Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Reforma ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19284)

Seraphim7 17.10.2018 12:27:01

Reforma ortodoxa
 
Luam ipotetic posibilitatea unei restructurari a BOR atat din punct de vedere administrativ cat si doctrinar.Oricum procedura asta ar trebui aplicata in fiecare institutie,noi nu mai suntem nici conservatori,nici lenesi sau fricosi,suntem elemente active ale caderii,dar nu despre asta e vorba.Nu,deci plecam de la premisele unei reforme in cadrul BO,respecti R.Si vom propune cateva elemente asupra carora ne vom indrepta duhul reformator.
1.Raportul dintre esenta doctrinara a BO si modul de aplicare a acesteia de catre lideri si membri.
2.Hai sa fim un pic mai concreti,ne cam duce cu gandul la perioda reformei lui Luther in care clerul traia in lux si decadenta.Iar situatia cel putin a ierarhilor si a manastirilor e destul de asemanatoare,majoritatea au cam uitat de votul saraciei,iar castitatea....Mda.
3.Laicizarea accelerata a institutiei Bisericii cu implicari active in politica,afaceri etc.Da,eu cred ca Iisus si apostolii nu erau oameni de afaceri,si nici nu mergeau la intalniri parlamentare.Una este sa colaborezi si comunici cu celelalte institutii si alta e sa devi si tu la fel ca ele,adica umane,corupte etc.
4.Aici vreau sa vorbesc despre inchisorile comuniste pline cu oamenii inchisi din motive religioase,si despre atitudinea BO fata de aceasta situatie.Patriarhul sta la masa cu Asupritorul in timp ce sute de martiti sunt "impartasiti" cu fecale si urina pentru a barjocorii si ultima farama de umanitate din duhul lor.

Probabil asa e si in lumea spirituala...Zeii privesc...Oamenii se chinuie unii pe altii...

5,6,7.......

DragosP 17.10.2018 14:27:22

De acord, mai ales la doctrină trebuie umblat.

Seraphim7 17.10.2018 17:12:57

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 662333)
De acord, mai ales la doctrină trebuie umblat.

Am auzit ca se poarta autoironia,cica ar fi la moda....10 lei kilu cu livrare gratuita.

DragosP 17.10.2018 21:15:01

Câtă vrei să-ti iei?

Seraphim7 17.10.2018 21:39:19

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 662338)
Câtă vrei să-ti iei?

Da-o pe toata daca tot nu o folosesti.

Ali Baba 18.10.2018 08:44:43

gura pacatosului, serafime... chiar acolo trebuie umblat. rostul lor, obligatia lor, este sa se ocupe de oameni, unul cate unul, ei se ocupa de biserica, de ei insisi, de Dumnezeu, ca si cum Dumnezeu are nevoie de slugi ca sa-L preamareasca. asta este diferenta esentiala intre catolicism si ortodoxie, catolicii se mai ocupa si de oameni, ortodoxia este ocupata cu ea insasi.

Seraphim7 18.10.2018 12:11:20

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 662355)
gura pacatosului, serafime... chiar acolo trebuie umblat. rostul lor, obligatia lor, este sa se ocupe de oameni, unul cate unul, ei se ocupa de biserica, de ei insisi, de Dumnezeu, ca si cum Dumnezeu are nevoie de slugi ca sa-L preamareasca. asta este diferenta esentiala intre catolicism si ortodoxie, catolicii se mai ocupa si de oameni, ortodoxia este ocupata cu ea insasi.

Pai da,ca doar păcătosul lucrează 150,poate 200 de ore pe luna,si 50% din mălai il da cezarului.Ce nu au consemnat slugile lui Isus,pardon scribii,a fost prorocia in care le-a spus că cezarul va plăti biserica nu invers.

DragosP 18.10.2018 16:13:43

Măi dragilor, n-ați vrea voi să criticați/reformați ortodoxia DUPĂ ce-o experimentați?

Seraphim7 18.10.2018 18:10:13

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 662366)
Măi dragilor, n-ați vrea voi să criticați/reformați ortodoxia DUPĂ ce-o experimentați?

Viața e scurta,dacă aș experimenta toata viata doar ortodoxia.....As ramane ortodox:))...Noi ne îndreptăm spre (neo)ortodoxie.

gpalama 19.10.2018 09:49:01

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662375)
Viața e scurta,dacă aș experimenta toata viata doar ortodoxia.....As ramane ortodox:))...Noi ne îndreptăm spre (neo)ortodoxie.

Crestinismul primar era cu totul altceva fata de ritualul in care suntem acum ancorati.

Calugaria si pustnicia sunt cu totul altceva fata de slujbele si ce facem noi.

Puscaria si spitalul sunt cu totul altceva fata de slujbele si ce facem noi in Biserica...

Si toate astea fac parte din Ortodoxie pana la urma.

Haideti sa ne asumam corect ce este Ortodoxia: Calea corecta de comuniune cu Dumnezeu.



O cale corecta are nevoie de indicatoare rutiere clare, dogme, invataturi, practici garantate... care sunt toate in Ortodoxie si care au roade masive in timp.
Spre deosebire de restul confesiunilor care nu au nici un fel de ghidaj pentru drumul propus de ei.


Ortodoxia nu este o suita de reguli artificiale puse, ci o suita de reguli asezate ed Dumnezeu pentru curatia nnoastra, pentru ca fiintele care intra in contact cu el sa fie curate si bune. Cand ajungem in fata lui sa fim ca un copac frumos si nu ca unul uscat si murdar.

Primeste cineva in dar un copac murdar si uscat? Nu.
Vrea cineva sa vada in fata lui un copac murdar si uscat? Nu...

