As vrea sa cunosc sursa in engleza de unde ai preluat informatia.

Pelerinii la Ierusalim spun ca "Focul Sfant" nu le arde parul, fata, etc. in primele 33 de minute dupa ce s-a aprins. Exista un site web care ofera vidoclipuri drept marturie pentru aceasta (pelerini care arata faptul ca flacara nu consuma):
http://holyfire.org/eng/video.htm
Inainte de a intra in sfantul mormant patriarhul este examinat de autoritatile israeliene ca sa verifice ca el nu poarta mijloace tehnice pentru a aprinte focul. In trecut acesta verificare era facuta de soldatii turci.

Focul Sfant este atestat inca din secolul 4. O descriere detaliata a acestui fenomen se gaseste in cartea egumenului Daniel care a fost prezent la slujba in 1106. Daniel mentioneaza o lumina albastra incandescenta care cobora de pe cupola. Exista multi martori carora li s-au aprins lumanarile brusc. Am auzit de cel putin un caz al unei femei din Romania care a fost in pelerinaj la Ierusalim.

Cei care nu vor sa creada insa nu vor crede. Pentru ca o minune nu este necesar sa fie crezuta de toti.

Am precizat sursa: wikipedia. Acolo gasiti si niste linkuri, multe din ele in limba rusa. Gasiti si explicatii stiintifice pentru faptul ca exista unele flacari (cum e cea produsa de fosforul alb) care nu ard in primele cateva minute (cca 2-3 minute).

http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Fire

Este redata probabil o traducere din limba rusa din cartea lui Porfirie Uspensky, Kniga bytija moego.

Stiu ca pentru credinta ortodoxa nu este esential daca lumina de la Ierusalim este sau nu o minune. Insa mi-ar parea foarte rau daca s-ar dovedi ca este o frauda. In cazul in care este o frauda, trebuie sa i se puna capat imediat. Minciunile "pioase" nu ajuta nimanui.

Exista cineva de pe acest forum care a fost in pelerinaj la Ierusalim in timpul Sf. Pasti? Poate ne aduce marturia sa.

Am citit ca exista flacari care nu ard in primele minute.

Perchezitia facuta patriarhului dovedeste ca nu are un instrument pentru producerea focului (chibrit, bricheta). Din textul lui Porfirie Uspensky rezulta ca in interiorul mormantului exista o candela ascunsa, pe care patriarhul o gaseste aprinsa, de aceea nu are nevoie de altceva pentru aprins focul.

Nu sunt foarte sigur, dar mi se pare ca mentionarile istorice despre lumina de la Ierusalim sunt cam din timpul primei cruciade, cand cavalerii occidentali au impus un patriarh latin si i-au indepartat pe greci de la Sf. Mormant. Atunci s-a produs o minune, lumina venind in locul unde slujeau ortodocsii, iar la patriarhul latin (catolic) nu s-a intamplat nimic.

s-a facut un documentar pe national geographic pe tema asta si cica se poate falsifica(focul sa nu arda pentru cateva minute) dar nu cred asa ceva.cate minuni nu au fost pe aceasta tema.de altfel cand lumina s-a aprins intr-un stalp pe care l-a crapat in doua.

[image=http://photos1.hi5.com/0008/488/515/3pXKRp488515-02.jpg]
[image=http://photos1.hi5.com/0007/015/339/bCf.7e015339-02.jpg]
[image=http://photos1.hi5.com/0009/426/505/tsFfEK426505-02.jpg]

interesanta teoria cu fosforul alb , dar totusi patriarhul iese din mormant avand lumanari de ceara curata si cei care iau lumina limina, tot lumanari de ceara curata au, nici vorba de fosfor sau alte trucuri, nu cred k o minciuna putea rezista atata timp fara a fi deconspirata

Sfanta Lumina filmata de niste greci

http://www.youtube.com/watch?v=6EI71Uk28rI&feature=related

http://www.geocities.com/argumentp/articole/3/focul.htm

"SUTE DE LUMINI APRINSE SINGURE
Un lucru semnificativ este ca miracolul nu se intampla doar in camera unde se afla mormantul, ci este vazut manifestandu-se in toata biserica. In fiecare an multi credinciosi povestesc cum lumina miraculoasa aprinde si lumanarile din mainile lor. Chiar si candelele cu ulei de la balcoanele bisericii se aprind singure in fata pelerinilor. Multi asteapta cu lumanarile pregatite in speranta ca vor fi aprinse de Focul Sfînt. Flacara albastra este vazuta miscandu-se in diferite locuri din biserica. Numarul mare de pelerini care marturisesc despre aprinderea spontana a lumanarilor atesta realitatea acestui fapt. Persoanele care asista la aceasta minune de la o distanta apropiata parasesc Tara Sfanta schimbati. Viata lor se împarte in doua: inainte si dupa minunea Focului Sfant."

Sfanta Lumina se vede cum coboara sub forma de fulgere prin cupola Bisericii Sfantului Mormant si se imparte in trei: O parte se duce spre Bethleem, una se duce catre Golgota si una coboara pe Sfantului Mormant si aprinde vata pusa pe acolo.

Astea cu fosforul ..bla bla bla..sunt nascociri ale unora care sunt cu totul potrivnici Credintei Ortodoxe si ei nic nu pricep ce se intampla acolo pentru ca nu cred in mnuni ..Patriarhul este controlat din cap pana-n picioare ca sa detina vreo sursa de foc de orice natura ar fi ea..sau fosfor sau mai stiu eu ce materiale...La fel si Sfantul Mormant este Controlot si pus sigil la intrare ca sa nu existe materiale dubioase care ar ajuta la aprinderea ocului printr-o metoda sau alta .

