Manuale de religie care promoveaza intoleranta religioasa si agreseaza psihic copiii?
 

De ce a spune ca pacatul stramosesc tine de intoleranta religioasa, de exemplu?
Sau ca exista si iad?

Numai ca si mie mi se par cam simpliste si chiar incorecte unele fraze din cele citate.
De ex. pare sa reiasa din cele citate ca boala, moartea si catastrofele sunt 'pedeapsa' pentru pacate. Ori nu este asa. Ele sunt consecinta raului din lume, nu pedeapsa.

Poate insa sunt scoase din context. Cred ca depinde si foarte mult cum preda profesorul.

Eu sunt cam impotriva ideii de manual de religie. Nu mi-ar place sa am manuale de-a gata (eu predau in Belgia) desi poate ar fi mai usor din anumite puncte de vedere.
Si, alt punct de vedere: daca am avea manuale, cred ca am fi si mai mult tinta atacurilor atee. Si asa nu ne este prea usor sa predam religia in scolile laice.

Baiatul meu are 7 ani, si nu are nevoie de un manual ca sa invete ce este iadul sau moartea..etc, a aflat totul de la biserica, din predica si nu numai, desi eu nu as fii vrut sa afle de existenta celui rau sau de iad, dar copiii in ziua de azi sunt mult mai isteti , citind din psalmi a aflat f multe lucruri si a pus f multe intrebari.

mie mi se pare chiar oportun sa afle ca exista rai si iad, si ca ptr faptele facute omul merge fie intr-un loc , fie in altul.LA fel cum si in societate, greseala se plateste.

Tin minte ca vb cu o cunostinta, care preda un fel de module despre contraceptie, avort, familie crestina si relatii premaritale in scoli. Si se confrunta cu o problema: daca nu e prea dur sa le vorbeasca fetelor de clasa a opta-noua despre rai si iad. II era teama sa nu fie un subiect prea dur ptr fetele astea. De amintit ca aceste fete isi incepusera deja de mult viata sexuala, si facusera chiar 1-2 avorturi.

Asadar, nu ii spunem tanarului de iad, ca sa nu il traumatizam, dar acelasi tanar face crime fara a le constientiza. Oare mai vb de un copil agresat sau de un agresor?

Nu ii spunem ca e rau ce face, ca e o crima si ca datorita pacatului astuia poate merge in iad, dar il lasam in continuare sa-l faca .

Din pacate, frica de pedeapsa s-a dovedit un instrument foarte eficient in educarea copilului/omului. Asadar, mai bine sa asculte de frica decat sa faca raul fara nerusinare.
Nu ca as fi adepta fricii in educarea copilului. Departe de mine asa ceva.
E important ca atat copilul cat si adultul sa constientizeze ca dupa fapta vine si rasplata.
Mai devreme sau mai tarziu, orice fapta va fi rasplatita. De oameni sau de Domnul.

Foarte frumos spus Lore.

Anumite lucruri trebuie spuse. Dar intrebarea este cum le spui. In ce urechi vorbesti. Pe ce lungime de unda vorbesti. Ca la radio.
Daca fetele care au facut deja avorturi la 15 ani sunt luate cu un ton moralizator sau chiar pios foarte departe de viata lor, si mai ales lipsit de dragoste si judecator, nu cred ca are vreun sens sa le spunem ca Dumnezeu asteapta ceva si de la noi ca sa ne poata lua in comuniune cu El (caci asta este raiul).
Cred ca trebuie sa le spunem ce avem de spus fara sa le judecam.

Nu cred totusi ca frica de iad este un concept folositor pentru a trezi pe cineva din starea de pacat. Sa zicem ca ar fi putut folosi in alte timpuri si a folosit, desi nu sunt sigura ca a fost bine sa fie folosita aceasta metoda, dar in zilele noastre nu cred ca ar merge.

Inca un lucru in plus care sa-mi provoace sila cand aud cuvantul "asur".
Dar facand o paralela la ce prostii vorbesc astia - ma gandesc ce simt acei copii de 10-11 ani care li se explica modalitatile contraceptive (avortul steriletul etc) si sexualitatea.
Imi este greu sa mai comentez , avand in vedere ca explicatiile acestora sunt exagerate si lipsite de arugumente... ca sa nu mai adaug superficialitatea acestor indivizi.

In rest nu mai am nimic de comentat , sa ne rugam la Bunul Dumnezeu sa-i lumineze pe domnii de la Asur sa inceteze cu atacurile la Biserica si sa-i daruiasca intelepciune ministrului educatiei de a nu lua in seama aceste minciuni si de a nu inlatura religia din scoli)

"Or ceea ce lipseşte - atât părinţilor, cât şi copiilor de azi - e, între altele, cultura religioasă. În consecinţă, aş vota pentru obligativitatea orelor de religie, dacă ele ar însemna asimilarea bagajului elementar de cunoştinţe pe care orice om întreg trebuie să le aibă cu privire la religiile lumii şi la propria religie. Aş propune cursuri de apropriere a marilor texte revelate existente, culminând, fireşte, cu textele spaţiului în care trăim. Orice trăitor în spaţiul creştinătăţii trebuie să ştie ce conţine Biblia, care este istoria creştinismului, care sunt diferenţele dintre feluritele confesiuni creştine. Trebuie să ştie, de asemenea, sensul ritualului la care participă, uneori, rutinier şi decerebrat. Aş adăuga o serie de lecţii de tip „glosar": elevilor li se vor explica termenii esenţiali ai vieţii religioase.
E inadmisibil ca la sfârşitul liceului să nu ştie ce înseamnă „sfintele taine", „spovedanie", „agneţ", „euharistie", „cincizecime", „icoană" etc. " (Andrei Plesu).

