Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Relativismul:toate religiile sunt bune (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11540)

Templier Knight 16.12.2010 19:00:25

Relativismul:toate religiile sunt bune
 
Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Relativismul apare in Europa in secolul al XVIII-lea o data cu filozofii rationalisti: Voltaire, Kant, Robespierre etc., care resping revelatia supranaturala si considera toate religiile creatii ale ratiunii umane. O asemenea conceptie exista si in sanul hinduismului. De pilda, Gandhi cu discipolii sai foloseau pentru rugaciune in fiecare seara a alta carte sfanta: cand Biblia, cand Coranul, cand Upanisadul. Punandu-se toate religiile pe picior de egalitate, se considera ca se realizeaza idealul fraternitatii universale, evitandu-se diviziunea si conflictele intre oameni.

Iata ce spune Voltaire in lucrarea sa “Tratat despre toleranta”:

“Nu ma mai adresez oamenilor. Tie ma adresez, Dumnezeul tuturor fiintelor, al tuturor lumilor si al tuturor timpurilor. Tu nu ne-ai dat o inima ca sa ne uram si maini ca sa ne sugrumam. Fa ca noi sa ne ajutam unii pe altii ca sa purtam povara unei vieti chinuite si trecatoare; fa ca micile deosebiri care exista in vesmintele ce acopera trupurile noastre vlaguite, in limbajele noastre deficitare, in obiceiurile noastre ridicole, in legile noastre imperfecte, in opiniile noastre idioate, in toate conditiile atat de diferite in ochii nostri, dar atat de egale in ochii tai, fa ca aceste mici nuante care deosebesc acesti atomi numiti oameni, sa nu fie semnale de ura si de prigoana; fa ca cei care aprind lumanari in plina zi spre a te celebra, sa-i suporte pe cei care se multumesc cu lumina soarelui tau; fa ca cei care te infatiseaza cu o mantie alba pentru a spune ca trebuie sa te iubim, sa nu-i urasca pe cei care spun acelasi lucru imbracati cu o mantie de lana neagra; fa sa intelegem ca e totuna sa ne inchinam tie intr-o limba veche sau una noua; fa ca cei care au imbracamintea de culoare rosie sau violeta, care stapanesc o farama din noroiul acestei lumi, care poseda cateva bucatele rotunjite dintr-un anumit metal, sa se bucure fara orgoliu de ceea ce numesc bogatie si maretie si ca ceilalti sa-i priveasca fara invidie; caci tu stii ca in aceste desertaciuni nu este nimic de invidiat si nimic de care sa te umfli in pene.

Fie ca toti oamenii sa-si aduca aminte ca sunt frati si sa folosim clipa existentei noastre spre a binecuvanta deopotriva in mii de limbi diferite din China pana in California, bunatatea ta care ne-a daruit aceasta clipa






Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

iustin10 16.12.2010 19:08:58

Cred ca dintre toti dumnezeii e adevarat acel Dumnezeu care il face pe Voltaire ateul si rationalistul ,sa vorbeasca despre aceleasi valori:toleranta,mila,neuitarea la fata omului .
Toate aceste valori nu au aparut din neant.Toate cultele doar copiaza constient sau nu,valorile dezvoltate pe filiera iudaism-crstinism
Nimic mai bun nu a fost inventat.Pana si filmele americane,doar copiaza inconstient aceste valori. Iata prin ce se cunoaste Dumnezeul adevarat:ca detine cheia adevarului sufletului oamenilor

anna21 16.12.2010 19:10:33

tu ai mai citit ceva scris de voltaire?
Daca ai citi din scrierile lui ai intelege ca Voltaire nu era un credincios, chiar daca foloseste cuvantul Dumnezeu.

(Cred ca prin cuvantul "dumnezeu" el vrea sa zica liberte, egalite, fraternite. Parerea mea. :) )

George.m 16.12.2010 19:34:48

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 313902)
Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Daca e asa, de ce i-a mai trimis Hristos pe Apostoli la propovaduire? In loc de: "Mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh", era mai bine sa le spuna: " Stati linistiti, pentru ca toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase"?

anna21 16.12.2010 19:39:25

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 313902)
Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.


Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

Iti raspund pe alt thread.

mirceamoraru 16.12.2010 20:08:18

Hristos se naste! Slaviti-L!
 
ii tai un cap si rasare altul:) mai, mai luati si voi o vacanta ca vine Nasterea Domnului peste cateva zile, lasati-ne si voi putin :) , va rugam frumos, macar cateva zile sa avem si noi putine pace, apoi puteti reveni sa ne bombardati cu iluminarea asta de nu putem noi incuiati asa cum suntem sa o intelegem.. Suntem ramasi in urma mah noi,lasati-ne si voi acum sa ne sarbatorim Nasterea mantuitorului Hristos,noi nu suntem ca voi, nu ai ce-i face.. Noi nu citim Voltaire..Eu unul nu pot sa iti au un citat din Voltaire.. Ma gandesc la o babuta cuminte care tocmai a spus Acatistul Maicii Domnului si care tine post si se teme de Domnul si traieste cucernic si care a intrat si ea putin pe internet cautand o reteta de post ca sa faca nepoteilor niste placinte sa le dreaga postul si intra saraca fara sa vrea aici si da de threadul tau si gaseste- templier knight ,voltaire, buddha, gingis ghan, benny hill, mister bean, george bush, very important person, very constipat person..:) Iertati-ma dar este amuzant daca stai si privesti asa detasat.. Si saracuta babuta, ofteaza ,zice oh Doamne, miluieste-i .. si-si face o cruce smerita si plina de compasiune fata de bietele suflete si iese..E trist.. este asemenea fiului risipitor am lasat credinta Parintilor si am plecat prin strainataturi, india ,franta, china, america,spania, anglia si ne cheltuim pe acolo energiile sufletesti .. dar pentru acestia si pentru noi toti cei rataciti fie prin patimi, fie prin filozofie, fie prin voltaire, pentru toti se naste Hristos!. Bucurati-va acum cu noi voi toti oamenii mici si mari, albi sau negri, chiar si cei pagani, veniti si bucurati-va! Hristos se naste! Slaviti-L ! Hristos din ceruri! Intampinati-L! Hristos pe pamant! Bucurati-va! cantati Domnului tot pamantul ca S-a preamarit! Domnul S-a facut om! Nu mai suntem singuri ! Blestemul s-a pierdut! Dumnezeu ne-a miluit si el insusi a venit sa ne deschida drumul mantuirii! Sa lasam in aceasta perioada lupta asta desarta! Nu ortodocsii au nevoie de buddha sau de voltaire ci lumea intreaga are nevoie de Hristos Dumnezeul tuturor! Asa da! In sensul asta da! Asa e buna unitatea! dar numai sub Hristos! Hristos se naste, impotriva ratiunii! Nu intre filozofi! Nu intre regi! Intr-o iesle ca sa le rusineze pe cele valoroase ale lumiiIntre pastori, intre oite si intre berbecuti si vacute! Asa a vrut Dumnezeu! Ca sa ne palmuiasca trufia si ratiunea noastra subreda!Sa ascultam cu toti si sa ne minunam de ce simte inima cand auzim ca hristos se naste! Sa meditam la Nasterea Domnului, ca nimic nu bucura inima ca vestea adusa de pastori"BUCURATI-VA!!!"
Bucurati-va asdar cu totii! Ca S-a nascut Hristos! Sfantul Antonie cel mare spune frumos si adevarat despre oamenii rationali, asa : "Oamenii se socotesc rationali insa pe nedrept, caci nu sunt rationali. Unii au invatat cuvintele si cartile vechilor intelepti. Dar rationali sunt numai aceia care au sufletul rational, pot sa deosebeasca ce este binele si ce este raul, se feresc de cele rele si vatamatoare sufletului si toata grija o au spre cele bune si folositoare sufletului; iar acestea le savarsesc cu multa multumire catre Dumnezeu. Numai acestia trebuie sa se numeasca rationali.(Antonie cel Mare)7"

camy_d 16.12.2010 20:17:08

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 313902)
Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Relativismul apare in Europa in secolul al XVIII-lea o data cu filozofii rationalisti: Voltaire, Kant, Robespierre etc., care resping revelatia supranaturala si considera toate religiile creatii ale ratiunii umane. O asemenea conceptie exista si in sanul hinduismului. De pilda, Gandhi cu discipolii sai foloseau pentru rugaciune in fiecare seara a alta carte sfanta: cand Biblia, cand Coranul, cand Upanisadul. Punandu-se toate religiile pe picior de egalitate, se considera ca se realizeaza idealul fraternitatii universale, evitandu-se diviziunea si conflictele intre oameni.

