Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Istoria bisericii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5077)
-   -   O cronologie mai puțin cunoscută a Ortodoxiei în cel de-al douăzecilea veac (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16513)

Ekaterina 24.05.2013 15:35:01

O cronologie mai puțin cunoscută a Ortodoxiei în cel de-al douăzecilea veac
 
1903 Cuviosul Serafim din Sarov este proslăvit între sfinți de către Biserica Rusă și de Țarul mucenic Nicolae al II-lea.

20 dec. 1908 Adoarme Sfântul Ioan din Kronstadt, prorocind viitoarele pătimiri ale Bisericii Ortodoxe Ruse și ale norodului ei.

1918 Odată cu revoluția bolșevică din Rusia ortodoxă, începe prigoana de 70 de ani a Bisericii, ce a distrus 76.000 de biserici, 1.400 de mănăstiri, 60.000.000 de credincioși ortodocși, dintre care 70.000 de clerici și 30.000 de monahi. Pe lângă acestea, au mai fost distruse 150 de școli eparhiale, 54 de seminarii și 4 academii ecleziastice. A fost cea mai cumplită prigoană din istoria Ortodoxiei.

9 nov. 1920 Sfântul Nectarie din Eghina adoarme întru Domnul, cunoscându-și dinainte plecarea.

24 ian. 1922 Meletie al IV-lea este înscăunat ca Patriarh al Constantinopolului, deși fusese depus cu o lună înainte din treapta de arhiepiscop al Atenei, pentru „purtare necanonică și amestecare cu ereticii” (în bisericile acestora).

1922 Trupele turcești îi măcelăresc pe grecii și armenii din Asia Mică. Dintre ei, un milion și jumătate erau creștini ortodocși.

1922 Meletie al IV-lea, ca Patriarh Ecumenic, recunoaște validitatea hirotoniilor anglicane.

Iunie 1923 Patriarhul Ecumenic Meletie al IV-lea convoacă „Conferința Pan-Ortodoxă” de la Constantinopol, de schimbare a calendarului și modernizare a Bisericii (hotărându-se scurtarea posturilor, neobligativitatea vestmintelor clericale, posibilitatea căsătoriei clerului după hirotonie și a episcopilor etc.), ce a fost contestată la scurtă vreme de patriarhii Damian al Ierusalimului, Grigorie al IV-lea al Antiohiei, Fotie al Alexandriei, Dimitrie al Serbiei și Sf. Tihon al Moscovei.

Iulie 1929 În Sinodul Bisericii Grecești, Arhiepiscopul Hrisostom (Papadopulos) insistă ca arhiereii prezenți să iscălească o declarație de aprobare a schimbării calendarului și de condamnare a tuturor celor ce susțin vechiul calendar. 44 de mitropoliți au fost prezenți la începerea ședinței; 13 au părăsit sala, 27 au refuzat să semneze, 4 au iscălit.

Iulie 1935 Patriarhul Meletie Metaxakis înnebunește, și după șase zile de chinuri și remușcări profunde, moare spunând: „Vai mie, am dezbinat Biserica, am nimicit Ortodoxia!”, la Zurich, în Elveția, și este îngropat la Cairo, în Egipt.

1936-1944 Peste 800.000 de sârbi ortodocși sunt uciși de către călugării franciscani (romano-catolici) și de Ustașii croați

1948 Athenagora, fost arhiepiscop al Americii de Nord și de Sud, ajunge Patriarh al Constantinopolului după ce Patriarhul Maxim este declarat „necorespunzător psihic” și silit să se retragă. Athenagoras declara: „Greșim și păcătuim dacă gândim că credința ortodoxă a venit din ceruri și că celelalte dogme (religii) sunt nevrednice. Trei milioane de oameni au ales mahomedanismul drept cale către Dumnezeu, și încă câteva sute de milioane sunt protestanți, catolici și budiști. Țelul fiecărei religii este să îl facă pe om mai bun”.

6 ian. 1964 Patriarhul Ecumenic Athenagora și Papa Paul al VI-lea se întalnesc la Ierusalim și se roagă împreună în Sfântul Mormânt. La intrare, izbucnește un incendiu, provocând o pană de curent în întreaga biserică.

7 dec. 1965 Patriarhul Ecumenic Athenagora și Papa Paul al VI-lea, în mod simultan, „ridică Anatema de la 1054”. Anatema a fost dată asupra ereziilor papale pentru a-i ocroti pe ortodocși de învățăturile ce nu duc la mântuire, ci la pieire. Prin „ridicarea” anatemei, Athenagora proclamă că Papa și cei ce îl urmează au fost aforisiți (excomunicați) pe nedrept, că Biserica a greșit atunci când a susținut că învățăturile papale sunt mincinoase și că, cu adevărat, Papalitatea Latina este parte a Ortodoxiei. „Îndepărtarea excomunicărilor reciproce restabilește relațiile canonice dintre Roma și Noua Romă. Aceasta restabilire este o necesitate canonică…”, se spune într-o declarație a Patriarhiei. Din acest moment, mai multe mănăstiri și schituri din Muntele Athos încetează să-l mai pomenească pe patriarhul Athenagora.

19 iunie 1966 Sfântul Ioan Maximovici, arhiepiscop al Șanghaiului și al San Francisco-ului, din sinodul Bisericii Ruse de peste granițe, adoarme întru Domnul la Seattle, WA. Este unul dintre cei mai mari făcători de minuni ai veacului nostru.

26 oct. 1967 Patriarhul Ecumenic Athenagora merge la Roma și se așază pe un scaun arhieresc la aceeași înălțime cu Papa, și se roagă împreună.

Nov. 1967 Majoritatea monahilor Muntelui Athos se opun cu tărie „ridicării anatemei de la 1054”. (Sursa: Blogul Sfântul Munte Athos)

Ekaterina 24.05.2013 15:38:18

O cronologie mai puțin cunoscută a Ortodoxiei în cel de-al douăzecilea veac
 
Pastorala de Crăciun 1968 Patriarhul Ecumenic Athenagora afirmă că „poporul lui Hristos” – romano-catolicii și ortodocșii – se vor uni fără ajutorul ierarhilor sau teologilor. Mai declară că a introdus numele Papei Paul al VI-lea în dipticele Patriarhiei Ecumenice. (Dipticele sunt lista de episcopi ortodocși pomeniți în timpul Dumnezeieștii Liturghii).

Feb. 1971 Papa și Patriarhul Ecumenic Athenagora schimbă scrisori de recunoaștere reciprocă a Bisericilor lor. Patriarhul Athenagora anunță public că dă Sfânta Împărtășanie romano-catolicilor și protestanților.

Iulie 1972 Patriarhul Ecumenic Athenagora moare și este îngropat; o înmormântare cu sicriul închis (fapt neobișnuit pentru un episcop ortodox). Este urmat de Dimitrie, care promite să continue „politica ecumenică” a predecesorului său.

Iulie 1972 Sfânta Chinotită a Sfântului Munte emite o enciclică de reluare a pomenirii liturgice a Patriarhului Ecumenic, deoarece „s’a stabilit un nou climat”. Totuși, în septembrie, mai erau șapte Sfinte Mănăstiri ale Muntelui Athos, care încă nu îl pomeneau liturgic pe Patriarh: Esfigmenu, Karakalu, Simonospetra, Sf. Pavel, Xenofont, Grigoriu, Kostamonitu.

Mar. 1974 Patriarhul Ecumenic Dimitrie impune sancțiuni asupra a 13 monahi, pentru nepomenire liturgică, printre care: arhimandritul Athanasie (igumen la Esfigmenu), arhimandritul Evdochim (igumen la Xenofontos), arhimandritul Dionisie de la Grigoriu și arhimandritul Andrei de la Sf. Pavel.

1975 Mărturisirea de la Tiatheira, a mitropolitului grec Athenagora (Kokkinakis) al Tiatheirei și al Marii Britanii, declară că episcopatul și preoția anglicanilor, copților, armenilor, romano-catolicilor și ortodocșilor sunt toate valide; prin urmare, tainele anglicanilor și romano-catolicilor sunt cele ale uneia, sfinte, sobornicești și apostolești Biserici. Se mai afirmă că „Ideea că masoneria e o religie este una greșită”.

Iunie 1980 Atlanta, Georgia, S.U.A: Arhiepiscopul Iacov (Arhiepiscopia Greacă a Americii de Nord și Sud) slujește o slujba ecumenică fără precedent, împreună cu catolici, protestanți, baptiști, lutherani, presbiterieni, metodiști uniți și chiar cu reprezentanți ai religiei iudaice.

Iulie/aug. 1983 Sinodul Episcopilor Bisericii Ruse de peste granițe, la o adunare din Canada, declară: Celor ce atacă Biserica lui Hristos învățând că Biserica Sa este împărțită în așa-zise „ramuri”, deosebite după credință și felul de viață; sau că nu este o Biserică în chip văzut, ci se va alcătui în viitor, când toate „ramurile” sau „sectele” sau „denominațiunile”, și chiar religiile, se vor uni într’un singur trup; și care nu deosebesc preoția și tainele Bisericii de cele ale ereticilor, ci spun că botezul și împărtășania ereticilor sunt lucrătoare pentru mântuire; așadar, celor ce cu bună-știință sunt în părtășie euharistică cu acești eretici înainte-pomeniți sau celor ce susțin, răspândesc sau țin erezia ecumenistă sub chipul dragostei frățești sau al bănuitei uniri a creștinilor despărțiți, anatema!

