție Domnul, Dumnezeul tău.
13.Șase zile să lucrezi; în ele fă-ți toate treburile,
14.dar ziua a șaptea este odihna Domnului, Dumnezeului tău; în ea să nu faci nici o muncă, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul ce locuiește la tine, pentru ca robul tău și roaba ta să se odihnească întocmai ca și tine.
15.Adu-ți aminte că slugă ai fost în țara Egiptului și că Domnul, Dumnezeul tău, te-a scos de acolo cu mână tare și cu braț înalt; iată de ce ți-a poruncit ție Domnul, Dumnezeul tău, să păzești ziua odihnei și s'o sfințești."

De ce a poruncit Dumnezeu sa se pazeasca ziua de odihna?
"Adu-ți aminte că slugă ai fost în țara Egiptului și că Domnul, Dumnezeul tău, te-a scos de acolo cu mână tare și cu braț înalt;"

Ce este extrem de important la aceasta porunca? ODIHNA INTRU DUMNEZEU!!


Haideti sa o luam pas cu pas si sa vedem ce spune Porunca a 4-a, citata chiar de Catehismul Ortodox (vedeti capitolul "Cele 10 Porunci").
Copiez din Catehismul Ortodox, punctele 126 si 127:

"""""""126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului.
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html""""""""""""""""""""""

Dvs. ati selectat, din Sfanta Scriptura, un pasaj care indica o motivatie in plus, a poporului evreu, de a pazi porunca lui Dumnezeu. Vreti sa desfiintati, cu acest pasaj, Porunca a 4-a, care ne vorbeste despre o sarbatoare a creatiei (omul) impreuna cu Creatorul?

Illuminatu 05.09.2012 14:28:04

Citat:

În prealabil postat de mistretul (Post 469014)
Stiu ca este destul de simpla, dar dvs. o complicati. Simplu: exista o mare diferenta intre modul dvs. de manifestare si roada Duhului Sfant (asa cum ne este aratata in Scriptra - ex: Galateni 5:22,23). Mai puteti spune ca sunteti calauzit de Duhul Sfant (asa cum afirmati intr-o postare anterioara).

Si cum ar trebui sa ma manifest: asemenea dvoastra.?
Nu am de gand sa ma intorc la manifestarea "standard" a falsei piosenii sectare: induce o stare de pasiv-agresivitate. Si la un moment dat explodez. Dvoastra.la ce presiune ati ajuns?


Iar daca pana si copiii au nevoie de Duhul Sfant de ce nu-i lasati sa fie botezati?




Citat:

În prealabil postat de mistretul (Post 469014)
Porunca nu spune nimic nici despre copii, nici despre oameni maturi. Spune simplu:
"si le-a zis: Mergeti în toatã lumea si propovãduiti Evanghelia la toatã fãptura. Cel ce va crede si se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."(Marcu 16:15-16)

Clar si simplu: botezul este conditionat de credinta celui care se boteaza. " Uite apa. Ce ma impiedica sa fiu botezat?" "Daca crezi se poate".(Fapte 8:36,37).

Si un copil nu poate, nu ESTE CAPABIL, sa creada?

Citat:

În prealabil postat de mistretul (Post 469014)
Dupa logica dvs., asa o fi. Dupa "logica" Domnului Iisus Hristos, este total diferit:
"Lasati copilasii sa vina la Mine si nu-i opriti, caci Imparatia Cerurilor este a celor ca ei". (Matei 19:14). De retinut ca Domnul Iisus Hristos facea referire la niste copilasi nebotezati.

Da, pentru ca inca nu inviase. Porunca botezarii nemaurilor a fost data dupa Inviere!!

gogomanu 05.09.2012 14:36:20

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469031)
GRESIT!!
Voi nu ati inteles ca Sabatul Domnului nu tine numai o zi!

Sfanta Scriptura foloseste expresia "Domnul sambetei"(Marcu 2:28 - versiunea ortodoxa). Sa inteleg ca aceasta sambata tine mai mult de o zi?


