Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Metempsihoza și Reîncarnarea in Creștinism (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19937)

Seraphim7 20.11.2023 14:16:28

Metempsihoza și Reîncarnarea in Creștinism
 
Sfântul Grigorie de Nissa (257-337 d.Hr.) a scris: 'Este absolut necesar ca sufletul să fie vindecat și curățat, și dacă acest lucru nu se întâmplă în timpul vieții sale pe Pământ, trebuie să fie realizat în viețile viitoare.'" (Trinick 1950: 38)

Una dintre perioadele cheie în care anumite idei, inclusiv cele asociate cu reîncarnarea, au fost abordate a fost în timpul primelor sinoade ecumenice ale Bisericii. Sinoadele de la Niceea (325 d.Hr.), Constantinopol (381 d.Hr.) și Calcedon (451 d.Hr.) s-au concentrat în principal pe doctrinele creștine fundamentale, cum ar fi natura Treimii și persoana lui Hristos. Aceste sinoade nu au abordat în mod explicit reîncarnarea, dar au fost instrumentale în definirea principalelor învățături ale credinței creștine.

"Dacă cineva afirmă fabuloasa preexistență a sufletelor și susține monstruoasa restabilire care rezultă din aceasta: fie anatemat." (Decret împotriva reîncarnării, Al Doilea Conciliu de la Constantinopol)

Puncte cheie despre gnosticism și concepte asemănătoare cu reîncarnarea:

1.Ascensiunea Spirituală și Aeoni:Sistemele gnostice înfățișau adesea o cosmologie complexă cu straturi de ființe divine cunoscute sub numele de Aeoni. Călătoria sufletului implica traversarea acestor regiuni spirituale, fiecare Aeon reprezentând o altă aspect al divinului.
2.Arhoni și Lumea Materială: În gândirea gnostică, lumea materială era adesea considerată inferioară și asociată cu ignoranța. Încarcerarea sufletului în lumea materială era privită ca rezultat al influenței arhonilor, ființe spirituale inferioare care împiedicau progresul sufletului.
3.Scăparea din Ciclul Reîncarnării: Unele secte gnostice puneau accent pe dorința sufletului de a scăpa din natura ciclică a existenței în lumea materială. Această aspirație spre ascensiune spirituală și reunire cu divinul poate fi considerată conceptual similară cu eliberarea dintr-un ciclu de reîncarnări.
4.Gnosticism Sethian: Tradiția gnostică Sethiană, una dintre școlile gnostice, avea un mit specific care implica o scânteie divină în oameni (sămânța divină sau scânteia lui Seth) care trebuia să fie trezită pentru eliberarea spirituală.

Este esențial să recunoaștem că credințele gnostice variau în mod larg și nu toate sectele gnostice încorporau idei asemănătoare cu reîncarnarea. În plus, viziunile gnostice asupra lumii materiale, mântuirii și ascensiunii spirituale erau complexe și adesea simbolice, cu interpretări diverse în cadrul diferitelor comunități gnostice.
Deși gândirea gnostică împărtășește unele similitudini tematice cu aspecte ale reîncarnării, rămâne distinctă prin accentul său pe depășirea lumii materiale prin gnosis (cunoaștere) și iluminare spirituală. Înțelegerea gnostică a ascensiunii spirituale și eliberării reflectă o perspectivă unică în cadrul peisajului mai larg al mișcărilor religioase și filozofice antice.

O învățătură importantă a gnosticilor creștini a fost "Logos-ul", care în greacă se traduce ca "imaginea Cuvântului". Este un concept important găsit în Evanghelia după Ioan:
"La început era Cuvântul (Logos-ul), și Cuvântul era cu Dumnezeu, și Cuvântul era Dumnezeu." (Ioan 1:1)
Logos-ul este partea lui Dumnezeu care acționează în lume. Este unitatea perfectă dintre uman și divin. Acest lucru este confirmat de Ioan atunci când a scris că "Cuvântul a fost făcut carne și a locuit printre noi." Când Ioan a afirmat că Isus este Logos-ul, el afirmă că Isus a devenit Logos-ul, Cristosul. Logos-ul este "scânteia divină" a lui Dumnezeu în oameni, care trebuie trezită. Fiecare om are "imaginea Cuvântului (Logos)" în el și din acest motiv, Geneza îi descrie pe oameni ca fiind creați "după asemănarea și după asemănarea lui Dumnezeu." Logos-ul este Spiritul divin în omenire. Utilizând ideea gnostică creștină a Logos-ului, Ioan nu afirmă doar preexistența și divinitatea lui Isus, ci afirmă că toți fiii lui Dumnezeu creați în "imaginea Cuvântului" așa cum a fost Isus, au preexistat în spirit înainte de a se naște. Altfel spus, fiecare om este o incarnație a Logos-ului și fiecare om are potențialul de a deveni ca Isus, o manifestare a unității umano-divine. Fiecare om poate atinge "Cristitatea" și din acest motiv, fiecare suflet va fi atras în cele din urmă înapoi la Dumnezeu."

"Când vezi asemănarea ta, ești fericit. Dar când vezi imaginile tale care au venit în ființă înainte și care nici nu mor, nici nu devin vizibile, cât de mult vei purta!" (Evanghelia după Toma, zisa 84)

"Toți au băut din apa uitării și trăiesc într-o stare de ignoranță. Unii oameni reușesc să depășească ignoranța prin coborârea Spiritului dătător de viață asupra lor. Aceste suflete 'vor fi salvate și vor deveni perfecte', adică vor scăpa din ciclul nașterii și renașterii. Ioan îl întreabă pe Isus ce se va întâmpla cu cei care nu ating mântuirea. Aceștia sunt aruncați 'în uitare' și aruncați în 'închisoare', simbolul creștin gnostic pentru un nou trup."(Cartea Secretă a lui Ioan)

"Acest suflet trebuie să urmeze un alt suflet în care locuiește Spiritul vieții, deoarece este salvat prin Spirit. Atunci el nu va mai fi aruncat în carne niciodată." (Cartea Secretă a lui Ioan 14:20)
"Cei care spun că Domnul mai întâi a murit și apoi a înviat sunt confuzi. Pentru că mai întâi a înviat și (apoi) a murit. Dacă cineva dobândește mai întâi învierea [a Spiritului], nu va muri; (așa) cum trăiește Dumnezeu, acela nu (va) merge [să moară]." (Evanghelia lui Filip 22)

Origen, un teolog creștin timpuriu, a propus idei despre preexistența sufletelor și o formă de apocatastază, sugerând restaurarea finală a tuturor sufletelor la Dumnezeu. Cu toate acestea, învățăturile lui Origen au fost ulterior considerate controversate și eretice de către unele tradiții creștine.