Si ne foloseste si noua sa fim curati, nu numai prin intrarea in cealalta lume ci si pentru ce vom primi pentru aceasta curatie dincolo.

Seraphim7 19.10.2018 10:12:56

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 662384)
Crestinismul primar era cu totul altceva fata de ritualul in care suntem acum ancorati.

Calugaria si pustnicia sunt cu totul altceva fata de slujbele si ce facem noi.

Puscaria si spitalul sunt cu totul altceva fata de slujbele si ce facem noi in Biserica...

Si toate astea fac parte din Ortodoxie pana la urma.

Haideti sa ne asumam corect ce este Ortodoxia: Calea corecta de comuniune cu Dumnezeu.



O cale corecta are nevoie de indicatoare rutiere clare, dogme, invataturi, practici garantate... care sunt toate in Ortodoxie si care au roade masive in timp.
Spre deosebire de restul confesiunilor care nu au nici un fel de ghidaj pentru drumul propus de ei.


Ortodoxia nu este o suita de reguli artificiale puse, ci o suita de reguli asezate ed Dumnezeu pentru curatia nnoastra, pentru ca fiintele care intra in contact cu el sa fie curate si bune. Cand ajungem in fata lui sa fim ca un copac frumos si nu ca unul uscat si murdar.

Primeste cineva in dar un copac murdar si uscat? Nu.
Vrea cineva sa vada in fata lui un copac murdar si uscat? Nu...

Si ne foloseste si noua sa fim curati, nu numai prin intrarea in cealalta lume ci si pentru ce vom primi pentru aceasta curatie dincolo.

Se vorbește despre ortodoxie de parcă omul a apărut pentru a sluji ortodoxia,de parcă asta ar fi menirea umană,planetară si cosmică....Să devenim cu toții ortodocși. Zici ca suntem intr-o utopie orweliana.

gpalama 19.10.2018 10:20:13

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662386)
Se vorbeČ™te despre ortodoxie de parcă omul a apărut pentru a sluji ortodoxia,de parcă asta ar fi menirea umană,planetară si cosmică....Să devenim cu toČ›ii ortodocČ™i. Zici ca suntem intr-o utopie orweliana.

Daca ai intelege Ortodoxia exact asta este.

O Cale a Luminii, pentru a intra in Lumina...

... eu sunt Lumina Lumii...

Pacat ca nu ai inteles asta pana acum si vezi doar tamaia si cadelnita...

Serafim de Sarov a vorbit despre un singur lucru: harul Duhului Sfant... asta este subiectul si continutul Ortodoxiei: Dumnezeu, Omul, Creatia, Comuniunea intre Om si Creator prin Har...

Care este Ortodoxia lui Serafim de Sarov si a Mariei Egipteanca? Lumina, comuniunea cu Lumina in fiecare clipa, in cadrul limitelor invatate in Ortodoxie.

gpalama 19.10.2018 10:29:28

Intreb: Imparatia lui Dumnezeu este o utopie orwelliana? DA?

Ali Baba 19.10.2018 11:23:58

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 662384)
Crestinismul primar era cu totul altceva fata de ritualul in care suntem acum ancorati.

O cale corecta are nevoie de indicatoare rutiere clare, dogme, invataturi, practici garantate...


Ortodoxia nu este o suita de reguli artificiale puse, ci o suita de reguli asezate ed Dumnezeu pentru curatia nnoastra, pentru ca fiintele care intra in contact cu el sa fie curate si bune. Cand ajungem in fata lui sa fim ca un copac frumos si nu ca unul uscat si murdar.

Primeste cineva in dar un copac murdar si uscat? Nu.
Vrea cineva sa vada in fata lui un copac murdar si uscat? Nu...

Si ne foloseste si noua sa fim curati, nu numai prin intrarea in cealalta lume ci si pentru ce vom primi pentru aceasta curatie dincolo.

uite, tu esti un om bun. imi displace sa te contrazic, o fac pentru ca asta e slabiciunea mea, in fine, una dintre ele, nu pot domne sa ma abtin cand am impresia ca trebuie sa spun ceva... stii vorba aia cu tacerea si cu filozoful..

se bat cap in cap chestiile de mai sus, crestinismul primar vine direct de la apostoli, apostoli care au stat la masa cu Iisus, apostoli care L-au ascultat zile si nopti, apostoli care L-au urmat, etc.

de atunci si pana acum oamenii, nu Dumnezeu, au pus tot felul de reguli asa cum au dorit ei, nu Dumnezeu, si rezultatul este altceva, nu mai este acel crestinism primar. in cazul bisericii ortodoxe, dupa parerea mea, crestinismul a fost confiscat de catre biserica. preotul a devenit altceva, nu mai este un om, episcopii sau patriarhii sunt deja zei...

gpalama 19.10.2018 11:57:53

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 662391)
de atunci si pana acum oamenii, nu Dumnezeu, au pus tot felul de reguli asa cum au dorit ei, nu Dumnezeu, si rezultatul este altceva, nu mai este acel crestinism primar. in cazul bisericii ortodoxe, dupa parerea mea, crestinismul a fost confiscat de catre biserica. preotul a devenit altceva, nu mai este un om, episcopii sau patriarhii sunt deja zei...

Crestinismul este o suita de axiome care TRANSCEND timpul si evolutia societatii! Si de fapt transcend si existenta aceasta pamanteana de fapt.

Crestinismul de atunci are in spate acelasi bine personal si aceeasi comuniune cu Dumnezeu ca si acesta.

Acum avem o biserica mai frumoasa, un preot mai citit, carti mai bune, o "EVOLUTIE" in forma dar nu in fond.

Fondul este exact acelasi ca si atunci: fa bine, nu fa rau, fii in permanenta unit cu Dumnezeu.

