Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14184)

catalin2 13.11.2012 20:49:38

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 481516)
Proorocia a fost scrisa in jurul anului 1272 de un anume monah Agatanghel din insula Rhodos. Multe alte profetii implinite a avut acest parinte, inclusiv despre caderea Constantinopolului. Cartea nu a ajuns niciodata la Capitan. Ea a fost tradusa la inceputul sec. XX din franceza (originalul fiind grecesc, desigur), dar a avut o circulatie foarte mica. Parintele Arsenie Papacioc ar fi avut un exemplar inca si mai vechi in chirilica, dar care s-a pierdut. A ajuns si la parintele Cleopa cartea. Erau la un moment dat doua volume: una cu talcuiri si alta fara talcuiri. Cea fara talcuiri, daca nu ma insel, se afla la Manastirea Neamt, in biblioteca manastirii. Citate din profetiile fericitului Agatanghel regasim si in Pelerinul Roman.

Tot off topic, am citit Pelerinul Roman, acolo sunt alte profetii din Fer. Agatanghel, nu e si aceasta. Probabil nu exista, este facuta de legionari. M-am documentat acum pe net, aici gasesti o traducere partiala din profetii, precum si varianta greceasca a cartii (mesajele userului malin): http://saccsiv.wordpress.com/2012/06...-multe-altele/
Dupa cum vezi nu prea stie nimeni de aceasta proorocie.

catalin2 13.11.2012 20:52:08

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 481514)
Heliocentrismul se poate dovedi experimental ? Are legatura ca faptul ca tigru are patru picioare ? Teoriile speculative contin lucruri reale/adevarate in afara aparatului matematic ?
Catalin, multi cred ca si tine si multi fac greseli de logica; experimental nu s-a dovedit nimic pana acum referitor la heliocentrism/acentrism sau alte teorii, cum nici nu s-a "experimentat" pana acum ca tigrul are patru picioare.

Eu cred ca s-a inteles ce doream sa spun cu tigrul, ca e ceva verificat ca e adevarat. Ca pamantul se roteste in jurul axei eu cred ca e la fel de adevarat.

catalin2 13.11.2012 20:54:10

Citat:

În prealabil postat de LgMihail (Post 481557)
Iarta-ma, stefane... Dar tie ti se pare normal tipul asta? Eu sunt un pic cam nou, ca membru si... mi se pare putin bizar...

Vsovivivi face parte din grupul de la Pucioasa, Noul Ierusalim, eu asa am inteles.

catalin2 13.11.2012 21:28:11

Citat:

În prealabil postat de Postelnicu (Post 481584)
Dar cum ai făcut oare? Să luăm pe rând: durata zilelor creației: 24 de ore, aceleași ca și azi.
De unde ai luat? Scriptura a spus: "o dimineață și o noapte, ziua x". Unde scrie aici 24 de ore? Dar în altă parte? Nu mai încercați, nu scrie așa ceva explicit! Dar atunci de unde? De la Sfinții Părinți citire: Vasile cel Mare, Efrem Sirul, și ceilalți, adică Sfânta Tradiție!

Le incurcam de tot daca nu avem discernamant si nici cei ce nu inteleg prea bine Facerea nu o sa mai inteleaga nimic.
Sfintii in mod sigur nu stiau tot ce stim azi din stiinta, un exemplu: anatomia corpului uman. Nu are rost sa le amestecam, parintii spun de dreapta socoteala. Sfintii nu sunt infailibili, doar Domnul este. Aceasta este deosebirea intre Revelatia directa si parerea unui sfant. Chiar si in privinta invataturii au fost si intelegeri gresite la unii sfinti, de exemplu sf. Grigorie afirmase apocatastaza.
Despre zi scrie in Facere, despre geocentrism nu scrie. Ziua are aproximativ 24 de ore dintotdeauna, daca nu crezi poti calcula pe ziua de maine cate ore are. Creatia s-a incheiat in ziua a sasea, tot sfintii ne spun si acest lucru. Pentru ca totul era bun, nu s-a refacut planul, pamantul si ziua au ramas aceleasi, nu s-a invartit mai repede sau mai incet.
Tot sfintii ne spun si cand scriu ce spun invatatatii din timpul lor sau cand e ceva ce nu srie in revelatie. Uite, de exemplu sf. Vasile cel Mare, ne spune de cele patru elemente, intelegerea stiintifica de atunci. Dar precizeaza ca Moise nu scrie in Facerea. "Deci, chiar dacă Moise n-a spus nimic despre elementele lumii, de foc, de apă, de aer, tu însă, cu propria ta minte, înțelege mai întâi că toate aceste elemente sunt amestecate în tot ce există." Mai descrie apoi ca pamantul sta pe apa, crezand ca pluteste. Dar acestea nu sunt in Facerea.
Mai jos scrie ce spun filozofii vremii, dar apoi precizeaza: "Un alt învățat, unul din cei plini de idei și de cuvinte amăgitoare, s-a ridicat împotriva acelora, le-a risipit ideile lor și le-a înlăturat, punând în locul lor propria lui părere. Dacă am încerca acum să vorbim de toate câte spun acești învățați, am cădea și noi în aceeași pălăvrăgeală ca ei. Noi însă să-i lăsăm pe acești învăța să se lupte între ei."
In Facerea este ce spune Domnul, care nu are cum sa se insele vreodata. Doar El le stie pe toate.