"Ceilalți, care susțin că totul în lume se află sub stăpânirea previziunii divine, așa cum este și credința noastră, nu pot oferi alt răspuns, se pare, pentru a arăta că nicio umbră de nedreptate nu poate să planeze asupra guvernării divine a lumii, decât prin susținerea că existau anumite cauze exacte ale existenței anterioare, în urma cărora toate sufletele, înainte de nașterea lor în corpul prezent, au contractat o anumită vină în natura lor rațională, sau poate prin acțiuni, din cauza cărora au fost condamnate de providența divină să fie plasate în viața lor actuală... Chiar și într-un astfel de caz, trebuie să recunoaștem că uneori au existat anumite cauze anterioare nașterii corporale actuale." (Origen, de Principiis, Bk. III, ch. iii, sec. 5)

"Creaturile raționale au avut, de asemenea, un început similar. Cu adevărat, dacă au avut un început asemănător sfârșitului pe care îl speră, trebuie să fi existat fără îndoială de la începutul veacurilor care nu se văd... Dacă acest lucru este adevărat, atunci desigur a existat o coborâre de la o condiție superioară la una inferioară nu numai de către acele suflete care au meritat această schimbare prin varietatea mișcărilor lor interioare de conștiință, ci și de către acele suflete care, pentru a sluji lumii, au coborât din sferele superioare și invizibile la acestea inferioare și vizibile." (Origen, de Principiis, Bk. III, ch. v, sec.4)

"Vedem că Divinitatea nu a început atunci pentru prima dată lucrarea sa când a creat această lume vizibilă; ci așa cum, după distrugerea acestei lumi vizibile, va exista o altă lume, rodul ei, așa credem că și alte lumi au existat înainte ca cea prezentă să vină în ființă." (Origen, de Principiis, Bk. III, ch. iii, sec.3)

"Prin urmare, fiecare dintre sufletele care coboară pe Pământ urmează strict meritele sale, sau conform poziției pe care o ocupa anterior, este destinat să se întoarcă în această lume într-o țară diferită sau printre o națiune diferită, sau într-o sferă de existență diferită pe Pământ, sau să fie afectat de suferințe de alt fel, sau poate să fie copiii unor părinți religioși sau a unor părinți care nu sunt religioși: astfel încât, desigur, se poate întâmpla uneori ca un ebraic să se nască printre sirieni, sau un egiptean nefericit să se nască în Iudeea." (Origen, de Principiis, Bk. IV, ch. i, sec. 23)

"Sufletul nu are nici început, nici sfârșit. [Ele] vin în această lume întărite de victorii sau slăbite de înfrângerile vieților lor anterioare." (Origen, de Principiis)

RappY 20.11.2023 14:28:03

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674652)
Sfântul Grigorie de Nissa (257-337 d.Hr.) a scris: 'Este absolut necesar ca sufletul să fie vindecat și curățat, și dacă acest lucru nu se întâmplă în timpul vieții sale pe Pământ, trebuie să fie realizat în viețile viitoare.'" (Trinick 1950: 38)

Ce e "Trinick 1950"? Posteaza cartea scrisa de Grigorie de Nissa si pagina unde poate fi citit acest citat sa vedem tot contextul.

Restul sunt aberatii gnostice si origeniste.

Seraphim7 20.11.2023 15:28:13

Că sa mă cert cu mine însumi,că și-asa sunt bipolar,o sa vin tot eu cu niște contraargumente foarte puternice de la sfinții părinți....Care pur și simplu au făcut "mișto" de niște concepte care efectiv depășesc cu mult sfera lor de artificii dogmatice și oratorie....

Iată ce spun acești Titani....Se pare că și Grigorie de Nissa este uneori bipolar...


379 d.Hr., Grigore de Nyssa: "[Dacă] cineva ar căuta cu atenție, va găsi că învățătura lor este adusă în mod inevitabil la aceasta. Ei ne spun că unul dintre înțelepții lor a spus că el, fiind aceeași persoană, s-a născut ca bărbat și apoi și-a asumat forma unei femei, a zburat în jurul cu păsările, a crescut ca un tufiș și a obținut viața unei creaturi acvatice - și cel care a spus aceste lucruri despre el însuși nu a mers departe de adevăr, în măsura în care pot judeca, că astfel de doctrine - de a spune că cineva ar fi trecut prin multe schimbări - sunt cu adevărat potrivite pentru gălăgia broaștelor sau coțofenelor sau prostia peștilor sau insensibilitatea copacilor" (Crearea Omului 28:3).

380 d.Hr., Ambrozie de Milano: "Este o minune că, deși ei [păgânii]... spun că sufletele trec și migrează în alte corpuri... Dar cei care nu au fost învățați să se îndoiască [de înviere]. Pentru noi, cei care am citit Legea, Profeții, Apostolii și Evanghelia, nu este permis să ne îndoim" (Credința în Înviere 65-66).

380 d.Hr., Ambrozie de Milano: "Dar este oare opinia lor preferabilă cea care spune că sufletele noastre, când au ieșit din aceste corpuri, migrează în corpuri de animale sau ale altor creaturi vii?... Căci ce este atât de uimitor ca să credem că oamenii ar fi putut fi schimbați în forme de animale? Cu toate acestea, cât de mare ar fi mirarea, ca sufletul care stăpânește omul să-și asume natura unei fiare atât de opuse celei a omului și, fiind capabil de rațiune, să poată trece la o creatură irațională, decât ca forma corpului să fi fost schimbată?" (Credința în Înviere, 127).

391 d.Hr., Ioan Gură de Aur: "În ceea ce privește doctrinele asupra sufletului, nu există nimic excesiv de rușinos pe care ei [discipolii lui Platon și Pitagora] nu l-au spus, afirmând că sufletele oamenilor devin muște și țânțari și tufișuri și că însuși Dumnezeu este un [asemenea] suflet, cu alte indecențe asemănătoare... Uneori spune că sufletul este din substanța lui Dumnezeu; alteori, după ce l-a înălțat astfel imodest și impius, excelează din nou într-un mod diferit și îl tratează cu insultă, făcându-l să treacă în porci și măgari și alte animale de mai mică considerație decât acestea" (Omilii la Ioan 2:3, 6).

393 d.Hr., Vasile cel Mare: "Evitați absurditățile acestor filozofi aroganți care nu se rușinează să-și asemene sufletul cu cel al unui câine, care spun că au fost în trecut femei, arbuști sau pești. Au fost vreodată pești? Nu știu, dar nu mă tem să afirm că în scrierile lor arată mai puțin sens decât peștii" (Cele Șase Zile ale Lucrării 8:2).

189 d.Hr., Irineu de Lyon: "Putem submina învățătura lor despre migrația de la un corp la altul prin această constatare - că sufletele nu-și amintesc absolut nimic din evenimentele care au avut loc în stările lor anterioare de existență. Căci dacă au fost trimise cu acest obiectiv, acela de a avea experiență în fiecare fel de acțiune, trebuie neapărat să păstreze amintirea acelor lucruri care au fost deja îndeplinite, pentru a putea completa ceea ce le mai lipsea, și nu să-și cheltuiască nefericit muncind fără întrerupere în aceleași activități. . . . În ceea ce privește aceste obiecții, Platon . . . nu a încercat niciun fel de dovadă, ci a răspuns pur și simplu dogmatic că atunci când sufletele intră în această viață, sunt determinate să bea uitare de către acel demon care veghează la intrarea lor, înainte de a efectua o intrare în corpurile. Îi scăpase faptul că a căzut într-o altă, mai mare încurcătură. Căci dacă paharul uitării, după ce a fost băut, poate șterge memoria tuturor faptelor săvârșite, cum, O Platon, obții cunoașterea acestui fapt . . . ?" (Împotriva Eresiilor 2:33:1-2).