Nov. 1987 Patriarhul Ecumenic Dimitrie și clerul său concelebrează la o misă romano-catolică împreună cu Papa Ioan Paul al II-lea, în Roma. Patriarhul nu primește, totuși, ostia romano-catolică.

Oct. 1989 Patriarhul Parthenie al Alexandriei declară din nou că „Mahomed este un apostol al lui Dumnezeu… un om al lui Dumnezeu, ce a lucrat pentru Împărăția lui Dumnezeu” și că „atunci când vorbesc împotriva islamului sau a buddhismului, nu mă găsesc în înțelegere cu Dumnezeu”.

Sept. 1990 Acordul de la Chambessy, Elvetia: O comisie ortodoxă având în alcătuire un singur episcop, mitropolitul Damaschin al Patriarhiei Ecumenice, iscălește împreună cu monofiziții un acord, în care amândouă părțile cad de acord, în esență, să ignore patru sinoade ecumenice (IV-VII) și să se unească. Partea ortodoxă este de acord să „ridice anatema” împotriva ereziei și a ereticilor monofiziți. Acordul este urmat de ample proteste din partea Sfintei Chinotite a Sfântului Munte.

Iulie 1991 Sinodul Patriarhiei Antiohiei implementează o serie de măsuri ce țintesc la dobândirea unirii depline cu bisericile siriene monofizite. În „Declarația comună”, se îngăduie rugăciunea împreună și intercomuniunea cu iacobiții. (Monofiziții sunt corpuri creștine eretice, care s-au despărțit de Ortodoxie în secolul al 5-lea, neprimind cel de-al patrulea și următoarele Sinoade Ecumenice ale Bisericii Ortodoxe. Ei cred intr-o singura fire a lui Hristos.)

Mai 1992 O delegație a Patriarhului Ecumenic, cu ajutorul politiei, expulzează din Muntele Athos pe monahii ruso-americani ai Bisericii Ruse de peste granițe, din Schitul Prorocului Ilie, ce nu-l pomeneau liturgic pe patriarhul Vartholomeu. Acțiunea stârnește numeroase proteste în Grecia, cât și din partea episcopului Calist al Marii Britanii, de sub Patriarhia Ecumenică.

17-24 iunie 1993 Acordul de la Balamand, Liban. Reprezentanți ai mai multor Biserici Ortodoxe locale cad de acord cu romano-catolicii că toți împărtășesc „…o singură credință, o singură preoție, un singur botez” și că „sunt Biserici surori (doi plămâni ai aceluiași trup) și ar trebui să caute comuniunea desăvârșită și deplină”. Sfântul Sinod al Bisericii Greciei condamna oficial documentul, alături de Sfânta Chinotită a Sfântului Munte și de numeroși teologi ortodocși.

29 iunie 1995 Patriarhul Ecumenic Vartholomeu îl vizitează pe Papă în Roma, și „concelebrează o liturghie istorică în Basilica Sfântului Petru”. Un fulger lovește domul în timpul slujbei. Totuși, Patriarhul nu primește ostia binecuvântată de Papă.

9 aprilie 1998 Sfântul Sinod al Bisericii Bulgariei hotărăște retragerea din Mișcarea Ecumenică

8 octombrie 1998 Sfântul Sinod al Bisericii Georgiei condamnă Acordurile de la Chambessy, Balamand, cel antiohian, folosirea de către Biserica Finlandei a Pascaliei pe stil nou, teoria ramurilor și rugăciunile în comun cu eterodocșii, și se retrage din Mișcarea Ecumenică.

Ianuarie 2002 Papa cheamă toate religiile la Asissi spre a se ruga pentru pacea lumii și unire. Participă reprezentanți ai tuturor jurisdicțiilor ortodoxe, împreună cu protestanți, evrei, hinduși, budiști, musulmani, taoiști, șintoiști și șamani africani. În timpul întrunirii, au loc două liturghii ecumenice: una pentru toate religiile și una pentru toate denominațiile creștine. Cea dintâi include rugăciuni în comun, invocarea tuturor zeităților și forțelor, și diferite ritualuri menite să arate unitatea, în vreme ce cea din urmă înfățișează unitatea creștină prin împărtășirea dintr-un potir comun.

30 noiembrie 2006 Papa Benedict al XVI-lea vizitează Constantinopolul, și participă la liturghia slujită de Patriarhul Vartholomeu stând pe un scaun arhieresc, rostind rugăciunea „Tatăl nostru” și cântându-i-se „Întru mulți ani”, ca unui episcop ortodox.

17 mai 2007 Mitropolitul Lavru al Bisericii Ruse din afara granițelor iscălește la Moscova istoricul „Act de Comuniune Canonică”, care unește după aproape un veac de despărțire cele două părți ale Bisericii istorice a Rusiei, împlinind o prorocie a Sfântului Serafim din Sarov.

6 ianuarie 2008 Episcopul Sofronie al Oradiei (Patriarhia Română) concelebrează slujba Aghiesmei Mari împreună cu episcopul uniat (greco-catolic) al orașului.

25 mai 2008 Într-un gest fără precedent și care a șocat întreaga lume ortodoxă, Mitropolitul Nicolae (Corneanu) al Banatului (Patriarhia Română) se împărtășește într-o biserică uniată din Timișoara, împreună cu un episcop uniat, unul romano-catolic și Nunțiul Papal. În urma reacțiilor ortodoxe, după o lună și jumătate Sinodul Bisericii Române emite o hotărâre prin care se interzice oricărui membru al Bisericii Ortodoxe, cleric sau mirean, să se împărtășească sau să concelebreze taine sau ierurgii cu clerici eterodocși, cu amenințarea caterisirii sau aforisirii în cazul neascultării; însă, în același timp, îl iartă pe Mitropolitul Nicolae pentru gestul său, „luând act de regretul și pocăința sa”. (Sursa: Blogul Sfântul Munte Athos)

Mihnea Dragomir 24.05.2013 17:39:00

Cea mai tare e asta:


Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 520040)
1936-1944 Peste 800.000 de sârbi ortodocși sunt uciși de către călugării franciscani


catalin2 24.05.2013 23:28:24

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 520065)
Cea mai tare e asta:

Nu e tare, e chiar terifiant doar sa citesti ce s-a intamplat. Singura exagerare este ca doar unii au facut asta, din text s-ar intelege ca toti calugarii franciscani.
Am observat ca multi catolici nu stiu aceste lucruri " chiar si eu le-am aflat nu de mult, doar auzisem ceva pana atunci", probabil jumatate s-ar converti la ortodoxie.
Nu stiu daca erati pe forumul catolic cand s-a scris despre acest subiect (adminul necunoscand probabil prea bine situatia a facut un subiect despre cat de bine s-au purtat catolicii din Croatia, in special cardinalul Stepinac, comparativ cum s-au purtat ortodocsii in Romania).
Un calugar franciscan a ramas cunoscut pentru cruzimea sa, in special asupra copiilor. Au mai fost franciscani care s-au implicat direct sau doar au incitat la omoruri. Am scris in mesajul acesta despre Miroslav Filipovici, calugarul franciscan arestat chiar de nazistii germani pentru crimele sale (a fost eliberat apoi si a facut si mai multe): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Despre alte implicari ale clerului catolic (indemnuri ale preotilor catolici la genocid): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Sau artcolele de pe wikipedia, despre Miroslav Filipovici: http://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipovi%C4%87
Despre implicarea clerului catolic: http://en.wikipedia.org/wiki/Involve...%C5%A1a_regime

catalin2 24.05.2013 23:34:15

Revenind la subiectul topicului, in general sunt corecte informatiile, e posibil sa fie doar unele mici exagerari.
Vedem cum patriarhia Ecumenica in ultima suta de ani a cam pornit-o pe alt drum.

Mihnea Dragomir 25.05.2013 02:31:47

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520098)
Nu e tare, e chiar terifiant doar sa citesti ce s-a intamplat. Singura exagerare este ca doar unii au facut asta, din text s-ar intelege ca toti calugarii franciscani.
Am observat ca multi catolici nu stiu aceste lucruri " chiar si eu le-am aflat nu de mult, doar auzisem ceva pana atunci", probabil jumatate s-ar converti la ortodoxie.
Nu stiu daca erati pe forumul catolic cand s-a scris despre acest subiect (adminul necunoscand probabil prea bine situatia a facut un subiect despre cat de bine s-au purtat catolicii din Croatia, in special cardinalul Stepinac, comparativ cum s-au purtat ortodocsii in Romania).
Un calugar franciscan a ramas cunoscut pentru cruzimea sa, in special asupra copiilor. Au mai fost franciscani care s-au implicat direct sau doar au incitat la omoruri. Am scris in mesajul acesta despre Miroslav Filipovici, calugarul franciscan arestat chiar de nazistii germani pentru crimele sale (a fost eliberat apoi si a facut si mai multe): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Despre alte implicari ale clerului catolic (indemnuri ale preotilor catolici la genocid): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Sau artcolele de pe wikipedia, despre Miroslav Filipovici: http://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipovi%C4%87
Despre implicarea clerului catolic: http://en.wikipedia.org/wiki/Involve...%C5%A1a_regime

Sunteti supraexpus la literatura ortodoxa de fictiune istorica.
In realitate, Fer Stepinac a fost, ca orice primat catolic, a fost persecutat (adica bagat la inchisoare, nu ca i-au taiat din salariu) de catre comunisti. Lucru care nu s-a intamplat cu "intaistatatorul" sarbilor, asa cum nu s-a intamplat nici cu al romanilor. Povestile cu "cardinalul cel rau care ii mananca pe ortodocsii cei buni" sunt de la materialul de propaganda folosit si la acel proces. Nu e prima, nici ultima data in care comunistii si cu ortodocsii au actionat de coniventa.

