Editia Cornilescu 1921, consideratii
 

Am dat recent peste biblia Cornilescu din 1921, aia care zice-se ar fi a lui „nemodificată genetic” de copişti, redactori, editori etc.
https://archive.org/details/bibliaco...p?view=theater

Căci în total ar fi vreo 4 ediții, în care unii și-au băgat ei penița corecturii și nu mai știi ce e de la Cornilescu și ce nu.

Trebuie luată verset cu verset la puricat şi comparată cu Anania să vedem cam care era nivelul traducerii la 1921, că e prezentată de unii ca fiind o mega descoperire, o inovaţie lingvistică care a contribuit la dezvoltarea limbii române moderne, o primenire a limbii domnle.

Trebuie spus că între 1920 și 1940 populația alfabetizată în România era între 39% și 57%.

https://editiadedimineata.ro/cum-s-a...ii-100-de-ani/
Rata de analfabetism în 1930, sursa: ro.wikipedia.org

„Totuși rata alfabetizării continuă să crească din cauza reformelor agrare de la sfârșitul Primului Război Mondial și a celor din perioada interbelică, iar în 1930 57% din populație știa să scrie și să citească. Totuși, comparativ cu vecinii noștri bulgari (60,3% în 1926) sau unguri (84,8% în 1920), românii erau în urmă. Mai mult, dacă adăugăm faptul că 85,1% din această „alfabetizare” se datora şcolilor primare (şi acestea neterminate într-o treime din cazuri), imaginea care rezultă nu este una măgulitoare.”


Dintre aceștia nu se știe câți erau germani, maghiari, slovaci ce au intrat în componența României Mari, care nu citeau în limba română.

Deci nu știm real câți români știau să scrie și să citească și erau capabili și să înțeleagă un text religios, câți erau capabili de raționamente superioare, în 1921 când se lansa cu emfază traducerea Cornilescu.

Vine firesc întrebarea pt înflăcăraţii reformei:

La ce se impunea o traducere nouă a Bibliei într-o țară în care nu se citea, în care maximul era 4 clase nici acelea terminate ?
Care era gradul de analfabetism funcţional atunci dacă acum e în România la vreo 60%

Dacă abia silabiseşti pe litere sau îţi ia 15 de minute să citeşti un text de 3 minute nu înseamnă că poţi înţelege un text biblic

Câţi ar fi fost capabili să înţeleagă textul, dacă le dai unor africani care trăiesc în triburi un calculator performant înseamnă că vor ştii şi să-l folosească, se cheamă că i-ai emancipat ?
Dar revenind la traducerea 1921...

Referitor la capitolul 2 din Matei, văd exprimări cam rudimentare:

Cornilescu https://archive.org/details/bibliaco...p?view=theater
10. Cînd au văzut ei steaua, n’au mai putut de bucurie.

Anania https://www.dervent.ro/biblia.php

10 Şi văzând ei steaua, s'au bucurat cu bucurie mare foarte.

N-au mai putut de bucurie, cam infantilă expresia.

Cornilescu v 12

12. In urmă, au fost înştiinţaţi de Dumnezeu în vis * să nu mai dea pe la Irod. şi s’au întors în ţara lor pe alt drum.

Deci să nu mai dea pe la Irod, dar ce dădeau de parcă se duceau la cafenea sau la birt, cam limitat lexic avea.

Anania Matei cap 2
12 Dar luând prin vis înştiinţare să nu se mai întoarcă la Irod, pe altă cale s'au dus în ţara lor.

Aici nici nu scrie că au fost înştiinţaţi de Dumnezeu în vis, o fi adăugire de la Cornilescu - cum e în original, cine adaugă cuvinte în plus sau inexacte ?

La omorârea pruncilor de Irod, Cornilescu ne spune că s-a auzit un ţipăt în Rama, şi bocet

18. „Un ţipăt s’a auzit în Rama, plîngere, şi bocet mult:
Rahela îşi jălea copiii,
şi nu voia să fie mingîiată, pentrucă nu mai erau."

Versiunea Anania
18 Glas în Rama s'a auzit, plângere şi tânguire multă, Rahela-şi plânge copiii şi nu vrea să se mângâie, pentru că nu mai sunt.

Parcă versiunea Cornilescu pune accent pe bocetele de pe la înmormântările rurale(alea considerate de ei cu obiceiuri nebiblice), adresându-se unui public rural în proporţie mare în 1920, e mai teatrală descrierea cu bocete, ţipăt etc.

Tot în capitolul 2 Cornilescu spune la versetul 4

4. A adunat pe toţi preoţii cei mai de seamă şi pe cărturarii norodului, şi a căutat să afle dela ei unde trebuia să Se nască Hristosul

Anania Matei 2 cu versetul 4

Şi adunând pe toţi arhiereii şi cărturarii poporului, i-a întrebat: „Unde este să Se nască Hristos?“

Ce înseamnă preoţii cei mai de seamă, adică Evanghelia după Matei care li se adresa evreilor folosea formularea preoţii cei mai de seamă, ei nu aveau reprezentarea de arhierei ?

De ce evită D.C. formularea de arhierei în acest verset, s-a complicat inutil îi place să adauge de la el limbaj simpluţ ?

Imi pare rau dar mie mi se pare mai corect duhovniceste si mai romaneste:

”să nu mai dea pe la Irod”
decat
”să nu se mai întoarcă la Irod”

Aici mi se par gresite amandoua traducerile.
Corect imi pare ca ar fi:
18 Tzipat cu glas mare s'a auzit în Rama, plângere, bocet şi tânguire multă, Rahela-şi plânge copiii ce cad şi nu vrea să se mângâie si nici sa fie mangaiata, pentru că nu-i mai vede si crede ca nu mai sunt. (uitand de Mesia care tocmai se nascuse, de parca orbise de durere)

Mi se pare ca corect ar fi fost:
Şi adunând pe toţi preoţii cei mai de seamă, arhiereii şi cărturarii norodului, si cautand sa afle de la ei informatii despre viitorul rege i-a întrebat: „Unde este să Se nască Hristosul?