197 d.Hr., Tertulian: "Haideți acum, dacă un filosof afirmă, așa cum susține Laberius, urmând o opinie a lui Pitagora, că un om poate avea originea sa dintr-o măgăoaie, un șarpe dintr-o femeie, și cu pricepere în vorbire întoarce fiecare argument pentru a-și susține opinia, nu va câștiga el acceptare [printre păgâni], și nu va lucra cu o anumită convingere că din cauza aceasta ar trebui să se abțină de la consumul de carne animală? Poate cineva să fie convins că ar trebui să se abțină, ca, în cazul în care în carnea sa de vită ar mânca vreun strămoș al său? Dar dacă un creștin promite reîntoarcerea unui om dintr-un om și chiar a lui Gaius [înviat] din Gaius . . . nu li se va . . . da ascultare. Dacă există vreun temei pentru mișcarea în sus și în jos a sufletelor umane în diferite corpuri, de ce nu ar putea să se întoarcă chiar la materia pe care au părăsit-o . . . ?" (Apologie 48).

Moroco 20.11.2023 15:28:54

Nu exista nicio reincarnare. Metempsihoza evreiasca sau asiatica sunt invataturi(ispite) demoniace pentru a induce in omul cu o singura viata (pamanteasca pana la inviere), dorintza-scopul de a nu mai invia nici duhovniceste in sfintenie-credinta-dreptate prin ascultare si nici trupeste in curatie cat traieste in acelasi trup si punand botul la minciuna si pacat sa se lase tzepuit la minte pentru suflet cu iluzia dorintei de a intra in vesnicia "nirbanica" a mortii si neinvierii vrand naivul sa scape de "pedepsele" vietilor-incarnarilor succesive, socotindu-se in piliozoofiliile lor bolnave ca daca nu te mai incarnezi atunci ai atins stadiul final de iluminare ("sfintenie"), cand defapt atunci ai atins stadiul final de neascultare de adevaratul Dumnezeu si stadiul de putoare duhovniceasca maxima fiind un suflet pierdut in patimi si rautate, in sclavia demonica, fiindu-ti lene sa mai vrei sa asculti, fiindu-ti frica sa mai ai curajul sa te eliberezi si sa mai traiesti, sa mai invii iesind din minciuna, sa mai lucrezi iesind din desertaciuniuni, sa te mai bucuri de viata rabdand pentru Hristos pe mai departe suferintele ce vin de la lume si nu fugind de ele ca bogatul nemilostiv multi-religios caruia i-a rodit tzarnia de si-a spart incantat de sine depozitele dovedind o chibzuinta mamoniaca in proiectare vrand sa-si faca un depozit mult mai mare decat turnul baabel si mai de lux decat titanicool la un loc, autotzepuindu-si sufletul cu minunea rodirii...reincarnarilor fara numar necrezand in vocea de prooroc ce i-a zis ca in noaptea aia a planurilor va muri ca nebunul asa ca degeaba pune la cale asa o mare realizare caci nu se va bucura sufletul sau de saturarea si stapanirea tuturor roadelor la care viseaza ca un mare norocos prea "miluit' de soarta pentru "vredniciile" sale pagane.

RappY 20.11.2023 15:32:54

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674654)
Se pare că și Grigorie de Nissa este uneori bipolar...

Mai probabil este ca citatul tau initial este inventat. De ce ar cita cineva un autor din 1950 pentru ceva ce ar fi zis Grigorie de Nissa in veacul al IV-lea? Daca e adevarat, citeaza cartea originala, nu reinterpretari moderne.

Iorest 20.11.2023 22:18:54

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674652)
Sfântul Grigorie de Nissa (257-337 d.Hr.) a scris: 'Este absolut necesar ca sufletul să fie vindecat și curățat, și dacă acest lucru nu se întâmplă în timpul vieții sale pe Pământ, trebuie să fie realizat în viețile viitoare.'" (Trinick 1950: 38)

În ce operă e, că nu cred că ar fi spus așa ceva, e ca un citat reinterpretat prin optica altui autor.

Iorest 21.11.2023 06:43:06

Luca 16 v

22. Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul și a fost înmormântat.
23. Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui.
24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ți aminte că ai primit cele bune ale tale în viața ta, și Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiești.
26. Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.

______

Deci e clară treaba, Avraam murise cu mii de ani înainte de Hristos, și era încă chipul lui nu era reîncarnat, și săracul Lazăr și bogatul nemilostiv muriseră și fiecare era într-un alt loc, nu se reîncarnaseră, nu li se alterase ființa, nu și-au schimbat regnul.

Bogatul nemilostiv se chinuia și Biblia nu-i reține nici măcar numele, nu a fost scris în Cartea Vieții, era și o prăpastie de netrecut între morți, darămite să revii din nou în lumea văzută ca altă făptură.

Seraphim7 21.11.2023 13:51:18

Deci din moment ce mi-am făcut introducerea în subiect,și am văzut că realitatea reîncarnării și metempsihozei era foarte vie atât în iudaismul in care activa Iisus și apostolii,cât și în gândirea păgână a grecilor și romanilor.Dar și în formarea doctrinelor Bisericii,chiar daca nu in mod neapărat direct luată mereu in calcul,tema reîncarnării a fost mereu într-o poziție borderline in zona creștină.
Trebuie sa menționăm că metempsihoza și Reîncarnarea nu sunt neapărat similare.Prima vorbește în genere de trasmigrarea sufletului în diferite ipostaze care depășesc omul, practic se duce indirect în animism, panteism etc.Iar daca stam bine sa ne gândim, fizica cuantică ii cam da dreptate.Fiecare lucru are vibrația și amprenta lui existențială in univers.
Însă scriitori bisericești aici au comentat în general într-un mod negativ,mai degrabă aceste idei trasmigrationiste, însă într-un mod mai degrabă batjocoritor sau ironic.Fara a aduce neapărat niște argumente împotriva metempsihozei.
Cat despre reîncarnare,care se axează in mod special pe acest ciclu de renașteri ale sufletului într-un corp material in vederea continuării vieții în această "închisoare" de carne....Ei bine o sa vedem că este o idee cat se poate de creștină...
Având un fundament in cele mai vechi spiritualități și religii atât orientale cât și grecești,egiptene etc.Reincarnarea deși nu adoptă o poziție fruntașă in religiile monoteiste,ea se regăsește și în acestea mascată, ascunsă, uneori exclusă și îndepărtată din motive de control,manipulare și frică.
Într-adevăr admiterea reîncarnării ar schimba total dinamica creștinismul, întrucât ar deschide ultima poartă spre Desăvârșirea acestuia în ÎNVIERE,care este Cheia.
Plus toate aceste minusuri despre Cealaltă Lume care parcă încă stă ascunsă în Creștinism,ar deveni vizibile prin aceasta Ușă inaccesibilă încă la nivel de doctrină creștină.
Un argument puternic pentru cei care cred că trăim doar o dată,in favoarea reîncarnării ar fi...Cum poate oare un om să se desăvârșească și să ajungă la măsura mântuirii și eliberării de închisoare trupului într-o singură viață?
Chiar în condițiile în care crezi in Iisus,și practici toate formele de ritual,mod de viață etc...
In plus unii abia dacă trăiesc câțiva ani, alții mor nenascuti, alții în tot felul de condiții.