Iata ce spune Voltaire in lucrarea sa “Tratat despre toleranta”:

“Nu ma mai adresez oamenilor. Tie ma adresez, Dumnezeul tuturor fiintelor, al tuturor lumilor si al tuturor timpurilor. Tu nu ne-ai dat o inima ca sa ne uram si maini ca sa ne sugrumam. Fa ca noi sa ne ajutam unii pe altii ca sa purtam povara unei vieti chinuite si trecatoare; fa ca micile deosebiri care exista in vesmintele ce acopera trupurile noastre vlaguite, in limbajele noastre deficitare, in obiceiurile noastre ridicole, in legile noastre imperfecte, in opiniile noastre idioate, in toate conditiile atat de diferite in ochii nostri, dar atat de egale in ochii tai, fa ca aceste mici nuante care deosebesc acesti atomi numiti oameni, sa nu fie semnale de ura si de prigoana; fa ca cei care aprind lumanari in plina zi spre a te celebra, sa-i suporte pe cei care se multumesc cu lumina soarelui tau; fa ca cei care te infatiseaza cu o mantie alba pentru a spune ca trebuie sa te iubim, sa nu-i urasca pe cei care spun acelasi lucru imbracati cu o mantie de lana neagra; fa sa intelegem ca e totuna sa ne inchinam tie intr-o limba veche sau una noua; fa ca cei care au imbracamintea de culoare rosie sau violeta, care stapanesc o farama din noroiul acestei lumi, care poseda cateva bucatele rotunjite dintr-un anumit metal, sa se bucure fara orgoliu de ceea ce numesc bogatie si maretie si ca ceilalti sa-i priveasca fara invidie; caci tu stii ca in aceste desertaciuni nu este nimic de invidiat si nimic de care sa te umfli in pene.

Fie ca toti oamenii sa-si aduca aminte ca sunt frati si sa folosim clipa existentei noastre spre a binecuvanta deopotriva in mii de limbi diferite din China pana in California, bunatatea ta care ne-a daruit aceasta clipa






Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

Mai lasă-mă cu filozofia! Filozofii nu fac nici artă, nici știință, nici religie, nimic, nimic. Trăiesc în propriul lor univers și zic prostii care cică-s revelații. Dacă Iisus ne-a arătat că-i alb, ei ca să fie originali zic că-i roșu. Măcar de ar zice toți aceeași prostie, dar câți filozofi, atâtea prostii. Normal că nu zic adevărul dacă unul zice ceva și altul altceva.

Când ești necredincios, ești foarte tentat de ideologii sau practici care de departe par creștine, și pe mine m-au tentat niște prostii când eram mai necredincioasă, dar trebuie să realizezi că Iisus Hristos ne-a revelat TOT Adevărul și ne-a arătat TOT ce putem face pentru mântuire. Ne-a arătat tot ce aveam nevoie să ne arate. Așa că orice vine cu o altă revelație pe care nu ne-a oferit-o creștinismul, E MINCIUNĂ. Dacă era Adevăr și era necesar ne zicea Iisus. De exemplu dacă aveam nevoie de yoga, ne recomanda și Hristos s-o practicăm.

Dacă devii adept al unei ideologii care cică completează creștinismul și îl desăvârșește, Îl acuzi pe Iisus Hristos de minciună prin ascunderea Adevărului.
Și apoi nici nu merită efortul să te răstignești ca să răspândești numai minciuni.

mihaila_alin 16.12.2010 20:33:52

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 313902)
Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Relativismul apare in Europa in secolul al XVIII-lea o data cu filozofii rationalisti: Voltaire, Kant, Robespierre etc., care resping revelatia supranaturala si considera toate religiile creatii ale ratiunii umane. O asemenea conceptie exista si in sanul hinduismului. De pilda, Gandhi cu discipolii sai foloseau pentru rugaciune in fiecare seara a alta carte sfanta: cand Biblia, cand Coranul, cand Upanisadul. Punandu-se toate religiile pe picior de egalitate, se considera ca se realizeaza idealul fraternitatii universale, evitandu-se diviziunea si conflictele intre oameni.

Iata ce spune Voltaire in lucrarea sa “Tratat despre toleranta”:

“Nu ma mai adresez oamenilor. Tie ma adresez, Dumnezeul tuturor fiintelor, al tuturor lumilor si al tuturor timpurilor. Tu nu ne-ai dat o inima ca sa ne uram si maini ca sa ne sugrumam. Fa ca noi sa ne ajutam unii pe altii ca sa purtam povara unei vieti chinuite si trecatoare; fa ca micile deosebiri care exista in vesmintele ce acopera trupurile noastre vlaguite, in limbajele noastre deficitare, in obiceiurile noastre ridicole, in legile noastre imperfecte, in opiniile noastre idioate, in toate conditiile atat de diferite in ochii nostri, dar atat de egale in ochii tai, fa ca aceste mici nuante care deosebesc acesti atomi numiti oameni, sa nu fie semnale de ura si de prigoana; fa ca cei care aprind lumanari in plina zi spre a te celebra, sa-i suporte pe cei care se multumesc cu lumina soarelui tau; fa ca cei care te infatiseaza cu o mantie alba pentru a spune ca trebuie sa te iubim, sa nu-i urasca pe cei care spun acelasi lucru imbracati cu o mantie de lana neagra; fa sa intelegem ca e totuna sa ne inchinam tie intr-o limba veche sau una noua; fa ca cei care au imbracamintea de culoare rosie sau violeta, care stapanesc o farama din noroiul acestei lumi, care poseda cateva bucatele rotunjite dintr-un anumit metal, sa se bucure fara orgoliu de ceea ce numesc bogatie si maretie si ca ceilalti sa-i priveasca fara invidie; caci tu stii ca in aceste desertaciuni nu este nimic de invidiat si nimic de care sa te umfli in pene.