Stiu ca si o litera sau o virgula conteaza caci este scris ”pe alea mari sa le faceti si pe cele mici sa nu le lasati” si mai stiu ca cei ce nu fac asa invatand mici se vor chema, mici in sens rau... dar nu vreau sa dau cu parul sau cu balaurul ci vreau..., vreau sa CRED. (”Ajuta Doamne necredintei mele”... dar si credintei.)

Păi nu are treabă, să nu mai dea e cam simpluţ formulat, în primul rând că nu au dat aşa întâmplător, s-au dus să se intereseze, a da pe la Irod, ce exprimare neserioasă zici că umblau hai hui aşa.

Ideea nu să-l facem cât mai româneşte, mai folcloric aşa, ci să fie cât mai aproape de taducerea originală dacă nu există corespondent în română şi a da nu cred că era nici din vorbirea modernă a epocii.

Nu ştiu dacă trebuie teatralizată Biblia, dăm în pietism, mi se pare mai bine narat de Anania acolo, nu facem prea teatrală biblia că nu e telenovelă e o narare a unor fapte petrecute.


Păi e redundant să fie folosite ambele variante, dacă vrei o variantă suplă a vorbirii moderne cum fac ei reclamă că e cea mai modernă traducere la vremea ei, mai degrabă arhierei e corect, preoţii cei mai de seamă e explicaţia pt unii care nu înţeleg ce înseamnă arhiereu, poate pt un om cu 4 clase maxim în 1920.

E clar că sunt diferențe între traduceri, problema e și dacă se adaugă sau se schimbă, ex conform lui Cornilescu - Iosif i-a pus numele Iisus, conform bibliei ortodoxe (Ei) I-au pus numele Iisus (Maria și Iosif).

Într-o traducere se zice că Iosif a luat prin vis înștiințare, în alta că a luat de la Dumnezeu prin vis, cum e suplu și corect scris acolo în originalul de la Matei ?

Traducătorul are voie să adauge la text ? Eu știam că nu, dacă vrea să expliciteze o poate face în note de subsol, dar să nu intervină pe text.

Cornilescu 1921 , Matei cap. 3
El zicea: „Pocăiţi-vă, căci Impărăţia cerurilor* este aproape."

Anania Matei 3:2
2 şi zicând: „Pocăiţi-vă, că s'a apropiat împărăţia cerurilor !“

S-a apropiat Împărăţia Cerurilor, mi se pare că e mai dinamică descrierea, adică Împărăţia Cerurilor se apropie prin Hristos de ei, cred că e mai aproape traducerea de tâlcuiri.

Nu ştiu cum e mai precis textual vizavi de originalul din aramaică, dar uşa mântuirii e Hristos, şi dacă el se apropie s-a apropiat împărăţia cerurilor.

Ioan 9:16
Zis-a Domnul: Eu sunt uşa: De va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla.
__________________

Matei cap 3:7 (Cornilescu 1921)
Dar cînd a văzut pe mulţi din Farisei şi din Saduchei că vin să primească botezul lui, le-a zis: „Pui de năpîrci*. cine v’a învăţat să fugiţi de mînia** viitoare?

Matei 3:7 (Anania) Dar văzând Ioan pe mulţi farisei şi saduchei venind la botezul său, le-a zis: „Pui de vipere, cine v'a învăţat să fugiţi de mânia ce va să fie?

Cum o fi năpârci sau vipere pe originalul din Matei ?

De ce trebuie scrise cu majuscule Farisei şi Saduchei, de parcă ar fi Fiul, Tatăl şi alte persoane cu rezonanţă biblică, ei fiind personaje cu vicleşug şi nu sunt nici prenume sau nume?

_________________

Cornilescu Matei 3:10. lată că securea a şi fost înfiptă la rădăcina pomilor: deci, orice pom*, care nu face roadă bună, va fi tăiat şi aruncat în foc.
Anania Matei 3:10
10 Iată, securea stă la rădăcina pomilor, şi tot pomul care nu face roadă bună se taie şi se aruncă'n foc.

Securea stă la rădăcina pomilor (în aşteptare să taie) o acţiune viitoare adică v. Anania, sau a şi fost înfiptă cum zice Cornilescu ?

_____________

Cornilescu Matei 3:16
16. De îndată ce a fost botezat-, Isus a ieşit afară din apă. Şi în clipa aceea Cerurile s-au deschis şi a văzut pe Duhul lui Dumnezeu pogorîndu-Se în chip de porumbel şi venind peste El.
Anania
16 Şi după ce a fost botezat, Iisus a ieşit îndată din apă, şi iată cerurile I s'au deschis; şi Ioan a văzut Duhul lui Dumnezeu pogorându-Se ca un porumbel şi venind peste Dânsul.

Deci în Cornilescu lipseşte acel Ioan a văzut Duhul lui Dumnezeu, din Cornilescu se înţelege că Iisus a văzut Duhul lui Dumnezeu după ce a ieşit din apă.
________________

v.Cornilescu Matei 3:17
Şi din ceruri- s’a auzit un glas care zicea: „Acesta** este Fiul Meu prea iubit, în care îmi găsesc plăcerea
v. Anania Matei 3.17
17 Şi iată, glas din ceruri grăind: „Acesta este Fiul Meu Cel iubit întru Care am binevoit!“


Am găsit şi traducerea 1914 de pe vremea lui Carol 1,

17. Şi iată glas din ceruri zicând: acesta este Fiul meu cel iubit, întru carele am binevoit.

Deci de unde aduce Cornilescu formularea cu Fiul întru care îmi găsesc plăcerea ?

