schimbarea duhovnicului
Stiu ca nu e bine sa schimbi duhovnicul, dar daca acesta nu prea isi mai face "datoria", vorbeste si se comporta de cele mai multe ori nu ca un preot, destainuieste altor persoane ceea ce aude la spovendanie, poti alege alt duhovnic la care sa ramai?
|
Da, poti alege un alt duhovnic. In nici o alta taina nu e prezenta asa de accentuat vrednicia preotului. Ca darurile sa se prefaca in Trupul si Sangele Domnului, nu tine de vrednicia preotului, ca botezul, casatoria, maslul... sa se implineasca, nu tine de vrednicia acestuia. Dar ca omul sa plece sanatos de la duhovnic, tine de vrednicia preotului.
|
Se intampla ca duhovnicul sa-ti spuna sa faci un anumit lucru, care la prima vedere iti poata parea straniu. Poti ajunge sa spui: de ce sa fac asta sau de ce sa renunt la asta. Intrebarile apar ca expresie a departarii omului de a implini voia lui Dumnezeu. Cu cat este mai aproape de voia Sa, cu atat nu-si mai pune astfel de intrebari si se lasa intru totul in sfaturile duhovnicului. Un duhovnic adevarat, e un parinte. Pentru el esti un fiu. Doreste sa te creasca cum se cuvine si sa nu te piarda niciodata.
|
Citat:
[/SIZE] |
Nu cred că duhovnicul se schimbă fără motiv ,dar dacă îți dorești să găsești unul mai înduhovnicit și l-ai găsit te poți muta , dar cu condiția să ai un motiv cu adevărat întemeeat
|
Citat:
|
Din cate stiu eu,duhovnicul se schimba cu acordul si binecuvantarea Episcopului zonal,dar,bine-nteles exista riscul ca in aceasta situatie sa fii supus divulgarii si exprimarii motivelor pentru care intentionezi sa schimbi duhovnicului.O posibilitate cu doua taisuri,fiindca nu este bine sa-ti "parasti duhovnicul",dar nici sa pleci de la acesta pur si simplu.Astfel,o atitudine diplomata nu strica,pentru impacarea de sine.
Si eu,am incercat acum multi ani sa-mi schimb duhovnicul,doar pentru un post,pentru ca era o iarna foarte grea si nu puteam ajunge la duhovnicul meu,astfel ca am apelat la un episcop,fara binecuvantarea duhovnicului(doar in aceasta situatie se poate fara binecuvantare,din motive concrete). Oricum,raspunsul lui Cristi mi se pare cel mai elocvent. |
[COLOR=black]Si cu toate acestea e trist ca sunt oameni care doresc sa-si schimbe duhovnicul. Poate va veni ziua cand vom avea numai duhovnici buni. Ce este un duhovnic bun? Este cel care se roaga, care cauta la Dumnezeu sa-i puna in inima cuvant, stiut sau nestiut lui, dar cuvant drept pentru ucenic.
Dar imi vin in minte si cuvintele Sfantului Siluan: nu avem duhovnici buni, fiindca nu avem ucenici buni. Ucenic inseamna ascultator. Deci, de ce nu avem duhovnici buni? [/COLOR][COLOR=black]Pentru ca nu avem ascultatori buni.[/COLOR] |
Citat:
|
Da Cristi, nu-i intamplator ca parintele Rafail Noica spunea intr-o conferinta: "pregatiti-va ucenicii in felul acesta: nu veniti la mine (duhovnicul) daca nu aveti rugaciune catre Dumnezeu."
|
Cred ca vrednicia ucenicilor de astazi ne arata starea duhovnicilor de maine. Sfantul Teofan Zavoratul (daca nu ma insel) spune ca va veni vremea cand nu vom mai gasi duhovnicii-doctori de care vom avea nevoie. Si atunci nu vom mai gasi mangaiere si indrumare decat in scrierile Sfintilor Parinti.
Cum sa gasim un duhovnic daca nu vorbim cu Dumnezeu ca si cu o persoana draga, care ne poate ajuta sa gasim ceea ce cautam? Mai intai sa ne rugam si apoi sa cautam. Cautarea duhovnicului se face cu post si cu rugaciune ! |
Citat:
|
Citat:
|
Dupa pravilele bisericesti,schimbarea duhovnicului este oprita cu strasnicie."Orice om sau femeie de-si va lasa duhovnicul,fara de oarecare vina,si se va spovedi la altul,sa se desparta de biserica,dimpreuna cu acela care il primeste astfel pre dansul".Asigura-te ca nu te inseli.
|
Cei care afirmati atat de vehement ca este pacat sa schimbi duhovnicul, puteti sa ne spuneti unde scrie lucrul asta? Si mai intai unde scrie cum iti gasesti duhovnicul si cine poate fi duhovnic.