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469031)
Voi ati inlocuit ODIHNA adevaratului Sabat cu lenevirea voastra intr-o anumita zi! Si asta numesc eu la voi idolatrie!

1. Sa nu facem confuzie intre odihna de ziua a saptea (sambata) si odihna in care vom intra la revenirea Domnului.

2. Dumnezeu porunceste "sa nu faci nici o lucrare", iar dumneata numesti asta lenevie. Si totusi, nu lenevim in ziua a saptea. Doar, nu ne mai ocupam de indeletnicirile noastre lumesti (nici cu gandul, nici cu fapta). Preocuparea noastra este partasia cu Creatorul (de care nu prea avem timp suficient, in timpul zilelor de lucru).

gogomanu 05.09.2012 14:45:17

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469040)
Si cum ar trebui sa ma manifest: asemenea dvoastra.?

Nicidecum. Modelul este Domnul Iisus Hristos.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469040)
Iar daca pana si copiii au nevoie de Duhul Sfant de ce nu-i lasati sa fie botezati?

Aveti impresia ca Duhul Sfant nu vegheaza asupra celor nebotezati? Ce parere aveti despre lucrarea Duhului Sfant, in Vechiul Testament (unde nu exista botez)?


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469040)

Si un copil nu poate, nu ESTE CAPABIL, sa creada?

Ce credinta poate sa aiba un bebelus? Haideti sa fim seriosi.


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469040)
Da, pentru ca inca nu inviase. Porunca botezarii nemaurilor a fost data dupa Inviere!!

Si pentru botezarea "nemaurilor" conditiile botezului au ramas aceleasi (prezentate de Sfanta Scriptura): credinta in Evanghelie, marturisirea credintei si pocainta.

osutafaraunu 05.09.2012 16:33:25

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 468664)
Da, intr-adevar, nu am ales eu, dar vorbind tot mai mult cu tine realizez ca alegerea a fost cea mai buna!

Vai și amar de sufletul tău dacă importanta alegere a credinței o lași în seama comparației cu mine!

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 468664)
Iar alegerea facuta de parinti si de nasii de botez nu anuleaza libertatea de a alege ulterior

Această libertate e valabilă în dreptul fiecărui om, cu atât mai contrară noțiunii de "libertate de alegere" este alegerea făcută de altul! Nici măcar Dumnezeu nu-Și impune alegerea, cum își permite un om s-o facă în dreptul altei ființe umane?

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 468664)
Marea greseala - a ta si a 99,99% dintre sectari - e ca ati parasit Biserica ... fara sa o cercetati mai intai, fara sa faceti un studiu comparativ si critic intre doctrine.

Deci mare greșeală ai făcut tu când [impropriu zis] ai ales o confesiune fără a o "cerceta" mai întâi și fără a face un "studiu comparativ între doctrine". Cât despre mine, eu am făcut atât studiul cât și comparația între doctrine înainte de botez.:58:

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 468664)
Ati facut in pantaloni de frica atunci cand vi s-a propovaduit de un nu stiu cine instalator sau sudor ca "Domnul vine maine!" si ca trebuie sa va "botezati" - nu ca asa avea ceva cu acesti oameni ai muncii, dar fiecare trebuie sa-si stie locul!

Hm! Nu știu cât de "instalator" ori "sudor" (eventual de corturi) a fost apostolul Pavel, dar știu că el a propovăduit în permanență iminența revenirii lui Hristos. În rest, îți dau dreptate, fiecare trebuie să-și știe locul: propovăduitorii Evangheliei printre oameni, iar preoții în cartea de istorie a Vechiului Testament! Despre cum am "făcut în pantaloni de frică" (de fapt în scutece) înainte de botez, poate cu altă ocazie...

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 468664)
Pentru cineva din afara - unul care judeca mai la rece - gestul acesta este unul cel putin prostesc: sa pleci fara sa stii de unde pleci!