BIROUL DE PRESĂ AL PATRIARHIEI ROMÂNE ne informează:
 

În legătură cu afirmaţiile tendenţioase ale Asociaţiei Secular-Umaniste din România (ASUR) , postate sub titlul „Manualele şcolare, instrument al îndoctrinării religioase” pe propriul site în ziua de 10 septembrie 2012, Patriarhia Română precizează:

ASUR, care îşi arogă în mod discutabil calitatea de reprezentant al societăţii civile, deformează în mod constant realitatea şi promovează intoleranţa faţă de religie prin reluarea obsesivă la începutul fiecărui an şcolar a atacurilor la adresa manualelor de religie. În acest sens, este de remarcat faptul că din catalogul celor 45 de manuale de religie, aprobate de Ministerul Educaţiei, Cercetării, Tineretului şi Sportului, ASUR se referă constant numai la cele 18 manuale care aparţin cultului creştin-ortodox, prin scoaterea din context a unor enunţuri, la care sunt asociate concluzii tendenţioase. De menţionat faptul că ASUR este preocupată an de an de manualele de religie ortodoxă, nu de filmele şi producţiile media care promovează violenţa, degradarea umană şi agresiunea fizică şi psihică asupra copiilor.

Aşadar, este surprinzător că ASUR are totdeauna ca ţintă manualele ortodoxe, ca şi când aceasta nu ar avea la bază aceeaşi Biblie pe care o folosesc şi confesiunile creştine occidentale. În plus, campania ASUR împotriva manualelor de religie, nu este una compatibilă cu spiritualitatea poporului român, ci reprezintă mai degrabă o atitudine de import care prinde rădăcini doar în sufletele celor marcaţi de propaganda atee din anii regimului comunist. Această atitudine arată că ASUR este subiectivă şi selectivă, potrivit unui program prestabilit, devenit aproape obsesiv.

Ceea ce ignoră ASUR este faptul că manualele de religie nu pot dezvolta o educaţie religioasă care evidenţiază numai libertatea omului, fără a accentua şi responsabilitatea acestuia în societate. De altfel, ideea de sancţionare a faptelor rele este comună tuturor societăţilor, inclusiv celor seculare, laicizate, în care faptele reprobabile sunt pedepsite de justiţie. Iar limbajul specific religios nu poate fi redus la o filozofie limitativă şi autosuficientă, lipsită de dimensiunea transcendentă a existenţei umane.

În acelaşi timp, trebuie menţionat faptul că cei mai mulţi dintre autorii manualelor de religie sunt ei înşişi părinţi care îşi iubesc copiii şi îi educă în spiritul dragostei faţă de Dumnezeu şi semeni, al libertăţii, dreptăţii şi responsabilităţii în societate. Biserica adaptează limbajul ei pedagogic la nivelul copiilor fără însă a trăda conţinutul Sfintei Scripturi şi fără a uita că scopul vieţii omului pe pământ este cunoaşterea binecuvântării lui Dumnezeu în lumea aceasta şi dobândirea vieţii eterne cereşti. De aceea, ora de religie are tocmai menirea de a nu închide orizontul uman în sfera biologicului terestru, trecător, ci de a promova libertatea sufletului pentru comuniunea de iubire eternă.

ASUR nu poate înţelege deplin limbajul religios întrucât viziunea reprezentanţilor ei despre viaţă este una lipsită de perspectiva vieţii dincolo de mormânt şi a iubirii divine care biruieşte păcatul şi moartea. Concluziile enunţate de ASUR la exemplele oferite din manualele de religie sunt elocvente în acest sens. Astfel, în manualul de religie, cultul ortodox, clasa a IV-a, Editura Sfântul Mina, 2008, pagina 19, se promovează, de fapt, o atitudine responsabilă a omului faţă de lume care este creaţia lui Dumnezeu. În acelaşi manual, prin menţionarea Tainei Sfântului Maslu, se subliniază ideea comuniunii în rugăciune ca semn al dragostei creştine şi al solidarităţii cu cel aflat în suferinţă, fără a exclude beneficiul tratamentului medical (pagina 9).

De asemenea, ASUR echivalează educaţia religioasă cu îndoctrinarea, pentru a o discredita şi înlocui cu ideologia umanismului ateu antireligios. Or, într-o lume caracterizată de o tot mai mare diversitate etnică şi religioasă, educaţia religioasă promovează cunoaşterea propriei identităţi, spre a fi apt pentru dialog cu alte culturi, credinţe şi convingeri religioase, pentru a convieţui şi coopera într-o societate pluralistă, după cum arată şi existenţa Consiliului Consultativ al Cultelor din România.

Prezenţa religiei în sistemul naţional de educaţie răspunde aşteptărilor copiilor şi ale părinţilor, potrivit cercetărilor realizate de specialişti în domeniul ştiinţelor educaţiei şi sociologiei, pe eşantioane reprezentative de elevi, părinţi şi diriginţi. Rezultatele cercetării naţionale Educaţia moral-religioasă în sistemul de educaţie din România, realizată în cadrul Institutului de Ştiinţe ale Educaţiei, Bucureşti, în anul 2008, pe un eşantion reprezentativ de 2.436 de elevi cu vârsta cuprinsă între 14-19 ani, reflectă înţelegerea credinţei drept valoare fundamentală în viaţa proprie pentru 85,7% dintre aceştia. Rolul religiei la vârstele mici este recunoscut şi susţinut la nivel internaţional de teoreticienii şi practicienii din domeniul educaţiei, care evidenţiază importanţa educaţiei religioase în formarea propriei identităţi a elevilor, ca premisă pentru formarea unei personalităţi armonioase, aspectele legate de credinţe şi convingeri fiind un element important al respectivului demers.

De fapt, problema ASUR nu este atât calitatea manualelor de religie, ci prezenţa orei de religie în şcoli şi poate (…) chiar prezenţa lui Dumnezeu în viaţa oamenilor!

Asur (Asociata Secular-Umanista din Romania) este o organizatie atee, se numeste umanista, toate societatile de genul asta se numesc umaniste. Mai e o singura organizatie de genul asta, formata de Remus Cernea, numita de data asta Asociata Umanista Romana.
Prima are trei membrii fondatori, unul dintrei ei fiind maghiar, a doua il are pe Remus Cernea.
Scopul acestor asocitatii este propovaduirea ateismului.

Eu consider ca ar trebui sa stie chiar si elevii de 7-8 ani de rai, iad, pacate, fapte bune. Nu cred ca ar afecta psihic copii atata timp cat ar fi incurajati sa se roage si sa aiba credinta. Si va dau si un argument pentru ceea ce spun. In copilaria mea am facut un pacat nestiind ca este pacat, acum il regret pentru ca ma gandesc ca daca as fi stiut nu l-as fi facut, dar acum pot sa regret cat vreau......

Mai întâi, bine aţi (re)venit pe forum! Ştiţi bine că am o stimă specială pentru dv, în care văd mult mai mult decât o teoreticiană a creştinismului (excelentă, dealtfel, cel puţin pentru nivelul nostru, profan, al discuţiilor) şi că am apreciat mereu postările dv. Chiar şi atunci când ideile noastre nu s-au suprapus în mod perfect, am apreciat totuşi stilul şi ţinuta lor.

Am citit cu atenţie extrasele din manual şi nu văd absolut nimic heterodox în ele. Mai mult, însăşi ideea că ar putea exista adevăruri revelate pe care ar trebui să le ascundem copiilor mi se pare foarte suspectă. Nu asta doreşte Cristos, care, în toată misiunea lui publică pe pământ, a vorbit MULT mai mult despre iad decât despre rai. El ne-a mai îndemnat să nu punem lumina dumnezeieştii descoperiri sub obroc şi ne-a cerut să lăsăm copiii să vină la El.

Aş fi ipocrit să spun că mi se pare curios că asemenea organizaţii "umaniste", precum acest ASUR, atât de îngrijorate de faptul că cei mici ar putea visa urât din cauză că află despre diavol, despre iad, despre malefic, despre plata păcatului şi despre urgia declanşată de el în plan temporal, nu îmi amintesc să fi protestat când o serie de "artişti" satanişti vizitează ţara noastră şi dau concerte, inclusiv pentru cei mici. Nici când organizaţii sataniste promovează pe faţă cultul lui Sărsăilă. Nici nu am auzit proteste privind manualele altor religii abrahamice, care vorbesc şi ele despre iad, despre diavol, despre păcat şi urmările lui. Nu, nu mi se pare curios, ci perfect congruent cu adevărata misiune a unor asemenea structuri, alaltăieri ale "iluminiştilor", ieri ale "libre-penseur-ilor", astăzi ale "societăţii civile". Ce putem face noi ? Să le dăm o replică prin fapte şi atitudine, organizându-ne mai bine în adevărate structuri ale societăţii civile: în structuri ale laicatului ortodox şi ale laicatului catolic. Iată un teren pe care putem lucra împreună bine şi cu mult rod pentru via Domnului.

De ce sa fie rau un manual de religie?
Despre emisiunile de la TV, despre videoclipurile de la TV, despre stilul vestimentar promovat la TV si despre definitia succesului (4x4, piscina, femeia 90-60-90 agatata de cotul stang, lantul de 24k si ghiulul asociat, lantul de cluburi la care esti patron...) despre astea de ce nu se vocifereaza?
Pentru ca aduc profit.
Ce profit aduce manualul de religie? Niciunul. Risca sa reduca prostitutia, jocurile de noroc, talharia, adica cele mai profitabile afaceri.
Sa nu ne intrebam de ce gimnastele ajung sa se vanda in cluburi nemtesti, sa nu ne intrebam de ce femeia din Europa de Est este vazuta de catre occidentali ca o prostituata prin definitie, ahtiata dupa bani obtinuti fara munca.
Uitati-va la emisiunile TV din occident. Nicaieri nu o sa vedeti mizeria care e pe ecranele romanesti, atat in dpv politic, cat si dpv al divertismentului. In Romania a disparut orice decenta si orice simt al calitatii. Atata vreme cat iese banul ce conteaza cate creiere spalate rezulta?
Uitati-va la miile de fani lady Gaga.
Nu aparitia manualului de religie este problema, ci disparitia, inceata dar sigura, a bunului simt.

De fapt, chiar m-a amuzat articolul.

Daca ii doare pe astia, inseamna ca e bun.

Ca profesor, consider ca responsabilitatea alcatuirii unui manual (indiferent de disciplina) este cu totul aparte. Pe de alta parte, un manual nu epuizeaza sau inchide cunoasterea, ci dimpotriva, pune bazele si incita la cunoastere (influentind prin aceasta modul de viata, sentimentele, valorile si atitudinile).
Ca analogie, as vedea manualul ca pe un fel de aeroport de pe care se inalta primele incercari de zbor ale copilului cunoscator. Evident ca daca aeroportul nu e functional (manualul e prost alcatuit, are erori de continut sau cunostinte perimate, nu are legatura buna cu nivelul de cunostinte si de interese ale copilului, nu este legat de prioritatile vietii, este monoton si plictisitor, e redactat in stil greoi etc.) ridicarea in zbor e putin probabila... Conteaza si calitatea avioanelor si atmosfera etc. Mai conteaza si coordonatorii de zbor de la sol...

Manualul de religie are un statut aparte, intrucat obiectul de studiu este unul unic: Dumnezeu si omul. Responsabilitatea alcatuirii unui astfel de manual este si mai mare, mai exact consider ca este cea mai mare. Autorii sunt confruntati simultan nu doar cu delicatetea continutului expus, dar si cu specificul elevilor (unii nu sunt credinciosi si nici nu vor sa devina, conform educatiei din familie, in primul rand; in unele clase sunt copii din mai multe confesiuni crestine, unii sunt de credinta islamica etc.) precum si cu impactul asupra familiilor copiilor (un elev care invata cu adevarat va duce si in viata de familie cele invatate, iar din acest motiv pot aparea conflicte semnificative; unele familii sunt de alta orientare religioasa sau sunt atei), asupra politicilor de tot soiul, asupra unor varii interese ale societatii moderne secularizate. Apoi New-Age, ecumenismul ...

Cu siguranta manualele trebuie revazute si imbunatatite in fiecare an, in urma feed-backului primit de la profesori si elevi. Mereu sunt lucruri de optimizat, un manual e un organism viu care se dezvolta in timp, dupa legi specifice vietii cartilor...

Criticile asociatiei respective mi se par pe alocuri oportune (bine ar fi ca autorii sa tina seama de ele) insa e clar ca acolo se face o critica tendentioasa. Consider binevenita si foarte buna reactia Patriarhiei. Probabil ca se va reveni cu nuantari si ca deja sunt multi oameni valorosi "pusi in priza". Problema e grea si extrem de importanta, cred eu.

In fine, daca profesorul are competente peste nivelul mediu atat ca pedagog cat si ca om al Bisericii, nu cred ca ora de religie aduce deservicii copiilor, dimpotriva! E vital, dupa opinia mea, sa se predea religia in scoli, mai ales in lumea noastra cu totul zdruncinata.

Imbolnavirea copiilor nu se face din pricina principalelor continuturi biblice, cat din pricina nebuniei si duritatii lumii in care traim. Mai degraba ii imbolnavesc pe copii desenele animate (unele din ele, multe), muzica pornografica si demoniaca, tabloidele de la tot pasul, alimentele nesanatoase, istericalele si catastrofizarile televiziunii si radioului, atmosfera plina de rautate si trivialitate a strazii, familia si conflictele ei...

Sa ne ajute Bunul Dumnezeu sa avem manuale cat mai bune si profesori cat mai valorosi, pentru copii cat mai sanatosi si bine educati pentru viata! AMIN+

Ca de exemplu?

Ca profesor am multe observatii de facut (sunt stipulate clar in pedagogie exigentele unui manual in general), dar nu e aici locul. (Oricum, nu doresc sa intram iarasi in vreo polemica. Ai si sarit, Aline...)
Te rog sa ma ierti dar cred ca poti gasi si singur unele locuri de imbunatatit, macar ca formulare, daca esti dispus sa cercetezi cu atentie pasajele selectate de criticii respectivi si desigur daca ai competenta necesara sa faci un act de observatie din perspectiva profesorului. Lasa ca te descurci tu, succes! Am prezentat o opinie personala, una de ansamblu asupra articolului, nu doresc sa intru in amanunte, sper ca accepti optiunea mea.

Ideea e ca daca ai observatii consistente ar trebui sa le numesti altfel au sa creada altii ca respectivii au in principiu, dreptate totusi.

Atentie la sminteala.

Si eu cred ca ar trebui facut ceva, iar aceasta propunere mi se pare excelenta. Din ce in ce mai des observ ca diverse peroane se prezinta ca fiind reprezentanti ai "societatii civile" si emit idei cu totul si cu totul periculoase si complet diferite de valorile in care eu si cunoscutii mei credem, noi fiind in fond o parte din societatea civila . In aceasta speta ca a fost prezentata numai o pozitie, a celor care nu sunt de acord cu religia in scoala (idee mascata de parerea ca manualele nu sunt bine scrise).

Daca porniti la drum pentru infiintarea unei astfel de asociatii puteti conta pe mine.

Foarte de acord.
Cel mai bun lucru este sa fie imbunatatite manualele, daca trebuie neaparat sa existe. (banuiesc ca asa este in Romania) Si mie mi se pare ca anumite formulari nu sunt fericite.
Eu ziceam ca nu prea este bine sa avem manuale tocmai pentru ca riscul de a avea manuale proaste, care nu sunt ca un aeroport (mi-a placut imaginea!) este cam mare. Mai bine atunci sa nu avem de loc, sa avem o programa si diverse materiale la dispozitie, lasand profesorul sa creeze cursul.

Numai ce ieri am postat pe un fir situatia Bisericii contemporane (evident ortodoxa) aratind atitudinea psihologizanta si sociologizanta , dirijata in mod intelectualist satanic, a societatii impotriva ei prin care aceasta este inghesuita in noua tendinta feroce de secularizare. Prin care se doreste, absolut inpotriva firii , ca ea , biserica, sa se adapteze la noi si nu noi la ea !!
Astazi societatea atit de "avansata" si de educata se adreseaza bisericii astfel :
Lasa crucea , nu ne pune inainte jertfa, suferinta, lucrarea virtutilor, ca de-astea stim noi,ci noua spune-ne ce ne oferi, ce alternative ne dai, ce paleta de optiuni ai pt. noi, cit de mult te bazezi pe principii sociale si psihologice , ce planuri de fezabilitate ai, dispui de programe sociale ???

Lucruri absolut straine de fiinta si de rostul bisericii pe pamint dar care este abil manevrata si in care biserica emotionata si grijulie sa nu deranjeze pe temiricine nu este in stare sa-si spuna clar si raspicat rolul ei, misiunea pe care o are de dus la capat .

In viata aceasta exista reguli si rigori oriunde te misti , incepind de la maternitate (adica de la sala de nasteri si travaliu, care daca nu decurge dupa anumite reguli , nu este bine) si pina pune pamint pe tine (care se pune numai intr-un anume fel). Iar regululile si ierarhia le-a intemeiat Dumnezeu insusi inca din lumea nevazuta a duhurilor . Si consecinta directa a firescului acesta , este ca cei care se supun si asculta si implinesc ajung intr-o anumita stare iar cei care nu vor acestea ajung deobicei in starea opusa .
Nu-i nici un secret si nici nu este de ascuns Adevarul . Acesta nu se ascunde ci se marturiseste . Dar daca nici biserica nu il marturiseste cu tarie si in mod evident , atunci lucrurile stau rau de tot.

Rostul bisericii este sa marturiseasca Adevarul si nu sa il ascunda !

Restul sunt aparente , sofisme, de care se servesc antihristii : problema icoanelor in scoli, problema manualelor, problema purtarii simbolurilor crestine la vedere, problema batutului clopotelor in inima cartierelor, problema insemnarii cu senul sfintei cruci la vedere, si cite si mai cite satanisme psihologice si sociale , scornite chipurile inetlectualist, stiintific .

Este o problema cruciala, e aici miezul lucrurilor. Ati formulat foarte clar si sanatos!
In orice caz, acest lucru trebuie sa ramana un principiu care nu trebuie omis nici o clipa.

Pe de alta parte, in mersul concret al evenimentelor, apar mereu complicatii la diverse paliere ale existentei.
Nu putem nega palierul social, intrucat toate acestea se desfasoara in societate, iar societatea este condusa de legi pe care sociologii cauta sa le scoata in evidenta. Legi puse de Dumnezeu in lume (prima societate era formata din 5 persoane, va amintiti?) si in care oamenii fac vrute si nevrute.
Nu putem nega nici palierul psihologic, deoarece aici in psihic (suflet) se intampla toate, inclusiv actele subiective, intime ale credintei, de care asculta mai apoi faptele comportamentale.

Din pacate sociologii si psihologii sunt in mare parte ascultatori de comanda lumeasca, nu divina, astfel incat stiintele socio-umane servesc in primul rand lumii secularizate, iar in mod secund Bisericii. Asa vedem ca se intampla.

Manualele scolare si profesorii de religie fac un lucru foarte important: amintesc, daca mai mult nu se poate deocamdata, ca viata oamenilor trebuie raportata si la vointa lui Dumnezeu, iar nu doar a societatii si individului uman. Si ca ierarhia are ca varf nu omul, ci pe Insusi Dumnezeu.

Insa modul cum se face lectia si calitatea manualelor sunt factori care sprijina procesul de educatie religioasa sau il saboteaza.

Au trecut pe aici cativa oameni care s-au laudat ca sunt profesori de religie sau ca vor sa devina.
O doamna care ne spunea cat e ea de mandra (sic!) ca le preda copiilor religia iubirii, ca le transmite iubirea, ca nu conteaza dogmele ci iubirea, ca Dumnezeu e in toate ca iubire, ca noi ii indepartam pe copii de la dragostea lui Dumnezeu cu teoriile noastre bisericesti invechite si ca ea, doamna, le aduce copiilor mesajul evanghelic adevarat etc.
Cu un astfel de profesor, care mai era si director de institutie prescolara (iata de unde poate sa inceapa putregaiul!!!), e limpede ca nu Biserica schimba lumea, ci lumea isi inchipuie ca poate schimonosi Biserica, dupa chipul veacului acestuia.
Un alt domn care, in mod evident, era analfabet in cele pedagogice, voia sa isi arate puterea lui de conducator spiritual asupra bietilor copii. Se visa deja un fel de Napoleon intr-o clasa de micuti inocenti. Va inchipuiti ca astfel de badarani nu pot sprijini educatia sentimentelor si purtarilor religioase, nu il pot reprezenta pe Hristos in ochii copiilor (iar acestia vad mereu in profesor mai mult decat este el in realitate, amplifica dimensiunile profesorului prin insusirile psihice specifice varstei lor).

Deci e important ce fel de oameni (cum sunt acei oameni) vorbesc despre Dumnezeu si om, dupa cum e important ce scrie in manuale si cum anume e prezentat mesajul.

Copiii au nevoie sa fie invatati cum sa isi adapteze viata lor la cerintele mantuitoare ale Bisericii. Iar aceasta se face cel mai bine cu ajutorul unor dascali care si-au adaptat deja viata in duh crestin, au imbunatatit-o fie si in parte, cu ajutorul harului lui Dumnezeu.

Am lecturat rapid articolul.
Concluzie: Interpretarea ASUR este tendentioasa si nu are nici o jutificare pertinenta nici stiintfica (psihologica, neurostiinta, fiziologie...) si nici filozofica. Si noi ortodocsii putem afirma (demonstrand cu exemple concrete) ca invatatura materialista atee ii "ajuta" pe oameni sa devina mai rai ca animalele.
De asemenea, din punct de vedere ontologic, moral, social; Biserica poate scoate in evidenta cu usurinta superioaritatea morala a celor hristificati pe nivele duhovnicesti superioare. Spre exemplu: Sfantul Spiridon, Sfanul Simeon Noul Teolog, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Luca al Crimeei...

Avand in vedere ca sunt manuale de religie ortodoxa, evident ca invatatura ortodoxa trebuie sa fie inechivoca potrivit nivelului la care se adreseaza (clase gimnaziale, liceu, facultate...).

In acest sens notiunile de suflet duhovnicesc, HAR, nemurire, hristificare, sfintenie, rai, iad, morala trebuie adaptate nivelului mintal al oamenilor potrivit varstei.

Apropo de MINTE ii intreb deschis pe adeptii si membrii ASUR cum pot ei demonstra stiintific inechivoc functionarea constiintei umane, a cognitiei umane?

Orice forma de fundamentalism si extremism fie religios, fie stiintific fie filozoifc este daunator omului atat ca societate cat si ca individ.

Este trist ca din curriculum scolar s-a scos teoria evolutionista. De ce? Pentru ca limiteaza capacitatea de gandire a omului. Sfantul Luca al Crimeei in lucrarea "Puterea inimii" confera un sens existential filocalic paradigmei stiintifice actuale.

In concluzie consider pertinent ca filozofia (in principal ateist materialista) nu trebuie sa aiba nici o imixtiune nici in stiinta si nici in teologie! De asemnea nici teologia nu trebuie sa aiba nici o imixtiune in stiinta.

Spicuiesc din articol:
a) Necesitatea pedepsirii: Pai si in medicina cand un membru al organismului este "mort" (fiziologic) doctorii recomanda amputarea ca ultima metoda de salvare a vietii pacientului, caci este mai bine sa traiasca omul chiar si fara o mana, un picior, un ochi... decat sa moara.
b) rai si iad: in lumea noastra, in societatile functionale, nu este oare resplatit (de autoritati) cetateanul care respecta legea moarala a societatii. Nu sunt cinstiti si repectati in toate popoarele intelepte: conducatorii virtuosi, erorii...
De ce oare Creatorul nu i-ar primi la EL pe cei care IL iubesc si IL doresc si nazuiesc spre EL... si nu nu ar da celor care nu IL doresc ceea ce vor: ignoranta, moartea duhovniceasca.
c) fericirea virtuosului si nefericirea patimasului: in lumea noastra nu se observa ca cei impatimiti (lacomi, avari, desfranati, maniosi, invidiosi, trandavi, mandri) nu sunt feiciti si sunt tratati fie de psihologi sau in cazui mai grave de psihiatri? Nu se vede ca cei modesti (virtuosi) sunt feiciti? Nu era Socrate cel mai fericit om din vremea lui in tara lui?

Sa nu considere materialistii atei ca pot lupta impotriva Bisericii caci Hristos Iisus tine Biserica, si harul Duhului Sfant ii da viata si "portile iadului nu vor birui Biserica". Hristos Iisus, Maica Domnului si Sfintii APARA Biserica prin harul lui Dumnezeu.
Oare materialistii ateii nu invata din istorie?! comunistii materialisti atei au lovit cumplit Biserica... dar nu au biruit, si acest demon a fost invins... si va fi mereu invins in fiecare atac pe care il va face impotriva lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.

De asemnea sa nu considere credinciosii ortodocsi ca ei apara Biserica... NU, ci Biserica (in special Sfintele Taine si SFINTII) ii apara pe ei (ca doar nu este sluga mai mare decat stapanul; si doar Hristos Iisus insusi spune ca EL ne slujeste noua si nu noi Lui. Ca EL ne mantuie pe noi si nu noi pe EL...). Lupta adevarata a crestinilor ortodocsi este cu patimile, pacatele si duhurile necurate... si nu cu omul (inclusiv atei). Activitatea luptatoare adevarata se de la Sfintele Slujbe, la Sfanta Liturhghie cand este implorat si adorat in rugaciune Dumnezeu se ne ierte pe toti oamenii, sa ne mantuiasca pe toti oamenii...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Membrii ASUR, frate Eugen, abia asteapta sa le dai cuvantul... Iti vor "demonstra" vrute si nevrute de te doare mintea... Ei sunt siguri ca au raspuns la toate intrebarile si ca detin pozitii inechivoce. Asa le spune mintea lor! Care slujeste ca un rob (sau orb, cum voiti) unor comandamente cu totul straine de vreo taina si Taina...
Exista zeci de modele ale constiintei si ale altor probleme cruciale privind persoana umana. In lume avem PUZDERIE de scoli filosofice si psihologice. Fiecare cu "dogmele" ei, cu intrebarile ei, cu solutiile ei. Si, aparent surprinzator, cu unele rezolvari imbucuratoare la unele dintre framantarile omului. Spun "aparent" ca sa nu uitam ca exista o cunoastere autentica si in disciplinele omenesti. Insa ea este NEDEPLINA, mereu se impotmoleste, mereu sfarseste fie in eroare, fie in impas, fie in repetare de sine sub alte forme (se autoplagiaza). Doar in Biserica experiementam o cunoastere continua, fara oprire, si mereu fertila pentru devenirea omului, pentru trecerea de la omul trupesc la omul duhovnicesc, pentru despatimire, iluminare si desavarsire (aici avem dovezi vii prin cartile si marturiile privind sfintii nostri).

Cat priveste neamestecul filosofiei in stiinte si al Teologiei in filosofie si stiinte... Provocator gand!... Merita un strop de reflectie, va multumesc! Eu unul nu m-as grabi, totusi, deocamdata cu o astfel de afirmatie. Dar daca tot ati facut-o, cred ca merita sa reflectam asupra ei.

ASUR este un ghimpe de care ne putem folosi pentru a intelege mai bine lupta din lumea noastra. Nu ca ar fi o lupta noua, ca e veche, de cand lumea, dar ea ne arata sub ce forme, cu ce fel de arme noi-noute lumea voieste sa rupa pe om de Biserica, implicit de Dumnezeu.