Crestinismul este despre Dumnezeu si om si nu despre lumea aceasta...

Seraphim7 19.10.2018 12:04:53

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 662388)
Intreb: Imparatia lui Dumnezeu este o utopie orwelliana? DA?

Nu stiu ce sa zic,stau de cateva ore intr-o librărie,am răsfoit teosofie,antropologie,summa teologicae,Si acum sunt pe la leviathanul lui hobbes.Pai împărăția lui Dumnezeu e utopia lui Augustin:))

Seraphim7 19.10.2018 12:11:20

Subscriu si eu afirmației alibabalistice.....Ești om bun gpalama.Asta lipsește,sau cel putin e foarte rar.O bunătate naturală,care sa nu fie nici naivă sau falsă.Efectiv sa fie ceva pur si nativ.

Iorest 22.10.2018 13:24:36

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662331)
2.Hai sa fim un pic mai concreti,ne cam duce cu gandul la perioda reformei lui Luther in care clerul traia in lux si decadenta.Iar situatia cel putin a ierarhilor si a manastirilor e destul de asemanatoare,majoritatea au cam uitat de votul saraciei,iar castitatea....Mda.

Când vorbim de perfecționarea unor situații din B.O. , ar trebui să folosim termenul de înnoire, nu de reformă având în vedere că reforma a dus la tot felul de schisme și războaie religioase.

În perioada reformei, adunarea apuseană a papistașilor se preocupa cu războaiele religioase, spolia poporul cu indulgențe, clerul (inclusiv Luther) era plătit cu sume grele pe spatele poporului, iar ei se ocupau cu dezvoltarea de erezii (aici seamănă cu teologii moderni), existau bordeluri speciale pentru clerici și maicile făceau copiii și de aceea au apărut un fel de „leagăne anonime” pe lângă Biserici.

Nu mi se pare că s-ar asemăna întru totul cu perioada lui Luther, dacă ești cumva un admirator al lui Luther ar trebui să vezi cum a instigat la reprimarea violenta a revoltei anabaptiștilor doar pentru că protectorul lui pe spatele căruia trăia era un nobil care-și exploata clăcașii.

Când a fost vorba de drepturile obidiților, Luther s-a dat cu establishmentul care-i asigura un trai parazitar, n-a fost o reformă în adevăratul sens al cuvântului ci ambâțul unuia care se visa papă.

Luther a adus și multă pustiire prin reforma lui, eu nu vreau o reformă care pustiește.

Seraphim7 22.10.2018 16:58:23

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 662426)
Când vorbim de perfecționarea unor situații din B.O. , ar trebui să folosim termenul de înnoire, nu de reformă având în vedere că reforma a dus la tot felul de schisme și războaie religioase.

În perioada reformei, adunarea apuseană a papistașilor se preocupa cu războaiele religioase, spolia poporul cu indulgențe, clerul (inclusiv Luther) era plătit cu sume grele pe spatele poporului, iar ei se ocupau cu dezvoltarea de erezii (aici seamănă cu teologii moderni), existau bordeluri speciale pentru clerici și maicile făceau copiii și de aceea au apărut un fel de „leagăne anonime” pe lângă Biserici.

Nu mi se pare că s-ar asemăna întru totul cu perioada lui Luther, dacă ești cumva un admirator al lui Luther ar trebui să vezi cum a instigat la reprimarea violenta a revoltei anabaptiștilor doar pentru că protectorul lui pe spatele căruia trăia era un nobil care-și exploata clăcașii.

Când a fost vorba de drepturile obidiților, Luther s-a dat cu establishmentul care-i asigura un trai parazitar, n-a fost o reformă în adevăratul sens al cuvântului ci ambâțul unuia care se visa papă.

Luther a adus și multă pustiire prin reforma lui, eu nu vreau o reformă care pustiește.

Nu pot să zic că sunt un admirator al lui Luther,și as putea spune că nu mai sunt un follower al creștinismului sau un fan al religiei in general.Dar de la primele rădăcini ale creștinismului si până la instituționalizarea acestuia nu au trecut decat cateva sute de ani,atunci când libertatea credinței a devenit dogmă,crezul niste formule nu izvorăște spiritului etc.Si bineînțeles dialogul a lăsat loc monologurilor patristice,dat fiind faptul că orice tentativă de dialog crestin era erezie daca iesea din litera doctrinară.Si iata cum se poate seca un izvor,numai ca sa scapi un puț.Si asa a urmat nebunia medievală si misionarismul forțat si multe alte absurdități necesare sau nu la vremea aceea.Dar nu prea se putea exprimă nimeni,cel puțin din lumea catolică,din punct de vedere spiritual,religios ,in mod public sau oficial,altfel decat le era impus.Asta pana la trezirea generală a Europei,vorbind aici in sfera religioasă de wycliffe,hus,calvin,erasmus etc si prietenul nostru sus amintit.Si știi de ce e asa relevantă reformă asta?Adică putem fi de acord ca a pornit din vest,noi oricum estici sunt mereu in urmă cu secole la unele capitole,in general gândire și comportament.Pai relevantă a fost că reformă asta nu a avut repercursiuni doar in sfera religioasă,ea a adus schimbări pe toate planurile.Noi nu suntem capabili să ieșim din mentalitatea de slugă.Nu vrem sa începem să ne asumăm ceva care ne depășește venitul propriu,egoism in cel mai rudimentar nivel....În fine măcar reformatorii astia au luat puterea religiosului din mâna coruptilor si au dat-o poporului,sau măcar asta intenționau.Gen cum au încercat capitaliștii sa darame dictatura.Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

Iorest 22.10.2018 17:34:45

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
Nu pot să zic că sunt un admirator al lui Luther,și as putea spune că nu mai sunt un follower al creștinismului sau un fan al religiei in general.