Nu trebuie sa fi prea rigid, traducerile trebuiesc coroborate duhovniceste ca sa tinda spre adevarul Adevarat al Duhului Sfant bun si milostiv.

Magii nu s-au mai dus sa dea pe la Irod, sa dea raportul, sa dea cu pâra si cu subsemnatul. Ei niciodata nu au tinut-apartinut de Irozi asa ca nu aveau cum sa se intoarca la cineva cu care nu aveau nimic in comun decat o bucurie a nasterii noului rege care in cazul lui Irod era o bucurie prefacuta, vicleana, tot asa cum se bucura lumea ipocrita in ziua de azi de Craciun si de Paste, mai mult pentru bani, pile si concedii in care au timp sa-si cumpere si sa umble dupa poftele lor pacatoase nesatioase.

Cuvintele trebuie sa te miste la inima si la suflet, sa ti se despietreasca simturile gustochiului inimii ca sa vezi cat de mult rau facem lui Dumnezeu direct si prin lipsa milei fata de semenii nostrii aflati in necazuri si suferinte mult mai mari ca ale noastre. Aceasta miscare sufleteasca, interna a inimii, de umilinta si empatie are rol de mare indreptare ferindu-te pe viitor de rele prin faptul ca ti se formeaza o inclinatie spre asemanarea cu Dumnezeu. Teatrul prostesc actoricesc fura aceasta stare sentimentala si o foloseste la facut bani si slava desarta, la tragicomedii si sarcasme glumetze cu efect moralizator si inteleptitor insa pacatele si propagarea pacatelor prin teatru, muzica si film se face cel mai bine, oamenii aseamandu-se cu actorii, curve, hoti, criminali, ipocriti, mincinosi, regi, bancheri, afaceristi, ticalosi, razboinici ai intunericului, vrajitori, zei, eroi de benzi desenate, inventii si imaginatii, animatii fanteziste prin care se vrea sa-ti castige adictia ca sa-si vand mai bine marfa facandu-te dependent de astfel de pierderi de vreme. Asta ar mai lipsi sa ne intoarcem la teatralizarea pacatoasa si perversa a cultului divin pana la felul cum se practica prin templele zeilor-dracilor in antichitate sau chiar mai jos la neosateismul modern in care se practica excluderea divinitatii ca sa nu fie incurcat omul sau oprit de la faradelegile si patimile pe care vrea sa le traiasca facandu-le cu ambitie prosteasca tarandu-i pe cat mai multi in aceleasi ispite si capcane-chinuri vesnice.

Preotii cei mai de seama nu sunt neaparat arhiereii ci cei cu Har, sfintii, dreptii cei cu cuvant bun carora le implineste Dumnezeu rugaciunile si cuvantul lor cu greutate este ascultat si crezut de popor. Deci acolo nu e redundanta decat in cazul particular unde exista preoti, intre preotii cei mai de seama, care sunt si arhierei.

Numele de Isus-Iisus L-a pus Iosif Copilului cu acceptul mamei Sale Maria Fecioara, nume venit prin ingeri caci Maria a fost data in grija lui Iosif care era logodnicul Mariei. Asa a fost pus si numele de Ioan, nume venit prin ingeri, de catre Zaharia cu acceptul nevestei sale Elisabeta care a ramas insarcinata cu Zaharia la batranete in ciuda necredintei in Dumnezeu a marelui preot Zaharia, fapt pentru care a ramas mut pana a scris pe tablitza numele copilului: Ioan asa cum i-a zis ingerul ca se va chema. Trebuie coroborate deci traducerile ca sa ajungi la Har si nu trebuie sa te incapatanezi in exactitatea unor texte din care faci idoli cu taish ascutit cu parti contondente sau cu pulan feciorelnic-nebun exclusivist inarmat si incarcat cu glontz exploziv trufash sau cu otrava vicleana amestecate in bucate bune si ispititoare.

Traducatorul si scriitorul are voie absolut orice, el dand socoteala lui Dumnezeu si de aia nu trebui sa idolizezi la extrem o scriere ci sa coroborezi tot ce citesti si auzi pe acelasi subiect caci incercand sa idealizezi la perfect o treducere lovesti si distrugi Harul altor traducatori sau vorbitori.

Daca se insista si se ortodoxifica batandu-se in cuie si in piept vreo traducere gresita asa cum a incercat dreptul Simeon sa transcrie-traduca proorocia despre Feciara preacurata, dupa mintea-socoteala si credinta lui, atunci iata ca azi, toti drept-ortodocsii am crede intro mare minciuna, asa cum crede lumea, ca Iisus este doar un om si atat sau doar un inger mai bun cu aparenta umana sau chiar un inger-om nascut in urma actelor sexuale pacatoase care a venit cu o spiritualitate inovatoare.

Daca toti traducatorii-transcriitorii ar elimina toate celelalte traduceri absolutizand o traducere cu ereori (mincinoasa) declarand-o singura ortodoxa si valabila, prin aceasta operatiune s-ar instaura erezia exact in inima si miezul dreptatii, credintei, ortodoxiei, lucru care de altfel s-a si intamplat caci in Apocalipsa dupa Ioan Teologul corect este dupa 1000 si inca 1000 de ani si s-a inlocuit cu dupa mii de ani pentru ca sa nu mai se stie de a doua venire a Domnului pentru a implini Apocalipsa prin Hristos-Cuvantul a invierii de a treia zi=1000 de ani. Si iata ca azi toti ortodocsii propaga ca nu e scris, ca nu se stie, ca alea alea... in ciuda faptului ca sf. Ioan a scris ca cei ce modifica un cuvant, o litera sau o virgula din Apocalipsa se vor umple de blesteme Biblice.

Cornilescu 1921
Matei cap 5
Când a văzut Isus noroadele S-a suit pe munte şi după ce a şezut jos, ucenicii Lui s-au apropiat de El

Poţi să şezi sus ? formulare pleonastică.

Matei 5:1 Anania
Văzând Iisus mulţimile, S'a suit în munte: şi şezând El, au venit la Dânsul ucenicii Săi
____________________________
Cornilescu 1921 MT 5:3 Ferice* de cei săraci în duh căci a lor esteJmpărăţia cerurilor!
Anania

3 „Fericiţi cei săraci cu duhul a, că a lor este împărăţia cerurilor

Săraci în Duh, sau săraci cu duhul ?
__________________________________________________
Matei 5:6 - Cornilescu
6. Ferice de cei flămînzi şi însetaţi după neprihănire, căci* ei vor fi săturaţi!
Matei 5:6 Anania

6 Fericiţi cei ce flămânzesc şi însetează de dreptate, că aceia se vor sătura.

Însetaţi după neprihănire sau după dreptate ?

Neprihănire substantiv feminin
• 1. Calitate a ceea ce este fără prihană, fără păcat, fără vină, pur.
• Ce treabă are neprihănirea cu dreptatea ?
__________________________________________________ _

Mt 5:20 Cornilescu
20. Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece* neprihănirea cărturarilor şi a Fariseilor, cu niciun chip nu veţi intra în împărăţia cerurilor.


Mt 5:20 Anania
20 Că vă spun: Dacă dreptatea voastră n'o va întrece pe a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Din nou neprihănirea e folosită pt a înlocui dreptatea.
__________________________________________________ ________
22. Dar Eu vă spun că ori şi cine se mînie pe fratele său va cădea supt pedeapsa judecăţii; şi oricine va zice fratelui său: „Prostule !“ va * cădea supt pedeapsa Soborului; iar ori- cine-i va zice: „Nebunule", va cădea supt pedeapsa focului gheenei.

O traducere nouă oricine va zice fratelui său Prostule!, în Anania e oricine va zice fratelui său Netrebnicule, conform dex
1.Netrebnic Mizerabil, nevrednic, păcătos, rău, ticălos.
2. Care este lipsit de valoare, de folos, de utilitate sau de însemnătate.
3. învechit Vrednic de milă.

________________________________________________
Anania
MT 5:27 Aţi auzit că s'a spus celor de demult: Să nu te desfrânezi;

Cornilescu Mt 5:27. Aţi auzit că s’a zis celor din vechime: „Să* nu preacurveşti.

Preacurvie e adulter, desfrânarea o fac şi cei necăsătoriţi, probabil aici a mers după traducerea V.T. a Decalogului din versiunea masoretică nu din Septuaginta.
_________________________________________

Mt 6:1 Cornilescu https://archive.org/details/bibliaco.../n931/mode/2up

Luaţi seama să nu vă îndepliniţi neprihănirea voastră înaintea oamenilor, ca să fiţi văzuţi de ei; altminteri, nu veţi avea răsplată dela Tatăl vostru care este în ceruri

Neprihănirea voastră din nou, aici milostenia e confundată cu neprihănirea, dincolo la Fericiri dreptatea era înlocuită cu neprihănirea.

MT 6:1 Anania
1 Luaţi aminte ca milostenia a voastră să nu o faceţi în faţa oamenilor, ca să vadă ei; altminteri nu veţi avea răsplată de la Tatăl vostru Cel din ceruri.

_____________________________________________

Interesant ce ne spune Cornilescu:

Cornilescu 6:7. Cînd vă rugaţi, să nu bolborosiţi* aceleaşi vorbe, ca păgînii, căraora * li se pare că, dacă spun o mulţime de vorbe, vor fi ascultaţi.

Să nu bolborosiţi, adică cam cum fac penticostali, ouch aici loveşte chiar în ei.
Anania 6:7
Iar când vă rugaţi, nu spuneţi multe, ca păgânii, că acestora li se pare că prin vorbăria lor vor fi ascultaţi.

Biblia Cornilescu 1921 Matei cap 4 v 5 - https://archive.org/details/bibliaco...p?view=theater
5. Atunci diavolul L-a dus în sfînta cetate *, L-a pus pe straşina Templului

Biblia Anania https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=4
Atunci diavolul L-a dus în sfânta cetate, L-a pus pe aripa templului,

Biblia 1914(Carol I) https://archive.org/details/SfantaSc...n1345/mode/2up
5. Atunci l-a dus pre el diavolul In sfânta cetate şi l-a pus pre el pe aripa bisericei.


Din nou Cornilescu aduce o ciudăţenie în traducere, templul din Ierusalim, care are clădiri de Orientul mijlociu, dreptunghiulare, avea streaşină ca la o casă din Europa.

Conform dex: STREÁȘINĂ, streșini, s. f. Prelungire a acoperișului unei construcții în afara zidurilor, care apără de ploaie fațada și fundațiile.

Totusi, Cornilescu a tradus Biblia pentru europenii care vorbesc romaneste.
De data asta mi se pare cea mai precisa si de inteles formulare(comparativ cu celelalte versiuni), chiar daca templul n-ar avea stresini precum cladirile din Europa.
Tu ce intelegi prin "aripa"? Un loc, acolo, la marginea acoperisului, nu-i asa?

O latură evident undeva în lateralul Templului, tot la înălţime eu aşa înţeleg prin aripă.

Nu contează pt cine a tradus, contează că nici Biblia din epocă 1914 Carol 1, nici de după nu consemnau aşa ceva, a traduce pt a o face pe originalul sau pt a crea inovaţii mi se pare o abatere de la precizia textului.

Eu doar continui să constat ce diferenţă e între traduceri, cred că e capitolul şi formularea, nu mă aşteptam să găsesc aşa ceva la o biblie la care i s-a făcut reclama că a fost ceva ultramodern, mai că i-a învăţat pe români - vorbirea modernă nu s-a zis despre ea.

Dacă nu era biblia Cornilescu 1921 nici nu ştiam să vorbim româneşte, ne încălţam cu fesul după unii.

Biblia nu se traduce cu gândul la publicul ţintă, pt a te racorda la imaginarul colectiv al unor ţărani pe care vrei să-i manipulezi să îmbrăţişeze rapid un nou cult (vreo 70% din ţară era rurală în 1920), ci pt a reda fidel realităţile Orientului Mijllociu şi mentalităţile colective ale cetăţenilor din Israelul epocii lui Hristos, nu al locatarilor din România anului 1921.

Pentru cei care vor ca națiunea să se educe, se impune o traducere nouă a Bibliei, pentru cei care vor să țină o țară în intuneric spiritual, o traducere nouă a Bibliei cam supără și strică toate apele.

Tara noastra n-a fost in intuneric spiritual de cand se stie. Noi eram ortodocsi, aveam manastiri si sfinti cand nu exista urma de sectele voastre pe pamantul asta. Vrajeala asta poate merge la copiii pe care-i spalati pe cap, dar restul stim cu totii ca voi ati aparut ieri si veti disparea maine. Si sa nu uitam ca traducerea voastra de doi bani e o traducere a Bibliei pusa laolalta de ortodocsi.

E o traducere cel mult mediocră, în vremea aia când se petrecea regionalismele dominau şi mai mult limba curentă, plus că lumea oricum nu o citea, că nu citea mai nimic fiind în jur de 70% fără ştiinţă de carte, impactul ei în vreo eventuală primenire a limbii e spre 0 .

Problema e că şi între Cornilescu şi Tudor Popescu doi răspopiţi n-a fost mare înţelegere de vreme ce fiecare a luat-o pe drumul lui, nu explică nimeni de ce fiecare a făcut ce-l taie capul şi de ce n-au tradus măcar împreună sau un comitet.

La un moment dat mi-era lehamite să mai citesc cum traduce, efectiv e o versiune slabă, nici în engleză dacă ai citi King James nu cred că ar suna aşa de rău.

Asta am observat si eu. KJV mi s-a parut de multe ori chiar o traducere bunicica, oricum mult superioara traducerilor in engleza recente (inclusiv asa-zisa "Orthodox Study Bible" organizata de americani). Dar aia a lui Cornilescu e o mare mizerie, ei si-au facut religie din a ataca ortodoxia intr-atat incat fac traduceri special gandite sa dea in Biserica Ortodoxa. E sub orice critica.

Vrei să sugerezi că e posibil să fi fost chiar asta problema?
Nu cred.

Hmm, eu n-aș vorbi de funie în casa spânzuratului.
Mai bine te-ai uita pe statistici ce cult pierde membri cu nemiluita!

A emite judecăţi de valoare despre o traducere a Bibliei presupune cunoștințe vaste în diverse domenii și nu există mari dovezi că le-ați poseda. Mai degrabă pare că emiteți în mod pripit și cu disperare clișee preluate din folclorul ortodox.

V-aș propune mai bine să ne amintim că fiecare traducere românească a cultivat apropierea de Dumnezeu în multe generaţii.

Noi am fost aici de la inceput si vom fi tot aici la a doua venire. Voi va injositi dupa cum va dicteaza vremurile sa pacaliti cat mai multi naivi cu promisiuni desarte. Normal ca aveti numere in vremuri de desfrau si necredinta. Si tot atat de normal ca doar la statistici puteti sa ca uitati ca nu aveti Duhul Sfant sa discernati altceva ce nu poate fi procesat cu mintea dialectica.

Știu, creștinule arogant!
Voi sunteți creștini înaintea lui Hristos.

Iar vorbești de funie în casa spânzuratului.
Tu ai Duhul Sfânt?

Nu vezi că eşti penibil, ce studii avea Cornilescu să se înhame la traducerea Bibliei ?

Nesimţitule cum poţi să foloseşti argumentul că nu ai vaste cunoştinţe despre Biblie când Cornilescu era o nulitate şi dpdv intelectual şi teologic ?
Cornilescu e un nimeni la scara academică mondială .

Am preluat versete întregi de acolo unde Cornilă era or teatral, or folosea tot felul de inovații lingvistice nemaifolosite până la el, la un moment dat mi se făcuse lehamite să citesc acea însăilare, de aceea nu am mai continuat.

De ce grecii nu trec la neoprotestantism, dacă protestanții au traducerea bună, nu cumva ăștia fiindcă au cărți întregi Biblice originale în Vetero Greacă și patrologi serioși au și traduceri exacte pe neogreacă ?

În Grecia nu sunt cu totul adunaţi neoprotestanţi şi iehovişi cât sunt doar penticostalii în România, asta arată ceva despre inteligenţa românilor şi fidelitatea lor faţă de o anumită moştenire.

Probabil v-a spart cineva contul.
Aveam impresia că scrieți civilizat, fără atacuri dintr-astea suburbane, la persoană.


În primul rând că eu nu am afirmat că traducerea Cornilescu ar fi mai bună decât traducerile grecilor contemporani. Nu am făcut o asemenea judecată pentru că nici nu cunosc traducerile lor.

Dar puneți problema într-un mod greșit. Mi se pare un non-sens să ceri unui ortodox grec să învețe limba română pentru a putea citi traducerea Cornilescu.

Nu vad de ce trebuie sa ataci romanii din nimic. Noi avem neoprotestanti din cauze geopolitice mai degraba: am fost mai aproape de focarul de infectie german si nu a ajutat ca ardealul a fost sub control austro-ungar, servind ca poarta de intrare la noi. Grecii au mai repede probleme cu musulmanii si alea tot la fel din cauze geopolitice. Daca sunt asa destepti si ortodocsi grecii de ce jumatate din greci sustin casatoriile homosexuale? Fiecare tara are problemele ei, nu vad rostul sa tot dai in tara ta.

Nădăjduiesc că nu disprețuiți poporul român în favoarea celui grec.

Am ceva îndoieli.
În ortodoxie astfel de oameni sunt hirotoniți preoți?

După toate constatările mele neoprotestantismul a explodat în România după 1990, nici măcar pe vremea lui Cornilescu nu erau mulţi, nu depăşeau câteva zeci de mii.
Nu are treaabă nici cu austro-ungarii, ungurii sunt reformaţi-catolici- sau atei, cam atât, nu sunt neoprotestanţi, calviniştii şi reformaţii germani nu sunt neoprotestanţi.

Sunt mai puţini calvinişti, reformaţi, evanghelici decât neoprotestanţi în România.

Grecii au fost călcaţi de turci peste 500 de ani şi nu au trădat, 98% sunt ortodocşi, grecii au fost stăpâniţi de catolicii veneţieni în unele zone şi nu au trădat.

Nu grecii de rând susţin căsătoriile homo, ci anumite elite de la ei care au capturat viaţa politică unii falşi conservatori de dreapta de tip Mitsotakis, acolo au fost proteste de stradă mai violente decât în România pe orice temă de la acte biometrice, la imigraţie ilegală şamd.

Grecii au acces în Schengen de prin anii 80, sunt navigatori prin toată lumea puteau prelua alte religii şi denominaţiuni prin schimbul cultural şi interacţiune, zău că nu am văzut atâţia la ei să treacă la neoprotestanţi pt viză de america.
Diaspora grecească e numeroasă şi în America şi nu se lasă aşa rău asimilaţi ca românii.

Practic trecerea la diferite culte are ceva din gena de milog a românului care caută diferite avantaje, nu spun că toţi românii sunt aşa, dar un număr prea mare are spinarea plecată şi se căciuleşte.

Filoxenia asta a dus la dizolvare până la anularea de sine a identităţii româneşti.

Are treaba pentru ca pe-acolo au venit. Uite, de pe site-ul baptistilor:

Ca le-a luat mai mult sa stranga numere e legat de comunism, dar deja ar fi urmat oricum intensificarea propagandei.

Asta cu 98% ortodocsi nu stiu cine o mai crede. Studiile arata cel mult 90% cam ca si la noi de altfel.

Ti-am zis, statisticile arata altceva. Acum daca tu nu vrei sa accepti statistici, cum putem discuta despre ce nu stim?

Pai noi eram sub comunism, ce acces Schengen vrei sa fi avut in anii 80? Iar acum e clar tot problema austro-ungariei ca vor Ardealul. Nu poti sa zici ca austro-ungaria nu are de-a face cu Romania ca nu mai exista sau ca a fost demult, cultura si legaturile au ramas si vor ramane. Este vorba de geografie.

Iti dau partial dreptate aici pentru Ardeal c-a fost sub stapanire straina aproape intotdeauna. Asta parca a recunoscut-o si zis-o si Ioan Aurel Pop care totusi si-a petrecut viata studiind Ardealul. Dar nu inseamna ca romanii sunt prosti, si oricum cate motive bune n-ai sa fii bucuros ca te-a facut Dumnezeu roman? Daca erai american, chinez, sau irakian, crezi ca mai ajungeai la ortodoxie asa usor? Faptul ca suntem printre putinele tari ortodoxe e mare minune de la Dumnezeu, nu trebuie sa dai cu piciorul la darurile primite. Cum i-a zis Wurmbrand lui Gafencu?

Nu știm.

Există o însemnare a unui legionar, Ioan Ianolide. El a încercat să scrie destul de echidistant însă a mai avut alunecări și trebuie să fim precauți.

Părerea mea e că noi avem un spirit mimetist de a copia mai tot după ureche, doar pt că e străin e bun, iar dacă e autohton e câh.

Puteai să te naşti ortodox şi să fii grec sau sârb, sau să ai o genă mai pronunţată de caracter, de neasimilare, un spirit aristocratic sau nobiliar care nu se lasă dus de valuri şi de stăpâniri.

Plus că la români trădarea e durere, practic şi pe Ştefan cel Mare l-ar fi mazilit, cele mai multe războaie le-a avut cu uzurpatori la tron, doar că el a fost mai deştept decât istoria şi i-a rezolvat pe complotişti înainte să-i facă şi lui cum i-au făcut lui Horea, Avram Iancu, Tudor Vladimirescu, Brâncoveanu şi alte personaje trădate şi cu destin tragic.

Mi-e scârbă de trădarea românilor, de ura românului faţă de român, de denigrarea celor care mai scot capul cu oareşce rezultate, de încâlcirea minţii românilor ca mase pentru care întrebarea de la referendumul pt familie nu e clară, de spiritul uşor asimilabil.

Măcar alte popoare îşi vând mai scump pielea şi sunt demni şi dârzi.

Mai ales unii dintre noi.
Cei care cred că românii sunt niște mimi proști și trădători:



E clar: alte popopoare-s bune, autohtonii noștri îs câh.

Mie asta mi se pare o mare inselatorie, cu spiritul aristocratic. Era si in vest in interbelic un curent din asta pagan condus de Julius Evola si inspirat de Rene Guenon (perenialist), toate fiind in final inspirate din spiritul grec antic pagan (modelat dupa ideea de "arete"). Astea toate mi se par distrageri pagane, ca Dumnezeu cand S-a facut om a venit la sarmani, pacatosi, amarati, nu la cine stie distinsi. Asta cu cautarea spiritului aristocratic mi se pare periculoasa ca sunt multe ispite si lumea se poate pierde in pacaleli si impresii. Imi place spiritul nearistocratic de taran roman, e mai aproape de Hristos si traieste mult mai adanc, nu se pierde in fandoseli.