Toată această dinamică a vieții și a nașterilor,daca o privim așa cum este și se desfășoară de la început.
Adică atâția oameni, daca mergem pe ideea că iau ființă doar in momentul conceperii lor în trup și sfârșesc existența în momentul morții fizice in vederea așteptării învierii....
Păi efectiv sa exiști doar pentru cateva secunde,ani și să îți fie stabilita eternitatea in funcție de ce ai făcut aici pare fără sens,și chiar este.
Tocmai de aceea Preexistenta și Reîncarnarea vin tocmai să îndepărteze această absurditate in care suntem din punct de vederea doctrinar.

Doar pentru că 5 bărboși au manipulat alți cateva sute de bărboși,la comanda unor capete cu aur și bani ,sa dicteze mersul creștinismului....
Un alt aspect pe care majoritatea creștinilor îl au că și orientarea cu privire la "dincolo",este acea idee de somn, odihna veșnică etc.Adica majoritatea cimitirelor creștine au inscripționat asta pe cruci sau alte forme de piatra.
Mai oameni buni, viața este dincolo nu aici.Este o mare absurditate și greșeala să ne raportăm la Împărăția despre care a vorbit Iisus,așa într-un mod pasiv sau sa facem greșeala de a crede precum o serie de creștini că Iisus va veni să întemeieze o împărăție aici pe acest Pamant fizic.
Tu ca sufletul ești de la început, acolo este casa ta,aici ai venit in trup in scopul de a învăța,dar după despărțirea de trup îți continui viața acolo și când va fi cazul vei reveni aici sau in alte lumi.
Învierea este de fapt ieșirea din acesta închisoare a trupului și scăparea din ciclul încarnărilor .

RappY 21.11.2023 14:29:46

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674661)
Dar și în formarea doctrinelor Bisericii,chiar daca nu in mod neapărat direct luată mereu in calcul,tema reîncarnării a fost mereu într-o poziție borderline in zona creștină.

A fost o pozitie respinsa continuu, nu "borderline".

Citat:

Într-adevăr admiterea reîncarnării ar schimba total dinamica creștinismul, întrucât ar deschide ultima poartă spre Desăvârșirea acestuia în ÎNVIERE,care este Cheia.
"Invierea" se face la botez, nu e nevoie de nicio reincarnare sa deschida alta poarta.

Citat:

Un argument puternic pentru cei care cred că trăim doar o dată,in favoarea reîncarnării ar fi...Cum poate oare un om să se desăvârșească și să ajungă la măsura mântuirii și eliberării de închisoare trupului într-o singură viață?
1. Trupul nu este o "inchisoare", este Templulul Duhului Sfant.
2. Cum ne putem mantui intr-o singura viata?

Citat:

Matei 19, 25-26
Auzind, ucenicii s-au uimit foarte, zicând: Dar cine poate să se mântuiască?
Dar Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni aceasta e cu neputință, la Dumnezeu însă toate sunt cu putință.

Citat:

In plus unii abia dacă trăiesc câțiva ani, alții mor nenascuti, alții în tot felul de condiții.
Nu conteaza in ce conditii traiesti, tot poti sa te mantuiesti cu ajutorul lui Dumnezeu. Cat despre mortile premature, este intr-adevar o taina dar nu fara explicatii. De exemplu, noi stim ca un calugar poate sa mantuiasca 7 neamuri. Tot asa, un copil poate sa fie mantuit prin munca altora intr-atat incat Dumnezeu sa-l cheme timpuriu la El sa nu mai fie nevoie de testul vietii.

Citat:

Adică atâția oameni, daca mergem pe ideea că iau ființă doar in momentul conceperii lor în trup și sfârșesc existența în momentul morții fizice in vederea așteptării învierii....
Păi efectiv sa exiști doar pentru cateva secunde,ani și să îți fie stabilita eternitatea in funcție de ce ai făcut aici pare fără sens,și chiar este.
Tocmai de aceea Preexistenta și Reîncarnarea vin tocmai să îndepărteze această absurditate in care suntem din punct de vederea doctrinar.
Nu e nicio absurditate. Poti sa te mantuiesti intr-o secunda, nu iti trebuie 10 vieti. Poti sa ai 10 vieti degeaba si sa nu te mantuiesti, poti sa ai cateva clipe de pocainta sincera si sa te mantuiesti. Timpul petrecut pe pamant va fi intotdeauna insignifiant comparat cu eternitatea, indiferent de cate vieti crezi tu ca traiesti. Pr. Papacioc ne-a zis un moment poate fi indeajuns sa ajungi la indumnezeire. Sunt oameni care se mantuiesc pe patul de moarte.

Citat:

Doar pentru că 5 bărboși au manipulat alți cateva sute de bărboși,la comanda unor capete cu aur și bani ,sa dicteze mersul creștinismului....
Mai bine cred 5 calugari imbunatatiti care si-au dedicat viata slujirii lui Dumnezeu decat o mana de eretici ingamfati care cred ca stiu mai bine ca toti desi ei traiesc pururea in pacat, narcisism, autosuficienta, ura de trupul lor, ura de sine, mandrie, si desfrau. Te-ai intalnit vreodata cu un duhovnic imbunatatit? Este o alta traire.

Lasa prostiile astea, nu duc nicaieri, n-o sa duca niciodata. Mai si incerci sa ratacesti alte oi, crezi ca asta-i drumul mantuirii? Vezi ca doar o viata ai, nu crede ispitele.