Păi și atunci cum vrei să reformezi creștinismul fără să te implici în viața Bisericii și să suferi alături de ea ?

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
Asta pana la trezirea generală a Europei,vorbind aici in sfera religioasă de wycliffe,hus,calvin,erasmus etc si prietenul nostru sus amintit.Si știi de ce e asa relevantă reformă asta?Adică putem fi de acord ca a pornit din vest,noi oricum estici sunt mereu in urmă cu secole la unele capitole,in general gândire și comportament.Pai relevantă a fost că reformă asta nu a avut repercursiuni doar in sfera religioasă,ea a adus schimbări pe toate planurile.

Da nordicii au folosit reforma pentru a se rupe de sudul catolic, iată interese politice meschine, foarte fructuos a fost folosită reforma pentru măceluri și persecuții și de o parte și de alta.
Știi ce persecuții anti-catolice au fost în Cehia ?

Tu n-ai văzut că adunarea reformată e cea mai infiltrată, elimină genul din Biblie, acceptă femei episcop, au hirotonit homosexuali asumați, oficiază căsătorii religioase pentru cuplurile curcubeu, e o minunăție.

În România reformații au fost printre defetiștii care au rupt frontul pro-familie la referendum și e posibil să fie primul cult care va accepta căsătorii homosexuale în cult cum deja acceptă în Nordul Europei.
Ai grijă pe cine lauzi, de analizat dacă reformații vor fi pionierii noilor inginerii sociale în România socialistă.



Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
În fine măcar reformatorii astia au luat puterea religiosului din mâna coruptilor si au dat-o poporului,sau măcar asta intenționau.Gen cum au încercat capitaliștii sa darame dictatura.Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

Eronat, Luther susținea establishmentul nobilimii feudale germanice împotriva anabaptiștilor care s-au răsculat pentru libertate.


Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
Deci cam asta e si cu sectele sunt mici corporații religioase iar BO si BC inca fronturile nazo-comuniste:)

Chiar dacă te referi la comunismul neomarxist din Norvegia, Danemarca și Suedia în care erezia reformată e un apendice al statului, unde copiii sunt naționalizați de stat ai un tablou de pur bolșevism.
Să vezi acolo ce înseamnă supunerea bisericii, televiziunii, a școlii și autorității parentale în fața ideologiei de gen patronate atent de stat.

Cât privește B.C. greco-catolicii sunt mai activi, doar papa Francisc a fost un dezertor de la lupta pentru cauza creștină prin tăcere lașă și politicianistă, ceilalți s-au mobilizat cum au putut, nu cred că pot fi toți încadrați în aceeași oală.

BO și BC erau fronturile nazo-comuniste dacă acceptau reeducarea sexo-marxistă.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662430)
Noi nu suntem capabili să ieșim din mentalitatea de slugă.Nu vrem sa începem să ne asumăm ceva care ne depășește venitul propriu,egoism in cel mai rudimentar nivel....

Nu greșit, românii au ieșit din mentalitatea de slugă la referendum, dar diverși trădători care au afaceri și interese au dezlănțuit turbinele iadului și ale calomniei împotriva unui demers curat pro familie și împotriva Bisericii Ortodoxe.

Cel puțin 21% din Români nu au mentalitate de slugă și au avut curajul să meargă împotriva curentului și a mesajelor alarmiste care ne vor cu capul plecat.

Seraphim7 22.10.2018 18:20:07

Păi vezi...Unii își asumă schimbarea până la singe,pentru ca isi permită să creadă în ea.Noi in ce ne permitem să credem?Admitem,toleram si chiar promovăm orice tip de asupre fie ea din sfera politică,corporatista sau religioasă....No atunci spune-mi in ce credem noi,care sunt valorile noastre?

Iorest 22.10.2018 19:07:38

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662432)
Păi vezi...Unii își asumă schimbarea până la singe,pentru ca isi permită să creadă în ea.Noi in ce ne permitem să credem?Admitem,toleram si chiar promovăm orice tip de asupre fie ea din sfera politică,corporatista sau religioasă....No atunci spune-mi in ce credem noi,care sunt valorile noastre?

Ce schimbare până la sânge, eu nu cred că tu susții dictatura ideologiei de gen la lucru, la școală, în familie și în Biserică în numele toleranței ?
Asta e toleranță, să rupi Evanghelia după mintea unora care pătimesc sufletește ?

Pe deoparte criticai relația stat-biserică când corupe Biserica, dar când în state socialiste marxiste nordice statul supune „biserica oficială”, familia și relațiile sociale, cu o ideologie de gen contrară sensului Evangheliei și unde statul încurajează chiar delațiunea „agresorilor” care „îndrăznesc” să contrazică norma oficială de gen prin tot felul de comitete antidiscriminare și reeducări, ți se pare o formă de evoluție ?

Tu nu observi ce vine din urmă sau din „viitor”?

În rest am scris deja pe larg aici.

Ai scris o chestie interesantă cu Sfinții Închisorilor, ar fi interesant să explici cum și-ar putea canoniza B.O.R. pătimitorii fără să fie acuzată de câinii de pază ai socialismului că ar fi intolerantă, anti..., de CNCD, GDS etc.

