Conceptul de reforma
 

Ce au vrut de fapt reformatorii,de la Wiclyfe si Huss pana la Luther care a studiat prima Biblie in greaca tradusă de Erasmus ,sau Calvin care a scos orice formă de ritual sau imagine aparent idolatra din biserici?Reforma s-a vrut a fi in cadrul Bisericii,a pornit din cadrul ei si a sfarsit prin a se despărți de ea.Însă chiar dacă variatele interpretari si tendințe actuale ale cultelor si mișcărilor sunt până la urma o continua reforma si protest la vechile abordări.Reforma este evolutie,mișcare spre ascendeta spirituală si zbucium al cautarii unei forme umane de abordare a sacrului.Reforma arata ca nu toleram pasivitatea si decadența umana,ea este madularul viu al Biserici lui Hristos,și continuarea duhului apostolic si misionar.

Reforma pe care tu o idealizezi este izvorata din reprosurile pe care le aduce inchipuirea ca esti vrednic de a aduce imbunatatiri invataturii lui Hristos; nu te-a motivat smerenia Lui dumnezeiasca de a Se face om ca sa-l mantuiasca pe omul ratacit(inchipuit), ci inchipuirea.

Nu poti reforma pe Hristos, nici daca tu ai fi Tatal!



P.S. Imi cer scuze.

De ce să îți ceri scuze?Asumă-ți!Eu asta fac.

P.S.Dacă intelegeai ce am vrut sa spun....Ai fi văzut că era vorba despre o reforma a sistemului uman de a abordare a lui Dumnezeu.Si totuși chiar si Dumnezeu este reformat zilnic ca si concept,El există in percepția noastră doar ca o sinteza a experiențelor colective compuse din noi ca subiecți directi si indirecti.

Cand esti incult teologic si corupt moral, nu te poti reforma decat pe tine.

Iar daca te-ai nascut intr-o biserica care deja s-a rupt de Biserica, incerci sa te intorci in Biserica, nu sa te departezi si mai mult de ea.

Nu neaparat.
Istoria de la protestantism la neoprotestantism arata tocmai opusul: "reforma" poate fi si o involutie continua :)

Sistemul uman de abordare a lui Dumnezeu a produs mucenici si sfinti facatori de minuni in BO.

Oare ai vrut sa spui ca pe primul "sfant reformat" o sa-l cheme Seraphim7?

Reformele au avut în vedere jocuri politice și financiare, germanicii care erau o forță militară s-au smuls de de sub condiționarea de a săruta vârful papucului Papei, la fiecare ungere ca împărat, drept pe care oricum și-l câștigau militar și au abrogat o serie de taxe papale.

Iar la neoprotestanți toată șmecheria e să rupi de la alte denominațiuni cât mai mulți contribuabili de aceea există preocuparea pentru a predica mai bine sau pentru a găsi noi și noi interpretări și modalități de „închinare” prin care să se poată arăta cu degetul spre celelalte adunări ca fiind învechite.

asta este adevarul istoric

Da, Reforma a demonstrat ca Biserica are forta de a se debarasa de tot balastul acumulat de-a lungul secolelor. Desigur NU invatatura lui Hristos a fost reformata ci dimpotriva, Reforma a dat startul revenirii la invatatura curata a lui Hristos. Si a demonstrat ca se poate.

Si astazi, la fel ca intotdeauna, este nevoie de reforma in Biserica. De ce?
Pentru ca noi, oamenii, avem tendinta de a ne lasa pe tanjala, de a oficializa formele si obisnuintele noastre declarandu-le sfinte, de a acoperi sau inlocui poruncile si principiile clare ale Noului Testament.

Reforma, revenirea permanenta la invatatura apostolilor este necesara in fiecare comunitate ecleziala. Doamne ajuta!

a aratat ca poate sa apara MII de secte crestine in lume, fiecare cu adevarul ei, fiecare sustine ca a revenit la crestinismul primar

Asta dovedeste ca teoria universurilor paralele este valida.
Toate au revenit la crestinismul primar, doar ca ala din alt univers..imaginar :21:

Si astazi, la fel ca intotdeauna, este nevoie de reforma in Biserica. De ce?

Pai de ce, pentru ca Hristos saracul nu stia ce vorbeste cand a spus despre Biserica "portile Iadului nu o vor birui".

De fapt vroia sa zica ca au sa o mai biruiasca din cand in cand, de fapt timp de secole pana vor aparea niscai "reformatori" care nici aia nu prea ar avea o viziune clara, si vor veni reformatorii reformei si tot asa pana candva cumva "portile Iadului" isi vor retrage biruinta.