SA nu uitam ca la Sfantul Mormant nu vin numai ortodocsii vin oameni de diferite credinte .. Acolo slujesc s catolicii si greco-catolicii etc ..Care ii invideaza pe ortodocsi ca numai la ei se coboara Sfanta Lumina...si de atatia ani de cand vine Sfnata Lumina acolo nu au putut sa demonstreze ca este vreo smecherie..Minciuna lor nu si-a atins efectul..si doar vorbe goale..

Ramane o intrebare. De ce heterodocsii care sunt prezenti la ceremonie nu se convertesc la ortodoxie? Ma gandesc ca sunt si printre ei oameni sinceri, care ar urma adevarul daca li s-ar descoperi cu claritate.

A fost cineva de fata la aceasta minune?

Luca2,

Cer iertare ca intervin, dar din din cate am citit eu pacatosul, acum nu mai tin minte de unde, dar undeva, in cartile Sfintilor Parinti, se mentioneaza ca, crestinii vremurilor din urma vor fi niste crestini de forma, ei mai putand crede in Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos doar daca prin nemasurata Lui mila ar vedea intamplandu-se minuni aici pe pamant. Dar oare asa erau primii crestini, care nu aveau nevoie de minuni ca sa creada in Domnul Iisus Hristos, ci pusi in fata alegerii de a tamaia pentru un oarecare zeu roman sau a-si marturisi credinta in Unul si Atotputernicul Mantuitor, intotdeaua isi afirmau cu tarie credinta in Dumnezeu Cel Intreit in Persoane chiar cu pretul vietii lor.
Si daca ai sti tu, Luca2, cator nenumarate si inimaginabile cazne erau supusi acesti crestini primari, si asta doar pentru refuzul de a marturisi credinta intr-un zeu oarecare, care la urma urmei nu era altceva decat un demon, adica rezultatul imperecherii dintre ingerii cazuti ai lui Lucifer si femei pamantence, inainte de Potop, cu siguranta nu ai mai avea chef sa conditionezi recunoasterea Domnului de existenta unor minuni pe care ar fi neaparata nevoie sa le vezi cu proprii tai ochi, ci ai crede neconditionat in existenta Lui, a milei si bunatatii Lui nemasurate.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi, pacatosii!

Cred ca m-ai inteles gresit, eu nu cer semne si minuni pentru a crede. Am citit insa ca cei care nu sunt ortodocsi contesta minunea luminii de la Ierusalim. Si mai mult decat atat, spun despre ea ca este o frauda, adica este pusa la cale cu buna stiinta de preotii ortodocsi de la Sf. Mormant. Aceasta este o acuzatie foarte grava, pentru ca o astfel de falsificare este nedemna de niste ortodocsi.

Ca ortodox imi doresc din inima ca minunea sa fie autentica. In adancul inimii mele cred ca este.

Luca2,
Cer inca o data iertare ca intervin. Daca presupunand imposibilul, asa cum zici si tu, aceasta minune ar fi o "facatura" a preotilor ortodocsi, atunci cine nu i-ar lasa si pe preotii catolici sau pe pastorii protestanti sa faca astfel de "minuni" ? Constiinta morala? Fie-mi permis sa nu cred, atata vreme cat si catolicii si protestantii au primit in cadrul ziselor lor religii "catolica" si "protestanta", care in fond sunt niste denaturari ale religiei ortodoxe primare, lasate noua mostenire de Insusi Domnul Iisus Hristos cand a venit sa propovaduiasca apropierea Imparatiei Cerurilor intre oameni. Si in cazul in care, foarte probabil asa stau lucrurile, cine-i poate impiedica pe astfel de popi sectari (caci catolicismul si protestantismul sunt secte ale Ortodoxiei) sa poata sa faca astfel de "minuni"?
Aceasta arata inca o data ca minunea flacarii venite din cer la Biserica ce adaposteste Mormantul Domnului, in ajunul Pastelui Ortodox este cat se poate de reala si de palpabila (flacara astfel venita poate fi atinsa de credinciosi fara sa ii arda pe vreunul in primele 33 de minute, adica nr. anilor traiti de Mantuitorul aici pe pamant, in mijlocul oamenilor). Si, pe de alta parte, minciuna atat a credintei sectei catolice, cat si a celei a sectei protestante.


------------------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi, pacatosii!

Sfanta Lumina este un dar de la Dumnezeu pentru noi, ortodocsii, pentru a ne intari in credinta noastra si nu pentru a-i converti pe altii.

Ce voiam sa spun in mesajul anterior si am uitat? A, atat secta catolica cat si cea protestanta au in mijlocullor multi, multi masoni, in frunte chiar cu conducatorii lor (papa si diversi ministri masoni ai statului Vatican, iar de protestanti nu mai zic ca Martin Luther a fost influentat in critica lui fata de catolicism si separarea ulterioara de acesta de catre anumiti rabini evrei, fapt recunoscut de intemeietorul protestantismului pe patul de moarte cand a marturisit ca a facut cele ce am spus mai sus si ca atare, separarea protestantismului de catolicism a fost eroarea cea mai mare pe care a facut-o in timpul vietii sale si pe care a spus ca o regreta sincer).


-----------------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi, pacatosii!