Tu te auzi ce vorbești? La botez ai știut unde intri?:58:

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 468664)
Si acum tu vii sa ne dai lectii de logica? Si te astepti sa te mai si credem, sa credem pe unul care a dat dovada in viata ca nu stie sa cantareasca lucrurile - asta ca sa nu folosesc cuvantul acela care incepe cu "p" si se termina prost.

Cum spune intr-o profetie la Sf.Pr.Isaiia, mi se pare: plecarea ta la sectari se aseamana cu femeia aceea usoara care-si deschide repede picioarele!

Hmm! Și iarăși hmm... Și spui că tu ești în măsură să-mi dai lecții... eventual lecții de "Evanghelia după Playboy" precum în pretinsa profeție a lui Isaiia...

Illuminatu 05.09.2012 17:04:12

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469036)
Haideti sa o luam pas cu pas si sa vedem ce spune Porunca a 4-a, citata chiar de Catehismul Ortodox (vedeti capitolul "Cele 10 Porunci").
Copiez din Catehismul Ortodox, punctele 126 si 127:

"""""""126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului.
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html""""""""""""""""""""""

Dvs. ati selectat, din Sfanta Scriptura, un pasaj care indica o motivatie in plus, a poporului evreu, de a pazi porunca lui Dumnezeu. Vreti sa desfiintati, cu acest pasaj, Porunca a 4-a, care ne vorbeste despre o sarbatoare a creatiei (omul) impreuna cu Creatorul?

Foarte corect!!
Ce au in comun cele doua motivatii ale sarbatoririi zilei de odihna?
"..iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau.."
Cele 2 motivatii ale zilei de odihna nu se exclud, ci se completeaza: Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a a creatiei si tot ziua a 7-a e un memorial al eliberarii din robia Egiptului.
Eliberarea din robia Egiptului echivaleaza cu odihnirea intru Dumnezeu.

"1.În vremea aceea mergea Iisus printre holde într'o zi de sâmbătă, iar ucenicii Săi au flămânzit și au început să smulgă spice și să mănânce."

"32.La vremea când fiii lui Israel erau în pustie, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei.
33.Iar cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus în fața lui Moise și Aaron și a'ntregii adunări a fiilor lui Israel." Numeri 15.

Mantuitorul a cules spice in zi de odihna, iar omul acela a cules lemne in zi de odihna si a fost omorat.
A calcat Mantuitorul ziua de odihna?

Illuminatu 05.09.2012 17:11:37

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469052)
Aveti impresia ca Duhul Sfant nu vegheaza asupra celor nebotezati?

Si atunci care sunt pentru dvoastra.beneficiile botezului?
Sunt beneficii care se adreseaza in exclusivitate unei anumite categorii de oameni, categorii exclusiviste de oameni, care au atins un anumit nivel de initiere?

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469052)
Ce parere aveti despre lucrarea Duhului Sfant, in Vechiul Testament (unde nu exista botez)?

Credeti ca lucrarea Duhului Sfant in VT este aceeasi cu lucrarea in NT?
Daca da, de ce a mai fost necesara instituirea Botezului?

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469052)
Ce credinta poate sa aiba un bebelus? Haideti sa fim seriosi.

Una cu siguranta mai mare decat a ta.

osutafaraunu 05.09.2012 17:33:05

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469086)
Mantuitorul a cules spice in zi de odihna

  1. Nu Mântuitorul, ci ucenicii
  2. Ucenicii nu au secerat, treierat, măcinat și copt pâine, ci pur și simplu au luat și mâncat [grâu]. Care e problema?
Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469086)
, iar omul acela a cules lemne in zi de odihna si a fost omorat.

Deci a făcut o lucrare interzisă în ziua de odihnă. Diferență capitală față de acțiunea de a mânca.


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469086)
A calcat Mantuitorul ziua de odihna?

Nu.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:30:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.