Seraphim7 22.10.2018 19:52:32

Întotdeauna statul va supune tot.Iar dacă cineva va refuză supunere,ori va deveni un stat "paralel" rebel,ori va ajunge inchis,torturat etc.Dar acum ,cand oamenii nu mai lupta pentru cauze si valori...Efectiv sunt toti o apa si un pamant,mânati fiecare doar de un interes comun.Banul,puterea,minciuna,manipularea,corupția etc.Si in numele acestuia nu este lasat nimic.Sacrificam resurse,oameni,instituții etc.Insasi o țară cu toti oamenii ei,cu toată identitatea si istoria si ce vreți să puneți în dreptul unei națiuni cu care ca identificați este un simplu .....Rahat mai,asta am devenit in ochii unora,niste simple obstacole sau unelte sau etc.Si nu e vorba doar de asta ca poate multi nu sunt afectați,poate chiar din contra. Dar e vorba de demnitate si identitate,de valori.....Asta e marea noastră problemă....Iar reformă trebuie sa plece exact de la ce pretindem că credem.Fiindca totul pleacă întâi de la idee.

Iorest 22.10.2018 20:01:49

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662436)
Întotdeauna statul va supune tot.Iar dacă cineva va refuză supunere,ori va deveni un stat "paralel" rebel,ori va ajunge inchis,torturat etc.Dar acum ,cand oamenii nu mai lupta pentru cauze si valori...Efectiv sunt toti o apa si un pamant,mânati fiecare doar de un interes comun.Banul,puterea,minciuna,manipularea,corupția etc.Si in numele acestuia nu este lasat nimic.Sacrificam resurse,oameni,instituții etc.Insasi o țară cu toti oamenii ei,cu toată identitatea si istoria si ce vreți să puneți în dreptul unei națiuni cu care ca identificați este un simplu .....Rahat mai,asta am devenit in ochii unora,niste simple obstacole sau unelte sau etc.Si nu e vorba doar de asta ca poate multi nu sunt afectați,poate chiar din contra. Dar e vorba de demnitate si identitate,de valori.....Asta e marea noastră problemă....Iar reformă trebuie sa plece exact de la ce pretindem că credem.Fiindca totul pleacă întâi de la idee.

Bine hai ca să nu întindem prea mult prima parte a discuției în chestiunea Referendumul Biserica Ortodoxă, neoprotestanții și greco-catolicii au jucat corect conform Evangheliei.

Ce palme de la presă și-ar fi luat Patriarhul dacă nu susținea Familia și mai ales de la „hardlinerii” ortodoxiei ?

Tot alde televiziunile comerciale cu audiență la public tânăr l-ar fi mitraliat că s-a refugiat într-un turn de fildeș, practic orice ar fi făcut s-ar fi scris de rău de B.O.R. pentru că așa e politica redacțională.

Cât privește banii mai mult ca sigur că absolut toți liderii cultelor influente au o anumită bogăție, doar că ar trebui să fie mai preocupați de catehizare.
Numai că la acțiunea de catehizare trebuie să ți se răspundă, degeaba dedici timp dacă vin tot aceeași oameni la cateheză și în mare persoane instruite, ar trebui să fie un răspuns și din partea credincioșilor bisericii.

Iorest 22.10.2018 20:24:05

De urmărit și emisiunea asta și facebookul lui Mihail Neamțu Nașul Tv: Societatea post referendum, invitat Mihail Neamțu

Se pare că există intelectuali conservatori în Statele Unite care promovează curentul pro life și cică ei l-ar fi ajutat pe Trump să câștige alegerile, iar Trump nu mai e omul pe care-l atacă presa, așa era cândva.
Eu nu știu ce să zic.

Iorest 23.10.2018 21:22:57

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662331)
2.Hai sa fim un pic mai concreti,ne cam duce cu gandul la perioda reformei lui Luther in care clerul traia in lux si decadenta.Iar situatia cel putin a ierarhilor si a manastirilor e destul de asemanatoare,majoritatea au cam uitat de votul saraciei,iar castitatea....Mda.

Mănăstirile încă priveghează, sunt ostroave de lumină, până la urmă și obștile se împrospătează cu generații contemporane, iar cei noi își lasă amprenta acolo.
E lucrare duhovnicească și la Putna și la Oașa, s-a dovedit că nu monahii sunt dușmanii familiei ci aceiași formatori de opinie care au batjocorit familia portretizând-o numai în note negre și violente cu prilejul referendumului, urăsc și mănăstirile.

Dacă se pune faianță la mănăstire, sau se trage canalizare nu e chiar lux, sunt mulți tineri aspiranți la monahism care au pretenții că au venit de la condiții și vor condiții, lux ar fi ca mănăstirile să se încarce cu lucruri care nu le trebuie de fapt.
Sunt totuși mănăstiri care dau masă gratis la pelerini fără să pretindă bani.

Tot pentru a se acomoda diferiți tineri la mănăstiri se fac anumite îmbunătățiri, dacă nu se fac apar nemulțumiri a fost și pe forum un thread cu o femeie care s-a îmbolnăvit din cauza condițiilor din mănăstire.

Și așa sunt mulți monahi cu afecțiuni, cu hernii cu dureri de tot felul, nu-i știe nimeni numai Dumnezeu, nu cred că e o desfătare cum e prezentată peste tot viața acolo, altfel măcar 1% din populația țării ar trăi la mănăstire.

Eu nu cred că părintele episcop Ignatie al Hușilor, ar trăi în lux, el călătorea cu metroul când era în Anglia, am văzut mai demult un documentar cu IPS Justinian Chira Dumnezeu să-l ierte!, stătea într-o cămăruță în modestie și simplitate.

Din 55 de ierarhi nu cred că toți se lăfăie, mulți dau burse din veniturile lor.

Părintele Patriarh Daniel circulă din 2015 cu o dubiță Wolkwagen Multivan argintiu care nu era nouă Promotor Mașina Patriarhului Daniel .

Mașina nu a fost cumpărată peste noapte în 2015, nu e nouă, cum încearcă să inducă în eroare prezentând prețul de catalog promotor a mai fost folosită și la aprovizionare și pentru a face milostenie cu pachete în diferite zone defavorizate.