Frate dar cine ti-a spus tie ca nu sunt oameni care se convertesc la ortodoxie vazand Sfanta Lumina..Te asigur ca sunt...CA sunt si din ailalti care nu vor sa se converteasca aia care sunt cu totul potrivnici ortodoxiei si adevarului carora le place sa traiasca numai in intuneric...Ca si daca ara fi venit Hristos si ar fi facut vreo minune acestia nu s-ar fi convertit ca zice Mantuitorul:

MATEI Cap.11

20.Atunci a început Iisus să mustre cetătile în care se făcuseră cele mai multe minuni ale Sale, căci nu s-au pocăit.
21.Vai tie, Horazine, vai tie, Betsaida, că dacă în Tir si în Sidon s-ar fi făcut minunile ce s-au făcut în voi, de mult, în sac si în cenusă, s-ar fi pocăit.
22.Dar zic vouă: Tirului si Sidonului le va fi mai usor în ziua judecătii, decât vouă.
23.Si tu, Capernaume: N-ai fost înăltat până la cer? Până la iad te vei coborî. Căci de s-ar fi făcut în Sodoma minunile ce s-au făcut în tine, ar fi rămas până astăzi.
24.Dar zic vouă că pământului Sodomei îi va fi mai uşor în ziua judecătii decât tie.
25.În vremea aceea, răspunzând, Iisus a zis: Te slăvesc pe Tine, Părinte, Doamne al cerului si al pământului, căci ai ascuns acestea de cei întelepti si priceputi si le-ai descoperit pruncilor.


Vi se par cunoscute aceste cuvinte...Cu siguranta daca azi ar veni Mantuitorul aceleasi cuvinte le-ar auzi si toti paganii si ateii si necredinciosii...

:) apropo de asta, mi ar placea sa vad dar nu cred ca mi ar propulsa credinta:|

Domnule imi pare rau dar nu se traduce corect in engleza Sfanta Lumina ca "Holy Fire" ci se traduce ca "Holy Light".

Ca holy fire e sfantul foc.

Si in mod sigur se coboara...eu am si vazut stalpul acela.

Ce ma mira pe mine este de ce nu se pogoara Sfanta Lumina la totzi preotzii ortodocsi cand slujesc in noaptea de inviere?
De ce numai la Sfantul Mormant?
Nu cumva se pogoara la toate bisericile ortodoxe da nu se spune la lume ca nu ar crede lumea?

Nu cumva masa Sfantului Altar inchipuieste Sfantul Mormant?

Sa ma iertati daca am gresit dar am intrebat si eu asa....

Poate o fi patriarhul Ierusalimului om sfant special ales pentru o asemenea slujire...
Sau poate Domnul Iisus Hristos doreste ca la slujba de inviere sa fie oameni de toate credintele si crestini de toate confesiunile asa cum este la Ierusalim.
Ca doar Dansul a venit sa se intrupeze sa se rastigneasca si sa invie pentru toti oameni care au trait ,traiesc si vor trai vreodata.
Or mai fi si alte motive caci nu putem noi sa stim toate.

Si ca sa fie clar:
La slujba la care se pogoara Sfanta Lumina ("Holy Light") slujesc ortodocsii si sunt prezenti credinciosi crestini de toate felurile (iata ca asa ii place Domnului Iisus Hristos - ca intr-un an fusesera eliminati crestinii arabi "din motive de securitate" si Sfanta Lumina nu s-a pogorat pana nu au fost adusi si credinciosii aceia ).

Mormantul efectiv apartine ortodocsilor - mai exact patriarhiei Ierusalimului .
(uitati aicea poze cu actualul patriarh al Ierusalimului http://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Theophilos_III_of_Jerusalem)
Lespedea pe care a fost trupul adormit al Domnului Iisus Hristos apartine ortodocsilor.

Mai exista o lespede pe care a fost pus trupul Domnului Iisus Hristos spre ungere inainte de punerea in mormant.
Io am fost la Sfantul Mormant de cateva ori din intamplare.
O data cand am fost am putut sa vad cu ochii mei si sa miros cum din aceasta lespede iesea ulei parfumat...da iesea din lespede.

Mai erau si niste frati catolici pe acolo cu noi si le-am explicat pe engleza cum iaste cu Sfanta Lumina (iote ca acu sunt si ecumenist! fereti-va de mine ca sunt eretic).
Au fost si ei uimiti de faptu ca izvora ulei bine mirositor din lespede dar nu li s-a parut ceva deosebit - banuiesc ca aceasta minune se intampla la sfantul Mormant destul de des.
(Se intampla o gramada de minuni si in zilele noastra si exista sufiecienti sfinti banuiesc dar eu traind in pacate si avand ochii sufletului inchisi nu le prea observ...)

Iar ceea ce scrie pe wikipedia...Pai ce eu nu pot sa ma apuc sa scriu o carte in care sa spun ca de fapt soarele nu rasare in fiecare dimineata ci sunt cateva miliarde de nebuni care au aceasta iluzie?

Asa si cu miliardele (e poate oi fi exagerat or fi milioane) care cred ca vine Sfanta Lumina.
De aia nu pot sa dorm eu noaptea ca s-a scris aiurelile alea pe wikipedia.

Si azi in sambata mare in jurul orelor 14 Lumina Sfanta s-a pogorat la mormantul sfant din Ierusalim, Dumnezeu inca mai lucreaza, a lui sa fie toata slava, Hristos a Inviat!

ehe..mie mi era frica deoarece de vreme ce de boboteaza nu o fo minunea,nici aceasta sa nu se intample!acum is mai fericit ca stiu aista!:)...Paste fericit!