Citat:

Un alt aspect pe care majoritatea creștinilor îl au că și orientarea cu privire la "dincolo",este acea idee de somn, odihna veșnică etc.Adica majoritatea cimitirelor creștine au inscripționat asta pe cruci sau alte forme de piatra.
Mai oameni buni, viața este dincolo nu aici.Este o mare absurditate și greșeala să ne raportăm la Împărăția despre care a vorbit Iisus,așa într-un mod pasiv sau sa facem greșeala de a crede precum o serie de creștini că Iisus va veni să întemeieze o împărăție aici pe acest Pamant fizic.
Tu ca sufletul ești de la început, acolo este casa ta,aici ai venit in trup in scopul de a învăța,dar după despărțirea de trup îți continui viața acolo și când va fi cazul vei reveni aici sau in alte lumi.
Învierea este de fapt ieșirea din acesta închisoare a trupului și scăparea din ciclul încarnărilor .
Nu stiu ce zici aici. Imparatia Cerurilor deja este aici, a coborat odata cu Intruparea. O gasesti la Dumnezeiasca Liturghie in fiecare duminica. Se va desavarsi odata cu a Doua Venire. Viata deja a inceput, nu dormi pe tine. Lucreaza la mantuirea ta cat ti-a dat sa lucrezi.

Iorest 21.11.2023 14:31:42

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674661)
Doar pentru că 5 bărboși au manipulat alți cateva sute de bărboși,la comanda unor capete cu aur și bani ,sa dicteze mersul creștinismului....

Eram sigur că o să începi cu partea asta mai agresivă, tu te-ai gândit că ești chinuit de diavol să postezi în post astfel de texte ?

Practic n-a existat post al Nașterii Domnului și al Învierii în ultimii 5-10 ani, să nu vii cu câte o șopârliță ceva, ce te macină așa de rău oare ?

Moroco 21.11.2023 14:45:51

Visezi elucubrant si-ti explici, motivezi logic, rational, deduci, basculezi, analizezi, seduci, "eliberezi" in minciuna...

Fiecare suflet uman, aparut prin puterea data lui Adam si Eva de Dumnezeu, daruit celor ce au puterea sa conceapa organisme umane prin actul sexual sau prin metode stiintifice, daca traieste si apoi ii este distrus trupul, se duce acolo unde hotaraste Domnul, caci Lui i s-a dat toata puterea in Cer si pe Pamant. Daca El hotaraste ca acel suflet ajuns la El mai trebuie sa traiasca pe pamant, atunci il insanatoseste, il intinereste si il retrimite pe pamant in acelasi trup refacut, restaurat, aceasta fiind o inviere trupeasca, asa ca un fel de resuscitare. Adevarata inviere se face prin Credinta in Dumnezeu, in Duhul si in Mesia Cel de acum 2000 de ani si in Cuvantul Cel suflat prin Trambitele de azi si fireste in invatatura Evanghelica si in Biserica din loc in loc unde vietuiesc suflete in unitate de Credinta.

Lucrarile astea sunt reale, pe cand metempsihozele sunt lucraturi vrajitoresti mamoniace, demoni travestiti in muritorii care pare ca traiesc in altceva, in alte trupuri, cand defapt ei sunt acolo unde i-a pus Domnul sa-si duca vesnicia si aia pana la o eventuala inviere a lor in trup, caci imparatia Cerurilor este a celor vii.

Iorest 21.11.2023 14:56:50

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674661)
Deci din moment ce mi-am făcut introducerea în subiect,și am văzut că realitatea reîncarnării și metempsihozei era foarte vie atât în iudaismul in care activa Iisus și apostolii,cât și în gândirea păgână a grecilor și romanilor.

Eu văd că ai citat din Kabalah doctrină ezoterică, interpretare paralelă de învățătura iudaică veterotestamentară apărută prin secolele 12-13 la 1200 de ani de Hristos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Primary_texts_of_Kabbalah

Nu erau practicanți Kabalah nici Avram, nici Moise.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674661)
Cat despre reîncarnare,care se axează in mod special pe acest ciclu de renașteri ale sufletului într-un corp material in vederea continuării vieții în această "închisoare" de carne....Ei bine o sa vedem că este o idee cat se poate de creștină...

Gnosticii considerau corpul închisoare, poate deveni închisoare dacă e sălaș al păcatului, atunci omul se chinuie.


Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674661)
Un argument puternic pentru cei care cred că trăim doar o dată,in favoarea reîncarnării ar fi...Cum poate oare un om să se desăvârșească și să ajungă la măsura mântuirii și eliberării de închisoare trupului într-o singură viață?

Ai idee câte ore pierde aiurea un om într-o viață, când nu face nimic folositor și nici nu se odihnește.


Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674661)
Chiar în condițiile în care crezi in Iisus,și practici toate formele de ritual,mod de viață etc...
In plus unii abia dacă trăiesc câțiva ani, alții mor nenascuti, alții în tot felul de condiții.

Reîncarnarea anulează învierea lui Hristos, nu ai nevoie de Mântuitor dacă oricum ai un ciclu de reîncarnări.

Plus că ideea că oricum mai alte vieți poate fi o păcăleală să trăiești ca un distrus singura șansă pe care o ai pe motiv că oricum ai timp să înveți în alte vieți.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674661)
Doar pentru că 5 bărboși au manipulat alți cateva sute de bărboși,la comanda unor capete cu aur și bani ,sa dicteze mersul creștinismului....

Și Osho sau alții care cred în reîncarnare sunt bărboși, nu cumva acei bărboși manipulativi te păcălesc să-ți dai averea și viața ta în slujba lor ca să-ți purifici karma ?

Demetrius 25.11.2023 09:20:01

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674663)
A fost o pozitie respinsa continuu, nu "borderline".

Respinsa politic continuu de unii clerici, dar nu de Hristos.
Clericii care contesta continuu reintruparea sunt dintre aceia care astfel, prin "propaganda" lor anti-reintrupare, vor sa se infiltreze pe ei insisi in inimile mirenilor in fata lui Hristos.

Un calugar dintr-o manastire ortodoxa i-a spus mai demult varului meu Mihai(Dumnezeu sa-l odihneasca!) ca sufletul se reintrupeaza.

Citat:

1. Trupul nu este o "inchisoare", este Templulul Duhului Sfant.
2. Cum ne putem mantui intr-o singura viata?
Daca trupul n-ar fi inchisoare, ci ar fi Templul Duhului Sfant, atunci la moarte sufletul nu s-ar desparti de trup, (re-edit) insa se desparte fiindca din cauza tentatiilor trupesti sufletul ajunge la limita tolerata a greselilor(pacatelor) si trebuie salvat, dar ia cu sine ”metehnele” greselilor pe care urmeaza sa le corecteze. Cum se pot corecta aceste metehne? Prin trecerea incercarilor in trup in necunostinta experientelor trecute, incercari stabilite prin destin la judecata particulara (imediata).

Nu ne putem mantui intr-o singura viata, asa cum spune in Pslamul 142:
"Nimeni din cei vii nu-i drept inaintea ta...", "Doar Tu singur esti fara de pacat", raspunde rugaciunea pentru cei adormiti.
De ce El este fara de pacat, iar noi nu suntem vrednici? Pentru ca El este Dumnezeu, iar noi suntem... oameni.

Cu toate astea, dupa multe-multe reintrupari, sufletul se intareste si invata sa se impotriveasca pretentiilor trupesti/lumesti/materiale (de care este starns legat) si sa le domine el pana la a-si induhovnici el trupul sau inmormantat care ajunge sa emane parfum bine-mirositor.
Si totusi, trupul nu se ridica la cer; sau s-o fi ridicat si noi nu stim?