Fie ca toti oamenii sa-si aduca aminte ca sunt frati si sa folosim clipa existentei noastre spre a binecuvanta deopotriva in mii de limbi diferite din China pana in California, bunatatea ta care ne-a daruit aceasta clipa






Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

la inceput am avut o parere mai buna despre tine,vazind cum calci mereu prin strachini,acum in pragul sarbatorilor Nasterii Domnului nelasindu-ne linistiti sa ne savuram placerea apropierii sf.sarbatori,nu mai am aceias parere.tu vrei sa ne tulburii apele sau, sa urmezi faptele sectarilor care au cam facut liniste pe la noi?.

iustin10 16.12.2010 21:01:32

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 313902)
Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

Hristos e Dumnezeul dumnezeilor.El lasa loc de mantuire si budistului si musulmanului si chiar si celui ce nu crede in nimic .Toti se mantuiesc in El. El nu este o dogma ,nu este o religie intre multele religii.Nu este un dumnezeu din sirul dumnezeilor. El este Adevarul ,singurul si unicul adevar ,adavarul omului .Nimeni nu a cunoscut omul ca El.Nimeni nu a suferit pentru om asa cum a suferit El.Nici un Dumnezeu nu si-a dat slava Sa,pentru a fi scuipat si batjocorit,si de iudeu si de grec,si lepadat chiar si de ucenicul Sau.
Daca admitem ca exista mai multi dumnezei,nimeni nu merita mai mult titlul de Dumnezeu al dumnezeilor decat Fiul Omului .Caci s-a facut pe Sine mic,pentru a fi inaltat mai presus de orice alt nume.
Hrtistos e si dumnezeul budhistilor,pentru ca ,toate pildele Sale,sunt valabile pt orice om .Orice budhist care iubeste pe fratele sau,ii da sa manance,il ingijeste in nevoie,il cauta in necaz,este,chiar daca nu o stie,chiar daca nu o vrea,prietenul lui Hristos.
Prin aceasta e El Dumnezeu adevarat,prin invatatura sa desavarsita pentru sufletul omenesc,iar nu prin cine stie ce alte grade .

camy_d 17.12.2010 12:20:23

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 313949)
Hrtistos e si dumnezeul budhistilor,pentru ca ,toate pildele Sale,sunt valabile pt orice om .Orice budhist care iubeste pe fratele sau,ii da sa manance,il ingijeste in nevoie,il cauta in necaz,este,chiar daca nu o stie,chiar daca nu o vrea,prietenul lui Hristos.
Prin aceasta e El Dumnezeu adevarat,prin invatatura sa desavarsita pentru sufletul omenesc,iar nu prin cine stie ce alte grade .

Asta-i fața frumoasă a budismului și la vedere. Dar în realitate nu-s așa de drăguți și pașnici budiștii.

laurastifter 12.07.2011 10:49:06

Opinia unui sfânt contemporan despre relativism
 
"Trebuie sa socotim atunci ca credinta crestina este mai presus de celelalte religii ale lumii?
[SIZE=3] [/SIZE]
Credinta crestina nu poate fi asemuita cu alte religii si, sincer vorbind, nici nu trebuie sa o numim “religie”, in sensul pagan al cuvantului. Caci ea nu este o religie intre alte religii, ci este credinta in Hristos si descoperirea lui Hristos. Aceasta este Descoperirea personala, unica si deplina a lui Dumnezeu spre luminarea si mantuirea oamenilor. Alta descoperire de la Dumnezeu nu ne va mai fi data vreodata, iar pana la sfarsitul lumii nu putem astepta un alt Mesia, in afara de Iisus Hristos.
[SIZE=3] [/SIZE]
Cum trebuie sa privim unele incercari ale vremii noastre de a pune credinta crestina pe acelasi plan cu celelalte religii?
[SIZE=3] [/SIZE]
O astfel de incercare si un astfel de experiment sunt gresite si primejdioase. Caci “Dumnezeu nu Se lasa batjocorit” (Galateni VI, 7), iar sangele lui Hristos nu poate fi pretuit ca cerneala carturarilor. Desi noi, ca membri ai vechii Biserici Rasaritene, suntem toleranti fata de orice faptura umana, ne este pe deplin oprit sa asemanam adevarul revelat primit de la Dumnezeu cu religiile si filosofii le nascocite de oameni.
[SIZE=3] [/SIZE]
Prin ce mijloace putem lupta impotriva unor astfel incercari?
[SIZE=3] [/SIZE]
In primul rand, prin adancirea cunostintelor despre credinta noastra ortodoxa, prin punerea in lucrare a invataturilor acesteia in viata cotidiana, prin aprofundarea ei, asa cum face un om de stiinta cu o descoperire. In al doilea rand, prin eforturi generoase si intelepte - niciodata cu sila - sa inaltam pe oameni din cele de jos si cele mai de jos trepte ale credintelor lor catre inaltimile credintei noastre, iar nu sa se cufunde si sa se amestece cu cele nedesavarsite pentru vreun anume folos.” (Sfântul Nicolae Velimirovici, Catehismul Bisericii ortodoxe)

mihailt 12.07.2011 11:56:19

Cea mai buna religie e crestin ortodoxia.
Iar alte religii au unele bune in ele,dar si unele rele.
Spre exemplu iudaismul sau musulmanismul au comun cu crestinismul sa nu te inchini la idoli,sa ajuti pe altii ,sa nu nedreptatesti pe altii,dar au si linsarea celor care au pacatuit,ca e voie sa ai mai multe sotii etc.
Budismul are multe comune cu crestin ortodoxia,da daca e cineva bolnav si are nevoie sa ii dai carne sa manance,nu ii dai carne de animal ca s-a zis "sa nu ucizi"?

Pai il ucizi pe acela bolnav,daca faci asa,porunca se refera la a nu ucide oameni in primul rand.Ca doar Dumnezeu Iisus Hristos a mancat peste la masa si carne,si e fara de pacat.
Iar ca oamenii se dezbina intre ei,asta e de la religiile iudaica si musulmana mi se pare,in primul rand,parca pe acolo se zice ca "necredinciosi" trebuie mai putin luati in seama,decat cei de aceeasi religie cu tine.
Da la crestin ortodoxie zice ca pe tot omul sa il cinstesti,indiferent ce religie are.

Unii poate se intreaba cum de a ingaduit Dumnezeu sa fie prigoniti iudeii asa in al doilea razboi mondial,pai cititi in Vechiul Testament,cate popoare au trecut prin sabie iudei,ca cica i-a trimis Dumnezeu sa faca asa,nu Dumnezeu i-a trimis sa faca asa ceva draci i-au inselat zicand ca sunt Dumnezeu sa faca asa ceva (adica sa omoare femei si copii).
Iar pentru ca nu s-au pocait,de acest pacate,a ingaduit Dumnezeu sa pateasca si ei la fel.
Asa o sa se intample probabil si cu musulmani,daca nu se pocaiesc de ce au facut,ca Dumnezeu Iisus Hristos ca a zis:
"tot cel ce ridica sabia de sabie va pieri".
Iar Dumnezeu Iisus Hristos apara pe cei prigoniti si nedreptatiti de altii.

Mihai36 12.07.2011 12:06:50

Intro scrisoare adresata unui nobil sfintul Nicolae Velimirovici are numai cuvinte de lauda la adresa lui Ghandi aratind in el un exemplu de rugaciune, post si tacere.

http://translate.google.ro/translate...ahatma-gandhi/

Cineva intreba cum de Iisus a indemnat apostolii sa boteze si sa propovaduaisca evanghelia la toate popoarele in conditiile in care Dumnezeu a spus:
"Mie Mi se inchina toate popoarele de la un cap la altul al pamintului."
-adica inchinarile in lume nu sint numai idolatre cum se parea la prima vedere privind in jur de acolo din Israel.

Inseamna ca pe de-o parte anumite inchinari erau idolatre altele nu.
iar cele idolatre nu aveau un suport spiritual nici in intelegerea unior realitati divine nici o doctrina morala si nici in binecuvintari.

Iar din cele bune parte din ele aveau nevoie de un suflu nou , de concepte noi exsitente in crestinism , poate le lipsea iertarea ca doctrina cum inca lipseste astazi de la musulmani sau poate lipsea botezul cum lipsea la vechile relgii europene.