Iorest 24.10.2018 17:08:42

părintele Constantin Necula , despre situația actuală
 
Conferință Pr. Constantin Necula
Părintele Constantin Necula:
„M-a întrebat cineva care e soluția pentru momentul de cumpănă din Biserică și toți așteptau să zic: mai multă activitate socială.
Fără-ndoială că trebuie; mai multă activitate publică de genul acesta, de acord. Vă spun eu care e soluția:

Preoții să ne întoarcem și să slujim corect slujbele, până la capăt fără să mai tăiem din ele, fără să ne batem joc de parastase, fără să ne batem joc de credincioși la spovedanie.

Și să predicăm cât se poate de bine, cât mai mult și cât mai coerent, cât mai competent.
O predică bună renaște în inima credincioșilor noștri setea după Dumnezeu.

Noi nu trebuie să dăm *ridică paharul cu apă în toast* ca să astupăm setea oamenilor, ci trebuie să facem sete de Dumnezeu și ei să caute să vadă, cu ce anume se satură.

Orice idolatrizare pe temă e periculoasă, foarte periculoasă, la câteva zile după referendum, a murit un prieten foarte bun, fost inspector școlar județean la Sibiu și din dorința de a-l omagia, într-un fel sau altul, preoții care am fost acolo am citit tot canonul de la slujba de înmormântare, am predicat corect și le-am spus:

Este singurul nostru mod în care vă spunem că spre deosebire de alte instituții nouă ne pasă de dumneavoastră și când nu mai sunteți.

[...]Și le-am spus atunci că am constatat că, sau nu oi fi văzut eu, dar nu cred că muri vreunul să-și pună în buzunar carnetul de partid, acolo nu mergem pe partide, mergem pe obraz.

Cum facem să fim din ce în ce mai buni ?

[...]Să știți că un lucru este cert, nu vom deveni mai buni stând cu spatele la Dumnezeu, propunând „valori” care nu au fundament, n-ai cum să devii bun, învățând să urăști, să minimalizezi.

Am auzit niște prostii de mă doare capul, când i-am auzit pe oamenii ăștia că Biserica nu-i îndeamnă pe oameni să nu fure, pe bune dar scrie pe Biserică „furați și aplaudați-vă singuri”, v-a zis Biserica „curviți bă oameni buni” ?
Cum își permit să spună ceea ce noi nu spunem, speculează sigur că speculează.
Chiar mă gândeam într-o zi, că tot e la modă să căutăm greșeli, ce-ar fi să constituim un grup al Bisericii care să culeagă toate prostiile rostite de politicieni, de oameni din presă, de unii și alți specialiști.


Cât din analizele pe care le-ați auzit la televizor vreodată s-au îndeplinit întocmai ?

Eu am câțiva „mari” analiști la televizor pe care îi aud când spun că „sigur pică partidul ăla” și partidul câștigă alegerile, m-am înspăimântat când au spus că vom câștiga la referendum, i-am zis soției: „Clar! Nu ne iese.”
Pentru că oamenii ăia mint pe bani buni, să ne înțelegem, ne mint pe bani buni vânzându-ne gogoși.
Știți că gogoașa nu e calitativă dacă n-are o gaură mare și-un fâs în mijloc, România se hrănește de câțiva ani buni cu fâsuri...”

Seraphim7 25.10.2018 17:07:31

Tu si gpalama vedeți foarte bine ortodoxia,dar o vedeți din interior.

gpalama 25.10.2018 17:24:04

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662504)
Tu si gpalama vedeți foarte bine ortodoxia,dar o vedeți din interior.

Ortodoxia si din interior si din exterior este acelasi lucru: un set de adevaruri, invataturi, reguli si de practici pentru comuniunea reala si corecta cu Dumnezeu...

Mai important, construita sub asistenta lui Dumnezeu, prin Apostoli.

Ortodoxia este si o institutie in sine cu regulile si normele ei care insa permite in mod structurat si organizat comuniunea cu o fiinta care se defineste ca fiind Adevar, Sfintenie si toate cele ale dreptatii, lucru care in mod intrinsec poate fi mostenit.

Incerc prin aceasta definitie sa conturez aspectul pe care Dumnezeu l-a considerat primordial, fiintial, structural, axiologic in comuniunea cu el: cei care intra in comuniune cu El sa fie ca El, adica in deplin Adevar, sa primeasca lumina Lui, sa primeasca Harul si supunerea fata de El care este principiul si izvorul si logica Binelui din orice lucru.
Iar acest lucru se face doar respectand cateva reguli si principii enuntate si definite foarte corect in invataturile Bisericii Ortodoxe.

Iorest 25.10.2018 17:46:14

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662504)
Tu si gpalama vedeți foarte bine ortodoxia,dar o vedeți din interior.

Ascult și eu la preoții preocupați cu cateheze, conferințe, articole religioase.

Sunt occidentali care o văd din exterior și se convertesc, pentru cine nu privește cu patimă și cu preconcepții nu are nevoie de subtitrări de la diferiți formatori de opinie ca să înțeleagă.

Până la urmă nu e neutră părerea celor care înfierează ortodoxia, doar pentru că ei sunt critici, în fapt s-au poziționat deja într-un fel față de subiect nu sunt echidistanți.

Sunt mulți care gândesc ceva de genul - dacă o părere e acidă sau potrivnică e bună, doar pentru că vine de la alții și ei n-ar avea nicio legătură subiectivă - mi se pare fals.

Nu am cum să o văd din exterior dacă particip măcar ca și credincios la viața ei, cine e mai aproape de foc se încălzește, până la urmă ca să aflu despre un subiect merg la sursă, nu întreb oameni care sunt pe dinafară.

Trebuie o selecție mai bună a surselor de informare cu privire la activitățile Bisericii, eu nu mai citesc presa de tipul digi, adevărul, hotnews, decât așa tangențial pe anumite studii sociologice sau istorice, după măgăria pe care au făcut-o la referendum și pe care continuă să o facă în apropierea fiecărui praznic religios de cuvioasa Parascheva sau Sfântul Dimitrie.

Nici n-ar mai trebui preoții să pună piciorul în redacții care 10 luni pe an înfierează Biserica, dar de Paști și Crăciun ca să-și facă vânzările comerciale pe tema „sărbătoare în familie” invită preoți, mediatizează slujbe, fac documentare pe Athos și la mănăstiri - și mizeria protv e inclusă aici care alături de digi24 fac cea mai demonică lucrare împotriva Bisericii în rândul audienței publicului tânăr de 18-48 de ani.

Protv a imbecilizat cel mai rău România prin telenovele și campaniile ei cretine în proporție de 70%.

Trebuie să fii prost ca să te manipuleze protv-ul, nu e semn de deșteptăciune, eu nu bănuiesc de cultură un om care se uită la românii au talent și votează un tip pe tocuri.

Până la urmă „godporațiile” lui cristian tudor popescu, intenționat cu litere mici sunt trusturile corporații astea mizerabile care-și crează zei la minut.
Ei crează zilnic zei și parazitează cel mai rău mentalul colectiv pe calea undelor, ei spală creiere 24/24 și acuză Biserica că ar face asta.

zeul din fruntea trustului plătește realizatorul cu 4-5 mii de euro sau mai mult, din reclamă mincinoasă prin omisiune, ca să dea lecții de smerenie financiară Bisericii.

Cum nu le e și rușine nenorociților ăștia care iau și 7-8 mii de euro de la televiziuni să dea lecții de smerenie financiară, ca să nu mai zic de artiști paraziți plătiți la sindrofii publice ale orașelor cu bani grei.

Penibili de tipul Tudor Chirilă care manipula ca un porc despre referendum nu se vor fi lipit la ban public când au concertat la diferite zile ale orașelor ?

Vrem spitale nu carnavale !

Seraphim7 27.10.2018 19:42:42

Referitor la manipulare...Sincer,prefer opinia unui tudor chirilă decat stand up comedy-ul ,varianta ortodoxa, a lui necula.

Iorest 27.10.2018 20:07:16

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662565)
Referitor la manipulare...Sincer,prefer opinia unui tudor chirilă decat stand up comedy-ul ,varianta ortodoxa, a lui necula.

Ai fi surprins chiar să vezi că omul transformă scena de la Neversea 2018 în arenă pentru campanie politică :

din articol:
„Artistul a îmbrăcat tricoul „#fărăpenali” și a făcut apel la oameni să semneze pentru inițiativa USR de modificare a Constituției pentru ca un condamnat penal să nu mai ocupe o funcție publică: „Semnați, fraților! Nu e vorba decât despre o semnătură”.

Mai e și moralist.
„El a amintit și de românii plecați în străinătate: „Numărul lor crește lună de lună. Cred că nu este familie pe plaja asta care să n-aibă pe cineva în străinătate.”

Artistul a mai spus că „o șleahtă de hoți fac legi doar pentru ei este vina noastră” și că „un gest de normalitate ar fi să terminăm dracului cu hoții ăștia de la putere, odată pentru totdeauna”.


Și din cauza lui pleacă oamenii în străinătate că el și alții de teapa lui își dau mâna cu autoritățile locale să ragă la diferite ocazii pe bani grei din bugetul local.
El e unul dintre risipitorii de fonduri publice ai acestui neam, fără să rămână nimic de substanță pentru cultura română în urma cheltuielilor lui.

În București, Chirilă e anti-PSD. În Teleorman, Chirilă participă la un festival finanțat de TelDrum

„Conform informațiilor publicate pe contul de Facebook al GIP, „când vine vorba de bani, pe revoluționarul Chirilă nu-l mai deranjează că aceștia provin de la Tel Drum, de la pesediștii din Teleorman sau de la ministerele conduse de pesediști. Tudor Chirilă este unul dintre invitații constanți ai Festivalului Ideo Ideis organizat în Alexandria, județul Teleorman. În 2013, când Chirilă a participat pentru prima oară la festival, acesta a fost finanțat de guvernul Ponta, de Primăria Alexandria și de o firmă locală devenită între timp celebră. Această firmă se numește Tel Drum”.

„Așa se face că, acum două săptămâni, Chirilă își debita obișnuitele platitudini în Sala Primăriei Alexandria. Evenimentul a fost organizat de guvernul Tudose prin Ministerul Culturii, în parteneriat cu Primăria pesedistă din Alexandria” se mai arată în postarea GIP de pe Facebook.
De altfel și în acest an, la același festival Tudor Chirilă a fost invitatul special”
[/...].

Seraphim7 27.10.2018 21:00:37

Ei lasă,ca doar biserica nu e finanțata de ăia ce vânează încă cu arcuri si săgeți din papua noua guinee...Tot de ăștia e,si cate amvoane nu au devenit campanii politice..

Iorest 27.10.2018 21:03:52

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662567)
Ei lasă,ca doar biserica nu e finanțata de ăia ce vânează încă cu arcuri si săgeți din papua noua guinee...Tot de ăștia e,si cate amvoane nu au devenit campanii politice..