cei care nu cred sint cei care nu cunosc istoria legata de SFINTA LUMINA.Acest stilp aflat in curtea la intrarea in biserica sf.mormint,transmis noua de Alexandra ,s-a intimplat in anul cind ortodocsii nu au fost lasati sa slujeasca la SF. MORMINT SF. LITURGHIE DE INVIERE SI AU SLUJIT ARMENII.Ortodocsii au slujit in curte linga acel stilp si acolo a venit lumina si nu la armeni ,care slujeau chiar in locul unde se afla SFINTUL MORMINT.Tot asa au spus si ei ,chestia cu fosforul .asa ca intr-un alt an au pus intoata biserica sf. mormint candele cu CUIE ,care TOATE S-AU APRINS ,spre rusinea ,din nou a armenilor.Spun din nou ,pt ca atuci cind nu a venit lumina la ei turcii i-au pus pe toti armenii care au slujit sa manince MIZERII CU UN LINGUROI ,LA IESIREA DIN BISERICA:DLa venirea SFINTEI LUMINI un soldat turc vazind aceasta minune azexclamat: CRED IN HTISTOS,DUMNEZEUL CRESTINILOR".Imediat a fost taiat capul sau de alt coleg ,aflat pe metereze sus. Acest turc este considerat MARTIR PT. HRISOS,marturisitor si moastele lui se afla in biserica SF. MELANIA si la acele moaste si azi se fac multe minuni.:)Par CLEPOA ILIE povestes-te in cartea PELERINUL ROMAN ,scrisa de GHE.BABUT despre aceasta lumina si cum a vazut-o cind a fost EL la Ierusalem

Ce minune mai mare doriti decat ca HRISTOS A INVIAT!! Suntem niste Toma necredinciosul...Oricum Hristos da la fiecare posiblitatea in viata daca i se deschide usa sufletului sa demonstreze ca acea flacara este sfanta....si nu e flacara care o asteptam sa apara de la Sf. Mormat...ci flacara candelei sufletului...Ce vrei mai mult? Daca nu ar fi venit Hristos pe pamant...nici probabil nu am fi existat, lumea s-ar fi autodistrus demult

un alt filmulet cu Sfanta Lumina de la Ierusalim 2008

http://www.youtube.com/watch?v=jpcIJc2fI3U

Preoti spun ca este reala iar eu cred in ei.

Am stat un an si jumate in Ierusalim '96-97. La al doi-lea Paste o maicuta mi-a cerut sa-i zic ceva despre Dumnezeu fratelui ei ateu in varsta de 70 de ani care-i facuse chemare special pentru a vedea Sfanta Lumina. I-am intalnit in Biserica Invierii in noaptea de vineri spre sambata si intrand in discutie cu nea Ion, am ajuns si la subiectul credinta si Dumnezeu la care el mi-a zis ca nu crede deloc in Dumnezeu pentru ca nu a vazut nici o minune pana atunci. Eu i-am zis de Sfanta Lumina la care el mi-a replicat ca ar fi o jmecherie cu laser sau altceva si ca nu crede pana va vedea cu ochii lui. In momentul acela am simtit ceva ca o inspiratie si i-am spus pe un ton hotarat ca a doua zi Dumnezeu ii va da sa vada minunea cu ochii lui ca sa nu aive nici macar aceasta scuza la Judecata ca el nu putea crede, nevazand nici o minune. A doua zi el cu sora lui se aflau chiar la Golgota iar eu la 3-4 metri in spatele lor cand am vazut o lumina care a aprins cateva candele de deasupra si trei manuchiuri de lumanari la trei persoane printre care si nea Ion. Atunci eu am strigat la el facandu-l atent ca i s-a aprins lumanarea care o tinea mai sus de nivelul capului. El mi-a raspuns ca as fi pus pe cineva sa-i aprinda lumanarea cu bricheta. A doua zi am venit la biserica romana si l-am gasit pe nea Ion in curte marturisindu-le oamenilor cat de necredincios a fost ca desi Dumnezeu i-a aprins lumanarea in mana el tot nu voia sa creada. Maicuta plangea si cred ca in acea noapte s-a rugat si a batut multe matanii pentru el, altfel nu-mi explic scimbarea.

fratilor,Lumina Sfanta se pogoara din cer,de la Domnul,fara nici o indoiala fiti,sunt mii de oameni care au fos martori,atitia ani la rindul,si tot nu credeti?eu am fost acolo,,,mergeti si voi care puteti si va veti convinge,sunt prea pacatos sa va marturisesc ca am stat doua zile(vinera mare si simbata mare)la golgota de veghe impreuna cu alti pelerini,frati din toate colturile pamantului si am vazut Sfanta Lumina cum a aprins toate candelele din biserica Sfantului Mormant,,,nu sunt trucuri,eu cunosc destul de bine acele locuri,Cetatea Sfanta,Ierusalimul ,pt ca am locuit acolo,nu am intilnit pe cineva sa nu creada ce a vazut sau sa interpreteze gresit,doar cei impietriti,si iresponsabil de viata lor,sa nu mai spun ca clopotele Bisericii Sfantului Mormant se trag singure in vinerea mare,mirul care curge din Sfantele Icoane,si multe alte minuni de care un crestin nu cred ca tebuie sa se indoiasca. In cea ce am reletat mai sus.am dovezi,(video,poze,martori)cei interesati ma pot contacta, Doamne ajuta !

Am fost socat sa aflu ca s-ar putea ca "focul sfant" de la Ierusalim sa fie o farsa,

http://www.youtube.com/watch?v=Bfdb0d6o_hc

Daca este asa, inseamna ca ortodoxia sa ocupat de lucruri slabe tot timpul??:46::12:

Da, este slab si deznadajuit cel ce crede ca Ortodoxia s-a ocupat de "lucruri slabe"! Este slabit cel ce crede ca insasi credinta cea dreapta a fost "slaba". Se afla in mare inselaciune cel ce crede ca Ortodocsia l-a inselat, iar inselaciunea de unde poate veni, decat de la cel inselator si viclean si de la cei inselati si vicleni.

Si ca o comletare, draga Daniel, un bun raspuns il ai in insasi semnatura ta : "Cine seamana in firea pamanteasca, va secera din firea pamanteasca putrezimea . . . . ".

Da adevar graiesti, vezi cand vorbim lucruri frumoase,.spirituale despre credinta dreapta, lucrarea neprihanirii si rasplata ei care este pacea si odihana pe vecie este foarte frumos dar cand unele lucruri nu referitoare la credinta in sine ci la manifestarea unor anumite aspecte care sa-ti induca o credinta , sunt false, atunci automat cazi cu totul in mana celui rau care vrea sa te departeze de la Calea cea dreapta, aratandu-ti in dreapta si in stanga diferite "atractii"

Nu neg divinitatea luminii de la Ierusalim, dar vazant tot felul de comentarii si documentare poate ca la fel ca multi altii cad intr-o oarecare nedumerire referitor la multe din "efectele supranaturale" ale credintei, la fel le spuneam si penticostalilor care au pretentia ca bolboroseala lor este o lucrare vizibila a Duhului Sfant, cu ce scop? care este scopul pt mantuire la fel si lumina de la Ierusalim? care este scopul ei? de ce o trimite Dumnezeu? pt intoarcere? pt trezire? oamenii o vad si tot nu se intorc, tot nu se trezesc, un parinte zicea de sarbatoarea Sf Ioan, "tinta noastra este mantuirea, nimic sa nu va atraga atentia de la cale, nimic sa nu va capteze interesul spiritual decat Hristos"

Poate ca multe din mesajele mele smintesc , poate ca multi credeti ca sunt confuz, odata apar, odata acuz, da se prea poate sa fun, nu neaparat confuz ci nelamurit, a intreba, a cauta este omeneste, si parintele Cleopa spunea ca nu ii cearta pe credinciosii care au indoieli deoarece se vede ca ii intereseaza credinta,
Cunosc ortodoxia cat i-ar trebui unui crestin de rand sa o cunoasca, am nelamuriri pe care vreau sa le lamuresc pt mine, nu scot subiecte de piata de dragul polemicii, am primit multe sfaturi si raspunsuri pe acest forum cu privire la multe aspecte de credinta, le multumesc tuturor si sper ca si in continuare orice mesaj pe care-l voi posta si voi pune la indoiala unele chestii sa fie inteles ca o cautare spre lamurire, luminare si adevar

Nu Daniel , nici nu pun la indoiala buna credinta a ta, dar vezi tu ca periodic si mai cu seama in apropierea Sarbatorilor Sfinte, incep a circula tot felul de asa zise documentar si comentarii venite din reau credinta si din partea celor hulitori. Cel ce are ochi si nu vede, cel ce are urechi si nu aude, cel ce are suflet si nu simte, poti draga Daniel sa-i vorbesti ore in sir, poti sa-i arati multe, caci toate - s in zadar. Pentru astfel de (ne) simtitori totul e o poveste ! De aceea draga Daniel , nici nu are rost sa te (ne ) pui(nem) in pielea surdului si orbului si a celui fara de simtire. Pace si multa bucurie ! +

Niciodata ortodoxia nu s-a ocupat de "lucruri slabe":107: , insa u fost multi "slabiti" care au considerat asta!!!!!!!!!

Stai linistita Nina ca cei intariti ce ne considera pe noi slabiti , vor mai fabrica multe si noi dovezi pentru a dovedi "inselaciunea" noastra. S-au legat si de apele Iordanului, au facut "mari"descoperiri arheologice in urma cu un an si. . . Mintea le cloceste multe si nevrute !

Eu nu am intentia de a discredita ortodoxia sau pe credinciosii sinceri, imi puneam doar niste intrebari referitoare la unele evenimente iesite din comun care se petrec la Ierusali, stim intradevar ca la Dumnezeu toate sunt cu putinta, dar niciodata nu trebuie sa avem o credinta oarba, nadajduiesc ca tot ce se intampla acolo e cu adevarat lucrarea ui Dumnezeu si nu doar o tactica de a atrage credinciosi pt ca atunci este foarte grav,

Dar repet , nu -ti face griji , ca-ci nimeni nu te judeca pe tine. Tu doar ai reprodus ceva si ti-ai pus o intrebare. Ortodoxia , dreapta credinta nu are nevoie de tactici marsave pentru a atrage credinciosi sau adepti precum fac sectantii , vrajitorii si alte categorii cu adevarat nevrednice. Minuni sunt la tot pasul, dar in graba noastra cotidiana le ignoram, le neglijam sau mult mai grav le nesocotim cu buna stiinta. Este de ajuns sa te uiti in jurul tau si-L vezi si-L simti pe Dumnezeu pretutindeni ( in floarea mica multicolora, in apele ce se revarsa, in miile de vietuitoare, in peisajul montan, in campiile intinse si manoase, in scancetul pruncului ce se naste, etc, etc, etc ) . Dumnezeu e pretutindeni ( si in lumina ce ni se da si in Apele Iordanului ce se intorc si in Icoanele ce lacrimeaza si-n Sfintii ce ne ocrotesc, si-n Moastele lor tamaduitoare) . Intelepciune !

Mai frate Daniel Sfanta Lumina de se pogoara la Ierusalim zice parintele Cleopa ca e aceeasi lumina de au vazut-o cei din Iad cand s-a pogorat Domnul nostru Iisus Hristos cu sufletul sau omenesc,unit cu firea sa dumnezeiasca (am zis unit nu amestecat),si aceeasi cu lumina de au vazut-o Sfintii Apostoli pe Tabor.
Vezi ca explica parintele Calistrat in predica la Sfantul Ilie Tesviteanul de ce printre alte motive la schimbarea la fata erau si Sfantul Ilie si Sfantul prooroc Moise: caci ei cerusera lui Dumnezeu sa vada fata lui.
Si la schimbarea la fata au vazut fata lui Dumnezeu pe cat le-a fost cu putinta.
Acea lumina o pogoara Domnul nostru Iisus Hristos la rugaciunea patriarhului crestin-ortodox al Ierusalimului dar si la rugaciunea celorlalti credinciosi de acolo.
Unii papi au interzis participarea catolicilor (se pare ca sunt niste catolici de la ordinul franciscan care participa in mod oficial acolo , caci vreun papa sa vina sa participe sa ia Sfanta Lumina de la patriarhul ortodox nu s-a auzit caci ar fi insemnat ca accepta caci credinta crestin-ortodoxa e dreapta-credinta crestina iar nu cea catolica).
Au incercat catolicii sa se roage sa vina Sfanta Lumina,au incercat si armenii (mia-fiziti) si nu s-a pogorat la ei caci Domnul nostru Iisus Hristos face aceasta minune pentru a da an de an marturie care este dreapta credinta crestina.
Vezi ca e o carte de parintele Ioanichie Balan unde parintele descrie pelerinajul la Sfantul Mormant.
Asemenea este si o descriere de parintele Cleopa.
S-a intamplat un caz cand Sfanta Lumina s-a pogorat la slujirea patriarhului crestin-ortodox dar nu in Biserica Invierii.

De asemenea e un articol si de parintele Cleopa.
Contrar ortodocsilor fundamentalisti la minunea Sfintei Lumini poate sa participe oricine de orice credinta,cred.
Asemenea poate sa si ia Sfanta Lumina la lumanare.
Oricum sunt si protestanti si neo-protestanti si catolicii care vin.
Asta apropo de cei care zic ca la slujbele crestin-ortodoxe nu au voie sa participe altii decat crestini-ortodocsi.

Contrar interpretarilor sectare ale cartii Apocalipsei care zice ca unii simt acea Sfanta Lumina in chip de foc altii ca bucurie nu s-a pomenit careva
sa il fi ars acea Sfanta Lumina.
Harul lui Dumnezeu nu arde ci da pace,indeamna la pocainta,etc.
(asta e acea Sfanta Lumina - harul lui Dumnezeu de poti sa il si vezi atunci).

Mai exista si alte minuni: intoarcerea apelor Iordanului cand se slujeste de "Botezul Domnului" si pogorarea Sfantului Nor la Biserica de pe muntele Taborului cand se praznuieste "Schimbarea la Fata" .

Daca te duci acolo o sa vezi cum la locul unde se zice ca ar fi fost depus trupul Maicii Domnului BO a Ierusalimului crestin ortodoxa poate sa existe impreuna cu BO Copta ne-calcedoniana in pace fiecare avand jumate din cripta in care se zice ca a fost trupul Maicii Domnului.
Preotii crestin-ortodocsi stau langa un perete cei copti langa celalalt perete , nu se injura intre ei,preoti ortodocsi nu striga la cei copti ca sunt eretici nici cei copti la cei ortodocsi ca sunt eretici.
Si asta se intampla de multe sute de ani.
Da acum au venit protestantii cu curentul zis "ecumenist" vrand de fapt sa faca dezbinare.
Ca ei asa zic ca toate religiile crestine sunt egale ceea ce nu e deloc adevarat.

Ca s-a intamplat anul trecut acel mic incident - a fost foarte tare mediatizat ca a fost o incaierare la Sfantul Mormant intre copti si crestini-ortodocsi.

Sti, cuvintele sunt frumoase, am citit si eu nenumarate marturii ale celor ce au experimantat aceasta lumina, eu tind sa cred ca este de Sus, dar scepticismul e normal mai ales ca ne aflam in sec XXI cand doar niste declaratii ale unor preoti nu pot fi suficiente pt multi spre a crede ca lumina este din cer
Pt mine ca ortodox nu lumina asta e importanta daca e sau nu din cer, cred ca este de la Dumnezeu, si sper sa nu se demonstreze ca nu este

Un sceptic ar putea face urmatorul interogatoriu
"De ce lumina este mentionata doar din sec IV, 400 de ani de ce nu a coborat

"De ce nu este permisa filmarea patriarhului in interiorul Sf Mormant daca nu are nimic de ascuns?"

"De ce trebuie neaparat sa cumperi lumanari de la Mormant si altele nu sunt bune? (cei ce sustin teoria fosforului alb spun ca tocmai din aceasta cauza, ca lumanarile sunt imbibate in fosfor alb)"

"Care este Scopul acestei minuni? de ce trimite Dumnezeu foc din cer, de dragul spectacolului? Hristos a propovaduit pocainta spre iertarea pacatelor nu showuri"

"De ce exista explicatii logice pt minunile ortodoxiei, fosforul alb, imbibarea cu mir a icoanelor "plangatoare" si a moastelor"


Acuma sa nu fiu inteles gresit si acuzat de sectarism, am facut un scenariu cu posibile intrebari indreptatite care pot fi puse de sceptici, nu am acuzat, nu tot ce pare la suprafata poate fi asa, si nu cred ca daca ai indoieli justificate ti se zdruncina ortodoxia, pana la urma toti urmarim mantuirea, indumnezeirea, impreunarea cu Dumnezeu, asta este ortodoxia, a avea indoieli cu privire la unele aspecte nu inseamna neaparat a fi sectar sau a ura ortodoxia, ci cred eu a nu avea o credinta oarba sau de forma bazata pe mit si senzational mai mult decat pe rugaciune comuniune cu Dumnezeu si fapte vrednici de pocainta
Doamne ajuta