Caci in definitiv conduita morala -legea firi a necredinciosilor -este mai pretuita decit credinta -celor care nu implinesc legea firii prin moralitate si despatimire.

Dumnezeu spune: "Pe oricine lucreaza neprihnirea il voi aduce la Mine".

Asadar NT trebuie interpretat in lumina VT incercind sa nu repetm greselile de interpretare ale vechilor farisei care se credeau singurii binecuvintati cu aceleasi pretentii de autoritate religioasa..altfel ne incerdem in oameni sfinti(sori) care nu sint prooroci, nici arhanti.

Spunea ca nu vom mai avea alta revelatie in afara de Iisus , Iisus nu a spus asta nicodata si nici din VT nu reise asta ci dimpotriva. Chiarsi din apocalipsa reise ca Dumnezeu vine pe pamint sa locuiasca cu oamenii iar daca cineva imi spune ca Tronul nu este Dumnezeu si nici Mielul atunci cine va mai vedea fata lui Dumnezeu atita vreme cit nimeni nu eset desavirsit daca nu vine Dumnezeu la noi sa isi arate slava in ochii popoarelor din Ierusalim si din Sion ca sa le adune laolalta as faca o singura religie cu "un singur Dumnezeu si un singur Nume"- cauza pentru care toate popoarele vor porni (cu hule si cu fanatici) impotriva Ierusalimului ? Si cind Dumnezeu se va stradui sa le piarda.
Sau Dumnezeu a retras promisiunile din VT?
daca nu mai sint valabile de ce nu sint scoase din Biblie? sa scoatem dar si Isaia si Zaharia, si Ioil , si daniel si malaehi si ieremia , etc
Cum ar putea sa intrebe Dumnezeu falsii prooroci "De unde vine el?" si ei sa nu raspunda nimic daca El nu este prezent intrupat?

catalin2 12.07.2011 13:08:26

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 376751)
Intro scrisoare adresata unui nobil sfintul [font=Tahoma]Nicolae Velimirovici are numai cuvinte de lauda la adresa lui Ghandi aratind in el un exemplu de rugaciune, post si tacere.

http://translate.google.ro/translate...ahatma-gandhi/

Cineva intreba cum de Iisus a indemnat apostolii sa boteze si sa propovaduaisca evanghelia la toate popoarele in conditiile in care Dumnezeu a spus:
"Mie Mi se inchina toate popoarele de la un cap la altul al pamintului."
-adica inchinarile in lume nu sint numai idolatre cum se parea la prima vedere privind in jur de acolo din Israel.

Inseamna ca pe de-o parte anumite inchinari erau idolatre altele nu.
iar cele idolatre nu aveau un suport spiritual nici in intelegerea unior realitati divine nici o doctrina morala si nici in binecuvintari.

Unde ai gasit expresia "Mie Mi se inchina toate popoarele de la un cap la altul al pamintului.", ca eu am cautat-o sa vad cum e exact si nu am gasit-o.
Sfantul Nicolae Velimirovici spune de Ghandi, nu spune de ceva de credinta lui. De exemplu cuiva daca ii place un cantaret/cantareata americana cum canta nu inseaman ca ii place religia neoprotestanta pe care o are. Reiese clar din link la ce se refera.

AndreiM 12.07.2011 14:57:44

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 313902)
Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Relativismul apare in Europa in secolul al XVIII-lea o data cu filozofii rationalisti: Voltaire, Kant, Robespierre etc., care resping revelatia supranaturala si considera toate religiile creatii ale ratiunii umane. O asemenea conceptie exista si in sanul hinduismului. De pilda, Gandhi cu discipolii sai foloseau pentru rugaciune in fiecare seara a alta carte sfanta: cand Biblia, cand Coranul, cand Upanisadul. Punandu-se toate religiile pe picior de egalitate, se considera ca se realizeaza idealul fraternitatii universale, evitandu-se diviziunea si conflictele intre oameni.

Iata ce spune Voltaire in lucrarea sa “Tratat despre toleranta”:

“Nu ma mai adresez oamenilor. Tie ma adresez, Dumnezeul tuturor fiintelor, al tuturor lumilor si al tuturor timpurilor. Tu nu ne-ai dat o inima ca sa ne uram si maini ca sa ne sugrumam. Fa ca noi sa ne ajutam unii pe altii ca sa purtam povara unei vieti chinuite si trecatoare; fa ca micile deosebiri care exista in vesmintele ce acopera trupurile noastre vlaguite, in limbajele noastre deficitare, in obiceiurile noastre ridicole, in legile noastre imperfecte, in opiniile noastre idioate, in toate conditiile atat de diferite in ochii nostri, dar atat de egale in ochii tai, fa ca aceste mici nuante care deosebesc acesti atomi numiti oameni, sa nu fie semnale de ura si de prigoana; fa ca cei care aprind lumanari in plina zi spre a te celebra, sa-i suporte pe cei care se multumesc cu lumina soarelui tau; fa ca cei care te infatiseaza cu o mantie alba pentru a spune ca trebuie sa te iubim, sa nu-i urasca pe cei care spun acelasi lucru imbracati cu o mantie de lana neagra; fa sa intelegem ca e totuna sa ne inchinam tie intr-o limba veche sau una noua; fa ca cei care au imbracamintea de culoare rosie sau violeta, care stapanesc o farama din noroiul acestei lumi, care poseda cateva bucatele rotunjite dintr-un anumit metal, sa se bucure fara orgoliu de ceea ce numesc bogatie si maretie si ca ceilalti sa-i priveasca fara invidie; caci tu stii ca in aceste desertaciuni nu este nimic de invidiat si nimic de care sa te umfli in pene.

Fie ca toti oamenii sa-si aduca aminte ca sunt frati si sa folosim clipa existentei noastre spre a binecuvanta deopotriva in mii de limbi diferite din China pana in California, bunatatea ta care ne-a daruit aceasta clipa






Eu cred ca e corect , pai ce credeti, numai crestinii se pot bucura de ''spatii verzi''adica numai noi ne mantuim , si budistii , musulmanii, si ceilalti se duc in asa zisul iad?Mai ganditi -va

Eu cred ca Dumnezeu ne va judeca pe toti. Si mai cred ca nefiind ortodox e mare riscul sa nu se mantuiasca, dar in definiv nu stim. Eu sunt ortodox, si cred ca si dumneavoastra, atunci sa fim cu adevarat asa si sa sa-L slavim pe Dumnezeu in credinta noastra, sa ne intarim si sa nu ne dam cu parerea de ce au altii.

cumintica 12.07.2011 16:18:51

relativism
 
Budismul a aparut acum in jur de 2.500 de ani. E adevarat ca unele pilde se aseamana cu crestinismul, insa e mai mult o filozofie de viata. In legatura cu intoleranta budistilor, cineva a spus ca par buni dar sunt si ei intoleranti, depinde de tara, de genul de conducere. Din cate stiu, Bhutanul e monarhie traditionalista si crestinii nu sunt bine vazuti practicandu-si religia si evanghelizand. In rest, sunt si tari tolerante cu alte religii.

horatiu.miron 12.07.2011 16:23:17

Relativismul asta e cea mai mare prostie. Nu se tine cont ca multe religii sunt incompatibile cu altele, se exclud mutual. E ca si cum am pune stelele, Luna si planetele sistemului solar in aceeasi oala, uitand ca existe diferente majore intre stele, sateliti naturali si, respectiv, planete.

