Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Articol - Zeii vechi si noi (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1515)

Ioan_Ciobota 14.03.2007 16:13:32

ZEII VECHI SI NOI
ARTICOL DE MARIUS BADESCU

Efes, al patrulea oras ca marime din Imperiul Roman, era cunoscut drept orasul-gazda al zeitei Artemis, pentru greci, pentru romani Diana.

Templul inchinat zeitei-mama, una dintre cele sapte minuni ale lumii antice, era loc de pelerinaj dar si cea mai importanta sursa de venit a orasului.

Visteria acestuia era atat de plina, incat servea drept banca comerciala, de aici imprumutandu-se chiar si imparatii. Totul era de vanzare.

Pe plan spiritual, mantuirea era relativ ieftina, dar totusi aducatoare de venit: argintarii ofereau statuete cu Artemis sau cu templul Dianei, proprietarii de taverne si hanuri ofereau confort, prostituatele isi vindeau trupul, sexul fiind considerat drept act de inchinare.

Intr-o astfel de atmosfera, nu e de mirare ca aparitia lui Pavel, cu al sau mesaj despre un zeu nou, Hristos - fara cont in banca si imposibil de induplecat cu arginti - a scandalizat intreg orasul.

Pavel predica falimentul: exorcisti si vrajitori, argintari, prostituate si bancheri, toti ar fi ajuns in somaj tehnic daca urmau invatatura sa.

Din fericire pentru noi si din pacate pentru ei, viata bate filmul si Hristos idolii pagani. Multi si-au ars idolii inaintea tuturor si au realizat ca “zeii facuti de maini nu sunt dumnezei”.

Dar ce sunt atunci? Sunt micii demoni care ne “ajuta” sa-L ignoram/uitam pe adevaratul Dumnezeu; au supravietuit timpului, au insotit crestinismul de-a lungul istoriei si s-au intrupat in idolii moderni.

Artemis-ul lor s-a faramitat in mii de zei, colorati si frumos impachetati, pe care ii purtam in inima si-n minte, zilnic. Mai putin vizibili dar la fel de daunatori.

Intr-o zi banala, acum aproape doua mii de ani, Isus te avea PE TINE in gand.

Ochii sai sfasiati de durere erau atintiti spre cer, picioarele si mainile tintuite pe o cruce, iar ultimele sale cuvinte au adus mantuirea unui talhar si iertarea calailor Sai.

Si tu, intr-o zi obisnuita, vrei nu vrei, ai sute de ganduri ce-ti ocupa mintea, ochii tai privesc in mii de parti, picioarele-ti trec prin zeci de locuri, mainile tale alina pe cineva sau te duc in pacat, vorbele tale incanta sau dezamagesc.

Tot ce faci este inchinat pe altarul cuiva, altarul tau, altarul altui om, zeu, Dumnezeu. In lumea noastra, cea in care “Hristos e totul”, uneori nimic nu pare a fi al Sau, pentru ca orice lucru devine idol, cand tine loc de Dumnezeu...

Familie, casa, masa, jocuri video, muzica, pornografie, internet, filme, prieteni, carti, baruri, cumparaturi, iubit(a), somn, masina, Kenvelo, fittnes, biserica, cariera, arta, avere, televizor, cafea, zambete si lacrimi, o viata caldicica si o mantuire ieftina.

Pe ce altar arde jertfa ta de zi cu zi?

Articol de Marius Badescu



ARHANGHELUL 15.03.2007 19:03:39

Interesant.
Poate ca ar trebui sal citeasca mai multi.
Jertfa mea vreau sa arda pe altarul IUBIRII.

mirelat 16.03.2007 04:36:49

Un articol banal si dezlanat. D-le Ciobota, spuneti-va niste pareri proprii, daca aveti, si mai lasati-ne cu Marius Badescu asta, care nici macar nu scrie bine. Auzi, cica "un zeu nou- Hristos, fara cont in banca... " !

omulet 17.03.2007 01:58:03

Mie imi cam place articolul asta. Dar e adevarat ca sunt cam dezlanat... :)

Annamarria 18.03.2007 00:24:48

chiar ca-s super articolele acestea. totusi cine e Marius Badescu si de unde se inspira?

Ioan_Ciobota 19.03.2007 09:11:18

Citat:

Īn prealabil postat de Annamarria
chiar ca-s super articolele acestea. totusi cine e Marius Badescu si de unde se inspira?

Ma bucur ca va place.
Marius locuieste in Timisoara, este pasionat de psihologie, filozofie si religie.
Cred ca se inspira din Biblie si din ce a citit pe langa.

puteti sa-i scrieti si ii fac forward de pe adresa mea <ciobotaioan@yahoo.com>
Cred ca s-ar bucura de un cuvant de incurajare.

Chiar in dimineata asta imi scria ca el nu crede ca sunt bune de ceva articolele lui...1

Negroponte 19.03.2007 12:17:58

:)Domnule Ciobota,de cand BISERICA ESTE IDOL?Observ ca ati trecut-o intre fittnes si cariera alaturi de pornografie si altele.Nu cumva va refereati la Biserica Ortodoxa?

omulet 19.03.2007 14:07:12

Citat:

Īn prealabil postat de Negroponte
:)Domnule Ciobota,de cand BISERICA ESTE IDOL?

Eu nu stiu la ce se facea referinta in articol... Insa cred ca biserica (cu "b" mic) se poate transforma in idol, de exemplu atunci cand inlocuim Intalnirea cu Hristos (si participarea la Sf. Liturghie) cu "mersul la biserica".

In sensul asta (desi nu foloseste cuvantul "idol") vorbeste si pr. Rafail Noica cand vorbeste despre diferenta dintre pocainta(metanoia) si adoptarea unei "culturi imbisericite".

Va_iubesc 20.03.2007 11:27:13

Annamaria: "totusi cine e Marius Badescu si de unde se inspira?"

Este un baptist din Timisoara si se inspira, ca toti protestantii si neo-protestantii din ce cred ei ca-i inspira Dumnezeu. Dar daca ne gandim ca Sfintii nici nu puteau sa creada in inima lor ca ar fi inspirati, vazandu-se pe ei pacatosi si nevrednici de orice dar de Sus, atunci ne dam seama ca duhul mandriei impinge la multe si-i face pe acesti oameni sa vada in adunarile lor ca sunt cu totii inspirati de Sus. E acelasi duh care i-a facut pe ingeri sa cada. Doamne, intoarce-i si arate-le Calea Adevarului, iar pe noi pazeste-ne de astfel de caderi! Caderea in erezie este mai mare decat orice pacat, fiindca neaga Adevarul deplin, iar daca neaga Adevarul deplin, Il neaga pe Dumnezeu asa cum este in realitate. Daca orice pacat prin pocainta, prin spovedanie, prin intoarcere deplina se iarta, totusi erezia nu, fiindca omul nu stie la Cine sa se intoarca, nu stie cum, nu are contactul cu Adevarul.

Negroponte: "Domnule Ciobota,de cand BISERICA ESTE IDOL? Observ ca ati trecut-o intre fittnes si cariera alaturi de pornografie si altele. Nu cumva va refereati la Biserica Ortodoxa?"

Pai cam asa ceva, ca doar ei ne considera sectari...desi existam de 2000 de ani, iar ei au adevarul, desi exista de cateva secole. Daca ar fi sa luam textul citat si sa aratam cate erori fundamentale de credinta sunt in el, ne-ar lua ceva timp.

Ioan Ciobota: "puteti sa-i scrieti si ii fac forward de pe adresa mea <ciobotaioan@yahoo.com> Cred ca s-ar bucura de un cuvant de incurajare. Chiar in dimineata asta imi scria ca el nu crede ca sunt bune de ceva articolele lui..."

Se pare ca Dumnezeu nu vrea sa-l lase in intuneric pe acest Marius si poate de aceea ii presara in inima gandul ca articolele nu sunt bune. Chiar nu sunt, sunt aprecieri partiale ale Adevarului, iar cand Adevarul nu e relatat in toata plenitudinea lui, este erezie.

Inca un aspect domnule Ioan Ciobota, se stie ca sunteti baptist. Ce v-a indignat la Ortodoxie ca sa mergeti spre erezie?

Elena

rellyv 20.03.2007 11:55:26

Nu cred ca mantuirea este ieftina.Mantuirea este cel mai important(sau trebuie sa fie)tel din viata unui om,si se castiga cu truda si mai ales cu dragoste multa.

omulet 20.03.2007 13:58:50

Citat:

Īn prealabil postat de Va_iubesc
Daca ar fi sa luam textul citat si sa aratam cate erori fundamentale de credinta sunt in el, ne-ar lua ceva timp.

Pai Elena, eu as propune sa o facem, chiar daca ne ia timp. Invatam cu totii! A invata sa detectezi erorile poate fi folositor!

Annamarria 20.03.2007 19:49:40

Da, are dreptate omulet. Sa-mi arate cineva erorile din text si sa imi argumenteze de ce le considera erori pentru ca eu nu le vad. Daca argumentarea e buna atunci accept.

Annamarria 20.03.2007 19:53:08

Citat:

Īn prealabil postat de Negroponte
:)Domnule Ciobota,de cand BISERICA ESTE IDOL?Observ ca ati trecut-o intre fittnes si cariera alaturi de pornografie si altele.Nu cumva va refereati la Biserica Ortodoxa?

Draga Negroponte, nu Biserica in sine poate fi idol, ci noi ne putem face idol din ea. Un preot spunea ca ne putem face idoli din orice. Pana la urma si din Dumnezeu ne putem face idol: adica ne formam in mintea noastra un "Dumnezeu de carton" in care proiectam numai ce vrem noi, un Dumnezeu care e mereu de acord cu noi, care e facut numai sa ne ajute, sa ne slujeasca. Bineinteles ca nu se referea ca Dumnezeu e idol, ci ca ideea noastra de Dumnezeu poate deveni idol, la fel e si cu biserica.

mirelat 20.03.2007 19:59:24

oare dl. Ciobota o fi mai fericit acum, ca a reusit sa bage zazania intre ortodocsi?!

divide et impera, nu?

Negroponte 20.03.2007 23:56:35

:)unii ii cauta erori si Mantuitorului,Nimic nou sub soare,dar ne doare:(

ancah 21.03.2007 02:37:37

Oare Biserica Baptista nu are un site pe care sa puteti posta multele articole ale lui Marius Badescu? Nu de alta, dar v-ar scuti de munca dubla si ati avea si niste useri mai receptivi.
De cate ori citesc aceste articole mi-e teama sa nu ajung sa accept jumatati de adevaruri imbracate frumos, stiind ca baptistii nu se sprijina pe Sfintii Parinti si sunt proprii lor talcuitori ai Scripturilor.
Cand citesc un articol scris in spirit ortodox, sufletul meu se simte transportat in biserica. Citind aceste articole postate de dl. Ciobota, ma simt mai degraba pe strada. Prin aceasta nu afirm ca ideile ar fi anticrestine, ci vorbesc doar de sentimentul pe care mi-l trezesc. Un sentiment lumesc.

omulet 21.03.2007 10:10:44

Citat:

Īn prealabil postat de Negroponte
:)unii ii cauta erori si Mantuitorului,Nimic nou sub soare,dar ne doare:(

Mai, mai :) Era vorba doar de erorile din textul postat (daca sunt) si, in general, din texte pe care le citim, pe forum sau in alte parti.

Iar despre cei care ii cauta erori Mantuitorului... nu le vor gasi! Poate sunt si oameni sinceri intre ei care cauta Adevarul, care se LUPTA sa-L inteleaga si inca nu-si dau seama ca Adevarul este Hristos. Dumnezeu sa-i lumineze!

Annamarria 21.03.2007 16:57:24

Voi atactati textul doar pe motiv ca autorul este baptist...acesta nu e un argument, pentru ca trebuie discutat textul si nu persoana autorului. Daca de exemplu un baptist ar face o fapta buna ati zice ca nu e buna doar pentru ca e baptist? Tot asa, nu poate un baptist totusi sa scrie un articol bun? Eu cred ca poate. Asa ca va rog argumentati-mi de ce acest articol nu e bun ( din orice punct de vedere) si va rog cu argumente, nu cu sentimentele voastre.

ancah 21.03.2007 17:42:08

Annamarria: Oare tu nu stii ca baptistii talcuiesc totul dupa cum cred ei de cuviinta?
Cred ca nici tie nu ar trebuie sa iti fie indiferent, daca ceea ce citesti e corect, nu? Dar daca tie iti plac aceste articole, foarte bine, citeste-le. Mie insa nu-mi spun nimic.

ARHANGHELUL 22.03.2007 00:00:19

Citat:

Īn prealabil postat de ancah
Annamarria: Oare tu nu stii ca baptistii talcuiesc totul dupa cum cred ei de cuviinta?
Cred ca nici tie nu ar trebuie sa iti fie indiferent, daca ceea ce citesti e corect, nu? Dar daca tie iti plac aceste articole, foarte bine, citeste-le. Mie insa nu-mi spun nimic.

Dece le citesti atunci???????

nicoletajuravle 22.03.2007 11:30:29

am citit si eu mesajul si nu le poate pune pe toate lucrurile la acelasi nivel casa familia prieteni cu pornografia betia si altelucruri duse la extrem eu cred ca Dumnezeu vrea sa iti intemeiezi o familie sa ai grija de ea sa fi responsabil de ea , eu cred ca ADumnezeu nu vrea sa fi singur izolat ca El vorbeste si prin oameni prin prieteni nu inseamna ca daca ai prieteni casa copii il uiti pe Dumnezeuacest articol are un ton pesimist iar pesimismul se trage din deznadejde Dumnezeu are grija de toata lumea nu trebuie sa ne ingrijim noi de ea, noi sa ne vedem de noi insine ,de pacatele noastre Dumnezeu are grija si de "oaia cea mai neagra", de omul pe care-l vedem noi ce-l mai rau de situatia cea mai grea acolo unde este credinta se pot toate

omulet 22.03.2007 17:24:20

Citat:

Īn prealabil postat de nicoletajuravle
am citit si eu mesajul si nu le poate pune pe toate lucrurile la acelasi nivel casa familia prieteni cu pornografia betia si alte lucruri duse la extrem

Nicoleta, Doamne ajuta!

Eu nu cred ca era vorba de pus toate astea pe acelasi plan. Dar ele, din pacate, sunt cam acelasi lucru atunci cand se transforma in IDOLI. Stim cuvintele Mantuitorului ca cine iubeste mama, tata, frati sau surori mai mult decat pe El nu este vrednic de El. Cred ca la asta se referea autorul la sfarsitul articolului.

Si, bineinteles, nu e nimic rau in a considera familia importanta si a avea grija de ea. Dimpotriva!! E de-ajuns sa ne aducem aminte de Mantuitorul Insusi care, pe cruce fiind i-o da in grija Sfantului Ioan pe Maica Sa.

ancah 22.03.2007 17:55:15

Din punct de vedere otodox ori te mantuiesti ori nu te mantuiesti.
As vrea sa stiu ce inseamna "mantuire ieftina", daca poate sa-mi explice ori autorul acestui articol, dl. Badescu, ori userul care l-a postat, adica dl. Ciobota.
A pune familia pe acelasi nivel cu masina sau cu un hobby, mi se pare dus la extremis.
Niciodata obiectele nu pot avea intaietea in fata oamenilor. Iisus nu a spus sa ne iubim masina, ci sa iubim aproapele.

omulet 22.03.2007 18:05:23

Citat:

Īn prealabil postat de ancah
As vrea sa stiu ce inseamna "mantuire ieftina"

Anca, indraznesc sa spun eu ceva...

Eu am perceput "mantuire ieftina" si "viata caldicica" din articol in sensul "caldicel"-ului din Apocalipsa. Adica stilul de viata al multora dintre noi care dam Cezarului ce-i al Cezarului (vreo 15%... impozite, etc), lui Dumnezeu ceea ce (credem noi) ca e a lui Dumnezeu (oare mai mult de vreo 5%?), si NOUA, restul de 80%, ceea ce credem noi ca este AL NOSTRU si ni se cuvine! Uitand indemnul Sf. Liturghii ca "toata viata noastra lui Hristos Dumnezeu sa o dam".

rellyv 22.03.2007 18:29:52

Mie mi se pare absurd sa asezi cuvantul "ieftin" langa MANTUIRE.Cand cantam "Mantuieste ,Doamne,poporul tau" noi cerem lui Dumnezeu ceva ieftin? Cerem darul cel mai de pret al sufletului.

omulet 22.03.2007 18:54:46

Citat:

Īn prealabil postat de rellyv
Mie mi se pare absurd sa asezi cuvantul "ieftin" langa MANTUIRE.Cand cantam "Mantuieste ,Doamne,poporul tau" noi cerem lui Dumnezeu ceva ieftin? Cerem darul cel mai de pret al sufletului.

Mantuirea nu-i ieftina. Ieftina o facem noi atunci cand o caricaturizam, cand ducem o viata caldicica, fara pocainta (in sensul ei curat de metanoia, nu "smiorcailelile" pe care cele mai multi dintre noi le consideram pocainta). Atat devine de absurda si inutila viata pe cat de absurd ar fi sa cerem lui Dumnezeu o "mantuire ieftina"...

Eu am perceput cuvintele "mantuire ieftina" puse in articol ca un semnal de alarma... In sensul: "asta astept eu, cu viata pe care o duc, plina de idoli?" Pot eu spera la a fi cu Hristos dincolo, cand aici imi lipesc sufletul de alte chestii, care imi devin propria mea mantuire ieftina?

nicoletajuravle 22.03.2007 19:14:38

Citat:

Īn prealabil postat de omulet
Citat:

Īn prealabil postat de nicoletajuravle
am citit si eu mesajul si nu le poate pune pe toate lucrurile la acelasi nivel casa familia prieteni cu pornografia betia si alte lucruri duse la extrem

Nicoleta, Doamne ajuta!

Eu nu cred ca era vorba de pus toate astea pe acelasi plan. Dar ele, din pacate, sunt cam acelasi lucru atunci cand se transforma in IDOLI. Stim cuvintele Mantuitorului ca cine iubeste mama, tata, frati sau surori mai mult decat pe El nu este vrednic de El. Cred ca la asta se referea autorul la sfarsitul articolului.

Si, bineinteles, nu e nimic rau in a considera familia importanta si a avea grija de ea. Dimpotriva!! E de-ajuns sa ne aducem aminte de Mantuitorul Insusi care, pe cruce fiind i-o da in grija Sfantului Ioan pe Maica Sa.

eu nu cred ca patimile sunt acelasi lucru cu idoloii.Patima este o stare de decadere o stare in care raul a pus stapanire pe acel om iar a avea idoli inseamna ca te ingrizesti de ceva mai mult sau iubesti pe cineva mai mult decat pe Dumnezeu lucru care se poate remedia mult mai usor, daca il faci sa cunoasca iubirea lui Dumnezeu pt oameni ;printre patimi se gasaste si jocurile de noroc ,desfranare, betia etc.Si poate unii oameni nu stiu ce inseamna sa-l iubesti pe Dumnezeu ,nu stiu cum sa-L iubeasca Cum simtiti voi ca-L iubiti pe Dumnezeu?

ancah 23.03.2007 02:25:51

Ei, vedeti la cate discutii duce un text neclar? La asa un text ar trebui sa avem si niste talcuitori de sensuri.

Oare nu sunt mai bune si fara echivoc textele noastre ortodoxe pe care le intelegem?!? IAr atunci cand nu intelegem ne ducem la Sfintii Parinti si-i intrebam, iar raspuns primim intotdeauna, pe inteles. Inca un plus pentru Ortodoxie.

omulet 23.03.2007 11:27:13

Citat:

Īn prealabil postat de ancah
Ei, vedeti la cate discutii duce un text neclar?

Ca de exemplu "daca mana ta te sminteste, tai-o de la tine"! Sau cat de clara este Epistola catre Evrei? Sau "Ambigua" a Sf. Maxim Marturisitorul?

Sa nu uitam ca si fariseii l-au mustrat pe Iisus ca aducea "neclaritati" Legii si facea tulburare vindecand in zi de sambata si stand la masa cu vamesii si desfranatele. Si din cauza asta i-au respins invatatura si, mai grav, L-au respins si pe El.

Asa ca eu ma gandesc ca nu e un lucru rau daca incercam sa intelegem ceea ce ni se pare neclar, sa respingem ceea ce credem noi ca este gresit (si in acest caz sa ne rugam pentru autor) si sa ne sfatuim aici, unii cu altii.

macs 04.05.2007 00:14:06

atat articolul, cat si ceea ce ai postat, mi s-a parut foarte interesant, insa cea mai arzatoare intrebare pe care as vrea sa ti-o adresez este una destul de imbecila :D
nick-ul tau are vreo legatura cu seria animata "fururama"? :)))

ancah 04.05.2007 02:23:14

Ma simt onorata de vizita domnului Badescu pe forumul crestin ortodox si as vrea sa nu scap aceasta ocazie rara ca sa pun o intrebare care ma framanta:

cum se face ca baptistii se adreseaza lui Dumnezeu Tatal cu apelativul "Tata", in acelasi fel in care ortodocsii se adreseaza parintilor, adica cu "mama" si "tata". Am avut o tresarire cand am auzit prima data si nu-mi venea sa-mi cred urechilor.
Ieri am ascultat conferinta cu titlul "Smerenie si libertate" tinuta de Pr. Savatie Bastavoi. Acesta vorbeste printre altele tocmai despre modul de a ne adresa Tatalui Ceresc, pornind de la Rugasiunea Sf. Efrem Sirul, pe care noi o spunem cu precadere in postul Pastilor. Sf. Efrem Sirul nu Il numeste pe Dumnezeu Tata, ci Domnul si Stapanul vietii mele. De ce? Pentru ca atata timp cat suntem in pacat, inca nu suntem fii ai lui Dumnezeu.

Sigur, baptistii considera sfintii niste oameni obisnuiti, care sunt ca si noi plini de greseli, deci nu au ce invata de la ei.
Noi ortodocsii stim, ca unii sfinti au fost oameni cu pacate, dar in decursul vietii lor au luptat cu pacatele si au iesit invingatori. Sunt fiinte cu trupul de om, dar cu sufletul de inger. Nici unui ortodox nu i-ar trece prin cap sa puna semnul egalitatii intre el si un sfant. Cu atat mai putin si-ar permite sa-I spuna Dumnezeului Tata, simplu Tata. Noi nu suntem sfinti, nici pe departe, ingreunati de pacate cum ne stim, dar un dram de smerenie are oricare in a-si sti locul ce i se cuvine in raport cu Dumnezeu Tatal.

Cat despre articolele Dumneavoastra, domnule Badescu, frumoasa ocupatie si in masura in care si ajuta pe cineva, laudabila.
Nu sunt pentru mine, pentru ca imi creeaza un sentiment de ratacire in spatiu, iar mesajulimi este neclar. Folositi, ceea ce se cheama scrierea nemteasca, cu fraze intortochiate, spre deosebire de scrierea ortodoxa, cu fraze clare. Sunt doua stiluri diferite, despre care am citit un articol chiar aici pe Crestin-ortodox.ro.

Ca aveti talent scriitoricesc, vad din postare; adaugati la acesta inspiratie din Sfintii Parinti precum si dragoste de semeni si aveti toate "ingredientele" pentru articole de succes.

Domnule Badescu, nu e cazul sa va cereti de la noi iertare ca sunteti baptist, ci de la Dumnezeu.

Doamne ajuta!

ancah 05.05.2007 22:35:44

bender:si vreau sa-mi cer iertare ca-s baptist

Domnule bender, nu e cazul sa va cereti de la noi iertare ca sunteti baptist, ci de la Dumnezeu.

Doamne ajuta!
P.S. Scuze, domnule Badescu, replica de mai sus nu va era adresata dv.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:30:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.