Eu am citit zilele astea, poate chiar pe site-ul acesta, ca trebuie o slujba speciala pentru ca cineva, preot, sau monah, sa fie duhovnic. Dar noi de unde stim care preot si care monah ar aceasta slujba facuta? Cum putem sa-l verificam? Iertati-ma dar caut de mult timp informatii in legatura cu duhovnicul pentru ca nu inteleg cum sa ajung la unul, cum trebuie sa fie, cum ma poate ajuta etc. Nu prea este scris clar nicaieri, niste reguli simple, concrete. Poate cei ce studiaza teologia sa stie. Am impresia si ca nu oricine, orice preot, nu poate fi duhovnic, sufleteste si spiritual vorbind. Daca nu intelege omul si nu se pricepe sa-l ajute, nu poate fi duhovnic, oricat ar fi de bun teolog. Una este lucrul cu Dumnezeu si alta lucrul cu oamenii. Si daca nu poate asta, atunci trebuie schimbat, altfel chinuie sufletul oamenilor fara rost. Trebuie sa gasim undeva astfel de informatii. |
Citat:
Se scrie asta prin cartile de rugaciune, dar nici eu nu am gasit sursa in rest. Poate vine de la regulile calugaresti. Oricum, si acolo se spune ca nu poti sa-l schimbi 'fara motiv intemeiat'. |
Pastori Bisericii poarta in ei un har atat de mare,ca daca oamenii i-ar putea vedea stralucirea,lumea intreaga ar fi in uimire;dar Domnul a ascuns-o,ca slujitorii Lui sa nu se trufeasca,ci sa se mantuiasca prin smerenie.Noi suntem oile Domnului pe care El le-a iubit pana la capat(Ioan 13,1),Domnul a dat Pastori in Sfanta Biserica,in chipul lui Hristos ei savarsesc Sfanta Liturghie si lor le_a fost data puterea de a ierta pacatele prin Duhul Sfant.Poate vei gandi:cum poate avea pe Duhul Sfant cutare Episcop,Parinte duhovnicesc sau preot,pentru ca ii place sa manance si are atatea slabiciuni?Desi are unele defecte,aceste nu impiedica harul sa ramana in sufletul lui asa cum intr-un camp de grau chiar daca graul este amestecat cu neghina,acesta nu-l impiedica sa creasca.Prin harul care le-a fost dat,ne conduc la Hristos,poarta in ei pe Duhul Sfant si prin Duhul Sfant ne iarta pacatele noastre.Nu avem o dreapta intelegere a ceea ce e puterea asezata de Dumnezeu si din aceasta pricina devenim neascultatori,dar,daca ne-am preda voii lui Dumnezeu,am inainta repede,pentru ca Domnul iubeste sufletul smerit si ascultator si il povatuieste El insusi,iar daca sufletul este neascultator,El asteapta cu rabdare si bunatate ca el sa se indrepte.In Sfanta Taina a Spovedaniei Duhul Sfant este Cel care lucreaza prin duhovnic si,atunci cand un fiu vine de la parintele lui duhovnicesc,sufletul simte innoirea lui printr-un sentiment de pace si iubire fata de aproapele,dar daca pleaca tulburat de la parintele lui duhovnicesc,inseamna ca nu te-ai marturisit cum se cuvine si n-ai iertat din toata inima ta gresala fratelui tau.Mare putere au rugaciunile unui Parinte duhovnicesc,de aceea suntem datori sa ne rugam si noi pentru ei.
Adevaratul ascultator uraste voia sa propie si il iubeste pe parintele lui duhovnicesc.El castiga repede iubirea de Dumnezeu datorita smereniei sale si rugaciunilor parintelui sau duhovnicesc |
Citat:
|
invatatura
Citat:
|
Sunt multi care astazi sunt deranjati de faptul ca duhovnicul le atrage atentia ca modul lor de vietuire nu este unul firesc. Se intampla ca in astfel de cazuri, din cauza patimei, duhovnicul sa prescrie un tratament puternic. Parintii spun ca este un rau doctor cel care trateaza cu blandete un abces tumefiat care poate duce la cangrena. Rana trebuie deschisa si curatita, iar apoi tratata si pansata.