DragosP 25.05.2013 07:35:56

Păi dacă a fost criminal ce voiai să-i facă?

MihaiG 25.05.2013 08:02:35

Din mesajele inițiale lipsesc câteva elemente. De exemplu:

1941 Românii ortodocși măcelăresc, la Odessa, aproximativ 25.000 evrei și deportează alți 35.000. Biserica Ortodoxă Română nu are nicio reacție oficială.

MihaiG 25.05.2013 09:17:12

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520098)
Nu e tare, e chiar terifiant doar sa citesti ce s-a intamplat. Singura exagerare este ca doar unii au facut asta, din text s-ar intelege ca toti calugarii franciscani.
Am observat ca multi catolici nu stiu aceste lucruri " chiar si eu le-am aflat nu de mult, doar auzisem ceva pana atunci", probabil jumatate s-ar converti la ortodoxie.
Nu stiu daca erati pe forumul catolic cand s-a scris despre acest subiect (adminul necunoscand probabil prea bine situatia a facut un subiect despre cat de bine s-au purtat catolicii din Croatia, in special cardinalul Stepinac, comparativ cum s-au purtat ortodocsii in Romania).
Un calugar franciscan a ramas cunoscut pentru cruzimea sa, in special asupra copiilor. Au mai fost franciscani care s-au implicat direct sau doar au incitat la omoruri. Am scris in mesajul acesta despre Miroslav Filipovici, calugarul franciscan arestat chiar de nazistii germani pentru crimele sale (a fost eliberat apoi si a facut si mai multe): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Despre alte implicari ale clerului catolic (indemnuri ale preotilor catolici la genocid): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...tepinac#p69752
Sau artcolele de pe wikipedia, despre Miroslav Filipovici: http://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipovi%C4%87
Despre implicarea clerului catolic: http://en.wikipedia.org/wiki/Involve...%C5%A1a_regime

Păi, dacă wikipedia a redevenit o sursa de încredere, atunci haideți să mai cităm de e wikipedia:

Assassinations and pogroms

Orthodox Christian priests and theology students were part of the legionnaire commanders in the Iron Guard death squads, as well as those inolved in assassinations and anti-Jewish pogroms.[4] Four of the ten Decemviri who assassinated political activist Mihai Stelescu were theology students.

Valerian Trifa, the head of the Christian Orthodox Students National Union was one of the instigators of the 1941 Legionnaires' rebellion and Bucharest pogrom.[4] During the Bucharest pogrom, theology students participated in the destruction of the Jewish Synagogues. Among those students, notable are Teoctist Arăpașu (who would become the Patriarch of the Orthodox Church) and Bartolomeu Anania (who later became the Bishop of Cluj).[4] After the pogrom, a number of 422 priests and 19 cantors were sent before Military Tribunals for their role in the rebellion and of them 262 were convicted.[5]


MihaiG 25.05.2013 09:41:19

O poziție mai de bun simț a avut cu privire la măcelurile intraiugoslave răposatul Patriah al Serbiei:

Patriarch Pavle speaks with a similar monastic directness. When I first met him in 1994, I asked about the civil war that was then raging in Bosnia. Pavle responded that the blame must be shared among Serbs along with everyone else — the governments of the several republics of former Yugoslavia plus the rest of Europe and the United States: “Everyone is guilty. There are criminals on every side. God alone knows who has the greatest blame or who has committed the most sins.” (His answer reminded me of the figure of Father Zosima in Dostoevsky’s The Brothers Karamazov.) In such a situation, Pavle continued, “the Church must condemn all atrocities that are committed, no matter what the faith or origin of the person committing them may be. No sin committed by one person justifies a sin committed by another. We will all face the Last Judgment together where each of us must answer for his sins. No one can justify his sins by saying someone else is guilty of a crime.

MihaiG 25.05.2013 10:01:55

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520098)
Am observat ca multi catolici nu stiu aceste lucruri " chiar si eu le-am aflat nu de mult, doar auzisem ceva pana atunci", probabil jumatate s-ar converti la ortodoxie.

Și eu am observat că mulți ortodocși nu știu diverse chestii, de exemplu nu știu despre faptul că memoriilor criminalului de război Milan Lukic li s-a făcut lansarea oficială la casa parohială a Catedralei Sfântul Sava din Belgrad (la ora actuală, cea mai mare biserică ortodoxă din lume), cu participarea mai multor preoți ortodocși:

Cine e Milan Lukic: http://en.wikipedia.org/wiki/Milan_Luki%C4%87

Pagina de facebook a lui Milan Lukic, cu fotografii de la promoția cărții: https://www.facebook.com/media/set/?...8806310&type=1

Decebal 25.05.2013 10:17:52

"Ucigași în numele lui Dumnezeu"
 
Citat:

The Western Press is usually silent about the genocide of Serbian people during the Second World War. Here, on the territory of the Independent State of Croatia arbitrarily delineated by Hitler and Mussolini and separated from Yugoslavia, 2 million and 300 thousand Serbs found themselves under the Nazi regime of Ustashi. This regime was headed by the Catholic Croat agent Pavelic who was sent from Rome. He was one of the most cruel executioners in world history who has ever committed atrocities. Archbishop Alojzije Stepinac of Zagreb, the head of the Roman Catholic Church in Croatia, immediately acknowledged Pavelic, and declared the state headed by him, to be Roman Catholic, in which there should be no place for the Orthodox.

The Ustashi, encouraged by their Papist Primate Stepinac and Croatian clergy, began persecution of the Orthodox Serbs, unimaginable for civilized people, let alone Christians. Hundreds of Roman Catholic clergy took part in killings and all kinds of violent acts. "The brutal nature of the militant Croatian clerical fascism expressed itself in such terrible manifestations as to surpass the horrors of Inquisition in the Middle Ages..."

(...) During the years 1941-1945 the Independent State of Croatia accomplished a monstrous plan publicly formulated by the Ustashi minister Mile Budak: "We will murder one third of Serbs, evict another, and we will convert the rest to the Catholic faith thus turning them into Croats".

In this Roman-Catholic Ustashi land of horrors, where the Orthodox were forced to wear a blue arm-band with the letter "P" ("Pravoslavec" - Engl. Orthodox), similar to the Jews who wore the hexagonal yellow star. During four years Ustashi had tortured and killed about 800.000 Serbs, 40.000 Gypsies and 30.000 Jews, deported 280.000 and forcibly rebaptized 240.000.

With a particularly ferocious hatred the clerical fascists attacked Orthodox churches and Orthodox clergy. They created a special Institution For the Destruction of Orthodox Churches. Almost all Orthodox churches on the territory of the Independent Croatia were destroyed, burned, or converted into Catholic churches. As a whole 450 Orthodox churches suffered destruction in these terrible years in the Independent State of Croatia. In the Uniat diocese of Krizhevac, for example, all Orthodox churches and chapels were turned into Catholic ones. Terrible fate befell Orthodox bishops and hundreds of priests in Croatia. They were either murdered with exceptional fanatical cruelty, or evicted to Serbia.
Ludmilla Perepiolkina, "Ucigași în numele lui Dumnezeu"

Citat:

Să ne aducem aminte convertirea forțată în masă la romano-catolicism din Polonia, în perioada dintre cele două războaie mondiale, ca și genocidul celor 700.000 de sârbi ortodocși dintre anii 1941-1945, care a avut loc în ,,statul independent” militant romano-catolic. Ortodocșii din Croația au fost forțați să poarte litera chirilică ,,P” de la pravoslavnici sau ortodocși, precum evreii care au fost forțați să poarte steaua lui David în timpul celui de-al doilea război mondial. Această este o dovadă fără de tăgadă că sârbii au fost exterminați de croații romano-catolici brutali și radicali pur și simplu deoarece ei aparțineau Sfintei noastre Biserici Ortodoxe.
Herman Ivanov-Treenadszaty
http://www.catacombeleortodoxiei.ro

Decebal 25.05.2013 10:20:08

Citat:

Unfortunately, many Orthodox Christians are ignorant of the sufferings of the nearly 750,000 Orthodox Serbian Christians who gave their lives in the defense and confession of the faith during the time of the last world war in the so-called "Independent State of Croatia" and in other parts of German-occupied Yugoslavia at the hands of the Croatian nationalists and other enemies of the Orthodox Church, at the instigation of and with the open participation of the Latin clergy. This persecution was aimed at the complete elimination of the Orthodox Church in these areas. Attempts at forced conversion to Catholicism were joined to a systematic and completely overt destruction of every trace of Orthodoxy. All of this was done in such a fierce and inconceivably brutal manner and in such a short span of time and relatively small geographic area that it is difficult even to imagine. Indeed the characteristics of this recent persecution are unprecedented in the history of the Church after the persecutions of the first centuries. The sacrifice and memory of these martyrs must not be allowed to remain hidden, known only to their fellow Orthodox countrymen, but should be published and commemorated for the edification of all Orthodox Christians.