Citat:

... un copil poate sa fie mantuit prin munca altora intr-atat incat Dumnezeu sa-l cheme timpuriu la El sa nu mai fie nevoie de testul vietii.
Cum poate sa nu mai fie nevoie de testul vietii abia dupa ce el este in viata? Adica Dumnezeu il cheama la testare si dupa aceea nu mai e nevoie de testare? Ce "test" ar putea trece el asa de repede?


Citat:

Nu e nicio absurditate. Poti sa te mantuiesti intr-o secunda, nu iti trebuie 10 vieti. Poti sa ai 10 vieti degeaba si sa nu te mantuiesti, poti sa ai cateva clipe de pocainta sincera si sa te mantuiesti. Timpul petrecut pe pamant va fi intotdeauna insignifiant comparat cu eternitatea, indiferent de cate vieti crezi tu ca traiesti. Pr. Papacioc ne-a zis un moment poate fi indeajuns sa ajungi la indumnezeire. Sunt oameni care se mantuiesc pe patul de moarte.
Nimeni nu stie ce este exact mantuirea, insa daca mantuirea are ca rezultat Invierea, atunci nu poate fi altceva decat o viata si suferinta si rastignire(moarte) ca a lui Hristos si astfel mormintele celor despre care credem ca, asa cum spui, s-or fi mantuit pe patul de moarte, sunt pline de oase care nu s-au ridicat la cer, deci nu s-au mantuit.

Citat:

Lasa prostiile astea, nu duc nicaieri, n-o sa duca niciodata. Mai si incerci sa ratacesti alte oi, crezi ca asta-i drumul mantuirii? Vezi ca doar o viata ai, nu crede ispitele.
Mereu o viata am, cea curenta, nu pot da socoteala de alta(si nici nu ma intereseaza), decat de cea in care sunt intrupat.


Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674663)
Citat:

În prealabil postat de Seraphim7;
Tu ca sufletul ești de la început, acolo este casa ta,aici ai venit in trup in scopul de a învăța,dar după despărțirea de trup îți continui viața acolo și când va fi cazul vei reveni aici sau in alte lumi.
Învierea este de fapt ieșirea din acesta închisoare a trupului și scăparea din ciclul încarnărilor .

Nu stiu ce zici aici. Imparatia Cerurilor deja este aici, a coborat odata cu Intruparea. O gasesti la Dumnezeiasca Liturghie in fiecare duminica. Se va desavarsi odata cu a Doua Venire. Viata deja a inceput, nu dormi pe tine. Lucreaza la mantuirea ta cat ti-a dat sa lucrezi.

@Seraphim7
Acolo viata este o continua existenta, contemplare si cunoastere Adevarata(dpmdv) si primul lucru dupa moarte este instant judecata particulara, care de fapt nici nu e o judecare, ci o prezentare ne-eschivata a sufletului imbracat cu aura jegoasa a faptelor sale din viata tocmai trecuta, prezentare in care insusi sufletul constientizeaza murdaria de pe aura sa in comparatie cu mediul luminos in care a ajuns; asta e toata judecata si de aici se deduce "sentinta" care trebuie dusa la implinire intr-o noua intrupare care se petrece doar in momentul/situatia cosmic/a care grupeaza toate conditiile astrologice pentru realizarea mantuirii intr-o singura viata indiferent de momentul istoric; aceasta Creatie a fost stabilita ontologic, de la bun inceput si in aceasta lume a venit Iisus sa ne invete Adevarul.
Succesiunea vietilor nu trebuie niciodata sa fie istoric cronologica, spre deosebire de evolutia personala, care nu poate fi altfel decat consecutiva(eteric-mineral-biologic-zoologic-omenesc-duhovnicesc-dumnezeiesc).

@Rappy
Dintotdeauna Imparatia Cerurilor este aici; depinde de constiinta fiecaruia.
La a doua Sa venire Hristos va separa oile de capre, care s-ar parea a fi o judecata obsteasca (dupa a 6-a extinctie) urmata de un nou inceput.
Desavarsirea nu poate fi (dpmdv)decat personala, caci dac-ar fi generala ar disparea lumea materiala.
Daca Dumnezeu e vesnic, Imparatia Lui crezi ca nu e?

RappY 25.11.2023 14:35:27

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674683)
Respinsa politic continuu de unii clerici, dar nu de Hristos.
Clericii care contesta continuu reintruparea sunt dintre aceia care astfel, prin "propaganda" lor anti-reintrupare, vor sa se infiltreze pe ei insisi in inimile mirenilor in fata lui Hristos.

Da? Ce inseamna politic? Politic la tine inseamna fix orice decizie sinodala care nu-ti convine tie. Daca Sfintele Sinoadele Ecumenice decideau doar in favoarea gandirii tale, nu mai ziceai nimic de ele. Hai sa-ti spun ceva: niciodata nu a fost nimic politic in nicio decizie dogmatica dintr-un Sinod Ecumenic.