Pai na, daca nu-ti place ura romanului fata de roman, n-o mai promova si tu facand romanii neintelingenti, etc. Datoram foarte mult taranului roman pentru pastrarea ortodoxiei, si asta e mai important ca orice alt lucru de pe pamant.

Păi chiar sunt, de la Decebal la Ceauşescu, mulţi au avut un sfârşit marcat de trădări, şi Antonescu, Mihai Viteazul, Horia Cloşca şi Crişan, Tudor Vladimirescu, Avram Iancu, Ştefan cel Mare a scăpat aşa ca prin urechile acului de multe ori.
Chiar şi Brâncoveanu a fost trădat de Cantacuzino.

Tu eşti ori prost, or n-ai ce spune dacă reiei rahaturile tale de trunchieri de propoziţii ca să te dai amuzant.

Cum să te şi ajute Dumnezeu când pe orice conducător ţi-ar trimite eşti în stare să-l sapi, şi să te ridici împotriva lui.


Alte popoare nu au atâta trădare în istoricul lor, îşi protejează mai bine conducătorii benefici şi de aceea sporesc, asta e diferenţa.

Nu vezi că am ajuns să fim trataţi mai rău ca albanezii în Europa, de vreo 17 ani membri în U.E. şi tot mai sunt români care dorm pe sub poduri în Eu, sau pe cartoane sau prin gări, încă mai e trafic imens de prostituţie, deşi demografic România scade.

Ce voiai să spun că suntem steaua Europei, când te comporţi ca Iuda ai soartă de Iudă.

Prietene a avea spirit aristocratic înseamnă a avea cultura, inteligenţa, voinţa necesară cât să nu ajungi să depinzi de un hegemon, să fii un spirit liber şi o minte luminată prin negura propagandei, a minciunii, a manipulării şi a împilării mentale pe care vrea să ţi-o aplice unul sau altul.

A zis clar Ţuţea că a suferit ani de zile pentru un popor de tâmpiţi.

Pe mine nu mă ajută că sunt vreo 4 milioane de români care gândesc, sunt activi, dinamici, se cultivă, dacă 13 sunt adormite, sau uşor de prostit, de dus de val, alea 4 sunt minoritate şi sunt închişi în închisoarea celor 13 milioane.

E ca un blestem să fii într-o clasă de repetenţi chiar dacă eşti premiant acolo, mai bine să fii de nivel mediu într-o clasă bună.

Ce sa-ti povestesc! Imi pare rau ca poporul roman nu s-a ridicat la pretentiile tale si ale lui Tutea, marii romani nedreptatiti de istorie si de Dumnezeu ca nu i-a facut nobilime greaca in imperiul bizantin cum ar fi meritat saracii. V-ati ratat cu noi neinteligentii si nearistocratii ca altfel prosperati in marile centre de civilizatie cu 99% ortodocsi si 99% sfinti desavarsiti. Aia era problema! Macar Petre Tutea a suferit la Aiud dar nici pe dumnealui nu l-a fortat nimeni, mai ales noi astia tampitii care nu stim de noi.

Te tinem noi sa devii sfant? Sau esti deja si mai stai pe-aici de dragul nostru numai? Unde crezi c-o sa te duca mentalitatea asta plina de complexe de superioritate? La Judecata o sa dai vina tot pe noi? Te-a pus Dumnezeu aici, ia si fa ce te-a trimis sa faci ca sigur nu te-a pus sa te crezi mai bun ca toti. Nu-ti fac deloc bine gandurile astea, parerea mea! Vezi sa nu vina din cine stie ce neimpliniri ca de multe ori complexele de superioritate merg mana-n mana cu complexele de inferioritate.

Înțeleg că ești ortodox, că ești trădător și orice răutăți mai vrei tu să spui despre românii mei dar te îndemn să nu mai fi porc! Cel puțin atunci când vorbești cu mine.

Eu ți-am vorbit frumos și pretind ca interlocutorul să discute civilizat.

Eh, mai au și alte popoare trădătorii lor.
Numa' grecii-s mai cu moț.

Nu, chiar n-am văzut.
Vrei să dai trei exemple?

A făcut și Țuțea o generalizare metaforică, de dragul artei, iar tu ai luat-o literal. Vezi că în același context Țuțea a afirmat despre sine că este cel mai mare tâmpit.

https://i.ibb.co/5MLJv5C/tutea.jpg

Păi chiar și repetent de-ai fi în clasa cu pricina, nu te oprește nimeni să mergi în Grecia și să ceri cetățenie. Dacă le expui motivele, cred că ți-ar acorda-o instant și te-ar duce pe la televiziuni.

Grecii au avut noroc, ar trebui sa-i faca o statuie lui Churchill. La noi macar comunistii au venit calare pe tancurie rusesti, la greci nu, nici nu era nevoie, ei cochetau demult cu ideile socialiste. Stalin s-a tinut de cuvant si nu i-a mai sprijinit, altfel cine stie, nu stiu daca astazi ar mai fi fost atat de religiosi. Ca tot se discuta de tradari, Tudor Vladimirescu a fost executat de revolutionarii greci, daca se urmareste programul Eteriei se vad clar acolo ideile radicale ale revolutiei franceze. Mie mi se par grecii un soi de francezi mai balcanici, asa ca spirit.

Și ce vrei acuma să fac având în vedere resursele României țara stă foarte prost, e ca o colonie africană, asta pt că oamenii nu știu să se organizeze și să-și ceară drepturile.

Nu vezi că Ungaria care e mult mai mică și cu mai puține resurse fructifică orice șansă ?

Nu vezi că în sport Djokovic și Serbia iau mai multe premii și medalii la Olimpiadă deși se dărâmă pe ei infrastructura, au trecut prin războaie în anii 90.

Nu vezi ce ne-am chinuit cu Kosovo, toate țările astea au arie de selecție mult mai mică decât România și o posibilitate financiară de investiții mult mai mică.

Până și pe Vlad Țepeș l-au otrăvit boierii la a treia domnie, nu vezi că e ceva viciat în modul în care au sfârșit conducătorii români.

Nu e prea mult totuși ? Cum să-ți dea Dumnezeu ceva dacă tu batjocorești diferiți lideri, normal că vei avea numai conducători care să te exploateze și să te țină sub un jug de fier că așa te comporți.

Nu e vorba de sfințenie aici, e vorba de risipirea talanților, când ai atâtea resurse nu ai voie să mai ai oameni care dorm sub poduri sau prin gări occidentale ca să scape de sărăcie.

La tine dacă-ţi pune omul o oglindă în faţă te umpli de ţâfnă tâmpă, nu vezi că e porceşte să trunchiezi comentarii sa faci tu un comic de limbaj aşa de clasa a 3-a ?

Ce trebuia să spun că suntem fruntea Europei când ai dotare feroviară mai precară decât în anii 80 ?

Când ai sute de politicieni şi oameni care au fost în diferite poziţii de decizie, în aproape 34 de ani, cercetaţi pt infracţiuni şi furt.

Când încă alimentezi piaţa de carne vie din Europa şi industria videochat la nivel fruntaş după 17 ani de la aderarea UE ?

Când ai școli care pică, și nici măcar de niște amărâte de parcuri nu ești în stare să ai grijă, era o bucurie că după vreo 34 de ani de la revoluție, a reușit Piedone în sectorul 5 în Parcul Eroilor Sanitari la 2 pași de Opera Română și de Cotroceni, să facă o fântână publică și să reabiliteze o toaletă plus să pună niște vegetație și irigații.

Crezi că nu văd care e nivelul, dacă mergem la câteva licee de top și familii înstărite nu înseamnă că schimbă imaginea de ansamblu.


Nu am văzut atâta trădare, dă exemplu de 10 domnitori, lideri de alte naţiuni ortodoxe care au murit ca ai noştri.


Nu ar mai trebui nimeni să plece din ţară de sărăcie, să doarmă pe sub poduri, să accepte munci sub calificarea lor pe care nu le vor autohtonii, să se căsătorească cu cetăţeni străini de foame.

Nu vezi că suntem în continuare făcuţi cerşetori, nomazi,hoţi prin presa lor nu doar în zona anglofonă, ci şi în zona francofonă, sau zona spaniolă, de albanezi nu se vorbeşte aşa, sau de bosnieci.

Până şi jurnaliştii argentinieni au fost rasişti cu noi după cupa mondială din 94.

Înțeleg că ești un porc dar măcar spală-te puțin, pune-ți o mască, fă ceva să devii mai curat

Păi se pare că tu chiar ești și îți și place.
Care e problema ta de fapt?

Da, trebuia să spui că suntem fruntașa Europei la spiritualitate:

https://i.ibb.co/D5GwjH7/image.png

Dar pe tine te interesează mai mult să mergi cu trenulețu' decât ca oamenii să se închine lui Dumnezeu în duh și-n adevăr.

Prostule, dacă suceşti vorbele mele crezi că ai succes, nu vezi că e greu să fii spiritual dacă furi, vandalizezi distrugi totul de sub tine ca şi cum nu ar fi mâine.
Tu eşti un mizerabil pt că provoci pe un site unde sunt majoritar persoane de altă confesiune.

Unde mai suntem primii :

În România lucrează peste 400.000 de persoane în industria videochat-ului. Șeful ANAF: „Este un fenomen”

https://www.digi24.ro/stiri/actualit...enomen-2353685


România se află în top 5 privind încasările din jocuri de noroc.

https://newsweek.ro/timp-liber/ce-po...uri-de-noroc-p


Rețelele de carne vie românești, cele mai prolifice din Europa. ”A făcut 80.000 € într-un an”

https://stirileprotv.ro/romania-te-i...in-italia.html

Cum să fii un om creştin, dacă furi, exploatezi sexual, batjocoreşti, distrugi şansa altor generaţii, răpeşti.

Prietene furtul din sistemul feroviar şi distrugerea e o simptomatologie necreştină, să nu furi e una din porunci, să nu îngropi talantul, să nu fii fiu risipitor să distrugi munca altor generaţii.

Te cred, probabil ești expert în așa ceva.

Păi cei despre care vorbești se declară, în majoritate zdrobitoare, creștini ortodocși.

Susții că ortodocșii nu-s creștini?
Nu că aș vrea cu tot dinadinsul să te contrazic, dar spune-o deslușit, să înțeleagă tot omul ce vrei să zici!

De unde ştii tu treaba asta şi faci şi asumpţiile astea neruşinate, nu vezi că din cauza asta enervezi că faci tu extrapolări şi trunchieri.
Vezi că tu trăieşti din zeciuială şi din cotizaţii, nu eu, deci grijă mare pe cine bănuieşti.


Păi de unde ştii tu asta din nou, ai făcut sondaj prin lumea asta rău famată ce se declară, unii nu au altă credinţă decât banul.

Am văzut destui tâlhari care cică s-au pocăit, până şi Dincă zice că e neoprotestant, dar cine îl mai crede, vezi din nou atenţie că şi neoprotestanţii din goana după credincioşi botează oameni care fac probleme de imagine după, sau care nu s-au lăsat de nărav.


Oricine fură nu poate fi creştin până nu dă înapoi ca Zaheu vameşul sau cum a lăsat Moise.

E o flagrantă contradicție între cele două afirmații pe care le faci dar cu tristețe înclin să cred că nici nu-ți dai seama.

Eu sunt de acord cu asta.
Dar înseamnă că în România nu-s 85% creștini ortodocși ci doar 8,5%.