Din pacate un prieten de-al meu gandeste asa. E convins ca exista "ceva" care se manifesta prin toate religiile lumii, cu toate ca n-a zabovit mai deloc asupra particularitatilor fiecareia.

laurastifter 12.07.2011 16:36:34

Citat:

În prealabil postat de horatiu.miron (Post 376809)
Relativismul asta e cea mai mare prostie. Nu se tine cont ca multe religii sunt incompatibile cu altele, se exclud mutual. E ca si cum am pune stelele, Luna si planetele sistemului solar in aceeasi oala, uitand ca existe diferente majore intre stele, sateliti naturali si, respectiv, planete.

Din pacate un prieten de-al meu gandeste asa. E convins ca exista "ceva" care se manifesta prin toate religiile lumii, cu toate ca n-a zabovit mai deloc asupra particularitatilor fiecareia.

Bravo! :)
În general, îmi exprim ideile într-un limbaj foarte... diplomatic, dar în lupta cu astfel de ideologii (era să zic erezii) precum este relativismul, trebuie să mai spui și lucrurilor pe nume, așa direct, cum ați scris dvs. :) Asta este ceea ce părintele Steinhardt numea "darul sfânt al grăirii pe șleau". Credința poate fi mărturisită în multe moduri, fiecare slăvindu-L pe Dumnezeu în stilul său. Ce ne-am face, dacă toți ne-am strădui să combatem relativismul prin tot felul de argumente complicate și nu s-ar găsi nimeni care să spună românește că "Relativismul asta e cea mai mare prostie"? :)
Doamne ajută!

laurastifter 12.07.2011 17:27:11

Conform principiului noncontradicției din logică, două propoziții, dintre care una afirmă, iar cealaltă neagă, nu pot fi, în mod simultan, adevărate. Cu alte cuvinte, dacă, într-o polemică, o persoană afirmă că 2+2=4, iar altcineva neagă acest adevăr evident, un eventual arbitru al dialogului va fi obligat de evidență să acorde câștig de cauză celui dintâi dintre participanți, oricât de tolerant ar încerca să fie. Relativismul (din nou era să spun "erezia relativismului religios") pare foarte atractiv, deoarece este asociat cu ideea de toleranță față de credincioșii altor religii. Toleranța și iubirea față de toți semenii noștri (indiferent de credința lor) este, desigur, una dintre cele două porunci esențiale ale Evangheliei lui Hristos, dar această dragoste nu presupune din partea noastră trădarea propriei credințe. Un teolog contemporan, canonizat recent de către Biserica Ortodoxă Sârbă - Sfântul Iustin Popovici - afirma, în scrierile sale, că "adevărata dragoste este aceea care încredințează aproapelui viața veșnică". Dacă datoria noastră, a creștinilor, este aceea de a ne manifesta dragostea față de semeni dăruindu-le acestora tot ceea ce le este necesar pentru existența materială, cu mult mai mult avem datoria morală de a împlini porunca divină a dragostei frățești împărtășindu-le celorlalți adevărul creștin, pe care ei nu-l cunosc sau, din diverse motive, nu-l acceptă. Una dintre caracteristicile iubirii autentice este sinceritatea, potrivit Sfântului Apostol Pavel care, în "imnul iubirii creștine" (I Corinteni 13), afirmă, inspirat fiind de Duhul Sfânt, că "dragostea nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr". Cum ne putem arăta dragostea față de semenii noștri de alte religii? Amăgindu-i (dintr-o fățarnică iubire și cu o falsă toleranță) că religiile lor au o valoare egală cu cea creștină? Nicidecum! Această atitudine nu ar constitui o dovadă de dragoste față de aproapele, ci ar rămâne un act de "toleranță" (a se citi indiferență față de viața spirituală a fraților noștri) lipsită de iubire și chiar un semn de lașitate. Ceea ce scriu pare excesiv de dur și vă surprinde faptul că eu, care la alt topic țineam discursuri despre toleranță, scriu așa ceva? Atunci, voi încerca să-mi exprim opinia în privința modului corect de raportare la celelalte religii, reformulând ceea ce am scris până acum.
1. Datoria principală a creștinilor este, potrivit poruncii lui Hristos, aceea de a-L iubi pe Dumnezeu (Sfânta Treime) și pe aproapele. În această a doua poruncă evanghelică, despre care Mântuitorul ne spune că este asemenea celei dintâi, se cuprinde cerința de a revărsa iubirea noastră, în mod sincer și fără reticență, asupra tuturor celor pe care-i cunoaștem, neluând în considerare convingerile lor religioase și orice altă diferență (reală sau imaginară ) dintre noi, știind că între toți oamenii există o unitate ontologică indestructibilă.
2. O formă de manifestare atât a iubirii față de Dumnezeu, cât și a dragostei față de aproapele este mărturisirea Adevărului absolut - Domnul Iisus Hristos - faptă prin care, pe de o parte, Îl slăvim pe El și, pe de altă parte, împărtășindu-le și celorlalți lumina credinței, îi ajutăm să se mântuiască. Convertirea unui necredincios sau a unui necreștin la adevărata religie (sau cel puțin încercarea de a-l converti) este, în opinia mea, cea mai evanghelică și minunată faptă de milostenie spirituală pe care ne stă în putință s-o săvârșim. Dacă salvarea vieții pământești a unui om este o faptă sfântă, egală în valoare cu izbăvirea întregii lumi (potrivit proverbului popular "cine salvează o viață salvează o lume întreagă"), incomparabil mai mult aducerea unui suflet de la întunericul neștiinței la lumina lui Hristos, salvarea vieții veșnice a unui semen al nostru este o faptă prin care, precum scria Sfântul Apostol Iacov, ne mântuim noi înșine sufletele din moarte și ne acoperim toate păcatele.
3. Această faptă trebuie realizată, potrivit Revelației dumnezeiești, transmisă prin Sf. Scriptură și Sf. Tradiție, doar prin rugăciune sinceră, prin mărturisirea nereticentă a credinței noastre în Hristos și, nu în ultimul rând, prin exemplul personal, prin faptele noastre care, chiar fără propovăduire, pot trezi în inimile celorlalți dragostea pentru Dumnezeu. Orice alt mijloc de răspândire a Evangheliei (precum constrângerea celorlalți să adere la credința noastră, șantajarea sau manipularea lor, încercarea de a le cumpăra conștiințele prin diverse promisiuni sau daruri materiale etc.) este strict interzis, pentru că atentează la libertatea semenilor - dar divin acordat tuturor ființelor umane, create după chipul lui Dumnezeu, cu scopul de a ajunge la asemănarea cu El prin virtute. "...unde este Duhul Domnului, acolo este libertate", ne spune "Apostolul neamurilor", iar orice faptă contrară libertății și iubirii creștine se numește fanatism și este, logic, păcat împotriva Duhului Sfânt, asemenea tuturor faptelor contrare virtuților teologice.
4. Pentru a le putea vorbi semenilor despre adevărul creștin, este necesar ca noi înșine să ne cunoaștem propria credință, astfel încât să mărturisim prin argumente convingătoare ceea ce credem. Mărturisirea fermă și cu iubire a credinței nu este un act de orgoliu, deoarece noi nu ne considerăm drept deținătorii adevărului absolut, ci mărturisim că acest Adevăr există, ni S-a revelat din iubire și nu este o idee abstractă, ci o Persoană veșnică: Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu întrupat. :) De aceea, este necesar ca noi înșine să ne cunoaștem învățătura de credință (desigur, nu pot fi toți teologi dogmatiști cu diplomă de doctorat în domeniu, dar toți suntem responsabili pentru adevărurile fundamentale ale credinței, pe care avem datoria de a le cunoaște, păstra, mărturisi și apăra). Noi trebuie să fim profund convinși că această credință a noastră creștină este superioară tuturor religiilor, nu pentru că noi am fi cei privilegiați și aleși, ci pentru că Întemeietorul creștinismului este Însuși Adevărul întrupat, Creatorul omenirii, Cel Care i-a creat din țărână pe ceilalți întemeietori de religii și sisteme filosofice, suflând asupra lor "suflare de viață". Astfel, creștinismul rămâne unica religie în totalitate adevărată, celelalte credințe - formulate de către oameni înțelepți și cu o viață spirituală profundă - rămânând doar parțial adevărate, așa cum, în orice domeniu, rațiunea umană poate intui anumite adevăruri, dar poate afirma și idei copilărești, atunci când încearcă să-și exercite puterea în mod autonom față de Creatorul universului.
5. A nu se confunda iubirea față de credincioșii altor religii cu aderarea la toate credințele din istorie. Îi putem iubi și respecta pe cei care afirmă, în necunoștință de cauză, că 2+2=6, dar acest sentiment nu presupune din partea noastră acceptarea unei astfel de idei contrare evidenței.

Acesta este punctul meu de vedere. Dacă aveți comentarii sau obiecții, aștept cu nerăbdare să discutăm. :)

Pace și bucurie tuturor întru Domnul!

Cu respect,
Laura Stifter

laurastifter 12.07.2011 17:31:25

Completare
 
Mântuitorul Hristos a spus despre Sine că este "Calea, Adevărul și Viața" (Ioan14, 6). El nu a spus: Eu sunt un adevăr relativ, care duc, la fel ca celelalte religii, la Dumnezeu. Să fim atenți, dragi frați creștini, la folosirea articolului hotărât ("Adevărul", iar nu "un adevăr"). :)
"Să urâm păcatul, dar să-i iubim pe păcătoși."

Doamne ajută!

laurastifter 12.07.2011 17:42:57

Psalmistul ne îndeamnă să nu nădăjduim "spre fiii oamenilor, întru care nu este mântuire" pentru că "ieși-va duhul lor și se vor întoarce în pământul lor. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor". Oare aici Proorocul, sub inspirația Duhului Sfânt, ne îndeamnă la neîncredere în semenii noștri, la a ne lăsa în voia maladiei spirituale a suspiciunii generalizate, a "scenaritei"? Cred că nu. Cred că interpretarea corectă, ortodoxă, a acestor cuvinte biblice este cea formulată de către teologul francez Jean Claude Larchet, în cartea sa "Terapeutica bolilor spirituale": feriți-vă de învățăturile omenești, nu nădăjduiți în aceste învățături, ca și cum ar fi de origine divină, căci nu sunt. Am reformulat cuvintele teologului, ar fi interesant ca cineva să ne ajute și cu citatul exact. :)
În acest sens, Apostolul Pavel ne îndeamnă să nu îngăduim nimănui să ne "fure mințile cu filosofia și cu deșarta învățătură din predania omenească, cea după înțelesurile cele slabe ale lumii și nu după Hristos".
Repet, pentru a nu fi considerată drept... preistorică în convingeri și fapte: cred că există adevăruri (relative, discutabile) și în celelalte religii și, dacă aș fi pusă în situația de a conviețui cu vreun hindus sau... musulman, m-aș comporta față de el cu toată politețea de care sunt capabilă, ca și cum ar fi creștin. În schimb, niciodată nu i-aș spune că religia în care crede este la fel de revelată ca și cea revelată de către Dumnezeu-Omul Iisus Hristos. Se poate conviețui pașnic cu cei de alte religii și fără a se recurge la minciuni.

Așa să ne ajute Dumnezeu!

laurastifter 12.07.2011 18:12:20

II Corinteni6, 14-18:
14.Nu vă înjugați la jug străin cu cei necredincioși, căci ce însoțire are dreptatea cu fărădelegea? Sau ce împărtășire are lumina cu întunericul?15.Și ce învoire este între Hristos și Veliar sau ce parte are un credincios cu un necredincios?16.Sau ce înțelegere este între templul lui Dumnezeu și idoli? Căci noi suntem templu al Dumnezeului celui viu, precum Dumnezeu a zis că: "Voi locui în ei și voi umbla și voi fi Dumnezeul lor și ei vor fi poporul Meu".17.De aceea: "Ieșiți din mijlocul lor și vă osebiți, zice Domnul, și de ce este necurat să nu vă atingeți și Eu vă voi primi pe voi.18.Și voi fi vouă tată, și veți fi Mie fii și fiice", zice Domnul Atotțiitorul.

laurastifter 12.07.2011 18:24:40

I Corinteni10, 12-22
 
12.De aceea, cel căruia i se pare că stă neclintit să ia seama să nu cadă.13.Nu v-a cuprins ispită care să fi fost peste puterea omenească. Dar credincios este Dumnezeu; El nu va îngădui ca să fiți ispitiți mai mult decât puteți, ci odată cu ispita va aduce și scăparea din ea, ca să puteți răbda.14.De aceea, iubiții mei, fugiți de închinarea la idoli.15.Ca unor înțelepți vă vorbesc. Judecați voi ce vă spun.16.Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtășirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtășirea cu trupul lui Hristos?17.Că o pâine, un trup, suntem cei mulți; căci toți ne împărtășim dintr-o pâine.18.Priviți pe Israel după trup: Cei care mănâncă jertfele nu sunt ei, oare, părtași altarului?19.Deci ce spun eu? Că ce s-a jertfit pentru idol e ceva? Sau idolul este ceva?20.Ci (zic) că cele ce jertfesc neamurile, jertfesc demonilor și nu lui Dumnezeu. Și nu voiesc ca voi să fiți părtași ai demonilor.21.Nu puteți să beți paharul Domnului și paharul demonilor; nu puteți să vă împărtășiți din masa Domnului și din masa demonilor.22.Oare vrem să mâniem pe Domnul? Nu cumva suntem mai tari decât El?


Doamne ajută!

Mihnea Dragomir 12.07.2011 18:36:00

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 313902)
Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte.

Acesta este un caz particular de relativism: relativismul religios. Dar acesta se subsumează unei paradigme mai largi. Relativismul filozofic consideră că adevărul nu are o existență obiectivă. Dumneata ai adevărul dumitale, iar eu am adevărul meu. Noi fiind egali, adevărul dumitale are aceeași îndreptățire cu adevărul meu. Ceea ce pentru dumneata este cerc, pentru mine este pătrat. Deci, la întrebarea "ce figură geometrică este aceasta ?", răspunsurile noastre vor fi diferite, ambele legitime. Lumea întreagă este proiecție a noastră.

Citat:

Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului.
Q.E.D.: religiile nu sunt seturi de afirmații, fie adevărate, fie false, despre un adevăr obiectiv, ci originea lor este în spațiul subiectiv, intrapsihic.

tara tara vrem ostas 12.07.2011 18:52:16

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 313911)
Daca e asa, de ce i-a mai trimis Hristos pe Apostoli la propovaduire? In loc de: "Mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh", era mai bine sa le spuna: " Stati linistiti, pentru ca toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase"?

Intrebare: De ce exista asa de multe religii daca doar una singura e adevarata?

tara tara vrem ostas 12.07.2011 18:57:27

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 376832)
Conform principiului noncontradicției din logică, două propoziții, dintre care una afirmă, iar cealaltă neagă, nu pot fi, în mod simultan, adevărate. Cu alte cuvinte, dacă, într-o polemică, o persoană afirmă că 2+2=4, iar altcineva neagă acest adevăr evident, un eventual arbitru al dialogului va fi obligat de evidență să acorde câștig de cauză celui dintâi dintre participanți, oricât de tolerant ar încerca să fie. Relativismul (din nou era să spun "erezia relativismului religios") pare foarte atractiv, deoarece este asociat cu ideea de toleranță față de credincioșii altor religii. Toleranța și iubirea față de toți semenii noștri (indiferent de credința lor) este, desigur, una dintre cele două porunci esențiale ale Evangheliei lui Hristos, dar această dragoste nu presupune din partea noastră trădarea propriei credințe. Un teolog contemporan, canonizat recent de către Biserica Ortodoxă Sârbă - Sfântul Iustin Popovici - afirma, în scrierile sale, că "adevărata dragoste este aceea care încredințează aproapelui viața veșnică". Dacă datoria noastră, a creștinilor, este aceea de a ne manifesta dragostea față de semeni dăruindu-le acestora tot ceea ce le este necesar pentru existența materială, cu mult mai mult avem datoria morală de a împlini porunca divină a dragostei frățești împărtășindu-le celorlalți adevărul creștin, pe care ei nu-l cunosc sau, din diverse motive, nu-l acceptă. Una dintre caracteristicile iubirii autentice este sinceritatea, potrivit Sfântului Apostol Pavel care, în "imnul iubirii creștine" (I Corinteni 13), afirmă, inspirat fiind de Duhul Sfânt, că "dragostea nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr". Cum ne putem arăta dragostea față de semenii noștri de alte religii? Amăgindu-i (dintr-o fățarnică iubire și cu o falsă toleranță) că religiile lor au o valoare egală cu cea creștină? Nicidecum! Această atitudine nu ar constitui o dovadă de dragoste față de aproapele, ci ar rămâne un act de "toleranță" (a se citi indiferență față de viața spirituală a fraților noștri) lipsită de iubire și chiar un semn de lașitate. Ceea ce scriu pare excesiv de dur și vă surprinde faptul că eu, care la alt topic țineam discursuri despre toleranță, scriu așa ceva? Atunci, voi încerca să-mi exprim opinia în privința modului corect de raportare la celelalte religii, reformulând ceea ce am scris până acum.
1. Datoria principală a creștinilor este, potrivit poruncii lui Hristos, aceea de a-L iubi pe Dumnezeu (Sfânta Treime) și pe aproapele. În această a doua poruncă evanghelică, despre care Mântuitorul ne spune că este asemenea celei dintâi, se cuprinde cerința de a revărsa iubirea noastră, în mod sincer și fără reticență, asupra tuturor celor pe care-i cunoaștem, neluând în considerare convingerile lor religioase și orice altă diferență (reală sau imaginară ) dintre noi, știind că între toți oamenii există o unitate ontologică indestructibilă.
2. O formă de manifestare atât a iubirii față de Dumnezeu, cât și a dragostei față de aproapele este mărturisirea Adevărului absolut - Domnul Iisus Hristos - faptă prin care, pe de o parte, Îl slăvim pe El și, pe de altă parte, împărtășindu-le și celorlalți lumina credinței, îi ajutăm să se mântuiască. Convertirea unui necredincios sau a unui necreștin la adevărata religie (sau cel puțin încercarea de a-l converti) este, în opinia mea, cea mai evanghelică și minunată faptă de milostenie spirituală pe care ne stă în putință s-o săvârșim. Dacă salvarea vieții pământești a unui om este o faptă sfântă, egală în valoare cu izbăvirea întregii lumi (potrivit proverbului popular "cine salvează o viață salvează o lume întreagă"), incomparabil mai mult aducerea unui suflet de la întunericul neștiinței la lumina lui Hristos, salvarea vieții veșnice a unui semen al nostru este o faptă prin care, precum scria Sfântul Apostol Iacov, ne mântuim noi înșine sufletele din moarte și ne acoperim toate păcatele.
3. Această faptă trebuie realizată, potrivit Revelației dumnezeiești, transmisă prin Sf. Scriptură și Sf. Tradiție, doar prin rugăciune sinceră, prin mărturisirea nereticentă a credinței noastre în Hristos și, nu în ultimul rând, prin exemplul personal, prin faptele noastre care, chiar fără propovăduire, pot trezi în inimile celorlalți dragostea pentru Dumnezeu. Orice alt mijloc de răspândire a Evangheliei (precum constrângerea celorlalți să adere la credința noastră, șantajarea sau manipularea lor, încercarea de a le cumpăra conștiințele prin diverse promisiuni sau daruri materiale etc.) este strict interzis, pentru că atentează la libertatea semenilor - dar divin acordat tuturor ființelor umane, create după chipul lui Dumnezeu, cu scopul de a ajunge la asemănarea cu El prin virtute. "...unde este Duhul Domnului, acolo este libertate", ne spune "Apostolul neamurilor", iar orice faptă contrară libertății și iubirii creștine se numește fanatism și este, logic, păcat împotriva Duhului Sfânt, asemenea tuturor faptelor contrare virtuților teologice.
4. Pentru a le putea vorbi semenilor despre adevărul creștin, este necesar ca noi înșine să ne cunoaștem propria credință, astfel încât să mărturisim prin argumente convingătoare ceea ce credem. Mărturisirea fermă și cu iubire a credinței nu este un act de orgoliu, deoarece noi nu ne considerăm drept deținătorii adevărului absolut, ci mărturisim că acest Adevăr există, ni S-a revelat din iubire și nu este o idee abstractă, ci o Persoană veșnică: Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu întrupat. :) De aceea, este necesar ca noi înșine să ne cunoaștem învățătura de credință (desigur, nu pot fi toți teologi dogmatiști cu diplomă de doctorat în domeniu, dar toți suntem responsabili pentru adevărurile fundamentale ale credinței, pe care avem datoria de a le cunoaște, păstra, mărturisi și apăra). Noi trebuie să fim profund convinși că această credință a noastră creștină este superioară tuturor religiilor, nu pentru că noi am fi cei privilegiați și aleși, ci pentru că Întemeietorul creștinismului este Însuși Adevărul întrupat, Creatorul omenirii, Cel Care i-a creat din țărână pe ceilalți întemeietori de religii și sisteme filosofice, suflând asupra lor "suflare de viață". Astfel, creștinismul rămâne unica religie în totalitate adevărată, celelalte credințe - formulate de către oameni înțelepți și cu o viață spirituală profundă - rămânând doar parțial adevărate, așa cum, în orice domeniu, rațiunea umană poate intui anumite adevăruri, dar poate afirma și idei copilărești, atunci când încearcă să-și exercite puterea în mod autonom față de Creatorul universului.
5. A nu se confunda iubirea față de credincioșii altor religii cu aderarea la toate credințele din istorie. Îi putem iubi și respecta pe cei care afirmă, în necunoștință de cauză, că 2+2=6, dar acest sentiment nu presupune din partea noastră acceptarea unei astfel de idei contrare evidenței.

Acesta este punctul meu de vedere. Dacă aveți comentarii sau obiecții, aștept cu nerăbdare să discutăm. :)

Pace și bucurie tuturor întru Domnul!

Cu respect,
Laura Stifter

2+2 = 4, dar si 2+1+1 = 4 si 1+1+1+1 = 4 si 3+1 = 4

Dumitru73 12.07.2011 19:10:36

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 376862)
Intrebare: De ce exista asa de multe religii daca doar una singura e adevarata?

si care e aia?

GLAdoS 12.07.2011 19:13:29

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 376863)
2+2 = 4, dar si 2+1+1 = 4 si 1+1+1+1 = 4 si 3+1 = 4

ai uitat ca si 0+4=4; -1+5=4; -2+6=4; -3+7=4; -4+8=4; √16 =4; 4/1=4, 8/2=4, 12/3=4 16/4=4 etc...
;)

tara tara vrem ostas 12.07.2011 19:30:30

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 376867)
si care e aia?

nu am facut afirmatii, am intrebat.

Dumitru73 12.07.2011 19:44:09

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 376877)
nu am facut afirmatii, am intrebat.

ba ai facut. nu te ascunde dupa cuvinte.
intrebarea era "de ce?", afirmatia "daca doar ...".

GLAdoS 12.07.2011 19:51:30

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 376884)
Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 376877)
nu am facut afirmatii, am intrebat.

ba ai facut. nu te ascunde dupa cuvinte.
intrebarea era "de ce?", afirmatia "daca doar ...".

afirmatia ca religia lor este singura adevarata e facuta chiar de cei care apartini unei confesiuni sau alteia.... el doar intreba citand ce zice fiecare religie in parte

tara tara vrem ostas 12.07.2011 19:52:41

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 376884)
ba ai facut. nu te ascunde dupa cuvinte.
intrebarea era "de ce?", afirmatia "daca doar ...".

nu am de ce sa ma ascund... citeste-o altfel daca asa te induce in eroare... de ce exista asa de multe religii daca se presupune ca doar una e adevarata..

Dumitru73 12.07.2011 19:58:30

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 376887)
nu am de ce sa ma ascund... citeste-o altfel daca asa te induce in eroare... de ce exista asa de multe religii daca se presupune ca doar una e adevarata..

aici ai dreptate. si eu zic ca a mea este cea adevarata?

tara tara vrem ostas 12.07.2011 20:06:46

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 376890)
aici ai dreptate. si eu zic ca a mea este cea adevarata?

deviezi discutia de la scopul propus de mine.. iti zic mai bine raspunde intai la intrebare..

Mihai36 12.07.2011 20:25:13

Atunci cind vrei sa stii despre un loc ai mai multe posibilitati:
-sa citesti ce scrie despre acel loc
-sa intrebi pe cineva care spune ca a fost in acel loc
-sa asculti ce spun altii despre cel care spune ca a fost in acel loc
-sa mergi tu acolo in acel loc.
-sa ti se arate in revelatie acel loc

posibil ca nu toate informatiile din aceste variante sa concida intre ele, unele pot fi chiar dezinformari intentionate sau sa fie din eroare descrierea altui loc.

Asa si in in legatura cu aspectele adevarurilor religioase, uneori pamintul poate fi plat alteori poate fi rotund uneori unii spun ca ceva este asa doar pentru ca asa cred ei avind o anume credibilitate alteori chiar o au fiind prooroci.

Eu nu as numi relativism privnd religiile pentru ca ar inseamna ca din start sa se catalogheze ceva fara demonstratie, si oare ce fel de demonstratie e posibila si suficienta?

Uneori se considera suficient inerpretarea unor versete
Alteori citirea canoanelor dogmei
alteori diferite povesti prin care se "demonstreaza" uneori ca si ce bun nui bun doar fiindca este in alta parte.
altii se bazeaza pe simtul inimii, intuitie si logica dragostei parintesti
altii merg la fata locului cercetind toate si pastrind doar ce e bun
-altora li se reveleaza fie prin revelatie, fie prin darul deosebirii ,fie prin darul cunoasterii si al proorociei.

si apoi trebuie luata fiecare religie in parte si analizata din mai multe puncte de vedere incluisv variantele ei dogmatice (ramurile). Dar si contextul si istoria ei, doctrina, moralitate, practica, rezultate.
mai cu seama ca nu putem avea pretentia nici de la marii sfinti sa ne fi spus noua gloatei tot adevarul -am fi putut de ex afla mai dinante ca pamintul nu e plat si ca se invirte in jurul soarelui sau interpertari detaliate ale Apocalipsei sau altor versete mai grele.
si deci nici de la sfintii lor sa le fi spus tuturor despre Iisus sau despre alte elemente pentru care nu ar fi fost pregatiti.

Dumitru73 12.07.2011 20:25:19

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 376894)
deviezi discutia de la scopul propus de mine.. iti zic mai bine raspunde intai la intrebare..

poate ca scopul meu nu corespunde cu al tau.
ce intrebare?

catalin2 12.07.2011 20:27:17

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 376857)
Acesta este un caz particular de relativism: relativismul religios. Dar acesta se subsumează unei paradigme mai largi. Relativismul filozofic consideră că adevărul nu are o existență obiectivă. Dumneata ai adevărul dumitale, iar eu am adevărul meu. Noi fiind egali, adevărul dumitale are aceeași îndreptățire cu adevărul meu. Ceea ce pentru dumneata este cerc, pentru mine este pătrat. Deci, la întrebarea "ce figură geometrică este aceasta ?", răspunsurile noastre vor fi diferite, ambele legitime. Lumea întreagă este proiecție a noastră.

Corect, de aici s-a nascut si "corectitudinea politica". Adica adevarul fiind relativ e o impietate sa spui cuiva ca greseste, e o dovada de intoleranta.
De la relativismul religios s-a trecut si la ecumenismul prost inteles, toate cultele fiind bune nu poate sa spuna cineva ca a lui ar fi cea buna.

Parerea mea e ca acest relativism este preluat din religiile orientale, care au tangenta si cu panteismul. Din cate stiu exista la acestea conceptia ca lumea e o iluzie si fiecare vede dintr-un anumit unghi, avand adevarul sau. Se merge chiar pana la a spune ca daca o camila cineva spune ca e un copac nu greseset, e doar un alt punct de vedere. Totul fiind relativ, inclusiv adevarurile evidente.
Aceasta e de fapt o proiectie mentala si stim ca doar vrajmasul da aceste confuzii si false vedenii.

tara tara vrem ostas 12.07.2011 20:34:25

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 376900)
poate ca scopul meu nu corespunde cu al tau.
ce intrebare?

Intrebare: De ce exista asa de multe religii daca doar una singura e adevarata?

GLAdoS 12.07.2011 20:37:06

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 376900)
Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 376894)
deviezi discutia de la scopul propus de mine.. iti zic mai bine raspunde intai la intrebare..

poate ca scopul meu nu corespunde cu al tau.
ce intrebare?

cred ca asta dorea omul sa stie, daca nu ma insel:
De ce exista asa de multe religii daca fiecare religie sustine ca ea este singura adevarata?

catalin2 12.07.2011 20:47:20

Citat:

În prealabil postat de tara tara vrem ostas (Post 376907)
Intrebare: De ce exista asa de multe religii daca doar una singura e adevarata?

Nu e greu de raspuns, raspunsul se gaseste chiar si al noi. De exemplu desi unii sunt in religia cea adevarata (cum mentionai), au alte conceptii fata de ceea ce spune ea. Cauza este fie necunoasterea, ignoranta, fie impotrivirea, neacceptarea. De exemplu ce scriai tu la topicul cu papalitatea.

De ce au fost create atatea religii? Pentru ca oamenii departandu-se de Dumnezeu prin pacate nu au mai reusit sa cunoasca adevarul, la fel cum il faceau primii oameni dupa caderea lui Adam. Asa ca au inceput sa bajbaie, sa caute prin propriile forte. Si asa ajunsesera sa se inchine la munti, luna, soare, animale, etc. Dumnezeu ne-a revelat El adevarul, adica ne-a spus care este, ca oamenii se chinuiau degeaba sa-l afle. Asa ca mai intai au aflat cate ceva evreii, apoi a venit Iisus, Dumnezeu Fiul si ne-a spus ce mai era de spus.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:04:18.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.