Uite aici un articol de la "Ne vorbeste parintele Cleopa" volumul 14 tiparit la tipografia Trinitas pe vremea cand PF Daniel era mitropolit al Moldovei,cu binecuvantarea lui.
"
SFÂNTA LUMINĂ -MĂRTURIE PENTRU DREAPTA CREDINŢĂ
Creştinismul acoperă pe faţa pământului mai mult de un miliard jumătate care cred în Hristos din toate religiile lumii. Dar cea mai dreaptă credinţă de sub cer în creştinism este Credinţa Ortodoxă. Eu am fost la Ierusalim la Mormântul Domnului. Eram la Ain Karem, unde s-a născut Sfântul loan Botezătorul. Eram acolo unde s-a întâlnit Maica Domnului cu Sfânta Elisaheta, când s-a umplut Elisabeta de Duh Sfânt şi a zis: De unde este aceasta să vină ta nune Maica Domnului meu? Era acolo o mănăstire mare spaniolă şi alta rusească de maici. Acolo este scrisă cântarea de la Luca: Măreşte, suflete al meu, pe Domnul şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu Mântuitorul meu, cântarea „Ceea ce eşti mai cinstită" pe care noi o cântăm totdeauna în biserică. Acolo în mănăstire este scris în aproape toate limbile de sub cer cântarea aceasta, cum este scris In mănăstirea Pater Noster rugăciunea Tatăl Nostru în toate limbile de pe pământ. Noi căutam rugăciunea in limba română şi nu o găseam. Era în limba chineză, birmaneză, engleză, germană, poloneză, rusă, dar in româneşte nu găseam.
Ne întâlnim acolo cu o profesoara de istorie evreica din Bucureşti. Numai de zece ani era acolo. Ne-a auzit ca suntem români şi ne-a întrebat:"Ce cautati, părinte ?".Eu sunt evreica din Bucureşti, profesoara de istorie Haideti să va arat eu cântarea de la Luca. Uite aici alături de cea in franceza. Dupa ce ne-a arătat, ne-am dat la umbra unui arbore, că era cald - era pe la amiază - şi a stat de vorbă cu noi aproape două ceasuri.
- Doamnă, dumneata eşti profesoară de istorie?
- Da, părinte, eu cunosc istoria românilor şi a evreilor şi a arabilor şi a egiptenilor.
- Spune mata, cine primează aici. în Tara Sfântă, dintre toate religiile?
- Ortodocşii, părinte.
Dintre toate religiile în Ţara Sfântă primează ortodocşii. Grecii nu sunt mulţi, dar aşa a lăsat Dumnezeu ca-s tradiţionali; ţin la legea sfântă. Sunt patru sfinte altare internaţionale. Mormântul Domnului, unde intră toate religiile lumii. Vezi la noi în altar, dacă ar intra o femeie, este sub mare canon. Acolo la Mormântul Domnului intră şi femei şi copii şi turci şi arabi, toată lumea. Aşa-i şi la mormântul Maicii Domnului, aşa-i şi la Betleem, unde s-a născut Mântuitorul, şi aşa-i şi la Nazaret. Deci patru altare internaţionale sunt în mâna grecilor.
Grecii slujesc drept pe Mormântul Domnului. Imediat după noi vin catolicii. Catolicii sunt foarte mulţi ca număr, sunt vreo 700 milioane. După catolici vin armenii şi după armeni vin monofiziţii.
Ei nu slujesc la Mormântul Domnului, au un altar la Sfantul Cuvucliu , în spatele Sfântului Mormânt.
Dar, ia gândiţi-vă dumneavoastră, dacă n-ar fi avut ortodocşii dreptate acolo, păi Sfânta Lumină nu cobora la noi, avea să se coboare la catolici sau la armeni, care-s foarte întăriţi, că acolo-s străzi întregi la Ierusalim de armeni, sunt boieri mari, moşieri. La noi vine Sfânta Lumină. Şi nu vine de acum, ea vine tocmai din secolul II, din secolul I chiar a început să vina. Şi au fost mari persecuţii, că au fost perşi care au ocupat Ierusalimul de multe ori, l-au ocupat turcii.
Ai văzut cum este acolo? Imi spunea un părinte diacon, Heruvim, el era de la Sinai: „Ehei, dacă n-ar veni Sfânta Lumină, de când nu mai eram aici! Dar aceea îi pune pe gânduri pe toţi. Că vine când fac ai noştri Sfânta Liturghie". Au încercat ei multe. Ce-au facut armenii la 1424? Pe atunci Patriarhia de Ierusalim era săracă. Ocupaseră turcii Ierusalimul. Erau trei sultanate mari turceşti: unul în Damasc, unul în Egipt şi unul la Bagdad - în Irakul de azi. Armenii fiind foarte bogaţi, fiind negustori, le-au spus la turci aşa: „Dumneavoastră puneţi o taxă mare pe Mormântul lui Hristos şi căpătaţi bani, şi dacă creştinii o s-o poată plăti, să slujească ei de Paşti acolo". Că îi întrebau turcii pe armeni: „De ce nu vine Sfânta Lumină la voi şi nici la alte culte, ci vine numai la ortodocşi?"
Dar ei au găsit un pretext: „De aceea nu vine la si, pentru că ortodocşii slujesc pe Sfântul Mormânt,şi noi nu vezi că avem altar deoparte? Dar da-ne voie si nouă să slujim şi să vezi că o să vină la noi". Şi atunci turcii au vrut că ei nu cred nici ca armenii, nici ca noi, să tragă sforile „Stai măi că aici este rost de bani".
Au pus o taxă de 9000 de galbeni pe Mormântul Domnului şi au trimis la patriarhul de Ierusalim. „Dacă nu plătiţi această taxă, de Paşti nu puteţi intra la Mormântul Domnului. Noi avem nevoie de bani.Că ei împarăţeau, turcii, că ei au intrat din secolul VII, la anul 629, au făcut moscheea lui Omar acolo. Poporul nostru de la Ierusalim, cum este şi astăzi, e patriarhul, 12 mitropoliţi şi 120 de preoţi şi vreo 6000 de creşiini. Atâta avem în Patriarhia Ierusalimului. Ea este mare fiindcă este locul cel mai sfânt din lume, unde S-a născut Domnul, unde a pătimit, dar nu ca număr. Ca număr sunt patriarhii mai mari fată de cea de acolo.
Patriarhul a chemat la biserică creştinii şi le-a zis: „Uite ce-i, de Paşti nu putem face Invierea, că ni s-a pus taxă mare de la turci". Pană sa adune bani, s-au dus armenii la sultanatul din Egipt şi la cel din Damasc şi le-au spus: „Domnule, noi plătim taxa asta, dar daţi-ne voie nouă să slujim anul acesta la Mormântul Domnului, sa vedem, nu va veni sfânta lumina la noi?" Aceia bucuroşi: „Adu banii încoace'" După ce-au adus banii, mai erau trei săptămâni până la Paşti.
Sultanul a dat un fel de act - un hatişerif, un firman - în care a spus aşa „Anul acesta Ortodocşii nu vor sluji la Mormântul lui Hristos, că n-au putut plati taxă". Când au auzit creştinii, veniseră inchinători de prin toate ţările, au zis:
- Vai de noi!
-Ce?
- Ne-au scos de la Mormântul Domnului armenii!
- Şi cine slujeste?
- Armenii cu patriarhul lor si cu mitropolitii lor. S-au temut şi sultanul şi generalii lor „Măi are să fie o luptă şi o încăierare pentru credinţă!". "De ce?" "O să se ia armenii cu ortodocşii". De la credinţă, omul şi moare. Şi-au dat seama, cum a fost si cazul. Au trimis armată turceasca cu doi generali si au spus. „Care-i armean, daţi-i drumul in biserică, care-i ortodox, afară! Nici preot, nici diacon, nici episcop, nimic ortodox nu intră de Paşti acolo. Trei zile.Să intre armenii, să facă Liturghia ei".
Un general turc a stat aici la piatra ungerii -care aţi fost la Ierusalim ştiti că piatra ungerii e in pridvor - să nu intre vreun ortodox acolo. Unul i-a izolat pe ortodocşi afară, patriarhul a venit cu câţiva preoti, 10-20 de preoţi: „Ce facem?" .„Lasă, că daca-i autoritate nu te poţi pune cu stăpânirea, mai ales turcii, stăpânire păgână, noi vom face Liturghia afara.Aducem Sfântul Antimis, ca la orice biserica".

