Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   CLONAREA:Pareri pro si contra (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12865)

Ilinca 16.05.2011 21:49:05

CLONAREA:Pareri pro si contra
 
Ce parere aveti despre clonare?Cum credeti ca va afecta ea lumea?In bine sau in rau?

Eugen7 17.05.2011 09:14:19

Citat:

În prealabil postat de Ilinca (Post 361528)
Ce parere aveti despre clonare?Cum credeti ca va afecta ea lumea?In bine sau in rau?

Pai Dumnezeu a lasat ca omul sa se inmulteasca prin nastere de prunci nu prin clonare.

Si clona umana este o persoana umana, are trup si suflet (rational si nemuritor). Deci prin clonare se poate "copia" doar trupul (viata biologica, ADN-ul) nu si sufletul omului. Sufletul omului ii da Dumnezeu.

In Taina Casatoriei, comuniunea si unirea barbatului cu femeia este deplina si in urma activitatii sexuale firesti, se zamislesc pruncii (in baza legii lui Dumnezeu, caci doar Dumnezeu creaza viata) si se nasc.

Viata este darul lui Dumnezeu si nu trebuie nesocotita si nici batjocorita. Embrionii umani sunt fiinte vii.

konijiro 19.05.2011 22:52:32

Citat:

Pai Dumnezeu a lasat ca omul sa se inmulteasca prin nastere de prunci nu prin clonare.
Cam astea erau optiunile la vremea la care a fost scrisa Biblia. De ce nu am explora optiuni care in viitor ne vor fi la indemana?

Personal, ideile legate de transhumanism mi se par interesante, sunt curios ce se va intampla si cu clonarea. Fara indoiala, e un subiect controversat, dar curiozitatea exista.

Citat:

Si clona umana este o persoana umana, are trup si suflet (rational si nemuritor). Deci prin clonare se poate "copia" doar trupul (viata biologica, ADN-ul) nu si sufletul omului. Sufletul omului ii da Dumnezeu.
Riiight. Tot vorbiti despre suflet, poate imi zici si unde e localizat, mai exact. Si cum poate fi dovedit ca el chiar exista. Si dupa aia mai vorbim.

Citat:

In Taina Casatoriei, comuniunea si unirea barbatului cu femeia este deplina si in urma activitatii sexuale firesti, se zamislesc pruncii (in baza legii lui Dumnezeu, caci doar Dumnezeu creaza viata) si se nasc.
Ai uitat de pruncii zamisliti in urma fertilizarii in vitro. Nici ei nu au suflet, pentru ca procesul de procreere a fost "nefiresc"?

Eugen7 20.05.2011 10:04:24

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362298)
Ai uitat de pruncii zamisliti in urma fertilizarii in vitro. Nici ei nu au suflet, pentru ca procesul de procreere a fost "nefiresc"?

N-am uitat. Tu trebuia sa citesti mai cu atentie.
Din moment ce clona (celule de la un singur individ) are suflet, cu atat mai mult pruncul "fecudat in vitro" (celule de la ambii parinti).

Astfel din punct de vedere al nefirescului clonarea este muuuult mai nefireasca pentru ca se folosesc celule doar de la un singur individ :).

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362298)
Tot vorbiti despre suflet ... cum poate fi dovedit ca el chiar exista. Si dupa aia mai vorbim.

Intai te rog sa imi spui tu cum dovedesti ca sufletul omului (rational si nemuritor) nu exista si apoi mai vorbim :P.
Prin ce se diferentiaza omul de animale daca nu prin suflet? ;) (Intrebare retorica).

konijiro 20.05.2011 12:03:51

Citat:

Intai te rog sa imi spui tu cum dovedesti ca sufletul omului (rational si nemuritor) nu exista si apoi mai vorbim :P.
Dupa atatea dezbateri cu atei si agnostici, ma asteptam sa fi inteles macar ce dovezile trebuie aduse de cel care face afirmatia.

Nu de alta, dar nici tu nu poti dovedi inexistenta unui omulet inalt de fix 10 centimetri pe care eu il tin in buzunarul de la blugi si il hranesc cu cereale Nestle. Deci exista. Doar pentru ca nu poti tu sa dovedesti ca nu exista.

Citat:

Prin ce se diferentiaza omul de animale daca nu prin suflet? (Intrebare retorica).
In urma afirmatiei de mai sus, presupun ca iti e usor sa definesti conceptul de suflet, chiar si daca te rezumi la diferentele dintre om si animale. De ce nu o faci?

Erethorn 21.05.2011 13:24:52

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362382)
Dupa atatea dezbateri cu atei si agnostici, ma asteptam sa fi inteles macar ce dovezile trebuie aduse de cel care face afirmatia.

Eu cred ca dumneavoastra nu sesizati foarte corect cum se pune problema. Noi nu trebuie si nici nu vrem sa va "dovedim" nimic. Ar fi la fel de absurd cu a incerca sa-i dovedesti celui care se crede Napoleon ca nu este Napoleon.

Este optiunea dumneavoastra libera sa nu credeti ca aveti suflet, la fel cum si "Napoleon" de la Spitalul 9 e liber sa se creada cine vrea.

Problema sa nu se rezolva prin "dovezi", ci prin tratament.

konijiro 21.05.2011 13:38:20

Citat:

Eu cred ca dumneavoastra nu sesizati foarte corect cum se pune problema.
Problema se pune intr-un singur mod: cel care afirma ca X exista, e cel care trebuie sa aduca dovezi pentru asta. Se cheama "burden of proof".

Faptul ca discutam despre suflet, existenta divinitatii sau orice alt subiect care tine de religie nu inseamna ca problema se abordeaza altfel.

Citat:

Noi nu trebuie si nici nu vrem sa va "dovedim" nimic.
Nu am spus ca trebuie. Dar atata timp cat existenta sufletului e adusa in discutie ca argument central (cititi postul lui Eugen), lipsa dovezilor care sa certifice existenta sufletului face ca acel argument sa fie lipsit de continut.

Pe scurt, nu poate fi adus in discutie un argument care la randul lui nu se bazeaza pe dovezi.

Citat:

Problema sa nu se rezolva prin "dovezi", ci prin tratament.
Ca toti ati adus vorba de pacienti internati la psihiatrie, va rog sa faceti o comparatie intre ceea ce credem noi (ateii, agnosticii si persoanele neafiliate religios) si ce credeti voi. Si dupa aia vorbim despre tratament, ca tot ati adus vorba despre asta.

Oricum, nu pot sa nu observ ca daca sunt ateu, sunt in mod oblgatoriu si nebun. Va multumesc.

mihaila_alin 21.05.2011 14:03:44

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 362606)

observ ca daca sunt ateu, sunt in mod oblgatoriu si nebun. Va multumesc.

nu pot pentru ca sa te contrazic, mi-se pare corect ce spui.

o nestiutoare_ 21.05.2011 14:07:58

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 362608)
nu pot pentru ca sa te contrazic, mi-se pare corect ce spui.

Asta nu-i frumos:(.
Si ce? Daca e ateu inseamna ca e pierdut?

Nu-i cunoastem sufletul...

konijiro 21.05.2011 14:23:13

Citat:

Asta nu-i frumos.
Nu este politicos, dar e adevarat, conform Bibliei.

Bineinteles, asta nu face afirmatia universal adevarata, dar pentru cei pentru care o carte scrisa acum mii de ani, cu autori necunoscuti, e izvorul suprem de intelepciune, e o afirmatie perfect adevarata.

Citat:

Si ce? Daca e ateu inseamna ca e pierdut?
Pentru religie? Da. Ma consider mai degraba eliberat, nu pierdut.

Citat:

Citat:

nu pot pentru ca sa te contrazic, mi-se pare corect ce spui.

Ceea ce te face pe tine sanatos. Pai daca omul religios e cel sanatos, si ateul e nebunul, cum de nu va puteti pune de acord, avand in vedere ca dispuneti de o stabilitate mentala de invidiat?
Nu de alta, dar sunt vreo 30.000 de biserici (and counting), toate crestine, toate pline de oameni cu o sanatate mintala de invidiat, care nu se pot pune de acord asupra unor concepte destul de simple, mai ales ca ati pornit toti de la aceeasi carte.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:13:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.