Pai da, asa se intampla cand nu poti intelege Biserica decat ca un soi de institutie umana heirupista.

Insa nu asta e cea mai mare problema, problema este cand minciuna se adanceste atat de mult, incat definesti heirupismul ca "poruncile si principiile clare ale Noului Testament"

Pai e la mintea copiilor: daca ar fi atat de clare, de ce atat de multe secte?

Pai da, noi avem Sinoadele Ecumenice.
Urmasii "Reformei" au un mileniu si jumatate de crestinism lipsa. Cam nasol.

Mai degraba a demonstrat ca se poate ca "invatatura curata a lui Hristos" sa aiba definitii extrem de diversificate.

Afirmatia ca "dezbinarea a aparut in Biserica odata cu Reforma" este un mit, o simpla declaratie fara niciun fundament, intretinuta si crezuta fara multa aprofundare a subiectului.

Crestinismul a fost divizat in secte inca din vremea apostolilor. In primele veacuri au fost mii de secte. Si azi la fel.
NU Reforma a inventat partidele in biserica. :68:

Biserica nu a fost biruita niciodata. Insa in fiecare Biserica este nevoie de anumite reforme.

In Biserica Penticostala, bunaoara, ar trebui reformat sistemul de predare a stafetei din partea pastorilor varstnici catre cei tineri.
In BOR n-ar fi rau daca s-ar schimba ceva in ceea ce priveste obtinerea posturilor de preot in bisericile mari de oras.

Astfel de chestiuni a vizat la inceput Reforma: " - nu-i corect sa se vanda indulgente, stop!"
Asemenea indicatoare stop sunt binevenite in toate comunitatile ecleziale.

N-au nici macar un minut si jumatate lipsa :1:
Nu uita ca ei provin din catolici, care s-a despartit de ortodocsi, care-s de la inceputul inceputului, daca ar fi sa dam crezare unor surse. Dar orice am crede, fie ca ortodocsii s-au rupt de catolici, fie invers, reformatii au legatura directa, prin catolici, pana in Ziua Cincizecimii.

Orice abordare a unui lucru deja existent trebuie sa fie mai bună decât precedentul,altfel nu mai există evoluție.Dacă eu nu mai curăț aspectul natural al supranaturalului,voi avea o conexiune uzată si greoaie intre cele doua dimensiuni,si mai mereu voi apela la cineva care sa fie intermediar intre mine si celalalt plan fiindcă eu nu voi mai putea clar ce e dincolo tocmai din pricina multitudini de aspecte naturale sau artificiale care infasoara si impodobesc ceea ce eu caut.Nu e de ajuns certitudinea teoretică a veridicitatii cu tot planul ei istoric si doctrinar,asta e doar un adevar cultic,in spatele caruia stau confortabil multi si ii biciuiesc pe cei care ies din aceata cetate a unei realități spirituale bine definite.Multitudinea abordărilor si tendințelor creștine este un factor care arată Duhul viu al căutărilor umane,Hristos nu a pus monopol pe instituții,dogme sau cladiri,El nu sta doar in spatele sinoadelor ecumenice si a tratatelor teologice,el nu e prezent doar in mucenicii din caledar.So out of the confort zone :)

Iar acesta e mai degraba un "adevar" de tip proletar, care stim bine ce a adus :)

Nu stiu cum se face, fara suparare, ca cei mai "reformatori" cu cele din afara sunt cei care stau cel mai prost la capitolul reforma interioara.

Sau mai degraba arata ca spectrul deviatiilor este infinit :)
Stii cum se zice: stramta e calea.

Ma intreb in ce baza dai tu credit respectivilor care au pretentia ca vorbesc in numele lui Hristos.
De fire esti asa naiv sau pur si simplu fredoneaza o melodie care iti sta bine in urechi? Apropo si de zona de confort..

Măcar nu e ipocrit.:65:

Unii confundă intenționat anumite situații administrative sau de comunicare, perfectibile ca orice sistem administrativ cu partea de mistică și dogmatică a Bisericii și ceea ce începe ca o reformă administrativă se termină de obicei cu ciuntirea unor sensuri dogmatice și a adevărului patristic.

Cum diavolul e ucigaș de oameni și mincinos dintru început, rezultă că reformele care au avut în spate masacre nu pot fi decât de la diavol, de altfel Luther avea explozii de violență la adresa țăranilor care s-au revoltat împotriva patronului său care-l găzduia să-și fabrice plăsmuirile și chiar justifica zdrobirea violentă a revoltelor.