Mai intai, stii unde gasesti decizii politice? In toate celelalte mari religii
  • Hinduismul nu a facut decat sa uneasca toate gandirile, ideologiile, si interpretarile din triburile locale Indiei ca sa-i multumeasca pe toti. De-aia sunt atatia zei, sa nu se supere nimeni. Fiecare poate sa-si pastreze zeii sai si sa creada in ce vrea cat timp se poate crea o anume uniformitate sa poata fi condusa regiunea. Asta e o decizie politica: sa sacrifici adevarul pentru lipsa dogmelor in incercarea de a ii impaca pe toti.
  • Confucianismul Tot la fel, dogme mai deloc. Unii sunt atei, unii sunt budisti, unii hindusi, dar tot cu o anume aderenta la confucianism, practicand "pietatea filiala" de a-ti respecta parintii si mai-marii ca sa nu faci prea multa galagie in regiune. Intre timp Hristos a adus o sabie (Matei 10:34-35).
  • Islamul Tot la fel, a vrut sa uneasca oamenii din regiune numindu-i "oamenii Cartii" pe iudei si pe crestini, in incercarea de a-i aduce la Islam sub "ultimul profet". Inca o data, o religie politica incercand sa impace lumea cat timp se supun unui regim militar.
  • Catolicismul Dupa ce ortodocsii au stabilit toate dogmele drepte, catolicii nu au facut decat sa incerce sa fure religia sa puna toti crestinii sub ascultarea unui lider politico-militar, cu divizii militare si cu scop principal de expansiune armata. O religie facuta intru tot politic, asculta de papa si fa ce vrei in rest, poti sa fii de "rit bizantin" ("greco-catolici") dar numai fa ce-ti zice papa.
  • Protestantii Nu le-a convenit suprematia papala dar nici adevarul nu le-a placut pentru ca le cere sa duca o Cruce in spate si nu-i trimite direct din rai. Asta deranjeaza sensibilitatii germanice si anglo-americane unde e mai important ca lumea sa se simta bine decat sa fie in adevar, care pana la urma nici nu exista pentru ei, sunt doar interpretari si pareri care se schimba de la o zi la alta.
Toate religiile majore in afara ortodoxiei sunt politice. Intre timp, in Biserica lui Hristos ce s-a intamplat?
  • Am refuzat sa ne inchinam la idolii imperiului roman, sa facem compromisuri, sa acceptam paganisme doar asa ca sa se inteleaga lumea si sa fie fericita sub un singur conducator. Puteam si noi sa zicem ca acceptam reincarnarea ca doar era populara deja si putea sa faca crestinismul popular fara atata varsare de sange. Asta ar fi fost politic, acceptarea reincarnarii pagane.
  • In jurul primelor doua Sinoade Ecumenice, erau si patriarhi si imparati arieni, posibil majoritatea fiind arieni la un moment dat. Decizia politica ar fi fost sa acceptam arianismul sau cel putin sa facem compromisuri la fel cum a facut episcopul din Roma catre arienii vizigoti din Iberia introducand formula filioque. Noi nu am facut niciun compromis politic.
  • Mai tarziu, si patriarhii si imparatii au fost monofiziti facand presiune asupra Bisericii sa accepte doctrina monofizita pentru buna-intelegere a popoarelor sub stapanire si ignorarea adevarului dogmatic. Daca sinoadele erau politice am fi acceptat monofizitismul cand avea cea mai mare sustinere politica. De fapt, daca te-ai lua dupa multi asa-zisi ortodocsi de azi, ar face orice comprimis politic cu oricine in materie de dogma fiindca nu mai au niciun fel de viata in ei, doar o minte politica, servila, si infranta care cerseste simpatie de la toti cu orice pret.
  • Mai tarziu, si patiarhii si imparatii au fost iconoclasti facand inca o data presiune asupra Bisericii sa devina iconoclasta, sa arunce icoanele, sa fie niste crestini morti ca alte religii care nu au habar de ele.

Daca Sinoadele Ecumenice ar fi fost politice, toate s-ar fi sfarsit diferit. Nu a fost absolut nimic politic in deciziile dogmatice ale Sfintelor Sinoade Ecumenice. Toate au fost indeaproape calauzite de Duhul Sfant impotriva intereselor politice, vointei majoritatii, deciziilor pragmatice, si preferintelor socio-culturale. Cand s-a dorit implinirea scopurilor politice in sinoade, au fost mereu demascate ca sinoade talharesti, respinse de Biserica, si uneori episcopilor nu li s-a permis reintrarea in eparhiile lor.

Reincaranarea este o doctrina pagana care a fost acceptata politic in multe alte religii, in timp ce Biserica a respins intotdeauna invataturile gresite.

Citat:

Daca trupul n-ar fi inchisoare, ci ar fi Templul Duhului Sfant, atunci la moarte sufletul nu s-ar desparti de trup.
Adevarul este ca sufletul nu se desparte cu adevarat de trup niciodata. De vreme ce vom invia cu trupul la Sfarsitul Zilelor, inseamna ca si dupa ce sufletul se desparte de trup, acea despartire nu este absoluta ca trebuie sa mentina o legatura cu trupul cu care va reinvia. Este o legatura tainica intre trup si suflet si nu se rupe cu moartea, doar se schimba.

Citat:

Cu toate astea, dupa multe-multe reintrupari, sufletul se intareste si invata sa se impotriveasca pretentiilor trupesti/lumesti/materiale
Sufletul trebuie sa se intareasca si sa invete in singura viata pe care o are: asta. Nu o sa o faca perfect, trebuie sa ceara smerit ajutorul lui Dumnezeu cat traieste. Nu o sa-l salveze nicio reincarnare, doar Dumnezeu poate sa ajute si cine astepta vreo reincarnare este pacalit de Satana sa-si neglijeze mantuirea.

Citat:

Si totusi, trupul nu se ridica la cer; sau s-o fi ridicat si noi nu stim?
Hristos s-a inaltat cu trupul la cer. Noi stim ca trupul nostru material se duce in mormant. Dar la un moment dat se va ridica din mormant si mai departe o sa vedem.

Citat:

Cum poate sa nu mai fie nevoie de testul vietii abia dupa ce el este in viata? Adica Dumnezeu il cheama la testare si dupa aceea nu mai e nevoie de testare?
Nu il cheama la testare, este adus la viata pentru ca omul este suflet si trup. Daca facea doar un suflet fara trup, facea un inger nu un om. A trebuit sa-i dea un trup ca sa-l creeze.

Citat:

astfel mormintele celor despre care credem ca, asa cum spui, s-or fi mantuit pe patul de moarte, sunt pline de oase care nu s-au ridicat la cer, deci nu s-au mantuit.
Sfantul Dismas, talharul cel bun, s-a mantuit dupa o viata de talharie prin pocainta sincera in ziua mortii (Luca 23:42 - Pomeneste-ma, Doamne, cand vei veni in imparatia Ta.)

Citat:

Daca Dumnezeu e vesnic, Imparatia Lui crezi ca nu e?
Imparatia Lui Dumnezeu e vesnica, dar pamantul a fost cazut dupa pacatul lui Adam, rupand comuniunea cu Dumnezeu si introducand moartea in lume. Dupa Intrupare, moartea a fost invinsa, restaurand Imparatia Lui Dumnezeu pe pamant.

Citat:

(...)
Dumnezeu sa-l odihneasca pe Mihai! Doamne ajuta!

Seraphim7 25.11.2023 15:50:25

Partea 1
 
14.Dacă omul a murit o dată, fi-va el iarăși viu? Toate zilele robiei mele aș aștepta până ce vor veni să mă schimbe.(Iov cap 14)
Sa mai tulburăm puțin apele neștiinței, ignoranței, confuziei etc,poate îngerul iluminării se va coborî peste neputința minții noastre să înțelegem această taină ascunsă de atâta vreme....