(...) Very revealing as to the utter fanaticism that gripped the Roman Catholic Church in Croatia during these early days of the war and the infant Croatian state, is this excerpt from the diocesan newspaper of the archdiocese of Sarajevo: "Until now, God spoke through papal encyclicals. And? They closed their ears... Now God has decided to use other methods. He will prepare missions. European missions. World missions. They will be upheld not by priests, but by army commanders. The sermons will be heard with the help of cannons, machine guns, tanks and bombers." The Ustasi were known to have publicly taken oaths in the Catholic churches, pledging to work for the eradication of the Serbs and Orthodoxy. Especially militant and very prominent in the Ustasi were members of the Franciscan Order. Immediately after the proclamation of the Ustasi state, the Croatian primate, Archbishop Alojzije Stepinac of Zagreb, gave his blessing in the name of the Roman Church to the Croatian state and established "close collaboration." (It should be pointed out, however, that the Croatian Catholic Church was, at least officially, speaking for itself at that time. The procedure for obtaining recognition by the Vatican was in full progress, but officially the Vatican still recognized the Kingdom of Yugoslavia and had diplomatic relations with the government-in-exile. In short, the Vatican gave de facto recognition to the Ustasi regime, together will full diplomatic protocol at state occasions, though never official recognition.)

(...) The Ustasi plan called for the extermination of one portion of the Serbian population and for the forced conversion to Roman Catholicism of the other. In either case, the Serbs, as an Orthodox people, had no place in the Catholic Croatian state. This shows that in spite of the presence of widespread National Socialist "Aryan" racist propaganda in Croatia, the hatred for the Serbs was based on their being Orthodox. One Catholic periodical in lauding the head of the Ustasi state, Pavelic, praises the Ustasi "Crusader" (Krizar) organization as "Raised in the spirit of radical Catholicism, which knows no compromises so far as principles are concerned, that never knew what it meant to give in and abandon any part of the program of Croatian nationalism." Thus the program of Serbian conversion and/or liquidation, can be viewed as being in the tradition of the medieval crusades which were launched to stamp out the enemies of the Roman church. Archbishop Stepinac saw the Serbs as being schismatics and an evil "almost greater than Protestantism." Croatia was viewed as a bastion of Roman Catholicism in the Balkans. In 1944 a Berlin newspaper wrote: "An extraordinary ecclesiastical struggle is going on in Croatia. The Ustasi government is persecuting the Orthodox Church and is trying to convert as many Orthodox people as possible to Catholicism by means of intimidation and all kinds of devices. At the opening of the so-called Croat Assembly, Pavelic said that religious freedom did exist in principle, but it did not include the Orthodox Church. Apart from nationalistic reasons, Pavelic endeavored to represent himself as a missionary by virtue of his work on behalf of the church, thus desiring to acquire greater prestige. We still recall his visit to the pope at the time when he was just organizing his 'State'."

(...) During the time of the persecution, nearly 300 Orthodox churches in the territory of the Croatian state were destroyed. In the diocese of Karlovac 173 out of 189 temples were demolished. Others were desecrated by being turned into slaughterhouses, stables and latrines. Still others were given over to the Roman Catholics, as were several of the historic Orthodox monasteries. Many of the damaged churches have been restored by the Serbian Church since the war. Others are still to be repaired and can be seen crumbling and abandoned in Yugoslavia today.

The new Serbian martyrs of World War II included five bishops and at least 177 other clergy martyrs. In all, both clergy and lay, they number about 750,000. The late Bishop Nikolai (Velimirovich), over a quarter of a century ago, inscribed into the Church calendar by his own hand the following notation for the date August 31 (0. S.): "The 700,000 who suffered for the Orthodox faith at the hands of the Roman crusaders and Ustasi during the time of the Second World War. These are the New Serbian Martyrs."

Through their prayers may all the Orthodox be saved and strengthened in the defence of the Faith! Amen.
sursa și mai multe la:

Joachim Wertz, On the Serbian Orthodox New Martyrs of the Second World War. A Brief Historical Background
http://orthodoxinfo.com/ecumenism/se...ewmartyrs.aspx

MihaiG 25.05.2013 10:36:48

A convicted war criminal who burned alive scores of Bosniak civilians and systematically tortured and raped Bosniak women and under-age girls enjoys the uncritical endorsement of the Serbian Orthodox Church.

The Humanitarian Law Center in Belgrade reports that the Serbian Orthodox Church has hosted a book launch at the parish house of the Cathedral of St. Sava in Belgrade to promote a prison memoir, “Ispovest hačkog suŸnja” (“Testimony of a Hague prisoner”). The book’s author is the convicted war criminal Milan Lukiæ — a ruthless mass murderer and serial rapist. The Belgrade publisher responsible for promoting the launch is the Serbian Radical Party led by ultra–nationalist politician Vojislav ©ečelj. ©ečelj himself is currently on trial at the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) in The Hague for crimes against humanity. The manuscript of Lukiæ’s book was smuggled out of the UN Detention Unit illegally.

This is not the first time Serbian Orthodox Church has aligned itself with war criminals. The recently-captured fugitives, former Bosnian Serb General Ratko Mladiæ and Croatian Serb leader Goran HadŸiæ, bragged that the Serbian Orthodox Church helped them evade justice. General Mladiæ is now on trial as the orchestrator of the Bosnian Genocide; Hadzic is on trial for crimes against humanity committed in Croatia. The Serbian Orthodox Church sees itself as the moral compass of the Serbian people. Its incomprehensible and repellent actions suggest that the Church is morally adrift.

In 2009 the International Criminal Tribunal at the Hague found Milan Lukiæ guilty of burning alive more than 120 Bosniak women, children and elderly men in the eastern Bosnian town of Vičegrad. He was sentenced to life imprisonment for his terrible crimes.

On 14 June 1992, a group of victims, most of them from the same village, were locked into one room of a house on Pionirska Street, Vičegrad, which was then set on fire. Milan Lukiæ was found to have placed an explosive device in the room which set the house ablaze. He then shot at people as they tried to escape the burning house. At least 59 women, young children and elderly people were burned alive, among them a 2-day-old baby.

Lukiæ was also found guilty of burning alive at least 60 women, children and elderly men two weeks later, on 27 June 1992, in a house in the Vičegrad settlement of Bikavac. He and other members of his paramilitary group, ‘White Eagles’, forced the civilians inside the house, blocked all the exits and threw in several explosive devices and petrol, setting the house on fire.

“The perpetration by Milan Lukiæ and [his cousin] Sredoje Lukiæ of crimes in this case is characterised by a callous and vicious disregard for human life,” presiding Judge Patrick Robinson noted.

He observed that, “In the all too long, sad and wretched history of man’s inhumanity to man, the Pionirska street and Bikavac fires must rank high. At the close of the twentieth century, a century marked by war and bloodshed on a colossal scale, these horrific events stand out for the viciousness of the incendiary attack, for the obvious premeditation and calculation that defined it, for the sheer callousness and brutality of herding, trapping and locking the victims in the two houses, thereby rendering them helpless in the ensuing inferno, and for the degree of pain and suffering inflicted on the victims as they were burnt alive.”

Milan Lukiæ also participated in systematic sexual assaults on Bosniak women and under-age girls in “rape camps” in and around Vičegrad. Most notably the Vilina Vlas spa hotel on the outskirts of Vičegrad was used as a rape camp while it was, on Lukiæ ‘s own admission, his military unit’s command post. Approximately 200 women and under-age girls were detained in Vilina Vlas. The Association of Women Victims of War — led by rape survivor Bakira Haseèiæ — believes that fewer than ten women prisoners survived their detention.

Rape and sexual slavery charges were added to the indictment against Lukiæ less than a month before the trial. The day before proceedings were due to begin, the Trial Chamber ruled that the accused did not have enough time to mount an adequate defence.

catalin2 25.05.2013 11:07:04

Userul catolic iar nu intelege despre ce vorbim, a luat-o pe aratura, ca de obicei. Discutam despre implicarea clerului catolic, nu despre ce crime ar fi facut Napoleon sau ustasii sau Hitler. In al doilea rand topicul are alt subiect. Rog adminul sa observe semnatura sa.

Mihnea Dragomir 25.05.2013 11:12:44

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520131)
In al doilea rand topicul are alt subiect.

Eu credeam ca subiectul este o cronologie mai putin cunoscuta a ortodoxiei in cel de al XX-lea veac. Iata, desi eu stiam de implicarea clerului ortodox sarb in numeroase atrocitati, nu cunosteam acest aspect concret. Nu e asta subiectul topicului ? Nu vad sa se intituleze cumva legat de clerul catolic.

catalin2 25.05.2013 11:23:21

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 520134)
Eu credeam ca subiectul este o cronologie mai putin cunoscuta a ortodoxiei in cel de al XX-lea veac. Iata, desi eu stiam de implicarea clerului ortodox sarb in numeroase atrocitati, nu cunosteam acest aspect concret. Nu e asta subiectul topicului ? Nu vad sa se intituleze cumva legat de clerul catolic.

Si unde ati vazut implicarea clerului sarb? Eu am citit o singura data despre asta mai demult, un preot era acuzat ca il gazduise pe un militar sarb (sau paramilitar).

Mihnea Dragomir 25.05.2013 11:31:41

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520136)
Si unde ati vazut implicarea clerului sarb?

Presupunand ca nu ati citit cele reproduse de dl MihaiG (poate ca nu cunoasteti engleza ?) va fac un rezumat pe romaneste: e vorba de un cunoscut criminal si violator sarb, pe numele lui Milan Lucici (de altfel condamnat de un tribunal competent, pentru crime de razboi) care a scris o carte. Cartea a fost lansata la casa parohiala din cea mai mare catedrala ortodoxa din lume, care e in Serbia.

Pelerin spre Rasarit 25.05.2013 11:43:35

Daca tot suntem la sectiunea referitoare la istoria Bisericii m-am gandit sa reamintesc entuziastilor faptul ca multi credinciosi se intreaba ce s-a intimplat intre momentul terminarii epocii apostolice si inceputul epocii patristice.Este o perioada de care se vorbeste foarte putin dar,dupa cum arata regretatul preot D.Fecioru,exista un corp intreg de manuscrise,reunite sub titlul ,,Scrierile Parintilor Apostolici"(Invatatura celor 12 apostoli,cele doua epistole catre corinteni a lui Clement Romanul,Didahia,epistola lui Barnaba si cele ale lui Ignatie Teoforul,epistola catre filipeni a lui Policarp al Smirnei,Pastorul lui Herma,Epistola catre Diognet,samd).Dupa cum arata reputatul teolog mentionat ,,scrierile Parintilor Apostolici fac tranzitie intre scrierile revelate ale NT si literatura patristica."Ele nu sunt scrise intr-un singur loc,ci pe tot cuprinsul Imperiului Roman,din Siria,Asia Mica si Palestina pana in Alexandria si Roma si prin urmare va pot oferi o imagine de ansamblu a vietii Bisericii Crestine a acelor timpuri.Se mai arata faptul ca unele dintre ele s-au bucurat de o asemenea pretuire in comunitatile de credinciosi din acele timpuri incat s-a pus problema includerii lor in canonul NT(fara a se limita la cazul celor doua epistole ale lui Clement Romanul).O sa inchei tot cu citat din parintele Fecioru in speranta ca samanta dorintei de a-i cunoaste va rodi:

,,Cu toate ca scrierile Parintilor apostolici sunt creatii ale unor imprejurari speciale ale epocii in care au aparut,ele sunt de o importanta deosebita;sunt oglinda,transmisa peste veacuri,a vietuirii crestine din primele doua secole;sunt marturii ale dragostei pana la jertfa suprema pt Hristos(...)Nu gasim in ele o teologie inalta dar descoperim in fiecare cuvant din aceste scrieri un suflet arzator pentru credinta-n Hristos,descoperim o inima plina de inflacarare pentru adevarul pe care l-au acceptat si in care cred;pentru ei Hristos este totul".

Spor la lectura si discutii ziditoare cat mai dese,aceste scrieri chiar merita citite,aprofundate si intelese prin traire in viata de credinta.Numai bine!

Mihnea Dragomir 25.05.2013 11:48:52

In principiu, dl catalin are dreptate, doar gresind exemplul ales. A ajuns fiecare sa scrie nu numai ce vrea, dar si unde vrea. Iata ca pe un topic despre cronologia Bisericii Ortodoxe in secolul XX apare Pelerinul Rasaritului cu... Didahia!

Oameni buni, exista fire de discutie pentru ce vrem sa postam. Si, daca nu exista (presupunand ca mai intai am cercetat daca nu exista deja), atunci putem deschide unul nou.

MihaiG 25.05.2013 11:58:00

Scoțianul a încercat, plin de tact, spun eu, să aplaneze conflictul și avalanșa de acuzații din categoria a cui preoți sunt mai mânjiți, schimbând subiectul, lucru pentru care îi mulțumesc.

În concluzie la toată discuția despre Iugoslavia vreau să postez încă o dată cuvântul răposatului întru Domnul Pavle, patriarh al Serbiei, în taducerea mea aproximativă din engleză:

"Toți sunt vinovați. Sunt criminali în fiecare tabără. Doar Dumnezeu știe cine are cea mai mare vină și cine a săvârșit cele mai mari păcate. Biserica trebuie să condamne toate atrocitățile care au fost comise, indiferent de religia sau etnia celui care le-a comis. Păcatul unuia nu justifică păcatul altuia. Cu toții ne vom înfățișa, împreună, la Judecată și va trebui să răspundem pentru propriile păcate. Numeni nu se va putea dezvinovăți spunând că și altul este vinovat."

Decebal 25.05.2013 12:06:26

Totuși rămân mari semne de întrebare cu privire la cauzele pentru care astfel de evenimente au loc, iar după atâția zeci de ani ortodocșii, români sau alții, știu foarte puține sau marea majoritate nimic despre cele întâmplate în Croația celui de-al doilea război mondial, foarte mulți autori fiind de acord că catolicismul are partea lui de responsabilitate în ceea ce unii numesc chiar fenomen de genocid la adresa sârbilor ortodocși, sute de mii (după unii, în special croați, doar zeci de mii) de sârbi ortodocși uciși pentru că erau sârbi și ortodocși, la care se adaugă distrugerile și furturile de biserici și darea lor în proprietatea papistașilor, torturile, convertirile forțate la catolicism (în 1944 Stepinac îi comunica lui Pius XII un nivel de aprox. 240.000 de ortodocși convertiți cu forța la papistășie), deportările. În România se știu foarte puține despre aceste evenimente la care catolicismul a dovedit încă o dată, dar de această dată în cel mai criminal, atroce și cinic mod, care este adevărata lor poziție față de Biserica Ortodoxă, "al doilea plămân al creștinătății europene", "biserica soră".

Cum este posibil, deci, ca la atâția zeci de ani, și în contextul în care există români și ortodocși și din structurile clericale care știu aceste lucruri, populația română ortodoxă să nu cunoască aproape absolut nimic despre aceste fapte (eu însumi mărturisesc că am aflat absolut întâmplător navigând la întâmplare și căutând altceva pe net, când am dat de aceste informații), doar puțini români cunoscând câte ceva despre evenimente?

Cum este posibil ca ortodocșii români, dar nu numai români, ci la nivelul chiar al Ortodoxiei, să nu se ocupe de aflarea și răspândirea adevărului cu privire la aceste crime (pe care unii istorici le numesc genocid, ba mai mult în ceea ce îi privește pe sârbii ortodocși, chiar unul motivat nu doar etnic, ci și religios, și față de care în esență și la urma urmei catolicismul nu doar că nu s-a opus, dar a mai și profitat și înșfăcat prăzile de pe urma lui, și pe care nu-l recunoaște) și cum este posibil să nu existe comemorare la nivelul întregii ortodoxii față de acești frați ortodocși care au murit în esență nevinovați, mulți dintre ei omorâți fără nicio vină, cu o cruzime inimaginabilă, chiar și de către clerici papistași, mulți dintre ei făcând parte din ordinul franciscanilor? Cum este posibil ca ortodocșii români, și nu numai, să nu caute după adevăr, în condițiile în care vedem clar tăcerea absolut criminală a mass-mediei mainstream cu privire la acest subiect, singurele informații putând fi achiziționate prin achiziții de cărți în limbi străine (nouă) și de pe internet, și cum este posibil să nu existe nimic făcut pentru memoria lor și pentru a înțelege cu cine avem de fapt de a face atunci când avem de a face cu catolicismul?

Decebal 25.05.2013 12:07:46

Aici nu se mai pune problema de scuze, cred că să mai aștepți scuze după așa ceva este mult prea mult; că e vorba și despre ecumenism aici, cred că în mod normal nu ar mai trebui să se mai pună problema vreunui ecumenism cu papistașii după așa ceva, însă având în vedere că astfel de probleme nici nu se iau în calcul în așa zisul dialog ecumenic, mie îmi este extrem de straniu, de bizar cum ortodocșii continuă așa zisul dialog ecumenic cu autoritățile catolicismului; s-ar mai putea discuta ecumenic cu catolici, de rând să le zic așa. Chiar acum am remarcat ceva la Cătălin, anume că pune totul pe seama unor "greșeli omenești"; ei bine, în cazul catolicismului nu era vorba despre așa ceva, era un întreg sistem, o întreagă mentalitate, nu întâmplător a "fuzionat" în mai multe locuri catolicismul cu fascismul; catolicismul însuși are o mentalitate, în plan religios, de tip fascist, exclusivist, și de-a lungul istoriei și-a și "justificat" doctrinar multe crime pe care fie le-a făcut, fie de pe urma cărora a profitat. Dacă ai citit la un alt thread poate ai văzut cum justifica Inocențiu III toată agresiunea împotriva creștinilor răsăriteni, în special bizantini: era vorba despre o "hotărâre a divinității", iar ei o puneau în practică, arătând prin aceasta că mentalitatea de a se pune în locul lui Dumnezeu și de a emite astfel de sentințe în locul Lui este veche în catolicism, și probabil nu întâmplător s-a tot vorbit de mentalitatea antihristică ce a caracterizat cel puțin în anumite momente papalitatea "catolică" romană. Papistașii s-au obișnuit de mult să se joace de-a Dumnezeu, asta fiind consecința practică a ideologiei eretice a papalismului: papa este "vicarul" lui Dumnezeu, și prin urmare are "puterea", "dreptul", "legitimitatea" și "legalitatea" de a face judecăți, dreptate, etc în numele Lui, ca și cum ar fi însăși judecata lui Dumnezeu. Mulți "catolici" chiar așa și gândeau cu ocazia a ceea ce unii istorici numesc genocidul sârbilor ortodocși din Croația celui de-al doilea război mondial. Este "dreptul jurisdicției universale" a papalității în cele spirituale și temporale, fascismul clerical (care nu a fost specific doar Croației fasciste) fiind o consecință a mentalității antihristice a catolicismului pentru care clericii nu sunt doar niște trimiși ai lui Iisus Hristos, ci acționează in persona Christi, în locul lui Hristos, ca și cum ar fi Însuși Hristos acolo. Altfel spus, spre deosebire de Cătălin, care vede niște simple greșeli omenești (probabil din cauză că nu a experimentat el pe pielea lui ce s-a întâmplat sârbilor ortodocși) în ceea ce s-a întâmplat, eu cred că este vorba de mult mai mult, de niște legături mai mult sau mai puțin vizibile între catolicism și fascism, spiritul exclusivist, revanșard, totalitar al catolicismului inducând anumite predispoziții "duhovnicești" la elemente de mentalitate totalitară fascistă exclusivistă. Chiar Stepinac scria la 28 martie 1941: "Schisma (Ortodoxia Răsăriteană) este cel mai mare blestem în Europa, aproape mai mare decât Protestantismul. Aici nu este morală, nici principii, nici adevăr, nici justiție, nici onestitate"; avea și el dreptatea lui, dar textul arată foarte clar mentalitatea ostilă ortodoxiei specifică multor clerici "catolici", de la care s-a răspândit la adepții de rând.

MihaiG 25.05.2013 12:12:36

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 520149)
fascismul clerical (care nu a fost specific doar Croației fasciste)

Într-adevăr, fascismul clerical nu este specific doar Croației fasciste.

Printre exemplele de organizații care se încadrează sub acest apelativ regăsim Garda de Fier (organizație a ortodocșilor români) sau OBRAZ (organizație a ortodocșilor sârbi).

Dumitru73 25.05.2013 17:33:13

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520131)
Userul catolic iar nu intelege despre ce vorbim, a luat-o pe aratura, ca de obicei. Discutam despre implicarea clerului catolic, nu despre ce crime ar fi facut Napoleon sau ustasii sau Hitler. In al doilea rand topicul are alt subiect. Rog adminul sa observe semnatura sa.

este spusa unui patriarh român.
contesti asta?

catalin2 26.05.2013 21:14:27

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 520170)
este spusa unui patriarh român.
contesti asta?

Vad ca si tu stii, si esti destul de sigur. Desi de fapt nu stii, doar ca asa ai citit la altii. Acum cauta si vezi daca e asa si daca gasesti sa imi scrii si mie, ca eu nu am gasit nimic.
Dupa ce ai cautat sa citesti ce am scris eu acum cateva zile in legatura cu asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=170
Citatul este dintr-o carte a unui scriitor polonez, aparuta in 1953. E scris si pe wikipedia, e mai lung citatul, contine parerile acelui scriitor polonez in prima parte. Ca sa fie adevarat trebuie sa scrie sursa de unde este luat, o carte a Patriarhului sau poate o cuvantare. E probabil doar o opinie a acelui scriitor, nu sunt spusele Patriarhului.
In al doilea rand, una e sa scrii intr-un mesaj despre asta si alta e sa iti pui o semnatura cu asta pe un forum ortodox, tu ai face asa ceva? Singurul motiv ar fi ca vrei sa-ti bati joc de ortodocsii de pe forum, nu-i asa?

Theodore_of_Mopsuestia 26.05.2013 21:33:21

Istoria se repeta. Nu ca ar fi un fenomen ciclic, ci pentru ca oamenii sunt prosti.
 
Hai sa va povestesc ceva.
In 1990, eram la tara, cu ai mei. Ei bine, era pe vremea "Pietei Universitatii". O vajnica taranoaie de vreo cinzeci si ceva de ani baiguia incoerent, ceva de genul "ar trebui sa ii bata pina n-or mai fi oameni". V-ati prins, nu, ca se referea la tinerii manifestanti din Piata.
Ei bine, anii au trecut, si here I am, facind o pararalela intre cele doua biete animele umane prostite si pline de ura si aderenta fanatica: acea taranca, si alta baba, cea care a pus inca un vreasc la rugul lui Jan Hus.
Oridecite ori o institutie sau niste indivizi omoara cu motivatie ideologica sau religioasa, in adincul pornirii lor nu este altceva decit mamiferul speriat de "membrul alpha", gata sa "follow orders and fulfill the tasks". Vina lor este fiind oameni, nu se ridica desupra conditiei de babuin obedient si agresiv. Ca este Papa care a ordonat executarea lui Hus (sau oricare Papa care a ordonat executia de "eretici"), ca este o baba catolica jubilind la executia husitului sau una protestanta care pune un vreasc la un rug din Geneva, anume rugul lui Michel Servlet, ca este persoana care a chemat minerii in 1990, sau unul din haidamacii lui Hmelnitki violind si ucigind calugarite carmelite, sau un ustas omorind un preot ortodox, sau un membru al OBRAZ omorind preoti catolici: toti sunt animale turbate, manipulate, proaste si speriate, lacome si pulsind de o ura care deseori nici macar nu isi are izvorul in ei insisi, intr-un cuvint: victime si unelte ale Diavolului.
Nici o deosebire intre o grupa de romani pagini, eventual beti manga, jubilind la vederea unor crestini ucisi de lei, felictindu-se reciproc pentru exterminarea inchipuitilor autori ai incendiului Romei, ridicnd in slavi pe sociopatul Neron si urmindu-i ordinele ca de, e divinul lu' peste, si niste crestini excitati la maximum de isterie eclesiolatra care darima un templu pagin, izgonind si ucigind cu salbaticie preoti si filosofi ai cultului respectiv; eventual zidind o biserica peste acel templu, in urma aiurelii mistico-dictatorial-paranoice numite pentru conformitate "Edictul de la Tesalonic", produsul mintii inguste de obsedat de putere autocrata a lui Teodosiu, zis cel Mare.
Daca suntem chiar hotariti sa ne mentinem umanitatea, vom avea taria sa iertam pe toti, sa ii intelegem, caci putem fi, oricind, depotriva victime si calai. Orice moneda are avers si revers. Stim ce alegeri vom face maine? Sau in clipa urmatoare? Si caror optiuni le vom rezista si de care ne vom lasa stapiniti? Hein?

Theodore_of_Mopsuestia 26.05.2013 21:54:18

Subscriu din toata inima la cele spuse de marele patriarh plecat la Ceruri, Pavle al Serbei:
"Toți sunt vinovați. Sunt criminali în fiecare tabără. Doar Dumnezeu știe cine are cea mai mare vină și cine a săvârșit cele mai mari păcate. Biserica trebuie să condamne toate atrocitățile care au fost comise, indiferent de religia sau etnia celui care le-a comis. Păcatul unuia nu justifică păcatul altuia. Cu toții ne vom înfățișa, împreună, la Judecată și va trebui să răspundem pentru propriile păcate. Nimeni nu se va putea dezvinovăți spunând că și altul este vinovat."
Daca as fi crestin ortodox, as initia canonizarea sa: a fost un ierarh dupa cuvintul Domnului sau.

catalin2 26.05.2013 22:14:02

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 520139)
Presupunand ca nu ati citit cele reproduse de dl MihaiG (poate ca nu cunoasteti engleza ?) va fac un rezumat pe romaneste: e vorba de un cunoscut criminal si violator sarb, pe numele lui Milan Lucici (de altfel condamnat de un tribunal competent, pentru crime de razboi) care a scris o carte. Cartea a fost lansata la casa parohiala din cea mai mare catedrala ortodoxa din lume, care e in Serbia.

Engleza stiu si eu macar atat cat sa imi dau seama ca nu seamana cu romana, pentru ca mesajul era in romana.
Asadar dvs spuneti ca e acelasi lucru participarea unor preoti la lansarea unei carti (care nici macar nu stim ce contine), cu crimele facute de unii preoti catolici si indemnul la genocid.
Pe de alta parte razboiul din Bosnia a fost un razboi, in timp ce in timpul ustasilor era doar o epurare fara sa fi avut nici macar un antecedent al sarbilor care sa reclame o razbunare.

Theodore_of_Mopsuestia 26.05.2013 22:19:35

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520311)
Engleza stiu si eu macar atat cat sa imi dau seama ca nu seamana cu romana, pentru ca mesajul era in romana.
Asadar dvs spuneti ca e acelasi lucru participarea unor preoti la lansarea unei carti, cu crimele facute de unii preoti catolici si indemnul la genocid.
Pe de alta parte razboiul din Bosnia a fost un razboi, in timp ce in timpul ustasilor era doar o epurare fara sa fi avut nici macar un antecedent al sarbilor care sa reclame o razbunare.

Deci daca e razboi, mai unul sfint cica, pentru Papa, respectiv pentru ortodoxie, putem viola si ucide fara grija: "holy wars..the punishment due", vorba unui titlu de LP al Megadeth. Cata, credincios ortodox, iubitul Domnului (vorba fratelui tau de credinta si temperament, Daniel Ortodox), sesizi implicatiile a ce scrii? Vrei sa ajungi in Rai, nu? Ochei, nu conteaza ce zicem eu si altii; dar e Cineva acolo Sus. Nu conteaza pentru tine ce zice un mutant ca mine sau "eretici papistasi" ca ceilalti (ereticii fiind, desigur, conform liniei fanatice a oricarei tabere religioase, devoid of humanity), ci ce zice Altul: "Daca iti cere cineva haina, da-i si camasa". Sau: "Nu zic sa ii ierti de sapte ori, ci de saptezci de ori cite sapte". Sau, ma rog, sper sa conteze pentru tine ce zice Acela. Caruia te inchini in Duh si Adevar, nu?
Ca sa fie clara pozitia mea: condamn crimele oricui, fie el ustas catolic sau sirb ortodox.

catalin2 26.05.2013 22:23:19

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 520308)
Subscriu din toata inima la cele spuse de marele patriarh plecat la Ceruri, Pavle al Serbei:
"Toți sunt vinovați. Sunt criminali în fiecare tabără. Doar Dumnezeu știe cine are cea mai mare vină și cine a săvârșit cele mai mari păcate. Biserica trebuie să condamne toate atrocitățile care au fost comise, indiferent de religia sau etnia celui care le-a comis. Păcatul unuia nu justifică păcatul altuia. Cu toții ne vom înfățișa, împreună, la Judecată și va trebui să răspundem pentru propriile păcate. Nimeni nu se va putea dezvinovăți spunând că și altul este vinovat."
Daca as fi crestin ortodox, as initia canonizarea sa: a fost un ierarh dupa cuvintul Domnului sau.

Cum scrie si la inceput, se referea la razboiul din Iugoslavia, Bosnia in special. E si firesc sa spuna asta, si sarbii au comis acte reprobabile.

catalin2 26.05.2013 22:34:14

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 520148)
Cum este posibil ca ortodocșii români, dar nu numai români, ci la nivelul chiar al Ortodoxiei, să nu se ocupe de aflarea și răspândirea adevărului cu privire la aceste crime .

Pentru ca ortodoxia nu pe asta se bazeaza, ci pe aratarea invataturii gresite a catolicismului. Are un precedent in cruciade, cand si preotii si calugarii luptau in armata, de aceea bizantinii erau uimiti sa vada preoti soldati.

catalin2 26.05.2013 22:38:35

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 520312)
Deci daca e razboi, mai unul sfint cica, pentru Papa, respectiv pentru ortodoxie, putem viola si ucide fara grija: "holy wars..the punishment due", vorba unui titlu de LP al Megadeth. Cata, credincios ortodox, iubitul Domnului (vorba fratelui tau de credinta si temperament, Daniel Ortodox), sesizi implicatiile a ce scrii? Ca sa fie clara pozitia mea: condamn crimele oricui, fie el ustas catolic sau sirb ortodox.

Dar unde am zis eu ca sunt de acord cu acele fapte? Repet, discutia a dus-o in alta parte userul catolic, nu vorbim de ce au facut francezii, sarbii, croati, nemtii, etc. Noi vorbeam doar de implicarea clerului, nu de ce au facut ustasii sau sarbii.
P.S. In legatura cu razboiul din Bosnia, am gasit un interviu cu un politician si consilier american, care spune ca SUA (CIA) a sprijinit mujahedinii veniti in Bosnia.

Florin-Ionut 26.05.2013 23:20:15

Nici un catolic nu a ucis ortodocși, nici un ortodox nu a omorît pe nimeni. Creștinii nu sînt capabili de crimă.

Sună la fel cu a spune că românii sînt 80% ortodocși.

Theodore_of_Mopsuestia 26.05.2013 23:22:42

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 520327)
Nici un catolic nu a ucis ortodocși, nici un ortodox nu a omorît pe nimeni. Creștinii nu sînt capabili de crimă.

Chiar asa? Spune-le asta Papilor, Tzarilor, hetmanilor Ucrainei, cruciatilor, etc. Si, mai ales, victimelor lor.

Florin-Ionut 26.05.2013 23:32:14

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 520328)
Chiar asa? Spune-le asta Papilor, Tzarilor, hetmanilor Ucrainei, cruciatilor, etc. Si, mai ales, victimelor lor.

Chiar așa. Acei călăi, ierarhi sau nu, nu au fost nici catolici, nici ortodocși, chiar dacă alții i-au supranumit astfel.

Decebal 27.05.2013 05:38:19

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520316)
Pentru ca ortodoxia nu pe asta se bazeaza, ci pe aratarea invataturii gresite a catolicismului.

Dar nu era vorba neapărat despre a arăta una dintre adevăratele fețe ale "catolic"-ismului, ci despre solidaritatea cu frații ortodocși sârbi. Cel puțin asta este ceva foarte normal pentru Biserica Sobornicească, pentru Sobornost, poate nu și pentru tine și pentru alții ca tine care nu înțelegeți ceea ce implică sobornicitatea sau, în cazul unora, ascunderea acestei istorii criminale este doar o jertfă pe altarul făcăturii ecumeniste. După cum am mai spus, după cele ce s-au întâmplat nu mai poate fi, cel puțin din punctul meu de vedere, loc de vreun dialog real ecumenic, ci doar de o fățărnicie ecumenistă în care adevărul, atât teologic cât și istoric, nu mai are în fapt nicio valoare.

Dumitru73 28.05.2013 17:30:24

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 520301)
Vad ca si tu stii, si esti destul de sigur. Desi de fapt nu stii, doar ca asa ai citit la altii. Acum cauta si vezi daca e asa si daca gasesti sa imi scrii si mie, ca eu nu am gasit nimic.
Dupa ce ai cautat sa citesti ce am scris eu acum cateva zile in legatura cu asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=170
Citatul este dintr-o carte a unui scriitor polonez, aparuta in 1953. E scris si pe wikipedia, e mai lung citatul, contine parerile acelui scriitor polonez in prima parte. Ca sa fie adevarat trebuie sa scrie sursa de unde este luat, o carte a Patriarhului sau poate o cuvantare. E probabil doar o opinie a acelui scriitor, nu sunt spusele Patriarhului.
In al doilea rand, una e sa scrii intr-un mesaj despre asta si alta e sa iti pui o semnatura cu asta pe un forum ortodox, tu ai face asa ceva? Singurul motiv ar fi ca vrei sa-ti bati joc de ortodocsii de pe forum, nu-i asa?

ai pus un "probabil" esențial.

Decebal 21.07.2013 22:16:14

Biserica ortodoxă rusă în perioada bolșevică
 
<< Biserica ortodoxă rusă în perioada bolșevică

La începutul secolului al XX-lea, Biserica Rusiei a început pregătirile pentru un Sinod al tuturor rușilor. Dar sinodul s-a ținut abia după revoluția din 1917. Printre principalele puncte adoptate de sinod se găsea și restaurarea scaunului patriarhal în Biserica Rusiei; cel ales pentru a ocupa rangul patriarhal este Mitropolitul Moscovei, Tihon (†1927).

Biserica Ortodoxă Rusă avea să fie din nou reformată, urmărindu-se emanciparea sa măcar relativă față de autoritățile laice. Ca urmare a decretului bolșevicilor din anul 1918 privitor la libertatea de conștiință și la separarea Bisericii de stat, Biserica Ortodoxă Rusă dobândește dreptul de a-și desfășura activitățile de cult, dar spațiul său de acțiune este limitat exclusiv la acestea, Biserica neavând dreptul de a-și exercita influența asupra cetățenilor.

Lucrurile au luat însă o altă întorsătură. Inițial, bolșevicii (una dintre mișcările politice de sorginte comunistă active în Rusia și care sfârșește prin a deveni singura deținătoare a puterii politice) nu au luat măsuri antibisericești sau anticlericale; au adoptat o legislație moderată în privința Bisericii și a vieții religioase în general. După începerea războiului civil însă, profitând de faptul că unii episcopi și clerici colaboraseră cu Armata Albă (pro-țaristă, opusă Armatei Roșii conduse de bolșevici), mai ales în teritoriile ocupate de acestea, guvernul bolșevic a început să ia o serie de măsuri restrictive împotriva ierarhiei bisericești. Acuzațiile împotriva clericilor erau cele de participare la lupta împotriva Armatei Roșii, propagandă împotriva regimului bolșevic etc.

Din anul 1919, guvernul bolșevic a trecut la o politică antireligioasă și antibisericească sistematică, care a constat în propagandă și acțiuni cu vădit scop antireligios, diversiuni vizând crearea unor grupări dizidente în sânul Bisericii etc. Sunt celebre în acest sens acțiunile de "verificare" a moaștelor din cursul anului 1919, înființarea de reviste cu scopul declarat de a lupta contra religiei și Bisericii, publicarea unor articole defăimătoare la adresa Bisericii în presa de largă circulație, precum și crearea, cu sprijinul temutei Ceka (poliția politică), a unei grupări "reformatoare", în sânul Bisericii, care mai târziu se va desprinde de aceasta, formând așa-numita "Biserică Vie", controlată integral de poliția politică bolșevică. La aceste acțiuni se adaugă procesele intentate reprezentanților Bisericii sub diferite pretexte din anii 1919-1920.

Opoziția patriarhului Tihon față de politicile represive a guvernului bolșevic în timpul războiului civil, precum și apelurile sale repetate la neimplicarea Bisericii în luptele politice și încurajarea credincioșilor i-au consolidat autoritatea și i-au atras respectul milioanelor de creștini pravoslavnici ruși, precum și creșterea prestigiului său peste hotare. Statul comunist urmărea însă, prin supunerea Bisericii, distrugerea ei. Astfel, succesorii numiți de patriarhul Tihon au fost arestați si deportați - ultimul dintre ei, Petru Poliansky, pe data de 10 decembrie 1925 - după ce își reafirmase loialitatea față de predecesorul său.

Când, în anii 1921-1922, guvernul a cerut ca averile bisericii să fie donate pentru ajutorarea populației care murea de foame ca urmare a recoltei slabe din 1921, între Biserică și noile autorități a izbucnit un conflict de amploare; autoritățile au decis să folosească această ocazie ca să distrugă biserica, lansând o serie de măsuri represive.

Amenințată distrugerea completă, Biserica nu și-a putut continua opoziția față de abuzurile puterii bolșevice. În condițiile în care, după războiul civil, politica antireligioasă și anticlerică a luat o amploare nemaivăzută până atunci, patriarhul Tihon a fost nevoit să accepte o serie de compromisuri, în speranța îmbunătățirii condițiilor de existență ale Bisericii în statul bolșevic. El a renunțat la opoziția față de guvernul bolșevic, recunoscând legitimitatea acestuia și acceptând condamnarea publică a acelora dintre ierarhi și clerici care se alăturaseră rezistenței antibolșevice. Patriarhia rusă se dezice de grupările din emigrație potrivnice puterii sovietice și nu mai ia poziție în disputele politice. Protoiereul Vladislav Țîpin explică această schimbare de orientare în atitudinea patriarhului față de guvernarea bolșevică prin dorința acestuia de a evita scindarea Bisericii Ruse, confruntată la acea dată cu puternice mișcări "reformatoare" sprijinite fățiș de puterea sovietică. >>

sursa: Biserica Ortodoxă Rusă
http://ro.orthodoxwiki.org/Biserica_...4%83_Rus%C4%83

Decebal 21.07.2013 22:25:31

Biserica ortodoxă rusă sub stalinism și după Stalin
 
<< Biserica sub stalinism

Datorită situației critice în care se găsea Biserica, locțiitorul de patriarh Serghie îi trimite lui Stalin, în 1927, o scrisoare prin care exprima acceptarea formală de către Biserică a autorității regimului bolșevic. Declarația acestuia din data de 29 iulie 1927, a fost interpretată de o mare parte a emigrației ruse, dar și de o bună parte a credincioșilor ortodocși din Rusia, ca un act de capitulare față de puterea politică antireligioasă ce urmărea distrugerea Bisericii și a credinței; această declarație a dus la ruperea intercomuniunii dintre Biserica Rusă din afara granițelor și Patriarhia Moscovei.

În această perioadă grea pentru Biserica Ortodoxă Rusă, a fost interzisă publicarea de literatură religioasă, au fost omorâți sau încarcerați o mare parte dintre episcopii și clericii ortodocși, Biserica nemaiavând acces la viața publică. Arestările de clerici și măsurile represive împotriva Bisericii s-au intensificat după anul 1935. În perioada 1937-1939 a fost nimicit aproape tot corpul episcopal al Bisericii Ortodoxe Ruse. În preajma anului 1939 mai existau mai puțin de 100 de parohii în funcțiune, doar patru episcopi și 4 arhierei-vicari, care au continuat să-și desfășoare activitățile religioase în clandestinitate. Constituția sovietică din 1938 prevedea, în privința religiei, doar "libertatea cultului și a propagandei antireligioase" (subl. noastră).

Instituțional, la sfârșitul anilor '30, Biserica Ortodoxă din URSS se afla în pragul lichidării: baza sa materială, structura organizatorică și activitatea Sfântului Sinod erau la acea dată aproape inexistente; dispăruse posibilitatea pregătirii de noi preoți, în timp ce mulți clerici și credincioși erau arestați și deportați sau executați, iar numărul lăcașurilor bisericești scădea continuu. Mai înainte de Revoluția rusă existau aproximativ 54.000 de parohii și peste 150 de episcopi. În timpul guvernării staliniste, cea mai mare parte a bisericilor au fost demolate sau au fost profanate și lăcașurile au primit alte întrebuințări, iar peste 50.000 de preoți au fost executați sau trimiși în lagăre de muncă, în special în perioada marilor epurări din 1936-1937.

În timpul celui de-al Doilea Război Mondial însă, situația Bisericii Ortodoxe Ruse se îmbunătățește puțin în comparație cu perioada precedentă. Dată fiind situația militară critică în care se găsea Rusia ca urmare a invaziei germane, Stalin face apel și la Biserica Ortodoxă pentru a susține pe cât posibil (mai ales moral) trupele rusești și efortul de război.

În anul 1943, Stalin se întâlnește cu ierarhii Bisericii Ortodoxe Ruse, și anume locum tenens patriarhal, mitropolitul Serghie (Stragorodski), mitropolitul de Leningrad și Novgorod Alexie (Simanski) și exarhul Ucrainei și cu mitropolitul de Kiev și Galiția, Nicolae (Iarușevici), întâlnire unde se discută problema relațiilor dintre Biserică și Stat. În urma acestei întâlniri, Biserica a obținut dreptul de a-și alege un patriarh, de a deschide școli teologice proprii și câteva biserici, precum și alte câteva libertăți. Stalin propune chiar un ajutor financiar si logistic pentru organizarea apropiatului Sinod de alegere a patriarhului (de 18 ani nu se mai alesese patriarh). Pe 8 septembrie 1943, la Moscova, în prezența a 19 ierarhi, a avut loc Sinodul care l-a ales patriarh pe mitropolitul Serghie, iar ierarhii au adoptat un mesaj de recunoștință adresat guvernului sovietic, în care au subliniat în mod deosebit "atitudinea plină de înțelegere" a lui Stalin față de nevoile Bisericii ruse și au promis să-și înmulțească lucrarea "pentru salvarea patriei". Rezultatele acestei întâlniri au fost făcute publice printr-un comunicat difuzat a doua zi în mass-media, acest act devenind baza juridică pentru relațiile stat - Biserică în anii ce au urmat războiului până la noul val represiv antireligios din vremea lui Nikita Hrușciov. În anii 1944-1945 s-au redeschis câteva seminarii, dintre cele închise în 1918.

După Stalin

După moartea lui Stalin , relațiile dintre Biserică și Stat au început să se deterioreze din nou. Până la Perestroika, exprimarea publică a convingerilor religioase – creștine sau de alt fel, a fost privită cu ochi răi de către autorități. Persoanele cu convingeri religioase cunoscute nu puteau deveni membre ale Partidului Comunist, limitându-li-se astfel în mod drastic posibilitățile de afirmare profesională și socială. În toate universitățile, studenții trebuiau să urmeze cursuri de "Ateism Științific". KGB-ul, poliția politică sovietică, își infiltrează un mare număr de agenți între slujitorii Bisericii Ortodoxe, precum și în rândul celorlalte culte. >>

sursa: Biserica Ortodoxă Rusă
http://ro.orthodoxwiki.org/Biserica_...4%83_Rus%C4%83

După cele două postări de pe ortodoxwiki referitoare la istoria BORu din perioada comunistă, trebuie să menționez că informațiile din aceste două postări nu le veți găsi pe wikipedia românească. Pur și simplu această perioadă cumplită pentru istoria Bisericii Pravoslavnice Ruse (nu Roșii, cum mai debitau niște papistași pe aici) nu există pe wikipedia în varianta românească. Până aici au mers cu cenzura papistașii maghiaro-"români" care cenzurează mai ceva ca staliniștii varianta românească a enciclopediei "libere" wikipedia. Până aici au putut să meargă liftele papiste în batjocorirea Ortodoxiei și a adevărului istoric.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:11:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.