Repet, la final, impotriva ASUR: nu manualele de religie agreseaza psihic copiii, ci dimpotriva, lumea bolnava in care traim cu totii ii agreseaza neincetat pe copii. Iar manualul de religie, cu un profesor competent si om al lui Dumnezeu, ofera alinare, mangaiere, solutii si liman de odihna sufleteasca tututor copiilor raniti sufleteste. Nu pentru ca aceste manuale ar fi "magice", ci, intrucat in ele se afla sadit semnul indicator catre Doctorul tuturor oamenilor: Bunul Dumnezeu, laudat fie in veci! AMIN+

...
 

Poate ar trebui sa ne uitam in urma la cum se preda religia (si cum se facea scoala in general) in Romania inainte de venirea comunismului, si sa pornim de acolo caci perioada comunista a distrus mostenirea lasata de marile personalitati ale acelui veac, prin inchiderea persoanelor de valoare, si cu coloana vertebrala in inchisori.

Frate Ioan Cezar "stiu ca nu stiu nimic, insa stiu ca pot sti mai multe decat stiu" (Scorate). De aceea nu pot "accepta" demonstratii fateziste mentale. Nu sustin ca nu pot fi pacalit... insa nadajduiesc in mila Domnului si ajutorul harului Sau ca sa studiez si sa inteleg adecvat stiinta (paradigma stiintfica actuala) precum si teologia (care implica evident teopraxia).

O spun cu mandrie poate... sau cu nebunie... pana in prezent in discutiile cu materialisti atei, acestia au preferat in cele din urma "sa imi inchida gura" printr-o metoda sau alta. (Pot aduce dovezi inechivoce... caci "verba volant scripta manent"). Ce metoda am folosit: metodologia patristica si in contemporaneitate cea a Sfantului Luca al Crimeei: nu contrazicem rezultatele stiintei insa trebuie sa le conferim un sens existential ortodox.

Paradigma stiintifica contemporana, desi corecta, este departe de a fi eshaustiva in ceea ce priveste explicarea modului de funcitionare al universului. De aceea consider pertinent din punct de vedere teologic ortodox sa fie evidentiate limitele stiintei. Chiar si in fiziologie stiinta (paradigma stiintfica contemporana) nu poate explica macar modul de functionare al creierului uman, ce sa mai vorbim de afectivitate, constiinta... cauza aparitiei primei celule vii...
In concluzie dorec sa il citez (aproximativ) pe Socrate care spunea: "filozofii incearca sa ma convinga ca sunt aici si statu de vorba cu voi intucat sunt facut din carne, oase, crieier, ochi, gura... insa consider aceasta printre cele mai cumplite nebunii".
"Singur Dumnezeu este intelept si de pronia divina nu ar trebui sa se indoiasca nici un om".

Poate sub avantul "tineretii" varstei am facut afirmatii... "utopice". Sunt in asentimentul dvs in ceea ce priveste folosinta ghimpelui. (intotdeauna un ghipe face sa prisoseasca harul lui Dumnezeu in Sfintii Sai).

Sa ne rugam Domnului sa ne lumineze cu harul Sau... sa "scoata" SFINTI la seceris si la pastorire, precum Sfantul Luca al Crimeei care sa rusineze si sa puna pe fuga demonul ateist... demonul necredintei... demonul ignorantei existenitale... demonul ingnorantei duhovnicesti...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domul Iisus Hristos.

Simt nevoia sa evidentiez inca o data acest cuvant extraordinar, care pune punctul pe i-ul prezentului. Pentru fiecare in parte si pentru societatea omeneasca in ansamblu.
Felicitari, frate Zaharia si multumiri!
Sa luam aminte cu totii, fratilor si surorilor, ca aici e miezul luptei in care suntem prinsi. Asa cred eu, .... ma iertati ca am insistat.

Subscriu asertiunii pertinente.
In aceste sens "reformele" Bisericii sunt inechivoce: rastalmacirea sau negarea pasajelor despre homosexualitate, perversiuni sexuale, preotie, rolul barbatului si al femeii in familie si in Biserica si in societate...

Astfel tendinta este ca Hristos sa fie asa cum vrem noi... si nu ca noi sa vrem sa fim asa cum vrea EL. Oare nu este aceasta o culme a mandriei? Oare stim noi mai bine decat EL ceea ce este bine? Oare Il putem iubi noi pe El mai mult decat ne iubeste EL pe noi?

Doamne ajuta.

Eu si acum sunt marcat de faptul că integrală din e la x este e la x.

Pe lângă efectul traumatizant, este în mod clar intolerantă şi exclusivistă cu orice altă soluţie diferită propusă, un adevărat atentat la libertatea opiniei. Fundamentalistă rău analiza asta matematică!

Faptul ca cei de la ASUR nu au ceva cu manualul in sine, acesta fiind doar un pretext, ci vor sa atace credinta ortodxa, se vede foarte clar din aceasta afirmatia: Ganditi-va la iresponsabilitatea celor care le induc copiilor ideea ca pentru a se vindeca de o boala trebuie 'sa cheme preotii Bisericii' si sa se unga cu 'ulei sfintit'. Ramai stupefiat ca toate acestea se pot petrece in secolul XXI, cu aprobarea si sprijinul Ministerului Educatiei! facand referire la indemnul Sfantul apostol Iacov: Este cineva bolnav intre voi? Sa cheme preotii Bisericii si sa se roage pentru el, ungandu-l cu untdelemn intru numele Domnului. Si rugaciunea credintei va mantui pe cel bolnav si Domnul il va ridica si de va fi facut pacate, se vor ierta lui.

Copiii zilelor noastre nu mai au voie, nu le mai permite aceasta asociatie ce se preocupa de sanatate lor, sa cunoasca putereaTainei Sfantului Maslu. Traim intradevar zilele in care credinta este hulita si atacata in mod insistent.