10. Și ucenicii L-au întrebat, zicând: Pentru ce dar zic cărturarii că trebuie să vină mai întâi Ilie?
11. Iar El, răspunzând, a zis: Ilie într-adevăr va veni și va așeza la loc toate.
12. Eu însă vă spun vouă că Ilie a și venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au făcut cu el câte au voit; așa și Fiul Omului va pătimi de la ei.
13. Atunci au înțeles ucenicii că Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezătorul.(Matei cap 17)
Acest pasaj are înțeles de sine stătător,și mai jos vedem totuși o opinie fermă a lui Origen in care exclude ferm metempsihoza/reîncarnarea.El care în celelalte pasaje vorbește deschis despre ea.Insa la fel cum acum apar presiuni asupra unora care deranjează prin afirmațiile lor,putem deduce că asta se întâmpla și atunci cu Origen,care încerca să se lepede de convingerile sale,deși în alte locuri promova deschis ce aici reneagă.Tocmai de asta ofer ambele versiuni asupra acestui subiect, fiindcă nu mă interesează să fac prozelitism,mă interesează adevărul.
"Mie nu mi se pare că în acest loc (Mat.17:10-13) se vorbește despre sufletul lui Ilie, ca să nu mă fac și eu vinovat de învățătura strămutării sufletelor care este străină Bisericii lui Dumnezeu, care nu a fost transmisă de Apostoli și care nu este nicăieri afirmată în Scripturi..."(Origen, Împotriva lui Celsus)
Însă noi nu trebuie sa emitem păreri despre cum "ni se pare", trebuie să cercetăm într-un mod cât de cât obiectiv și să punem piesele una langa alta.
Mai jos avem un principiu karmic,emis chiar de Iisus.Logic că nu toate reversurile medaliei sunt săvârșite într-o singură viață,dar fiecare plătește pentru faptele sale în următoarele, inclusiv Ilie/Ioan Botezătorul...
40. Iar Ilie le-a zis: "Prindeți pe proorocii lui Baal, ca să nu scape nici unul din ei!" Și i-au prins, și s-a dus Ilie la pârâul Chișonului și i-a junghiat acolo.(3Regi 18:40)
1. Și a spus Ahab Izabelei. tot ce a făcut Ilie și cum a ucis pe toți proorocii cu sabia.(3Regi 19:1)
52. Atunci Iisus i-a zis: Întoarce sabia ta la locul ei, că toți cei ce scot sabia, de sabie vor pieri.(Matei 26:52)
9.Și regele s-a întristat, dar, pentru jurământ și pentru cei care ședeau cu el la masă, a poruncit să i se dea.10.Și a trimis și a tăiat capul lui Ioan, în temniță.(Matei 14:9-10)
Acest pasaj simplu in aparență ascunde un mare mister.Cand poate păcătui in om înainte de naștere ?In plus Iisus nu a negat posibilitatea aceasta.De aici putem deduce că apostolii și inclusiv Iisus cunoasteau aceste principii ale metempsihozei și reîncarnării.
1. Și trecând Iisus, a văzut un om orb din naștere.
2. Și ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?
3. Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinții lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu.(Ioan cap 9)
In continuare vedem această ideea care presupune bagajul de păcate cu care se naște omul.
Un aspect interesant aici ar fi că în general biserica vorbește despre un singur păcat cu care se naște omul ,acela strămoșesc sau păcatul original.Si de obicei Biserica mereu va explica pasajele de mai jos prin prisma acestui aspect.Insa veți vedea clar că nu este nicio referință la acela,și mereu se vorbește la plural.Mai sus am văzut că sunt doua posibilități prin care te poți naște cu păcate....Ale tale sau ale părinților tăi...
43. Și strângând bani după numărul bărbaților care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun și cuvios lucru pentru socotința învierii morților!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deșert și de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morți.
45. Și a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți, ca să se slobozească de păcat.(2Macabei cap 12)
34. Au răspuns și i-au zis: În păcate te-ai născut tot, și tu ne înveți pe noi? Și l-au dat afară.(Ioan cap 9)
6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea.(Psalmul50)

Mai jos avem niște pasaje care vorbesc despre Preexistenta sufletelor. Aceasta arată faptul că noi avem o existență înainte de a ne naște în trup,nu doar după ce ieșim din trup.
Negata și aceasta de Biserica.De aici putem deduce că noi existam înainte de formarea Pământului sau mai exact a acestei versiuni de univers.
Ieremia 1:5 VDC
„Mai înainte ca să te fi întocmit în pântecele mamei tale te cunoșteam și mai înainte ca să fi ieșit tu din pântecele ei Eu te pusesem deoparte și te făcusem proroc al neamurilor."
1 Petru 4:6 VDC
"Căci tocmai în vederea aceasta a fost vestită Evanghelia și celor morți, pentru ca să fie judecați ca oameni în trup, dar să trăiască după Dumnezeu în duh."

28. Și știm că Dumnezeu toate le lucrează spre binele celor ce iubesc pe Dumnezeu, al celor care sunt chemați după voia Lui;
29. Căci pe cei pe care i-a cunoscut mai înainte, mai înainte i-a și hotărât să fie asemenea chipului Fiului Său, ca El să fie întâi născut între mulți frați.(Romani,8:28-29)

4. Precum întru El ne-a și ales, înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinți și fără de prihană înaintea Lui,(Efeseni cap 1)
10. La tot ce își ia ființă i s-a hotărât numele de mai înainte; se știe ce va fi omul; el nu poate să intre în pricină cu cel ce este mai tare decât el.(Eclesiastul cap 6)
"Căci înainte de întemeierea lumii, noi eram, fiind destinați să ne găsim în El, existând mai de dinainte înaintea ochilor lui Dumnezeu, noi creaturile raționale ale Cuvântului lui Dumnezeu căruia îi datorăm existența noastră, căci "la început era Cuvântul.(Clement din Alexandria, Îndemnuri către păgâni)

Aici Ieronim susține ideea că Origen totuși nu era lepadat de aceste convingeri,așa cum spunea mai sus.
"Pasajul următor este o dovadă convingătoare că el(Origen)susține migrația sufletelor și anihilarea corpurilor. "Dacă se poate arăta că o ființă lipsită de corp și rațională are viață în sine independent de corp și că este mai rău în corp decât în afara lui; atunci fără îndoială corpurile sunt doar de importanță secundară și apar din când în când pentru a satisface condițiile variabile ale creaturilor raționale. Cei care au nevoie de corpuri sunt înzestrați cu ele, și invers, atunci când sufletele căzute s-au ridicat la lucruri mai bune, corpurile lor sunt din nou anihilate. Astfel, ele dispar mereu și reapar mereu." (Ieronim, "Către Avitus", Scrisoarea 124)

Aici vedem cat de înfricoșați erau de aceste idei,care confirmă până la urmă faptul că au luptat și luptă în continuare sa ascundă și elimine orice urmă din creștinism și chiar Biblie acest Adevăr.O sa vedem imediat chiar în traducerea Biblie....
"In zilele [lui Anastasius], o furtună teribilă a ereziei (a Origeniștilor) a venit dinspre Est și a încercat mai întâi să corupă, apoi să submineze acea credință simplă pe care un apostol a lăudat (Romani 1:8). Cu toate acestea, episcopul (Anastasius), bogat în sărăcie și grijuliu de turma sa ca un apostol, a lovit imediat cu putere acea entitate nocivă și a oprit sfișierea hydrei. Acum am motive să mă tem - de fapt, mi-a ajuns la urechi un raport în acest sens - că germenele otrăvitor al acestei erezii trăiește și răsare în mințile unora și în ziua de azi. Cred că, prin urmare, ar trebui să vă avertizez, cu toată bunătatea și afecțiunea, să vă păstrați cu tărie credința sfințitului Innocent, fiul spiritual al lui Anastasius și succesorul său în scaunul apostolic; și să nu primiți nicio doctrină străină, oricât de înțeleaptă și discernă ați crede că sunteți. