"Terapia iertarii"
 

Am primit prin mail acest text (cautand pe google, nu am gasit decat linkuri romanesti.. ciudat). Mi se pare foarte interesant. Sigur, exista si lucruri pe care un crestin le-ar spune altrfel, sau pe care nu le poate accepta in totalitate. Dar ideea de baza mi se pare conforma cu credinta noastra.


TERAPIA IERTARII - I

In urma cu doua decenii, un psiholog hawaiian surprindea lumea stiintifica cu ceea ce am putea numi, pe buna dreptate, un miracol. Spitalul de Stat din Hawaii se confrunta in acel moment cu probleme deosebit de grave in sectia bolnavilor psihici care comisesera crime abominabile. Violenta acestora era atat de mare incat, desi purtau catuse la maini si la picioare, personalul medical se simtea serios amenintat de acestia, iar cei mai multi psihologi clinicieni obisnuiau sa-si dea demisia dupa aproximativ o luna de lucru cu acest gen de pacienti. In ciuda avertismentelor colegilor bine intentionati, care incercau sa-l convinga sa nu lucreze intr-un astfel de loc, fiindca asta echivala cu o sinucidere in plan profesional, dr. Haleakala Lew Len a acceptat totusi postul. Si atunci au inceput sa apara miracole. Dupa numai cateva luni, s-a dovedit ca in cazul multora dintre acesti pacienti nu mai era nevoie de catuse. Dozele medicatiei au scazut simtitor la majoritatea pacientilor si chiar s-au sistat in cazul unora. Dupa patru ani, pavilionul a trebuit sa fie inchis din lipsa de.. pacienti violenti.

Partea cea mai interesanta este ca in acesti patru ani dr. Len nu a vorbit cu nici unul dintre temutii sai pacienti. Mai mult, nici macar nu i-a vazut! Cerintele sale la ocuparea postului de psiholog clinician au fost de a i se oferi un birou si acces la dosarele criminalilor spitalizati. Tot ce a trebuit sa fac a fost sa lucrez asupra propriei mele persoane, a declarat ulterior dr. Len. Daca vrei sa vindeci pe cineva, inclusiv pe un criminal bolnav psihic, o poti face vindecandu-te pe tine."

In prezent trecut de 70 de ani, dr. Len a ajutat cu succes de-a lungul carierei sale, folosind aceasta metoda pe mii de persoane, lucrand inclusiv cu grupuri din cadrul unor organizatii internationale prestigioase, precum UNESCO si Natiunile Unite. Dr. Len detine un doctorat in psihologie obtinut la Universitatea din Iowa, Statele Unite, dar el atribuie remarcabilul sau succes ca psiholog clinician, practicilor de vindecare traditionale invatate de la Morrnah Nalamaku Simeona, o femeie kahuna.

Cine sunt kahuna? In hawaiiana, huna se traduce prin secret, iar kahuna prin pastrator al secretului, expert, magistru. Daca vreti, kahuna reprezinta echivalentul mesterului in sistemul de bresle medieval. Orice meserie, arta sau mestesug avea proprii sai kahuna. Termenul a devenit insa cunoscut ca echivalent al samanului, vraciului, preotului. Legendele abunda in descrierea puterilor acestor kahuna, capabili sa realizeze vindecari miraculoase, sa influenteze vremea, sa mearga pe carbuni incinsi, sa-si atraga prosperitatea etc.

Morrnah Nalamaku Simeona s-a numarat printre ultimii kahuna veritabili dinHawaii, fiind numita oficial in 1983 de catre autoritati drept o comoara vie a Hawaii-ului (living treasure of Hawaii). Ea a infiintat Foundation of I, o organizatie nonprofit, menita sa raspandeasca filozofia si practicile psihologice ale vechilor kahuna, inainte ca acestea sa se piarda. Metoda traditionala invatata de dr. Len de la Morrnah Simeona si aplicata cu succes la Spitalul de Stat din Hawaii si nu numai, poarta denumirea de ho'oponopono, care s-ar putea traduce prin a indrepta lucrurile, a corecta o eroare.

Metoda este extraordinar de simpla, atat de simpla incat mintea noastra, fascinata de complex si maestra in a complica masiv si inutil lucrurile, are impulsul de a o respinge imediat. Pe de alta parte, in ciuda simplitatii ei, metoda are la baza principiile huna, care sunt destul de greu de acceptat de noi, cei crescuti in spiritul respectului pentru rational si stiintific.

Lumea este o reflectare a gandurilor noastre. Asemeni lui Buddha, vechii kahuna considerau ca noi cream lumea prin gandurile noastre. Tot ceea ce suntem, tot ceea ce se intampla in viata noastra reprezinta o consecinta a gandurilor noastre.

In cuvintele lui Morrnah Simeona, lumea este o reflectare a ceea ce se intampla in interiorul nostru. Daca ne confruntam cu o problema, trebuie sa cautam cauza in noi insine, nu in factorii exteriori.

• Daca o persoana ne agreseaza, este util sa ne amintim ca ceilalti sunt o oglinda pentru noi si ca agresivitatea respectivei persoane nu este decat proiectia in exterior a propriei noastre agresivitati refulate.

• Daca seful ne spune ca nu suntem suficient de buni pentru postul pe care il ocupam, atunci vorbele lui nu sunt decat o reflectare a ceea ce noi insine gandim in sinea noastra despre noi.

• Daca ne imbolnavim, este bine de stiut ca, pentru kahuna, trupul este o casa pentru ganduri: cauza imbolnavirii rezida in negativitatea unui gand, intr-o eroare de judecata. Nu-i nimic in neregula cu erorile de judecata, declara cu umor dr. Len. Te pot omori, asta-i tot.

In viziunea unui kahuna, mintea este asemeni unei gradini, iar gandurile asemeni unor seminte. Ele incoltesc si dau roade. Trebuie sa avem grija ce ganduri plantam in mintea noastra, caci, inevitabil, vom culege ceea ce am semanat. Vestea buna este ca orice stres, dezechilibru sau boala pot fi corectate, lucrand asupra ta. Nu este nevoie sa cauti raspunsuri sau ajutor in afara ta. Si nimeni nu iti poate oferi informatii mai relevante decat cele pe care le poti obtine singur, cautand in tine insuti, sustine Morrnah Simeona.

Pentru kahuna, circumstantele exterioare sunt un barometru al nivelului nostru de constiinta. Starea de sanatate sau de boala, prosperitatea sau pauperitatea, succesul sau esecul nostru ori al celor din jurul nostru reflecta nivelul de constiinta la care am ajuns.

Daca nivelul nostru de constiinta se modifica, circumstantele exterioare se schimba rapid, iar nivelul de constiinta poate creste semnificativ, daca ne asumam responsabilitatea pentru tot ce se intampla in viata noastra, pentru tot ce se intampla in jurul nostru.

Vindecarea ori schimbarea incepe cu asumarea responsabilitatii. Ce inseamna sa ne asumam 100% responsabilitatea pentru absolut tot ce se intampla in viata noastra? Inseamna sa accepti faptul ca tu insuti – si nimeni altcineva – esti creatorul a tot ceea ce experimentezi, al tuturor evenimentelor pe care le traiesti, afirma dr. Len, constient ca declaratia sa poate fi socanta sau chiar revoltatoare pentru majoritatea oamenilor.

O idee foarte greu de digerat, intr-o societate in care ne-am obisnuit sa ne gasim scuze la tot pasul, sa dam vina pe altii pentru ce nu merge in viata noastra, sa cultivam asiduu o mentalitate de victima. Mai mult, aceasta idee este greu de acceptat si de catre persoanele considerate supraresponsabile. Caci una este sa iti asumi responsabilitatea propriilor actiuni si alta este sa iti asumi responsabilitatea pentru actele violente ale unor oameni cu care nu ai avut nimic de-a face si cu care singura legatura pe care o ai este ca locuiti impreuna in acelasi oras. Multi psihologi ar spune ca o astfel de gandire nu face decat sa ne culpabilizeze in mod excesiv.

continuare
 

TERAPIA IERTARII – II ...

Accesul la miracol si, implicit, la supraconstient nu este posibil decat atunci cand reincepem sa privim lumea prin ochii unui copil. E vorba despre redescoperirea inocentei, nu despre cultivarea infantilitatii. Problema adultilor este ca si-au pierdut inocenta, dar si-au accentuat infantilitatea, prin evitarea sistematica a asumarii responsabilitatii. Kahuna afirma ca, reinstaurand inocenta – starea in care nu judecam, nu punem etichete, nu suntem obsedati de castigul personal – viata noastra se poate schimba radical.

Nu va faceti probleme. Intreaga lume este creatia ta si acest lucru trebuie luat ad litteram, afirma dr. Len. Actele violente ale acelor criminali bolnavi psihic din Spitalul de Stat din Hawaii erau responsabilitatea lui, doar pentru faptul ca acestia aparusera in viata sa. Problemele lor erau creatia sa si, de aceea, tot ce a trebuit sa faca pentru a-i vindeca a fost sa lucreze asupra lui insusi, sa stearga el insusi gandurile care le-au generat. Exagerare dusa la extrem, am putea spune, chiar daca descoperirile recente din fizica cuantica par a conduce la aceleasi concluzii. Asta inseamna ca daca copiii nostri au o problema de sanatate, ceva din noi a produs acea problema; daca partenerul de afaceri ne trage pe sfoara, noi am facut ca acel lucru sa se petreaca; daca sotul ori sotia ne inseala, noi am atras asta.

Pare absurd. Totusi, evenimentele din viata noastra actualizeaza amintiri, tipare de actiune trecute si reactii ciudate. La urma urmei, toti am experimentat reactii care ne-au surprins si pe noi, si pe cei care ne cunosteau foarte bine – reactii in care parca nu eram noi insine, nu-i asa? Daca te confrunti cu o problema, o situatie limita, un necaz, o suferinta, intrebarea pe care trebuie sa ti-o pui automat este: ce anume din ceea ce se intampla in mine a generat sau a atras aceasta problema? Apoi trebuie sa stergi gandurile care au produs respectiva problema.

Dar cum putem sti care ganduri au creat-o? Nu va faceti probleme, spune dr. Len. O parte din voi stie. Trebuie doar sa-i dati permisiunea sa o faca."Cand judec o persoana, acea persoana devine un "prizonier al gandurilor mele".

Cream lumea prin gandurile noastre, iar pentru kahuna aceasta nu este o metafora. Este o realitate. In viziunea lor – care este comuna cu cea a tuturor religiilor – Dumnezeu a creat fiinte perfecte, dar noi nu mai putem sa vedem acest lucru, fiindca intre ceea ce exista in realitate si ceea ce vedem se interpune gandul.

Noi nu mai vedem ce exista in realitate, noi nu ne vedem decat propriile ganduri. Lumea este ceea ce credem ca este, afirma Serge Kahili King, doctor in psihologie si o autoritate internationala in materie de huna. Psihologia moderna tinde sa ajunga la aceleasi concluzii, de vreme ce afirma ca oamenii nu reactioneaza la evenimentele in sine, ci la propria lor perceptie asupra evenimentelor. Mai mult, studiile arata ca oamenii tind sa se conformeze perceptiilor altor oameni. Altfel spus, daca spunem in mod repetat unui copil ca este rau, el va ajunge sa se comporte ca atare. Daca unui angajat i se lauda in mod repetat performantele, chiar daca acestea nu sunt tocmai grozave, el va ajunge sa lucreze din ce in ce mai bine.

In limbajul unui kahuna, acest fenomen se exprima in felul urmator: daca eu gandesc intr-un anumit fel despre o persoana, acea persoana devine un prizonier al gandurilor mele. Asta inseamna ca el tinde sa se conformeze perceptiei mele si, mai devreme sau mai tarziu, se va comporta in asa fel incat sa-mi confirme perceptia despre el. Prin urmare, actele unei persoane sunt o consecinta a ceea ce gandesc despre ea si trebuie sa-mi asum responsabilitatea pentru acest lucru. De aceea, a nu judeca este singura atitudine corecta vizavi de o alta persoana.

Daca este ceva de corectat, spun kahuna, atunci acest ceva reprezinta erorile noastre de gandire. Asa stand lucrurile, atunci poate ca nu ar trebui sa ne mire foarte mult ca dr. Len si-a vindecat pacientii, lucrand doar asupra lui insusi.

Ce a facut exact doctorul Len pentru a-si vindeca pacientii? Am repetat incontinuu: Imi pare rau. Te rog, iarta-ma, a declarat senin dr. Len. Asta-i tot.

De-a dreptul socant! Banuiesc ca doctorului Len ii place sa socheze, sa surprinda printr-o lovitura puternica si neasteptata, rutina noastra mentala. El spune ca oamenii, in special vesticii, gandesc prea mult. Mai exact, sunt prinsi in rutina unor programe care ruleaza inconstient. Contrar a ceea ce gandim noi, el sustine cu tarie ca intelectul nu poate rezolva problemele. Cred ca Einstein ar fi fost de acord cu el, din moment ce a declarat ca "o problema nu poate fi rezolvata la nivelul de gandire care a generat-o".

CERE-TI IERTARE

De aceea, nu trebuie decat sa constientizezi problema pe care o resimti la nivel fizic, emotional, mental etc., apoi sa incepi sa iti purifici gandirea care a atras-o, printr-un proces de cainta si iertare. Te rog, iarta-ma ca te-am facut prizonierul gandurilor mele (si fiindca, prin negativismul gandurilor mele, ti-am influentat in mod distructiv comportamentul) . Asa este in crestinism: ruga trebuie precedata de cainta si de cererea iertarii. Asta este ceea ce poate face constientul: sa se caiasca si sa ceara iertare. Restul este treaba supraconstientului, el este armonizatorul, vindecatorul. Suntem prizonierii propriei minti si nu putem evada folosindu-ne tocmai de minte – temnicerul insusi.

Cum te poti ajuta in viata de zi cu zi?

Acest proces poate fi folosit in cele mai diverse situatii: cand suntem bolnavi, cand cineva apropiat este bolnav, cand ne confruntam cu probleme profesionale, financiare, sentimentale etc.

Daca problema tine de sanatate, atunci putem spune corpului: Imi pare rau ca ti-am facut rau prin gandurile mele negative. Te rog, iarta-ma. Si repetam acest lucru cu sinceritate, pana problema dispare.

Daca copilul are probleme la scoala, putem repeta mental: Imi pare rau ca ti-am creat aceste probleme prin gandurile mele. Te rog, iarta-ma. Este esential ca trairea sa fie autentica, iar cererea de iertare sa fie pe deplin sincera. Consecinta imediata este un sentiment de iubire, iar dr. Len si Morrnah Simeona declara ca acesta este un semnal ca vindecarea a inceput.

Probabil ca la o prima citire vei respinge aceste lucruri, pe motivul ca sunt prostii, povesti de adormit copiii. Dar kahuna afirma ca supraconstientul este receptiv tocmai la limbajul de copil, ignorand formularile savante. Interesant este ca psihanaliza a ajuns la o concluzie asemanatoare: interpretarile pretentioase, destepte, intelectualizate nu ajung la pacienti. Accesul la miracol, si implicit, la supraconstient nu este posibil, decat atunci cand reincepem sa privim lumea prin ochii unui copil. E vorba despre redescoperirea inocentei, nu despre cultivarea infantilitatii. Problema adultilor este ca si-au pierdut inocenta, dar si-au accentuat infantilitatea prin evitarea sistematica a asumarii responsabilitatii.

Kahuna afirma ca, reinstaurand inocenta – starea in care nu judecam, nu punem etichete, nu suntem obsedati de castigul personal – viata noastra se poate schimba radical: renuntam la a ne complica viata inutil si ne redobandim bucuria de a trai, devenim mai creativi, ne adaptam mai suplu si mai eficient schimbarilor; iar calitatea relatiilor noastre se imbunatateste semnificativ.

IN LOC DE CONCLUZIE

Un medic din Statele Unite ale Americii, dr. Ira Byock, a lucrat foarte mult cu bolnavi in faza terminala si a descris experientele si concluziile sale in doua carti devenite best-seller- uri. Una dintre ele se numeste The Four Things that Matter Most (Cele ce patru lucruri care conteaza cel mai mult) si se refera la cele mai frecvente declaratii pe care bolnavii le fac celor apropiati pe patul de moarte. Acestea sunt:

IARTA-MA TE IERT MULTUMESC TE IUBESC

Dr. Ira Bylock considera ca nu trebuie sa ajungem pe patul de moarte pentru a folosi aceste declaratii care, in opinia sa, au un potential imens in a ne vindeca relatiile si in a ne transforma profund viata.

Ceva in genul acesta ofera Maica Siluana prin Seminarul iertarii: http://www.sfintiiarhangheli.ro/sa-ne-vindecam-iertand

terapia iertarii
 

Si pe cei pocaiti care se smeresc "Doamne sunt un pacatos care nu merit nici sa ridic ochii catre Tine" Domnul sa ii vada asa?
Pai cei aroganti si plini de sine ar avea o viata...Stiti vorba aia cu prostul care-i si fudul...Oamenii din jur ar trebui sa-l vada asa cum se vede el?Minunat,inteligent buricul pamantului...

Este adevarat ca trebuie sa iertam si sa cerem iertare ca buni crestini dar cu lumea care "te vede" cum te vezi tu in interior nu prea cred sa functioneze.Mai ne trage uneori Domnul de maneca si ne trezeste din vis...Desi sunt meserii unde trebuie sa gandesti pozitiv,sa simti ca poti misca lucrurile si uneori se intampla...autosugestie ii spun psihologii.

Iertarea poate vindeca sufletul....Iertarea inseamna de fapt iubire....Si de cate ori rostesc "si ne iarta noua greselile noastre, precum si noi iertam gresitilor nostri".....ma infior...intrebandu-ma daca realmente am iertat pe toti si toate...Apoi mai e ceva....oarecum cu rol "terapeutic"....sa invatam sa ne iertam pe noi insine...E ceva mai dificil de patruns ca idee, dar totusi asa este...Sa ne iertam, sa ii iertam ca sa fim iertati ! Doamne ajuta!

un text si o experienta care tine de sofismele ispititorului !
 

Sublim text, sublima preocupare. Rezultate excelente , uimitoare . Notiuni de psihologie alambicate si scamatorizate in asemenea fel incit pornindu-se de la idei, notiuni si concluzii psihopupulitice sa se finalizeze in porunci hristice : pina nu veti fi asemenea pruncilor nu va va fi bine (... intra in imparatia cerurilor) !
Dar cine face acest demers ? Cum se face acest demers si care este valoarea lui ?
Demersul il fac oameni care nu au nici o legatura cu Hristos ortodox, oameni care opereaza cu notiuni si intrumente numite ,,constient" ,,supraconstient" si ,,subconstient" . Oameni care acuza si incrimineaza nu faptele unor oameni asupra celorlalti ci gindurile , dindu-le putere lucratoare in orice circumstanta. Vi se pare aiurea, adica cum ca eu nu sunt entuziasmat ? Pai ia ginditi-va si faceti experienta aceasta fiecare din voi : spuneti-va de cite ori vreti in zi ca ce mai rugatori mari sunteti si ce credinciosi putenici sunteti si ce mari postitori sunteti voi dar de facut sa nu faceti nimic , sa vedeti , ve-ti ajunge vreo data asa cum va mintiti cu gindul ? Aiurea , asta nu se va intimpla niciodata,pina ce nu puneti serios osul la munca . Sau altfel spus , nu orice gind si in orice conditii are si putere lucratoare pozitiva . Dar are negativa foarte des , adica iti tine mintea ocupata cu cele lumesti , cu gindurile desarte si te impiedica de la cugetarea hristica ,faptica , insotita de fapte ! Adica , autosugestia , in extremis, este satanica.
Stim f. bine (desigur, cei care stim f. bine aceasta dar mai ales care si credem !) ca exista stinta de la dumnezeu , lucratoare si datatoare de viata si stinta care este de la diavol si care si ea, in aparenta, este grozav de lucratoare , numai ca dupa mult timp si mai ales dupa demascare i se vede lucrarea adevarata .
Parintele Savatie Bastovoi chiar are o lucrare deosebita despre psihanaliza , psihologie si alte nebunii de sondare a creierului . Ar fi interesanta sa o lecturati mai inainte de a ne lasa uimiti de manipularile ratiunii si care vizeaza chiar duhul din noi .
Este adevarat ca toata poliloghia de poveste are pretentia sa sfirseasca chipurile intr-un lucru formidabil : fiti precum pruncii, iertati tot si pe toti . Ce ticluiala frumoasa ! Numai ca sa nu ne repezim si sa primim orice .
Calea pe care se ajunge la acest deziderat nu este calea psihologiei sau a parapsihologiei sau a sociologiei, a stintei, care stim clar de catre cine si mai ales pt. ce a fost inventata (nu vorbesc de stinta in ansamblul ei) . Nu, este calea unica aratata de cel care s-a si autodefinit : Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Mintuirea si starea de a fi prunci nu o dobindim cu psihologia, cu sociologia, cu Yoga , cu new age sau cu alte nebunii satanice , ci cu credinta nestramutata si cu trairea ad-literam in Hristos !
Sa nu raminem dati pe spate de rezultatele doctorului nu stiu care . Asta nu are mare valoare sau posibil ca i se poate observa adevarata ,,valoare" peste cine stie citi ani . Un exemplu asemanator , dar f. asemanator, a fost multa vreme si cu Yoga prin care se ,,vindeca" sechelele de poliomielita, paralizii, diabet, dislipidemii, depresii ,hipertensiune, ulcer,artroze,sinuzite, etc, etc, Dar ce raspuns si carte monumentala are parintele Paisie aghioriul despre initiatii indiei si practicile lor satanice despre care nici macar habar nu au ca sunt satanice, la cine se inchina !
Toata nebunia acesta numita sondare a creierului si a sufletului , cunoscuta mai bine dupa al doilea nume al sau = psihologie, care se joaca si instrumenteaza un obiect de activitate , numit suflet , dar care nu-i apartine si nu-i este dat in grija nu este decit de origine satanica . Si tot ce tine de psihologie : hipnoza, telepatie, telekinezie,, constient , subconstient, etc, etc nu face decit sa o puna mai bine in lumina .
Sufletul este de la D.zeu si se sondeaza si se trateaza doar folosind tainele Lui pt. aceasta entitate : spovedania si impartasania . Prezenta si lucrarea distuctiva a pacatelor noastre nu este gluma. Impiedicarea vietii si a sanatatii noastre de catre ele este o cruda realitate desvaluita de Hristos. Deslegarea si oprirea de la ele este un adevar hristic. Ori ati auzit voi toti ca americanii de rind ar fi vreun popr evlavios in credinta dreapta? De aceea tine la ei toate siretlicurile vindute ca stiinta curata !
Dar alte cai de a te agata de suflet sunt primejdioase si sortite esecului !

Ati sesizat cumva ca in povestioara prezentata sa fi fost folosit macar un cuvint care sa aibe legatura cu D.zeul cel adevarat ? Nu ! Nu, pt. ca nu acesta este interesul ci prezentarea de senzational care sa mascheze realitatea adevarata(adica metodele folosite, calera urmata !), ca sa zic asa !

Deci, pt. mine aceasta poveste nu este nimic deosebit , ba din contra ma duce cu gindul la cuvintele Mintuitorului care ne spune cu buna luare aminete ca in zilele din urma vor aparea proroci mincinosi care vor face chiar minuni ... Dar nu orice minune este de la D.zeu !
Bine ar fi sa avem duhul treaz permanent si sa nu ne lasam batuti de satana cu propriile noastre arme : mult ingimfata stiinta !

Asta este parerea mea !

Zaharia: Nu uita ca Hristos a zis SI ca 'cine nu este impotriva mea, este cu mine'.

Nu cred ca trebuie luat ad absolutum acest text. Contine insa niste idei interesante, si este interesant ca anumite ganduri din aceasta forma de medicina holisticaintalnesc ideea crestina, pe care o exprima de ex. Dostoievski atat de bine: suntem raspunsatori de tot raul din lume; si: daca vrei sa schimbi lumea, trebuie sa incepi cu tine insuti; si: fii sfant, si mii de oameni in jurul tau se vor sfinti (sf. Serafimd e Sarov).

Eu am cautat sa fiu cit se poate de clar in ceea ce am scris dar cuvintele lui Hristos cred ca se talmacesc mai bine in felul acesta : cine nu seamana cu noi , nu stringe impreuna cu noi !

Daca la tine la ore , cind le dai lucrare scrisa elevilor tai si unul a invatat ce trebuie si cum trebuie si raspunde corect iar colegul sau care nu a invatat ninic din rautate(orice fel de rautate : indolenta, indiferenta, desconsiderare, etc) copiaza dupa cel dintii si face si el totul bine (amindoi elevii ajung la acelasi rezultat final bun) ti se pare ca ei sunt la fel de buni, de corecti, de bine intentionati, de buni lucratori ai vie , de... s.a.m.d. Amindoin au ajuns la acelasi bun rezultat dar pe cai diferite.
Nu intelegi ca nu rezultatul conteaza in sine, ci rezultatul impreuna cu drumul urmat (Calea). Unele rezultate sunt bune numai in aparenta , asa cum este si cazul elevului care copiaza. La D.zeu nu tine cu smecherii ci conteaza dreptatea si adevarul . totul ce tine de Hristos, totul, precum iubirea , iertarea, etc, are valoare numai daca este in adevar si dreptate si nici decum altfel . Ce nu este din dreptate si in adevar nu este de la Hristos iar dupa demascare se autodistruge .
Intelegerea acestor lucrui tine de o inalta traire a omului in dreptate si adevar si nu este filosofie stintifica.
Satana ne livreaza si el ,,binele" lui si ,,adevarul" lui , ne livreaza state noi, oameni noi,noi ordini mondiale, stinte noi, drepturi noi ale oamenilor, noi feluri de culturi, pina acolo pina reuseste sa rupa pe om de D.zeu . Pina ii rupe scoala, viata si statul de credinta adevarata ! Si astfel , desi se ajunge la noi finaluri asta nu inseamna ca sunt si bune , deoarece tatal lor este satan !

Sa ne pazim bine si sa nu riscam sa fim vinduti si cumparati de slugile lui satan.

Zaharia, fraza 'cine nu aduna cu Minr risipeste' si 'cine nu este impotriva noastra este cu noi' se complecteaza. Este un caz tipic de antinomie.

Sf. Pavel spune si 'cercetati toate, cele bune pastrati'.

Cred ca un crestin ortodox ar trebui sa asculte cu grija si sa discearna si ceea ce este bun din ce spun altii.

Acestea fiind zise, nu este sigur ca textul pe care l-am postat este autentic. Nu au gasit prin google decat acelasi lucru pe romaneste, n,u am gasdit alta sursa in alta limba. Daca acel doctor ar fi existat, ar fi trebuit sa gasesc. S-ar putea sa fie o inventie, deci.

Dar chiar si asa, mi s-a poarut ca textul contine si idei interesante: faptul ca iertarea poate vindeca, faptul ca a lua greselile asupra noastra poate face bine altora (si noua) (sf. pavel spûnea si el ca este ultimul dintre pacatosi.. desi, obiectiv vorbind, nu cred ca era ;-)), faptul ca raul din inima noastra face rau atat noua cat si altora in mod cat se poate de concret.

Ce nu este adevarat in acest text este mai ales ideea ca lumea ar fi doar o proiectie a gandurilor noastre.

Exemplul tau cu elevii nu mi se pare ca se potriveste: invatatura crestina ne spune ca rezultatul vietii noastre conbteaza, nu cum am inceput-o si pe ce cai laturalnice am luat-o. (fiul ratacitor, pilda stapanului care da acelasi numai de monezi tuuror muncitorilor..)

Tocmai aici este problema , ca dupa cercetarea mea nu vad unde este bunul sau binele . Asta am tot explicat pina acum . Ti s-a parut ca nu am cercetat ? Pai daca am vorbit comparativ , cu exemple , cu trimiteri critice ... cum se cheama aceasta ?
Nu este vorba ca nu ar exista acel doctor . Chiar daca mai gasesti inca 100 de postari care sa il ateste si sa il slaveasca chipurile ca a ajuns la o nobila concluzie pe o alta cale decit cea care isi spune ea insasi : ,,eu sunt Calea"
, atunci nu are aceiasi valoare? chair daca mai este pomenit , cum am spus, de inca 100 de ori.
Greseala noastra a celor care suntem atit de deschisi la toate aiurelile chipurile savante pt. a le studia cu atentie este ca aceasta atitudine nu are nici o legatura cu cuvintele apostolului Pavel . A cerceta totul nu se refera la a ne apuca de acum in colo eroic sa verificam tot pamintul pt. a sti o data care sunt bune si care nu . Nu , nici de cum , ci se refera la a avea simtul f. critic ori de cite ori venim in contact cu manifestari care ar parea ca sunt de la D.zeu . Deci se refera la critica si nu la a apleca urechea la orice ca poate-poate este bun si ceva intro ragalie . Ragalia este ragalie si o mirosim repede ca nu este buna deoarece creste unde nu este locul ei, nu arata ca plantele folositoare, nu scapi usor de ea daca voiesti sa o indepartezi , precum si alte caracteristici din prina evidentiate ca nebune fara a mai fi nevoie sa pierzi timpul cu ea sperind ca poate-poate are si ea ceva bun . Nu seamana cu cele pe care le stim ca sunt de la Hristos atunci este mult mai prudent sa fim f. circumspecti si sa le refuzam .
Desigur , daca sunt amatori care doresc sa faca si invers , este treaba lor .
Spui ,,contine idei interesante" ? Imh, pai ce nu sti ca si satana pune idei ,,interesante" pt. a fura mai usor . Ti-am dat exemplul cu tot sistemul Yoga . Poti spune ca nu are idei interesante. Pt. tot necunoscatorul induhovnicit ea este plina, pute , de atite idei pline de interes, dar tot inselare ramine . Dar precum in aliniatul de mai sus , are idei interesante pt. cei neversati, care inca isi traiesc copilaria duhovniciei . Pt. cei caliti prin lupte , patimiri si raniri in lupta cu inselatorul este greu sa-i poti multumi cu asemenea ,,idei interesante ".
Despre faptul ca ,,lumea este o proiectie a gindurilor noastre " nu pot spune , chiar daca emitentii au titluri universitare, ca este o idee ,,luminata" a unei minti bolnave ! Pai de la asemenea pareri si pina la inalta filosofie teologica a ceea ce este lumea este cale lunga , iar nebunia acestora se vede precum o pata de singe pe halatul alb al unui doctor, adica de la o posta , fara a mai fi nevoie sa facem colocviu si a consulta parerea multor neavizati . este clar de departe !
Acesta este defectul comunicarii in scris: nepriceperea de multe ori a intentiei celuilalt . Nu toate rezultatele aparent bune sunt cu adevarat bune . Cele obtinute pe Calea lui Hristos sunt cert bune , cele care par bune dar sunt obtinute pe alte cai se dovedesc repede ca sunt fals bune . Adica vrei sa spui ca al doilea elev, cel care a copiat este la fel de meritoriu ca si cel care invata ? Ca dupa parerea ta conteaza doar rezultatele ? Vad ca nu te jenezi sa spui o... prostie . Sau crezi ca parerea ta a fost o aseritune plina de adevar dar nevazuta la valoarea ei de catre mine ? Ma uimesti ! Desi de fiecare data imi spun ca iti cunosc stilul si ca nu ma mai las dus in orice fel de discutii cu tine , totusi mereu cedez si sper ca de data aceasta vei fi mai profunda, mai induhovnicita si nemaipunind buzele pe orice ci fiind mai precauta , mai distanta , cu mai mult discernamint critic, precum spune Pavel,cu un simt critic amplu treaz si cu invatatura ortodoxa tinuta proaspata mereu in inima ca si termen de comparatie.
De, asta este o carenta a mea pt. care ma caiesc.
Ai totusi o eleganta scapare , in legatura cu exemplul cu elevii : te exprimi cu parelnicul ,,mi se pare" si pt. asta iti acord circumstante atenuante !

magia huna
 

este extraordinar de puternica,daca este executata corect.vrajitorii cahuna au creat un sistem simplu,practic si logoc de a trai in armonie cu pamintul.conceptul fundamental al practicilor huna consta in faptul ca in alcatuirea fiintei noastre exista trei constinte in una singura.vrajitorii kahuna le numesc:unihipili[sineleinferior]uhane[sinele mediu]aumakua[sinele superior]corespunzator notiunilor de subconstinta,constinta si supraconstinta din psihologiea moderna.aka cele trei constinte sunt inconjurate de o substanta sau o aura invizibila.mana este ultimul element al practicilor magice huna si este forta vitala insasi esenta vietii.este respiratia vietii se mai numeste in alte colturi ale lumii:ki,qi, sau prana.deci iata ca uneori acestor practici de provenienta paghina si magica li se spun tehnici de catre cei ce le-au descoperit mai tirziu si vor sa le spuna chear stinta.Dumnezeu nu acepta magia sub nici o forma chear banala de ar fi,duce omul in ratacire si il indeparteaza de Hristos.

pt. Fany & comp.
 

Urmariti cu atentie tot firul si vedeti unde vor duce discutiile despre aceasta informatie sau practica ce pare , la prima vedere, ca ar fi asemenea medicii ingaduita de D.zeu si ca pe deasupra ar duce la induhovnicirea omului , adica la stadiul de a-si iubi cu adevarat aproapele .
Urmariti...

NB : cuvintele nemuritoare ale gheronului Cleopa , care spunea despre multi potentati ai timpului, ca au doctorate date in draci cred ca sunt nebanuit de adevarate !

Despre asemenea oameni spuneam intr-o postare anterioara ca insusi Hristos ne-a atras atentia asupra lor, ca in vremea din urma vor veni draci care vor face mari (si nu orice !) minuni tocmai pt. a-i insela si pe cei mai staruitori in credinta !
Multa, multa cercetare, indoiala si discernamint viu in a primi acestea ne trebuieste !

Zaharia_2009
 

....imi explici si mie te rog aceasta expresie "incocostarcibila"..."concluzii psihopupulitice "?

Este o aberatia. Inca din momentul cand am citit:"... un cercetator hawaian...". Daca citeam despre un cercetator german, englez, evreu sau american mai credeam. Faptul ca nici nu a vorbit cu pacientii si nici nu i-a vazut mi-a dat confirmarea ca este vorba despre un pseudo-cercetatori cu metode pseudo-stiintifice. In timpul nostru cam abunda de-astia. In mod sigur nu e un cercetator stiintific. Si am ajuns la concluzia asta fara sa caut informatii aditionale despre el, ci doar citind articolele.

Luat din punct de vedere religios, adica considerandu-l un saman, vraci etc. ce as putea zice? Da, mitologia e interesanta si frumoasa, si sunt sigur ca gasesti multe lucruri bune in sistemul lui de idei, mai ales cele care sunt in concordanta cu ortodoxismul. Dar cu celalalte cum ramane? Cu credintele si practicile vrajitoresti si oculte care le face?