S-au băgat armenii şi un general, adică un paşă turcesc, aici sus unde-i biserica Sfântului lacob, a dat ordin: „Voi slujiţi afară, ortodocşii, şi nu vă
amestecaţi, că uite, sabia e în mâna noastră!" Fiecare a ştiut: „Noi suntem cu crucea, ei sunt cu sabia, noi trebuie să răbdăm, că lor le-a dat Dumnezeu stăpânirea aici!"
Au intrat armenii şi au început slujba de cu seară, că şi ei sunt creştini, numai că sunt monofiziţi, ei cred o voie şi o fire în Hristos. S-au despărţit de noi la Soborul IV din Calcedon la 451, pe timpul împăratului Marchian.
Au slujit armenii. Sfânta Lumină n-a venit la armeni. Au slujit, nici un semn. Turcii pândeau, că au pus lângă Mormântul Domnului un paşă, să vadă. A văzut că patriarhul armean, mitropoliţii s-au îmbrăcat, erau şi episcopi, preoţi armeni.
Ai noştri au făcut Liturghia afară. Au găsit un platou şi au făcut Liturghia acolo. Era acolo un stâlp mare de marmură, care şi azi este acolo. Când au cântat ai noştri, ortodocşii, la ora 12 «Hristos a înviat!». Sfânta Lumină a venit şi stâlpul acesta a pocnit ca un tun, „bum!", şi a venit Sfânta Lumină mare deasupra stâlpului. Când a văzut patriarhul a luat lumânările şi a aprins Sfânta Lumină de la stâlpul acela de marmură, pe care-l vedeţi şi azi acolo care vă duceţi, şi a zis: „Veniţi de luaţi lumină!".
Şi lumina a venit tot unde erau ortodocşii, unde slujeau afară. Atunci un turc, când a văzut minunea asta, cum a bufnit stâlpul, a crăpat şi a ieşit Sfânta Lumină, a sărit de sus şi a zis: „Mare este Hristos. Dumnezeu este Hristos!" Celălalt general a venit şi a vazut minunea.
-Ce-a zis acesta?
-A crezut minunea.
I-a tăiat capul. Ăsta, general turc, i-a tăiat capul la celălalt, fiindcă a crezut. Asta s-a întâmplat la anul 1424. Mergeţi la Ierusalim să vedeţi stâlpul acela cu minune, unde a ieşit Sfânta Lumină la ortodocşi! L-am sărutat şi avem şi fotografia. Că eu am fost la Ierusalim, la mănăstirea Sfintei Melania, si am sărutat sfintele moaşte a acestui general turc, şi se fac multe minuni la aceste moaşte. Este în sicriu de argint aurit în mănăstirea Sfintei Melania, unde este şi peştera Sfintei Melania. De ce-s sfinte moaste? Generalul care a văzut Sfânta Lumină când ieşit din stâlp şi a zis: „Dumnezeu este Hristos, cred în Hristos!", i s-a tăiat capul şi a murit mucenic. Şi atunci a auzit şi sultanul şi a zis:
- Măi, degeaba i-am oprit pe ortodocşi, adevărul este la ei.