Asa ca in unele situtii vrem doar sa fim pansati si nu "operati". Si pentru ca am avut parte de "operatie", cautam un "duhovnic" care nu stie decat sa panseze si uite asa murim fara a fi vindecati. |
Citat:
Poti dar sa-i spui duhovnicului pe care vrei sa-l "parasesti" ca vrei sa-l "parasesti. |
Citat:
1. Pt. fratele de mai sus si toti carora li se pare interesant: in toate cele 7 taine(botezul, impartasania,spovedania,cununia,maslu,hirotonia,sf .liturghie)nu lucreaza vrednicia sau curatia preotului; taina este implinita de insusi Mintuitorul care lucreaza direct.Preotul poate fi oricit de decadent,taina este valabila si se implineste sigur ! Vrednicia preotului lucreaza doar in ierurgii,adica in toate celelalte slujbe. 2. Nu exista nici o dispozitie canonica care sa impiedice schimbarea duhovnicului ...doar ca se face numai in anumite conditii bine stabilite: daca decedeaza,daca schimba parohia,daca schimbi tu parohia si nu vrei sa faci drumuri,daca are comportament cunoscut ca necanonic si si recunoscut. Asa ca ,,a nu-si mai face datoria", ,,a vorbi si a se comporta" sa zicem neconform trebuie sa fie un lucru cunoscut de mai multi parohieni sau daca este numai pt. tine atunci se merge la episcopul locului(numai in situatia aceasta)se prezinta situatia si se cere deslegare pt. schimbare. 3. Preotul poate prezenta tipurile de pacate aflate la taina spovedaniei,in predicile sale sau in discutii particulare cu scopul de a arata un ,,gen nou" de pacat enoriasilor si de a-i soma/feri sa nu-l faca cu conditia sa nu pronunte numele celuia care l-a marturisit si a nu descrie absolut amanuntit modul de savirsire pt. a nu-i sminti pe cei mai slabi. 4. Da, se poate schimba duhovnicul ,prin acord comun cu acesta prezentindu-i motivatia intr-un mod cuviincios,fara a inventa minciuni sau a face alte pacate si cerindu-i expres binecuvintarea. |
Citat:
|
Citat:
Referitor la cele amintite de Costel, eu cred ca s-a referit la sfaturile pe care preotul le ofera in scaunul spovedanie. Nu cred ca a pus in discutie validitatea tainei. Nu cred ca preotul in cazul Spovedaniei este un simplu instrument, el trebuie sa conclucreze cu Hristos, in privinta sfaturilor pe care le da credinciosilor. |
Citat:
Tu cum intelegi ca in timp ce preotul sta de vorba cu enoriasul el colaboreaza si cu Hristos. Cum vezi colaborarea asta in acelasi timp? Toate aceste interpretari ale sf.taine se invata prin cursul de liturgica speciala si are la baza invataturile sf. parinti talmacitori ai sf. taine(de exemplu capadocieni),dar despre taina spovedaniei gasesti amanunte de interpretare si in indreptarele de spovedanie. |
Citat:
Repet, nu ma refer la validitatea taine- la transmiterea harului- la oferirea iertarii, ci la sfaturile pe care le da penitentului- acestea tin si de pregatirea lui teologica si duhovniceasca. Recomandarile nu sunt autoritare- cursul de liturgica- Iti recomand Taina Pocaintei de parintele Staniloae in revista Ortodoxia. Ca si in cazul inspiratiei unde se voarbeste despre sinergie- acelasi lucru se intampla si in cazul Spovedaniei cand preotul ofera anumite sfaturi. Ideea ca preotul este un simplu instrument- mi se pare protestanta ca si in cazul inspiratiei- ca si cum li se dicteaza ceea ce trebuie sa spuna. |
Citat:
|
Citat:
|
Sa revenim la subiect:
Mie inca nu mi-este asa clar. Zaharia enumerat aici cateva situatii in care se poate schimba duhovnicul. Nu stiu de unde sunt. Ma gandesc insa ca mai exista o situatie: Daca nu esti potrivit cu duhovnicul. Se spune ca intre ucenic si duhovnic trebuie sa existe o legatura speciala. Acum unii spun ca iti da Dumnezeu duhovnic potrivit, sau il gasesti pur si simplu. Dar de unde stii ca este potrivit? Abia dupa o vreme poti sti daca se realizeaza comunicarea, daca te ajuta, daca te potrivesti cu el. Si la un psihoterapeut exista mai intai cateva sedinte de cunoastere, apropiere, in care cei doi (dar mai ales pacientul) vede daca se poate apropia, deschide si comunica, daca aceste este omul potrivit sa-l ajute. Exista oameni si oameni, duhovnici si duhovnici. Unul este mai sever, altul mai bland. Unul mai repezit, altul mai rabdator, unul are mai multa nevoie in timp ce duhovnicul nu prea are timp sau rabdare, altul nu-i trebuie decat doua vorbe. Un duhovnic (ex. par. Cleopa) este mai dur, vorbeste mai violent si zgaltie omul si in felul asta nu poate fi potrivit cu un om mai sensibil si cu traume sufletesti, dar poate o fi mai bun pentru un om mai tare din fire si mai mai putin vulnerabil, mai dur si el din fire si care chiar trebuie zgaltait. Altul se apropie mai cu blandete, cu rabdare, il ia mai usor, ii explica etc. Nici profesorii, nici terapeutii si nici macar parintii biologici nu pot sa se poarte cu toti copiii la fel. Fiecare copil trebuie luat dupa fire, temperament, nevoi, etc. Nu tipi la unul sensibil, pe care in acest fel l-ai si inchis la suflet si l-ai traumatizat din prima, si il mangai pe unul care ti se urca in cap si face numai rele. La fel si un duhovnic trebuie sa fie potrivit, sa se poarte cu ucenicul in functie de acesta. Si atunci daca nu sunt potriviti, daca unul din ei, sau de multe ori amandoi sufera, sau nu se inteleg, sau exista incompatibilitati, trebuie schimbat. Acolo unde este posibil, unde sunt multi preoti, biserici, manastiri (daca unii vor neaparat duhovnic calugar), se poate schimba. Acolo unde nu este decat unul singur, este f.greu. Eu cred ca se poate si chiar trebuie schimbat duhovnicul, pentru ca relatia sa functioneze cu adevarat, sa dai peste omul potrivit. Daca voi sustineti altceva, inseamna ca n-am inteles eu ce inseamna duhovnic. |
Citat:
Ar fi de prisos ! Ca sa fi autor de manual,cunoscut si recunoscut este un lucru deosebit si nu doar o incercare...Facultatile de teologie nu merg pe ,,incercari" ci pe invatarea ,,Adevarului"!. Daca ajungi ,sub o forma sau alta,sa te indoiesti de maestrii(de parintii)care ti-au pus teologia in suflet...ma surprinzi! Este posibil,iacata ...este posibil dar nu este si bine. Pai spune-mi citeva argumente de contestare a parintelui Ene Braniste,de exemplu,ca sa ma ...cistigi ! Ce te deranjeaza in legatura cu ,,acrivia" livreasca? Pai daca un inginer constructor nu ar avea acrivie(mare scrupulozitate si nu doar acrivie !) in legatura cu manualele sale din scoala cum crezi ca ar fi zidirea lui,trainica,sigura? Si exemple exista multe(nu numai cu constructorii) dar cred ca noi suntem la nivelul in care discutam idei si nu exemple; vorbesc strict despre noi doi.Ti-am indicat si varianta mai simpla dar valabila a indreptarelor de spovedanie; cel mai bun ,dupa parerea mea,cel editat de sf. min.Lainici;dar sunt si altele ! Ai indoieli,este firesc;ai nedumeriri,este de acceptat dar daca ai tagaduire asupra maestrilor esti in situatia ... delicata,ca sa folosesc un eufemism ! Dar cu toate acestea ,ma repet, avem loc pe topic. Vorba unui sfint al inchisorilor comuniste: ,, daca ne-am asemana ,urletul ne-ar cuprinde!" |
Citat:
- parintele Paisie Olaru,un dulce ,un duios, un cald,un rabdator,un iertator etc - parintele Cleopa,un transant,un categoric,un canonist recunoscut. Si unul si celalalt au dus la mintuire si calugari si si mireni cu deosebirea ca pe linga parintele Paisie s-au mintuit un anumit gen de oameni iar pe linga Cleopa un cu totul alt gen (vorba parintelui R. Noica).Acesti oameni diferiti dar mintuiti ,si de unul si de altul din duhovnici, vor ocupa locuri diferite in imparatia lui D.zeu ,dupa cum insusi Mintuitorul ne spune: ,,... in casa tatalui meu multe locuri sunt"! |
Citat:
Exemplu de gresala: "Prin Sfintele Taine ne impartasim de harul dumnezeiesc, iar prin taina Euharistiei de Izvorul harului" ???nu ramane doar in limita manualelor. Parintele Ene Braniste are o introducere dubioasa la Talcuirea dumnezeiestii liturghii a lui N Cabasila. Acum nu-mi doresc sa exagerez prin critica. insa astept argumentele patristice pentru cele amintite de tine mai devreme cu privire la vrednicia preotului doar pentru ierurgii, daca a fost doar un citat din Parintele Ene Braniste nu inseamna ca acesta se ridica la autoritatea Sfintilor Parinti. |
...
Avem voie să schimbăm duhovnicul?
Vă sfătuiesc să nu vă schimbați duhovnicul. Poate să fie bolnav la pat, poate să fie pe sfârșite. Continuați să vă spovediți la el, și spovedania voastră nu-și pierde din puterea ei nici o iotă! Pentru că, dacă el însuși nu refuză să vă mărturisească, de ce să mergeți la altul? Nu cumva ca să fiți înțeles? Dar de atâtea ori ați discutat aceleași lucruri. Și vă știe deja foarte bine. Dacă trebuie ceva mai mult, vă va spune și acesta. (Sfântul Teofan Zăvorâtul, Călăuzire către viața duhovnicească) |
Motive pentru schimbarea duhovnicului
Citat:
- mutarea lui in alta parohie (alt oras, tara) - decesul acestuia - schisma lui fata de Biserica Ortodoxa - lepadarea de credinta ortodoxa si imbratisarea altei confesiuni sau a unei secte *** Consider, insa, ca si lipsa de infidelitate in taina spovedaniei este un motiv suficient pentru a-ti alege un alt duhovnic. Alte aspecte legate de viata morala a duhovnicului tau nu trebuie sa te afecteze, caci si daca ar fi facut pacate prin care sa fie oprit de la Sf. Liturghie harul lui lucreaza in continuare asupra ta iar Dumnezeu, in clipa aceea, ii va deschide mintea ca sa te invete tot ceea ce tu ai nevoie sa afli pentru mantuirea ta. |
Citat:
|
Citat:
|
Biserica nu incurajeaza nici unblatul din duhovnic in duhovnic fara un motiv serios , nici ramanerea pana la moarte langa un singur duhovnic daca nu corespunde din punct de vedere calitativ, in cel din urma caz se poate pleca cu sau fara binecuvintarea lor.
Sf parinti(sf Vasile cel Mare si Nicodim Aghioritul )ne invata ca trebuie sa cautam cei mai buni duhovnici. Daca toti ortodocsii ar respecta acest criteriu ,atunci o parte din preoti ,ori ar da faliment, ori ar fi mult mai grijulii in privinta pastoratiei de teama pierderii credinciosilor, pe de o parte ,iar pe de alta, ar fi o concurenta buna si o sporire a vietii duhovnicesti atat intre preoti cat si intre credinciosi. Iar preotii cu vocatie ar avea intr-adevar o lucrare misionara corespunzatoare pe masura pregatirii si daruirii lor. democratic principiu, nu? |
Schimbare Duhovnic
Dragi frati in Hristos,
Daca duhovnicul este ecumenist se poate schimba? Daca da, care este procedura? Multumesc frumos pentru sfat! |
Citat:
|
Citat:
A fost o perioada cand am avut nevoie de fostul parinte duhovnic si acesta nu mi-a raspuns la mesaje sau telefon (a fost suparat pe mine ca nu fac ascultare). Nu stiam daca fara binecuvantare mai am voie sa ma duc la alt parinte duhovnic si sa ma spovedesc. M-am dus pana la urma la un alt parinte duhovnic si dupa ce m-am spovedit am fost bucuroasa sa vad ca fostul parinte duhovnic m-a sunat si m-a chemat sa vorbesc cu el...chiar mi-a dat binecuvantare sa ma mut la alt parinte duhovnic si mi-a zis ca nu a fost suparat pe mine. Nu am mai stiut ce sa cred. Este bine sa ai si binecuvantare cand te muti. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 22:14:06. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.