Deci e ok ca un tip care o face pe neutrul, pe cultul la operă, să deturneze popularitatea unui act artistic pentru a face campanie electorală ?
Să ia bani de la administrații conduse de „penali”, să risipească banul public în cârdășie cu ei și să strige împotriva lor ?
Să instige de pe scenă la înjurături și la coborârea nivelului comportamentului audienței ?

Seraphime, să nu te recunosc omule.

Seraphim7 27.10.2018 21:31:58

Nu tin partea nimănui,dar nici sa ne spălăm pe mâini ca pilat nu admit.Si nici nu as vrea sa îndreptăm acestă discuție spre sfera politică,fiindcă in primul rând nu prea m-a pasionat sau interesat si nici nu cred ca opiniile personale au vreun efect sau influența in sfera asta.Dar eu cred ca fiecare suntem vinovati de situațiile actuale si a desparți oile de capre e imposibil ca la noi oile s-au deghizat în capre....În fine,penali,rezist,malin bot si etc.Formalismele unor manifestări inutile si https://youtu.be/UhmwdBEDKJE ....cine are răbdare să asculte ca e un discurs care reflectă un adevar putin discutat la nivelul asta.

Iorest 27.10.2018 21:54:51

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662569)
Nu tin partea nimănui,dar nici sa ne spălăm pe mâini ca pilat nu admit.

Cu toții avem o vină că nu am făcut destul pentru ca tineretul țării să nu scrâșnească de ură împotriva Bisericii.
Fiecare generație are lupta ei, dacă se va ajunge să fie linșați preoți de către tineri fără cultură și fără spirit de anticipație, instigați spre anarhie de alde Chirilă Tudor s-ar putea ca toți să fim judecați de Dumnezeu.

Eu doar am pus în lumină, unul din „zeii probității morale” ai rezistului, care subminează în zbaterile lui inclusiv morala Bisericii și am arătat că „împăratul e gol” și că nu are legitatea morală de a lansa teme de integritate în spațiul public.

Nu vreau să fiu acuzator față de cei care nu au votat, nu e etic și dintre cei care au votat s-ar lepăda mulți, dar măcar după lecția amară a referendumului ar trebui să fie o decantare atentă a oamenilor și a autorității cuvântului lor pe temele publice.

Te-a fraierit cineva - să-i fie rușine, te-a fentat a doua oară - să-ți fie rușine.

Ar fi un mare câștig ca opiniile multor moraliști să nu aibă o valoare mai mare decât gunoiul, după examenul referendumului și măcar creștinii să nu mai răspundă la alarmismele lor, să nu le dea importanță mai mare decât merită atunci când intră în conflict cu autoritatea Scripturii și a Învățăturii Bisericii.

Seraphim7 27.10.2018 22:19:56

Acești influenceri din spațiul virtual nu comit decât greșeala de a-si da cu părerea.Ca o fac ei pe youtube,facebook sau in spatiul public etc.Ca unii sunt plătiți din banii pt spitale,autostrăzi,moschei sau catedrale...Și ca tot mai multi isi permită să pună la îndoială totul începând cu statul si terminând cu biserica,păi cine a plătit plătit pentru hainele împăratului si cine l-a privit defiland cu(fără) ele si cine profitat oare....A arata cu degetul nu e destul,fiindcă asta ne place sa facem si asta facem.Cred ca nici 50% din români habar nu au ce inseamna democratie sau ortodox,ca daca ar stii altfel ar fi stat treburile atat in stat cat si in biserică.

Iorest 27.10.2018 22:38:03

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662572)
Acești influenceri din spațiul virtual nu comit decât greșeala de a-si da cu părerea.Ca o fac ei pe youtube,facebook sau in spatiul public etc.Ca unii sunt plătiți din banii pt spitale,autostrăzi,moschei sau catedrale...Și ca tot mai multi isi permită să pună la îndoială totul începând cu statul si terminând cu biserica,păi cine a plătit plătit pentru hainele împăratului si cine l-a privit defiland cu(fără) ele si cine profitat oare....A arata cu degetul nu e destul,fiindcă asta ne place sa facem si asta facem.Cred ca nici 50% din români habar nu au ce inseamna democratie sau ortodox,ca daca ar stii altfel ar fi stat treburile atat in stat cat si in biserică.

Nu există un delict de opinie, „per se”, pentru faptul că-și exprimă cineva opinia, dar există o impostură morală în orice și o absurditate a nivelului manipulării și a instigării, sub nivelul căreia dacă se coboară, acea persoană se compromite ca emițător.
Așa ca-n viață, la fel și la judecată, nimeni nu va putea justifica ridicatul pietrei sau să strige răstignește-i, indiferent cât de seducătoare ar fi idealurile care-l animă.

stefan florin 28.10.2018 13:05:51

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 662331)
Probabil asa e si in lumea spirituala...Zeii privesc...Oamenii se chinuie unii pe altii...

din lumea "zeilor" a coborat Unul...Hristos! Numai ca noi oamenii am uitat de invataturile lasate de El,si in numele Lui facem tot felul de matrapalzacuri, uneori si atrocitati. Vorba unuia care a ajuns pe scaunul Sf. Petru: "acum ca ne-au pus Dumnezeu papa, sa incepem a ne imbogati"

Seraphim7 30.10.2018 10:43:14

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 662582)
din lumea "zeilor" a coborat Unul...Hristos! Numai ca noi oamenii am uitat de invataturile lasate de El,si in numele Lui facem tot felul de matrapalzacuri, uneori si atrocitati. Vorba unuia care a ajuns pe scaunul Sf. Petru: "acum ca ne-au pus Dumnezeu papa, sa incepem a ne imbogati"

Isus a învățat in general despre iubire si lepadarea de sine si urmarea Lui....Noi azi ne iubim doar pe noi înșine și ne lepadam doar de El.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:04:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.