stefan florin 13.11.2012 21:49:40

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 481565)
Florineee, a inceput campania electorala, dar treaba cu presedintele/suspendat Basescu, votat sa plece de 7.500.000 capete chiar nu are legatura cu topicul. Sa lasam politica in seama celor care se ocupa cu asa ceva.

sunt de acord cu tine
ps: cu asta inchei-cine este presedintele tarii?

Postelnicu 13.11.2012 22:50:32

antivirus
 
@Cătălin!


"Sfintii in mod sigur nu stiau tot ce stim azi din stiinta, un exemplu: anatomia corpului uman. Nu are rost sa le amestecam, parintii spun de dreapta socoteala. Sfintii nu sunt infailibili, doar Domnul este.

Aceasta este deosebirea intre Revelatia directa si parerea unui sfant. Chiar si in privinta invataturii au fost si intelegeri gresite la unii sfinti, de exemplu sf. Grigorie afirmase apocatastaza.
Despre zi scrie in Facere, despre geocentrism nu scrie. ..

In Facerea este ce spune Domnul, care nu are cum sa se insele vreodata. Doar El le stie pe toate.[/quote]"

Am încercat frate cum ne-am priceput, dar se vede că nu avem suficient duh și cuvânt cu putere pentru a elabora un "antivirus" efectiv în ce privește aceste opinii exprimate în acele mesaje. E păcat, ai în alte privințe rezultate bune, dar aici se vede că mai e încă de osteneală și rugăciune.

Să fugim de "trojanul" detectat la scanare, este un duh protestant (de gen sola scriptura, ignorare și desconsiderare a tradiției) și autodidact, cu oarece încăpățânare, păreri prea personale, îndrăzneală (să decizi că Sfinții au greșit, și chiar și în ce privință, să îi filtrezi după propria minte, etc.) Acestea ne pasc pe toți, chiar dacă ni se pare că stăm bine în credință, vrăjmașul ("trojanul") e tare viclean și dibaci, iar noi slabi și pătimași!

Domnul să ajute!

vsovivivi 14.11.2012 13:12:48

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 481655)
Tot off topic, am citit Pelerinul Roman, acolo sunt alte profetii din Fer. Agatanghel, nu e si aceasta. Probabil nu exista, este facuta de legionari. M-am documentat acum pe net, aici gasesti o traducere partiala din profetii, precum si varianta greceasca a cartii (mesajele userului malin): http://saccsiv.wordpress.com/2012/06...-multe-altele/
Dupa cum vezi nu prea stie nimeni de aceasta proorocie.

Proorocia se interpretează doar așa și nu cum a găsit omul fără Dumnezeu să-și bage el copitele interpretând proorocia după cum i-a convenit lui băgnd între paranteze niște minciuni ca să se erijeze la iererhiile îngerești, deci nu e cum e pe site-ul și pe linkul dat de tine ci proorocia se citește așa:

Citat:

“În vremea aceasta în țara așezată pe Carpați până la Dunăre, țara de la Gurile Dunării, numită și țara Lupului, va apărea fiului omului încins cu sabie de Arhanghel, care va face o organizație numită Legheon (Oastea Domnului întemeiată de Iosif Trifa la cererea Patriarhului pentru revitalizarea credinței și cele 7 trâmbițe Apocaliptice). Membrii acestei organizații vor fi prigoniti de capul statului (BOR), vor fi închiși și uciși la răspântii de drumuri, și mulți vor fugi peste hotare, prigoniți de poporul dușman lui Dumnezeu (Cum de altfel s-a si intamplat cu membrii Oastei Domnului și cu ceilalți martiri creștini).
În timpul acesta țara Vulturului (România) va face război cu țara Ursului (Ucraina din Basarabia și Bucovina) și în prima parte a războiului Vulturul va fi biruitor. Dar când va fi aproape de inima Ursului, acesta va primi ajutor de la “fiara de peste ape” (Rusia sovietică aliată cu Anglia și America de peste Don, dincolo de ape) și Vulturul va fi înfrânt. Și inima lui (Moldova lui Ștefan) va fi împărțită în patru. Și în timp ce ursul va înainta spre inima vulturului, toate cetățile ursului vor striga : “pace!, pace!, pace!”. Și tot poporul acesta din țara de pe Carpați va cădea în grea robie și mulți vor pieri (Comunismul si victimele facute de acesta). Dar Maica Domnului și Sfântul Ioan vor aduna în potire sângele lor și se vor înfățișa cu el înaintea Tronului Fiului. Și nu pentru vrednicia lor, ci pentru rugăciunile Ei, cei care vor mai fi rămas vii vor fi scosi afara din temnite. Și după o vreme rana Vulturului se va vindeca. Dar ultima bătălie împotriva “lupilor îmbrăcați în piei de oaie” se va da în țara Sciților (Ardeal, Banat, Crișana). Și atunci acestia vor fi infranti și va fi vai de tine “om roșu”. Și după aceea va porni de pe crestele acestei țări de pe Carpați o acțiune de reîncreștinare a tuturor neamurilor.”

Proorocia a fost scrisa in jurul anului 1272 de un anume monah Agatanghel din insula Rhodos. ....
Deci nu vă jucați cu focool că poate să vă ardă!

Legiunea de îngerași era Oastea Domnul până a căzut pe ici pe colo în sectarism, căci ea lupta cu slaba credință, cu țigara, cu sudalma, cu pălinca, țuica și romul, cu pornografia, cu mândria și cu celelalte spurcăciuni, cu omul roșu s-edomit, deci cu năra vul și cu priogramarea la păcate pe când mișcarea legionară lupta ca nebuna cu păcătosul și cu străinul aciuiat aruncând vina pe nevinovați și producând atentate ca să se erijeze la putere în contra regelui soare, în contra eroilor și vitejilor din părimul război mondial ucigându-i prin închisori și în contra intereselor României și chiar ale lor proprii căci ei în cârdășie cu șefii închisorii, masoni și sioniști l-au ucis pe Zelea Codreanu și apoi l-au ars cu acid ca să acopere urmele aruncând că cică era ordin de la rege, defapt regele dăduse ordin ca jandarmeria să aibă drept de foc în luptele cu bandele de legionari înarmate, foc fără somație dacă e cazul pentru a se putea apăra. Și ordinul ăsta a fost dat în drum spre România, pe tren, când se întorcea de la întâlnirea cu furerul dându-și seama că mișcarea este condusă și controlată de furer prin Horia Sima. Deci erau niște trădători de neam și de țară servind interesele unor revizioniști mincinoși care ne-au răpit Ardealul de nord, Basarabia și Bucovina în cârdășie cu sovieticii, căci fasciștii, naziștii și comuniștii erau din aceiași famili politică, democrați socialiști naționaliști sau internaționaliști.

Iar mișcare legionară nu este autoarea rebeliunilor legionare cum au fost ele numite ci ei doar au provocat prin atentate uciderile prin deschidere de foc între armata germană cantonată la Iași și între partizanii semiți veniți ca refugiați din toată Europa la Iași și în Moldova. Deci ei au provocat și au declanșat riposta SS care a trecut la decimarea și anchetarea fără milă a populațieie pentru a preda oamenii pe partizani, și au făcut asta fără milă prin interogatorii și schingiuiri și crime până a intervenit Antonescu cerând încetarea ostilităților căci dacă nu vor înceta a amenințat că va părăsi postul de conducător al forțelor armate de pe frontul din răsăsrit, adică va trebui să răspundă șeful SS și comandantul german direct lui Hitler.