Chiar pastorul Pustan, spunea că soția lui Luther, fostă călugăriță și ea Katherine von Bora ascundea cuțitele din casă de Luther pentru că era ciclotimic și depresiv cu accente maniacale.

La explorarea „lumii noi” de peste ocean au măcelărit pieile roșii, după ce diferite grupări religioase au obosit să se măcelărească între ele.

La „pocăiți” reformă e ca tinerii să se desprindă de bătrâni pe motiv că ar fi „legaliști” si să-și facă propria „adunare” ca să încaseze taxe cei mai șmecheri dintre ei pe mai departe.

Pentru „pocăiți” conflictul legaliști - libertarieni a ajuns în Statele Unite chiar la acceptarea unei cacoteologii lgbt, sau revendicări ale tineretului pentru a aduce în „adunare” concerte rock și drăcești cu motivarea că ei „se manifestă în duhul” și că legaliștii vor să ”îngrădească manifestarea liberă.”

Termenul asta, "cacoteologie" e genial. Suna mai teribil ca "nanotehnologie".

Văleu, ce de boli avea...:))

Auziţi, nu vă supăraţi, da în Românica, ţara cu cei mai mulţi ortodocşi pe cm2, cum se dixtrează tinerii? Tinerii ortodocşi, vreau să zic, nu alţii. Cum care? Aceia botezaţi şi duşi la ora de Religie, aceia care umplu plaiurile mioritice, acei 80-90% dintre viitorii adulţi români.
Ei ce cârnatoteologie practică?

una de gen Colectiv

Sunt curios daca asta ti se pare un "concert dracesc" :)

https://www.youtube.com/watch?v=S_OTz-lpDjw

Daca a spus-o pastorul Pustan insusi, e dincolo de orice indoiala...

Faptul ca a cerut decimarea anabaptistilor e tot o "duma" de la Pustan?


Mai mult, nici o problema daca mai omoara un nevinovat, ala e martir pentru cauza.
Si mai usor intri in rai varsand sange decat rugandu-te.

O fi asta intoarcerea la "crestinismul apostolic"?

ei prietene, o dulce si "crestinesca" petrecanie!

Eu făceam referire la modul de „închinare” în care „adunarea” devine un mall de concerte, nu am văzut ortodocșii să vină cu tobe în Biserică încă și să înlocuiască cucernicia și Sfânta Liturghie cu dansuri sau să sară ca țapii în Biserică.

Uite aici un exemplu de „închinare în duhul” chiar dintr-o „adunare” sau adunătură românească ca să se vadă clar la ce mă refer.

https://www.youtube.com/watch?v=0uKxh9V_VGk

Si baticul, unde este baticul?

Unul cenusiu, din panza deasa, prins cu un nod zdravan sub barbie, nu bentinte si valurele diafane..

Plus pantalonii, o gramada de pantaloni, pai se poate, unde este fustita ortodoxa, larga, pana la varful pantofului cum poarta ale noastre cucernice fecioare?

Si apropo de tobe si restul galagiei:

„Atmosfera este una specifică acestui loc, deoarece, după un obicei stabilit de multă vreme, cu puțin timp înainte de Vecernia din ziua Sâmbetei Celei Mari vin foarte mulți creștini din Betleem care cer stăruitor bătând din tobe, venirea Sfintei lumini. Foarte mulți dintre ei strigă Să vină lumina, Să vină lumina. La prima vedere aceasta pare ca o gălăgie, dezordine, însă este de fapt o ceremonie care ține de veacuri și care premerge momentul rugăciunii când deasupra pietrei de la Sfântul Mormânt se pogoară Sfânta Lumină. Se așteaptă venirea Patriarhului Ierusalimului și a celorlalți care vor oficia Vecernia din această sfântă și mare zi. Sunt foarte mulți credincioși, foarte mulți pelerini din întreaga lume”, a precizat Părintele Timotei Aioanei, exarh cultural al Arhiepiscopiei Bucureștilor.

Sa mai precizez cum era inchinarea la evrei?
Hint: nu ascultau muzica bizantina, ca nu era de unde.
Da' instrumente si dans la greu.

Oarecum amuzant e ca astia fac exact ce reproseaza ca au facut ortodocsii: increstinarea unor obiceiuri pagane. Au pastrat obiceiul, dar i-au dat o forma crestina.

Aia e muzica de petrecere, clar, da' nu mai e despre bautura si femei, este despre Hristos, inviere, mantuire etc.

E drept, noi n-am impietat paganestile serbari cu idei religioase, am decis ca petrecerea sa ramana petrecere si dupa mersul la biserica, preaslavim betia si nu intotdeauna legitima moral iubire trupeasca..

Vizavi de faptul ca n-au muzica sacra in sensul profund, e normal respingand Sfanta Traditie, dar asta e pintre cele mai mici lucruri care le-au pierdut astfel.

Nu, a fost o greseala. O intoarcere la crestinismul ortodox. Probabil a vrut sa-l ajunga din urma pe Patriarhul Teofil al Alexandriei care, in fruntea unei trupe de soldaţi şi slujitori înarmaţi, a atacat reşedinţa monahilor nitrioţi şi i-a dat foc, iar monahii capturaţi au fost maltrataţi. Se zice ca n-au fost putine crimele. Ci cu miile.

Insa subiectul este reforma nu greselile lui Luther.

Astea sunt texte sentimentaliste si exagerate care pur si simplu nu isi au locul in crestinism care se doreste o invatatura a logicii corecte bazate pe iubire si nu pe sentimentalism.

Reforma este o miscare absolut naturala, o CONSECINTA a decadentei Apusene.
Reforma este o miscare CORECTA de regasire a valorilor crestine reale.

Reforma insa NU are o evolutie corecta, fiecare a facut ce a vrut.

Diavolul are moto-ul: 'fa dupa cum ti-e voia', iar 'Sola Scriptura' si 'Sola Fide' intaresc exact lucrul asta, interpreteaza dupa cum ti-e voia si Scriptura . Principiile libertatii aplicate dupa voia fiecaruia.

Sfinții Părinți au mustrat banchetele bahice, că unii în viața particulară n-au stat să-i asculte este altceva, de altfel în lucrarea Histoitia Bunul Moral al Creștinilor Cuviosul Nicodim Aghioritul amintea de un canon care permitea preotului să iasă de la petrecerea de nuntă când încep zarafii și lăutarii.

Oricum ortodocșii chiar și în excesele lor din viața personală nu au confundat săritul, plesnitul din palme și concertul cu tobe ca fiind un „mod de închinare” vrednic de a sta în mijlocul Bisericii, cum au făcut libertarienii iubitori de reforme și distracție.
Asta apropo de cât de bune sunt reformele.

Ce folos că „pocăiții” beau suc la nuntă și stau pe scaune dacă în „adunare” sar ca țapii ?

Serios?

Daca esti asa istetz poate arati punctele prin care teologia lui Luther s-a distantat de catolicism si s-a apropiat de ortodoxie.

Pai care reforma?

Sa inlocuiesti un sistem aberant cu alt sistem cel putin la fel de aberant nu e reforma.

Ce s-a schimbat practic? La biserica lutherana taranul german nu mai platea taxe cumva, spre mantuirea sufletului si iertarea pacatelor?

Autoritatea Papei a fost inlocuita cu autoritatea pastorilor Lutherani.

Cand au incercat si altii sa mearga dupa "litera", dar dupa mintea lor, nu a pastorului lutheran, si-au pierdut statutul de oameni in fata lui Luther.

Pai explica-ne si noua, de ce Biblia lutherana era buna si aia anabaptista buna de foc si posesorii de sabie?

Ce s-a schimbat de fapt?
Ca romanul are o vorba: "schimbarea domnilor, bucuria prostilor".

Si de ce preotul nu, dar crestinul, botezat in numele Sfintei Treimi, da?

E mai rezistent mireanul la "spurcare"?

Ba da, cum sa nu, tocmai asta e tragedia, ca e modul lor de inchinare.

Adica, stiu ca exista biserica, dar acolo sa se duca babele si aia care sunt pe moarte, cat te mai tin balamalele, crasma/barul/clubul e biserica.

Si evreii "sareau ca tapii", si unii din crestinii ortientali, ca un anume mode de inchinare si se pare ca Dumnezeu nu le gaseste vina pentru asta.

Părintele Cleopa de ce nu folosim instrumentele la închinare

„Răspunsul charismaticului părinte Cleopa este edificator în acest sens: „Cel mai bun organ de a cânta lui Dumnezeu este gura şi inima omului. Aşa este în Biserica Răsăritului. La catolici se cântă din orgă; dar aceea este distracţie şi are notă de teatru. Nu ne ducem să ne distrăm la biserică, căci orga te risipeşte cu mintea în altă parte. Trebuie să cânt din inima mea, că auzi ce spune: «Răcnit-am din suspinarea inimii mele». Gura noastră să laude pe Dumnezeu, că zice psalmistul: «Bine voi cuvânta pe Domnul întru toată vremea, pururea lauda Lui în gura mea»”.[/b]

http://www.doxologia.ro/puncte-de-ve...erica-ortodoxa

Au fost mustrate și petrecerile de nuntă cu zarafi, iar un subcapitol era tocmai referirea la faptul că preotul poate să iasă de la nuntă dacă petrecerea o ia razna ca o confirmare a faptului că nu e bună practica.