De fapt e o minuscula asociatie, cum sunt toate de genul asta. Toate actiunile de pana acum impotriva ortodoxiei (parcul Carol, icoanele din scoli, impotriva invatamantului religios din scoli, etc.) au fost facute de o organizatie la fel de mica, condusa de Remus Cernea. Organizatii din acestea cu 2-3 membri sunt bagate in seama prin presa si se face o valva ca s-ar crede ca s-au revoltat jumatate din romani.

Pai, sa multumiti lui Dumnezeu cei din Romania ca e asa mica o asociatie ca asta. Aici, se discuta serios si periodic la toate nivelurile despre desfiintarea cursurilor de religie (care sunt insa pe optiuni: confesionile crestine, islam, iudaisl, morala laica). Si cand se enerveaza, directorii scolilor imi spun verde in fata ca cursul de religie ar trebui scos din scoala.
Iar argumenrul cu indoctrinarea, intoleranta si marginalizarea apare frecvent. :107:

Dar stiu eu, poate nu e bine sa multumiti prea tare ,-) Pentru ca intr-un fel, asemenea atacuri ne intaresc. Stim mai bine dupa aia de ce suntem si ramanem crestini. Si cursurile tot nu s-au desfiintat pana acum.

Din pacate reforma invatamantului in Romania generalizeaza noul tip de om, alinierea noastra la trezirea constiintei planetare, una "noua" etc. (sloganuri New-Age). La mai toate disciplinele se pune accent pe competente prosociale care nu sunt altceva decat psihologizari ale modelului umanist de om nou. Nu asa e crestinul, nu asa... E diferenta fina (de aceea e si greu de sesizat cum se infiltreaza un duh lumesc viclean) dar colosala in implicatii si sensuri...

Am citit undeva , ca la sfarsitul anului 2011 ASUR avea 20 de membri :))

Si mai au indrazneala sa se auto-intituleze "reprezentanti ai societatii civile".

Draga Ionna nu sunt de acord cu aceasta afirmatie. Stiinta nu trebuie confundata, amestecata cu filozofia si/sau teologia.

Dimpotriva consider ca teologii (profesorii de religice) care nu au minime cunostinte stiintifice (paradigma stiintifica actuala) si care "vorbesc" impotriva stiintei sunt niste ignoranti atat teologic cat si filozofic si stiintific. Afirmatiile de mai sus se bazeaza pe modelul Sfantului Luca al Crimeei.

Doamne ajuta.

Subscriu afrimatiei de mai sus.

Dar cand oamenii in "numele ingnorantei vietii" sunt folositi drept cobai pentru teste "stiintifice" biologice, medicale?
Daca medicina contemporanta ar fi capabila sa tamaduiasca toate bolile fiziologice POATE atunci ar avea dreptul filozofii materialisti atei sa "atace" Sfintete Taine, Sfanta Biserica.

Consider pertinent sa afrimam ca si atunci cand medicina (si avand in evedere progresul tehnologic consider ca nu vor trece 250 ani) va reusi sa tamaduiasca orice boala fiziologica, totusi problemele psihologice, psihice vor ramane "fara tratament adecvat", intrucat omul nu este doar materie, trup ci este si suflet duhovnicesc, legatura intre truop si suflet uman fiind indisolubina existand influenta reciproca.

Asadar fratilor (ma adresez celor care au minim de cultura stiintifica) sa luam atitudine onesta fata de infatuarea stiintifica a filozofilor materialisti atei, care incearca acapararea datelor stiintifice, conferindu-le un sens exclusiv ateist.
Consider ca noi trebuie sa le opunem metodologia si modelul Sfantului Luca al Crimeei, care confera paradigmei stiintifice actuale un sens existential hirstocentric (din punct de vedere al cauzei si al scopului).

Doamne ajtua. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Ei probabil cred că "esenţele tari se ţin în sticle mici" li se aplică şi lor.

ei, era o gluma. Daca ar face Asur un sondaj de opinie printre elevi si i-ar intreba: "de care ora nu va aduceti cu placere aminte din scoala"? probabil majoritatea ar spune ora de matematica, in niciun caz "religie"; nu vad nimic ce ar putea fi traumatizant pentru ei, cum afirma acea asociatie. Chiar si un copil trebuie sa constientizeze binele si raul.

Membri ASUR n-au un minim de cunostinte teologice. Doar astfel imi pot explica demersul lor si concluziile tendentioase. S-au legat de textul acela "mama lui Constantin e bolnava, in fiecare vineri participa la slujba sfantului Maslu ce se savarseste la Biserica", de parca acesta ar sugera ca mama lui Constantin merge NUMAI la Biserica, insinuand ca "manualul" de religie te invata sa nu mergi niciodata la doctor, doar la biserica... ceea ce e evident fals. Toate textele incercuite de ei in manual sunt ok, insinuarile lor total nefondate. Daca ar fi scris in manual: oamenii bolnavi sa nu mearga la doctor, atunci inteleg sa se revolte, dar cand se spune clar ca femeia respectiva participa vineri la Maslu, nu vad care-i problema lor.

Subscriu asertiunii tale Ioanna.
Taina Sfantului Maslu nu exclude tamaduirea fiziologica prin procedee medicale, insa una este iertarea si altceva este tamaduirea.
Despre tamaduirea sufleteasca umana, specifica psihologiei prefer sa nu intram in amanunte acum. Doresc doar sa subliniez ca psihologia implica antropologia. Consider perinent sa afrimam ca o antropologie si filogeneza materialista atee nu va putea niciodata asigura "tamaduirea" sufletului uman care este intelectual si duhovnicesc.

Recomand urmatoarea lucrare:
LARCHET Jean-Claude, Terapeutica bolilor spirituale, trad. Marinela Bojin. Bucureşti: Sophia, 2001.

Doamne ajuta.