Uite un exemplu: "lumea exterioara este creatia ta, daca te schimbi tu in interiorul tau schimbi si lumea". Nu vreau sa sochez pe nimeni, dar aceeasi idee se regaseste si in satanismul neo modern (am experienta in asa ceva).

Am primit şi eu acest text cu ceva timp în urma. Nu mi-a trecut nicodată prin minte că ar fi potrivită punerea lui în dicuţie pe acest site. Este o teorie sectară care nu are nimic comun cu problematica iertării din perspectiva ortodoxiei.
Ce simplu este totul pentru domnul doctor...Că magia poate influenţa în bine sau în rau psihicul unor persoane nu neg, dar aceasta în situaţia cand habar nu avem despre puterea vindecatoare a Sfintelor Taine.

Nu te supăra Fani dar nu mă aşteptam să "te prindă " astfel de idei.
De fapt :78: de ce mă mai mir?

Eu nu am postat aici acest text cu pretentia de a potsa un text ortodox.
Ci pur si simplu ca pe ceva interesant - un lucru care se pertrece in lumea noastra, si care aminteste, macar, de unele practici si trairi crestinie. Sa aruncam la gunoi, sau sa ignoram, tot ce nu este suta la suta ortodox? Asta propuneti?
Nici macar nu am zis ca un crestin oprtodox ar trebui sa se apuce sa practice aceasta metoda.

Citesc acum cartea p. Serafim Rose 'Sufletul dupa moarte', in care el se apleaca, critic bineinteles, asupra experientelor de moarte clinica. Anumite lucruri din ele le considera ispite, influenta convingerilor persoanei etc. Dar altele considera ca sunt conforme cu experientele traite de crestini si chiar sfinti in alte veacuri, si ca arata ceva, intr-adevar, despre viata e dupa moarte (si trecerea la ea). Deci, chiar un parinte pe care cred ca Zaharia il considera suta la suta ortodox se apleaca nu numai critic asupra unor fenomene venite nu de la ortodocsi, si descrise nu de ortodocsi, si gaseste si ceva bun in ele, ceva care merita cercetat de catre un crestin ortodox.
In acest duh am vrut si eu sa va propun acest text spre comentare.

Multumesc. M-am uitat la cateva pagini si mi se pare foarte frumus si folositor.

Multa vreme, tinar fiind ma impaunam cu sofisme dracesti prin care puneam mare pret si multa ingimfare in stiinta acestei lumi din care ma invatasem. Astfel socoteam ca un spirit deschis,cult, instruit , progresist, ancorat bine in contemporaneitate si in realitatile lumii prezente trebuie sa nu aibe prejudecati de nici un fel , sa fie deschis si dispus la orice , sa stea cu cugetul si discernamintul la orice i se ofera , sa nu refuze apriori nimic , sa depuna efort in cercetarea si acceptarea cel putin initiala o oricarui lucru sau eveniment sau intimplare . Deci si pe mine ma credeam si ma vedeam spirit deschis si iluminat !
Fiind atit de fraierica(ca defapt acest comportament inseamna asta) si avind la baza moftul incarcarii mele stiintifice se lupta cu mine duhovnicul ca sa deprind invatatura si trairea duhovniceasca cit mai bine pt. a ma feri de caderi, de socuri si de inselari bine ticluite de ispititor, deoarece lumea nu este nici pe departe asa cum ar parea la prima vedere. Eu f. greu ma lasam pt. ca mi se parea ca as gresi si ca m-as comporta rau, retrograd, anacronic , stupid, precum un prost si nu un scolit .
Nu a lipsit mult si din cauza ,,deschiderii" mele am si inceput sa cad in tot felul de inselari si instrainari, sa simt gustul amar al pacatului si coltii ispititorului , sa gust din batjocura pe care mi-o arunca in fata scuipindu-ma ca pe un prost cu carte si aratindu-mi ca se sterge undeva cu toata stiinta mea lumeasca . Astfel am inteles ca stiinta este buna pt. un crestin dar mult mai buna este trairea in duh si adevar a toate poruncile si invataturile hristice. De atunci in colo incet-incet m-am schimbat dorind sa deosebesc cit mai bine dar mai ales cit mai usor ceea ce este neghina de griul curat . Asa am ajuns sa cred cu toata fiinta ca oricit de mult ar spune oricine sau oricit de tare ar dovedi stinta acestei lumi ca la mintuire se poate ajunge si pe alta cale decit pe cea a lui Hristos , este o mare minciuna. Singura cale este doar Hristos ! Oricit de mult ar sustine ateii si altii asemenea lor ca poti sa te cizelezi si sa ajungi un om model de bunatate si fratietate, de o etica ireprosabila infara credintei , este o mare minciuna deoarece martor il avem pe sf. Iacov ruda domnului care ne spune ca faptele fara credinta sunt moarte , ca si invers !
A crede ca omul poate ceva, orice, fara Hristos este o mare minciuna sau un sofism diabolic . Si Adam ca si Iuda si ca si papa romanul au crezut la fel, adica tot din dorinta de a fi ceva dar fara Hristos, si au cazut de nu s-au vazut !
Dara-mi-te sa credem ca fara Hristos , fara nimic, nimic de la Hristos putem ajunge la desavirsirea morala crestina : a iubi aproapele ca pe noi insine ?

Daca cunoastem asa bine invatatura crestina cum de mai putem spune ca nu putem respinge asa usor orice doar pt. ca nu este ortodox ? Cum ? Pt ca avem doar gindirea la Hristos dar trairea nu mai este acolo, este in alta parte .
Asta arata fara putinta de tagada , cum aratam si la threadul ,,Teolog cu diploma" , ca doar a gindi la Hristos nu este suficient pt. mintuire . Este esentialmente necesar sa traim in Hristos pt. a spera la viata vesnica !

Este o propunere de a vedea lumea inconjuratoare si de a gindi mereu la Hristos !

Eu nu voiesc sa ma bag in ,,flirtul" acesta despre maica Siluana mai ales ca afirmati ; ,,cam in genul acesta ofera si maica Siluana", dar va spun clar , cred ca glumiti ! In care gen ,,cam la fel" crede si actioneaza maica Siluana Vlad ?
Ce gluma acra faceti !
Ori nu ati inteles nimic din postarea initiala a threadului ori cu maica Siluana nu aveti nici o legatura chiar daca ati postat un linc !

Sau da, mai este o varianta : ce habar nu am eu de nimic !

Care varianta sa fie ? Cred ca cea despre mine !

Probabil ca varianta mea: nu am citit postarea initiala. Sincer, nu am rabdare pentru asa ceva, si nici subiectul nu ma intereseaza. Dar am citit ca e ceva despre iertare, si am dat link-ul de mai sus.

Iertate să-ţi fie păcatele !

In totdeauna adevarul este cea mai buna marfa de comert .
Pt. asta : bravo !

Nu avem nevoie de terapie, avem nevoie de iubire .
 

" Şi de s-a ivit între voi vreo ceartă, să nu dureze peste zi căci Apostolul zice: „Să nu apună soarele întru mânia voastră” (Efes. 4, 26). Iar dacă vrăjmăşia ta durează mai mult, atunci ea nu este urmare a pripirii, ci a răutăţii celei lăuntrice, a unui suflet păcătos. "

... Deci, fratilor, haideti sa nu ne certam pentru acest text pe care l-am postat. Nu va place: bine!

Nu, Zaharia, nu exista mantuire fara Hristos, insa asta nu insemana ca Hristos nu poate fi prezent, nevazut, si la unii care nu Il cunosc cu numele.
Eu asa cred.

Daca vreti, putem incheia aici discutia.

Da, asta este o propunere buna, cel putin din punctul meu de vedere !

Am postat si eu acest text pe un topic, cucerita fiind de ideea iertarii. Am sarit acolo pasajele care vorbeau de altceva decat despre iertare, stiind ca nu sunt compatibile cu credinta noastra. Dar iertarea ne este nu numai permisa, ci chiar ni se cere sa o dam.
Stiind ca noi gresim fata de semenii nostri si ca putem ajuta la vindecarea ranilor provocate, cerandu-ne iertare, am avut ocazia la cateva zile de la citirea articolului, sa aplic in practica aceasta idee. Cineva din familie s-a imbolnavit; seara, inainte de a fi internata persona mi-am cerut iertare in taina si cu lacrimi in ochi pentru toate supararile pe care i le pricinuisem. A doua zi persoana a fost internata si tratamentul a mers f bine, sanatatea restabilindu-se in scurt timp.
Nu am pretentia ca s-a insanatosit datorita mie, in nici un caz, dar am simtit ca am facut ceea ce imi statea mie in putere, si anume sa-mi cer iertare. Faptul ca mi-am cerut iertare si ca m-am rugat pentru persoana in cauza, mi-a facut si mie bine, nu numai celei in cauza; nu credeti?!?

Ba da, ai perfecta dreptate.Ai avut o atitudine foarte buna.Binele s-a produs de amblele parti.Parerea mea.:-)

Metoda, despre care se vorbeste in articol, am vazut-o aplicata de Dr. Phil, care are emisiune la televiziunea lui Oprah.
Am vazut oameni raniti, care isi alinau durerea sufleteasca auzind cum Dr. Phil le cerea iertare in numele celor, care i-au ranit de moarte.
Vazand cum se petrec lucrurile, cred ca acesta mai adauga ceva la iertarea, pe care si-o cere verbal: hipnoza, sau alte mijloace asemanatoare. Fata de acestea e normal sa luam distanta.

iertare
 

Pana la urma urmei care este esenta? Iertarea face parte din sublimul indumnezeirii noastre prin EL ! Restul e "poveste"....Doamne ajuta!

iertarea este buna pt.orce crestin si nu nu mai.
 

iertarea face sa putem recupera "cele"pierdute trebuie iertati toti vrasmasii nostri precum si gresitii nostri, ca sa putem fi si noi iertati caci toti avem nevoie de iertare.tuturor celor ce le-am gresit pe acest forum ii rog sa ma ierte.amin.dar stravechea magie huna nu trebuia sa apara tocmai pe acest forum ce se pretinde ortodox.apa cu uleiul nu se amesteca doar formeaza o emulsie ce daca se lasa in repaus elementele se vor separa din nou,tot asa credinta cu magia nu au nimic comun pina la urma chear daca uneori creaza impresia ca se intilnesc.

Da!
Tu ai facut ceea ce eu am propus cititorilor sa faca ei insisi: ai scos ceea ce nu era conform cu credinta ortodoxa si ai lasat ceea ce era.

Cum spuneam, citindu-l pe sf. Pavel, sa cercetam toate, si sa alegem cele bune.

In ceea ce priveste iertarea si influenta gandurilor asupra bolii, am si eu experienta directa in familie. De acceea mi-a 'vorbit' acest text.

Nu era vorba de magie in acest text, ci de metode medicale traditionale (ale indienilor in acest caz).
Stiu ca unii cred ca ele tin de magie, eu nu sunt de acord. S-a discutat pe alt fir despre asta.

Ma faceti sa rid ! Nu am mai vazut atita staruinta incit sa cauti sa vopsesti un drac in alb numai pt. ca voiesti tu, frate , oricare ai fi, sa iasa ca tine discutia !

Dar despre indieni ce ati auzit, ca sunt ortodoxi ? Si toate descintecele lor facute cu personificari ale elementelor naturii , ca si in credintele naturiste, cu singe de jertfe ... ce credeti ca sunt ? Sfinta liturghie sau sf. maslu ?

Si cu cita mindrie mai si afirmati : ,,eu nu sunt de acord ca este magie ' ! Poti matale sora draga sa nu fi deacord nici cu faptul ca sata voieste raul omului dar atita vreme cit ele insele, practicile oculte , indiene se autodefinesc este clar despre ce este vorba !

Nu inteleg insa de ce trebuie sa ne batjocorim noi insine stinta si credinta proprie si mai ales anii de studiu petrecuti prin scoli ? Pai in cazul acesta nu au fost decit ani pierduti fara rost . Ajungem sa ne indoim de credinta noastra si nu mai suntem in stare sa deosebim negrul de alb ? adica nu mai stim ca daca ni se pune in fata o alcatuire/plasmuire de ,,credinta" cum sa o analizam si sa ajungem la o concluzie clara si rapida despre ea ?
Pai atunci, ma repet, la ce ne foloseste multa carte ortodoxa , bagata cu toptanul in noi ?
Vedeti, ca iarasi ma repet, nu este suficient pt. a fi ortodox sau credincios doar sa cunosti povesti despre D.zeu ci sa si traiesi . Daca ai trai clar numai dupa preceptele hristice si ai vedea ca la un moment dat ti se pune in fata ritualuri cu invocarea padurii, vintului, a fratelui vultur, a parintelui ,,laba de urs" ... toate amestecate cu singe de tap sau de caprioara... pai atunci nici nu ar trebui sa mai stai pina la sfirsitul ritualului deoarece ti-ai da seama ca este satanic.

In cartea parintelui Paisie aghioritul, cum s-a indiavolit flacaul cind era in India ? in clipa cind a fost uns cu singe de jertfa ! Si noua ni se pare ca ce , mare lucru sa te unga unu zis preot cu singe , cu lacrimi sau cu urina sau cu apa din care se scalda sobolanii ! Dar uite ca nici habar nu avem cit de mult ne poate costa nesabuinta, ingimfarea si deschiderea stintificoculturala, spiritul larg progresit si toate sofismele diavolului .
Acum este bine de noi cei care postam si sustinem dracii antiortodoxe (ca doar nu vi se pare ca preamarim ortodoxia prin punerea alaturi de ea a practicilor samanice) ca doar vorbim , dar sa fereasca D.zeu sa se si intimple ceva rau cu noi (aviz mare la tinarul din cartea parintelui Paisie) ca atunci lucruirle sunt exceptional de grave schimbindu-se complet !

draga uita-te ce am postat mai in urma ce am scris nu am scris din memoriile mele ci dintr-o carte scrisa de:ricard webster unde spune cu lux de amanunte toate ritualurile vrajitorilor kahuna din spiritualitatea havaiana,cu vindecari etc.si provenienta lor asiatica straveche erau vechi locuitori ce locuiau acolo unde acum este desertul sahara si datorita faptului ca desertul crestea si ii ameninta cu disparitia terenurilor agricole, au avut vise premonitorii au aflat de existenta in oceanul pacific a unor insule nelocuite unde s-ar fi putut dedica nestingheriti spiritualitatii lor secrete.un trib s-a hotarit sa se mute in nordul africii,dar celalalte au traversat asia spre hawaii.

Degeaba discutam. Avem unele idei incompatibile.
Eu am scris mai sus ca binele trebuie vazut acolo unde se afla.
Si ca Hristos poate fi prezent in chip nevazut si in alte credinte.
Tu crezi ca orice nu este ortodox suta la suta si declarat vine de la draci.
Nu avem baza comuna de discutie.
Nu vad ce am mai putea spune.

Si, NB: nu sunt de acord cu practicarea magiei de catre un crestin.

Totusi, mi se pare ca esti nedrept si te grabesti sa faci afirmatii despre gradul sau nivelul meu de traire ortodoxa. Suntem pe un forum si nu ne cunoastem personal. Exprimarea unei pareri nu cred ca arata ceva despre trairea mea, buna sau rea cum o fi (sunt gata sa accept ca este rea, si nu la nivelul eventualelor lecturi si a dragostei pe care am primit-o si o primesc, si a binecuvantarilor primite de la Dumnezeu sub toate formele.. Dar nu este treaba ta, totusi! Eu nu imi permit sa spun asta despre tine de ex.).
Poate unii neortodocsi sau necrestini au o traire mai buna decat a mea sau a ta, nu crezi?
Dumnezeu ne va judeca pe fiecare!

Frate Zaharia, consideri ca am gresit prin modul in care am procedat?

Toate cate sunt bune si frumoase trebuie inchinate lui Dumnezeu!
 

:105:

"Tot ce este adevărat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept,tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit, tot ce este vrednic de primit,orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca" Filipeni 4,8

Ca toate care fiind bune si frumoase, trebuiesc inchinate si Dumnezeu!
Domnul nostru spune în Matei 12:30: „Cine nu este cu Mine este împotriva Mea, şi cine nu strânge cu Mine, risipeşte"

Am sa spun si mai simplu decat Zaharia (care a argumentat mult si in amanunt- dar corect);Mantuitorul Iisus Hristos a spus simplu "Cine nu este cu noi este impotriva noastra!" - referindu-se nu ad literam - ci la duhul lucrurilor zic eu.In sensul ca daca nu facem lucrurile in duhul credintei celei adevarate, inchinate lui Dumnezeu prin Hristos Mantuitorul nostru - atunci ele sunt inchinate altcuiva - nefiind inchinate Mantuitorului au alt duh! Pt ca nu putem sluji la doi domni si lui Dzeu si lui mamona!

Atentie dar la duhul incare facem lucrurile pt.ca daca nu le vom inchina lui Hristos ele sunt inchinate altcuiva!

Doamne lumineaza-ne ca sa primim lumina din lumina Ta si toate lucrurile noastre sa lefacem in duhul pacii, dar inchinate Tie!

* - cand m-am referit la duhul lucrurilor am uitat sa precizez ca ma refeream la metoda folosita de acel medic, ca nefiind conforma duhului ortodoxiei - noi fiind invatati de Mantuitorul sa cerem prin rugaciune toate cate avem nevoie de la Tatal in numele Sau.

Ex: Doamne Iisuse Hristoase, iarta-ma pe mine ca am gresit surorii mele X, si iart-o si pe X care mi-a gresit mie, te rog daruieste-i sanatate si toate cate ii sunt ei de trebuinta si de folos! Asa inteleg eu o rezolvare in duhul ortodoxiei.

Parere
 

1. Eu am ajuns la concluzia ca iertarea este extraordinar de grea.
Vorbesc de iertarea adevarata: adica un om care ti-a facut sau iti face rau sa-l iubesti cu adevarat si sa-i doresti mantuirea.
Oi fi eu f rea, dar am observat ca desi mi se parea ca am iertat pe x sau y (chiar am incercat, m-am spovedit, m-am rugat pt ei, nu i-am mai criticat, am oprit gandurile negative etc..), ei bine, cand am aflat ca ceva li s-a intamplat, am simtit o oarecare satisfactie" dar bineinteles, asa le trebuie". Ceea ce a indicat clar ca iertarea era doar in capul meu.

Apoi, mai este o categorie de oameni pe care nu-i putem ierta (decat daca ne smerim!): cei care ne fac bine si noi le rasplatim cu rau.
Apoi mai sunt cei care sunt mai putin "vrednici" decat noi (in mintea noastra, desigur), dar ne-o iau inainte fie in cariera, fie in bogatie, fie in bunatate si credinta! Greu de iertat si acestia.
Etc..


Sa spui: da, te iert, fara sa constientizezi MUNCA din spatele acestei iertari este o nebunie. Cand ierti pe cineva esti TU cel care te schimbi, si chiar te schimbi profund pt a ajunge la masura iertarii altora.

In general iertarea este confundata cu amabilitatea, politetea sau NEPASAREA.
Nu cred ca aceasta este iertarea adevarata.
(In plus, iertarea adevarata este nedespartita de smerenie)

2. Am observat ca orice idee insusita gresit, care are aparenta crestina dar in profunzime este straina de invavatura crestina.. va avea consecinte grave la un moment dat.
Eu nu inteleg acum exact care sunt consecintele terapiei iertarii prezentate aici, decat in parte. (Dar nici nu vreau sa aflu). Daca nu inteleg un lucru pana la capat (in consecinte) este mai precaut sa nu-l declar folositor.

Referitor a ideologia iertarii!
 

Eu inteleg lucrurile mut mai simplu:Ce ne cere Domnul pentru a ne putea ierta?
Sa ne para rau pentru pacatul comis, sa ne cerem iertare de la persoana careia am gresit si sa ne schimbam atitudinea.

Intr-adevar se pot crea si confuzii. In naivitatea mea (prosteasca!)eu iertam orice, oricui si oricand de dragul crestinismului, astfel incat am semanat confuzii si neintelegeri ceor care mi-au gresit;pt k nu si-au mai perceput uneori greselile aruncand spre mine stari sufletesti rele in sensu ca eu as exagera lucrurile si atunci iertarea acordata uneori in avans nu le-a folosit.

Si acum am o mare capacitate de a ierta dar in conditiile in care observ ca cea/cel care mi-a gresit se caieste, isi cere scuze, isi schimba atitudinea -altminteri cui foloseste?!

Dar la fe si duhovnicul procedeaza in scaunul spovedaniei; intreaba daca ne pare rau de toate pacatele, se propune si dispune abandonarea pacatului - schimbarea de atitudine deci a celui ce a gresit- si se cere iertare- urmand ca abia apoi duhovnicul sa faca dezlegarea - intelegand ca si Dzeu iarta daca indeplinim conditiile iertarii (abandonarea pacatului-schimbarea de atitudine, pocainta, urmand a cere iertare celui pe care l-am nedreptatit si lui Dzeu) - deci nu oricum, oricand si oriunde.