Dacă ar aduce în biserică bodega și ar impune-o ca pe o normă s-ar putea spune că face parte din „modul de închinare” altfel nu face.

Un eveniment singular petrecut la Ierusalim nu e un semn că există un asemenea cult în Biserica Ortodoxă în care instrumentele muzicale sunt folosite la închinare, ca să nu mai spun că doar prin Africa la triburi sar așa.

La Biserica Sfântului Mormânt vin tot felul de culte, cum se poate dovedi că obiceiul e adus de grecii ortodocși care au autoritate canonică acolo sau chiar și de arabii creștini și nu cumva obiceiul e adus de tot felul de secte care n-au treabă cu ortodoxia ?

Grecii ortodocși nu au tobe în Biserica lor și ei au autoritate canonică la Patriarhia Ierusalimului.

Iar arabii chiar și cei musulmani au preluat psalmodierile și imnele vocale din spațiile ortodoxe cucerite și le-au adaptat doctrinei lor.

Eu arătam doar un fragment din roadele reformei și ce mai inventează unii ca să se diferențieze de ceilalți pentru a putea controla ei o adunare cu toate privilegiile de rigoare.

N-au tobe dar tot sar ca tapii :1:

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

Și treaba asta ar intra sub incidența canoanelor, chiar dacă acele dansuri de bucurie celebrează o parte din istoria Greciei de eliberare de sub turci când prin dansuri și mișcări ciudate comunicau codat strategii de luptă împotriva otomanilor chiar sub nasul autorităților.

Problema pentru exemplul tău e că nici în filmările alea nu dansează în spațiul Bisericii și nu în timpul Liturghiei sau în timpul vreunei slujbe sau ierurgii unde sunt foarte serioși.
De fapt ei n-au înlocuit sau scurtat slujba pentru fasoanele unor tineri care se plictisesc și n-au decența să nu transforme spațiul eclesial în câmp de distracție.


Oricum canoanele se aplică pentru toți și chiar riscă să fie excluși din monahism călugării care dansează sau participă în hore, indiferent de motivul că sărbătoreau o bucurie națională a Greciei, într-o anumită dată calendaristică, printr-un dans care e de patrimoniu național pentru ei.

Bine-nteles, ei voiau indulgente gratis, caci la cate pacate aveau €reformatorii nu castigau atatia bani cat €costau€ indulgentele, iar de la spovada ii oprea orgoliul. Reforma a devenit mai €rentabila€ si, deci, absolut necesara.
Aveti ce-ati vrut.

chiar vreau sa vad o filmare, daca acei preoti sareau "ca tapii" in timpul slujbelor religioase

Ar intra dar nu intra. Asta e viata.
Preotii ortodocsi imbracati in vesminte de cult au "sarit ca tapii" pana aproape sa-si de-a duhu' si n-au fost caterisiti.
Sau ai tu vreo informatie nefacuta publica.
Acum incerci si sa-i scuzi?
Merge treaba, sunt dansuri de bucurie. Daca-s preoti ortodocsi danseaza de bucurie si e foarte bine, daca-s evanghelici sar ca tapii si e o mare nenorocire.
Crestinsmul nu e de Duminica si de spatiul bisericii.
E un mod de viata. De toate zilele si de oriunde mergi.

Sareau ca tapii, iti zic eu. Si iti poate confirma si Iorest.
Dar tu esti singurul strain care n-a vazut clipul?

Cunoscandu-se faptul ca p'aci tu esti singurul fara de pacat, ai tot dreptul sa ridici piatra.

Ca tot vorbim de Reforma, asta sigur e o invatatura care trebuie reformata in regim de urgenta.
NU doar in timpul slujbei si in spatiul bisericii trebuie sa fii crestin. Nu. Si cand iesi pe usa bisericii, tot crestin ramai.

Faptul ca se cere enoriasului ca la cununie, in Biserica, sa aiba o morga de crestin, iar apoi i se permite sa petreaca precum un pagan dezmatat, e rau. Trebuie sa vina un Luther ortodox si sa zica: "STOP! Reforma".

Pentru ca apoi si din partea preotului sunt aceleasi asteptari: in biserica sa o faca pe-a crestinul serios iar la petreceri sa sara ca tapul, ca nu-i nicio problema. E bine, e frumos?

Cu diferenţa că trebuie să fie un om cu viaţă sfântă, nu un Luther. Poate un Ioan Gură de Aur.