În București ca rebeliune a fost altceva și erau devastate casele bogaților e vrei și terorizați pentru a-l intimida pe Antonescu și a face pe lac furerului pentru că știau că Antonescu vrea să-i scoată de la guvernare deci a fost o tactică de intimidare ca să stea sub papucul furerului și să tacă. Antonescu însă i-a scos de la guvernare și a pus tunurile și armata pe ei blocându-le toate mișcările căci a priceput și el că nu erau naționaliști ci slujeau intereselor personale de aducerea la putere a lui Sima exact cum în Germania a venit Hitler.

Deci Vulturul este Țara Românească, Inima ei a fost Moldova de pe vremea lui Ștefan, adică Moldova cea mare care avea inima în Basarabia și Bucovina, iar fosta țară a sciților este Banatul și Ardealul și Crișana căci ei ocupaseră pământurile Daco-Geților.

Astfel că interpretarea nu poate fi decât una dacă ținem seama că Oastea Domnului s-a înfințat de câtre părintele martir Iosif Trifa la dorința patriarhului de atunci al României.

În concluzie, lupta este cu începătoriile și cu stăpâniile întunericului și ale veacului cel vremelnic și nu cu sângele și carnea adică cu păcătosul ci cu păcatul și năravul și mândria și învoirea cu ele!

Acuma după ce am lămurit-o și pe asta, de sus prin mila și compătimirea Domnului vă rog să ne întoarcem la subiect!

DragosP 14.11.2012 13:19:46

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 481832)
Acuma după ce am lămurit-o și pe asta, de sus prin mila și compătimirea Domnului vă rog să ne întoarcem la subiect!

Că bine zici: a trecut ora 12!

catalin2 14.11.2012 13:22:14

Citat:

În prealabil postat de Postelnicu (Post 481714)
Să fugim de "trojanul" detectat la scanare, este un duh protestant (de gen sola scriptura, ignorare și desconsiderare a tradiției) și autodidact, cu oarece încăpățânare, păreri prea personale, îndrăzneală (să decizi că Sfinții au greșit, și chiar și în ce privință, să îi filtrezi după propria minte, etc.) Acestea ne pasc pe toți, chiar dacă ni se pare că stăm bine în credință, vrăjmașul ("trojanul") e tare viclean și dibaci, iar noi slabi și pătimași! Domnul să ajute!

De fapt nimic din ce ma scris acolo nu e gresit, e posibil ca tu sa nu cunosti acele lucruri, cunoscute in ortodoxie.
Parintii ne spun ca exista alunecare catre stanga (ecumensim, secularism, erezie) dar si catre stanga (stilism, zelotism, schisma).
Iti dau un singur argument, si cu asta trebuie sa fii si tu de acord ca am lamurit lucrurile.
Vechiul calendar era alcatuit de astronomi pe timpul lui Cezar. Noul calendar a fost alcatuit de astronomi pe timpul unui papa. Desi tinea de stiinta, unii au ajuns sa-l considere dogma si sa se rupa de Biserica.
Geocentrismul fusese conceput de invatati si astronomi antici si imbunatatit de Ptolemeu. Heliocentrismul a fost sistematizat de Copernic si dezvoltat de altii.
Observam ca e aceeasi falsa problema ca in cazul stilismului, adica ceva ce tine doar de stiinta si mai putin de teologie.
Am vazut argumentele din Sfanta Scriptura, aproape toate sunt au alt inteles, fara legatura cu geocentrismul. De asemenea, din cate am citit sfintii nu spun niciunde ca ar scrie asa ceva in Facerea, exprima stiinta din timpul lor. E ca si cum ne-am contrazice ca cine nu stie sa rezolve integralele are probleme duhovnicesti. E o problema falsa.

catalin2 14.11.2012 13:25:42

Citat:

În prealabil postat de vsovivivi (Post 481832)
Proorocia se interpretează doar așa și nu cum a găsit omul fără Dumnezeu să-și bage el copitele interpretând proorocia după cum i-a convenit lui băgnd între paranteze niște minciuni ca să se erijeze la iererhiile îngerești, deci nu e cum e pe site-ul și pe linkul dat de tine ci proorocia se citește așa:

Nu prea ai inteles, nu era interpretata de mine sau de cel de pe site. La comentarii era tradusa partial in romana, si era dat si pasajul din Pelerinul roman. Nu era nici asa, cu atat mai mult varianta de la Noul Ierusalim. Voi sunteti in afara Bisericii Ortodoxe? Am inteles ca nu aveti ierarhie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:04:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.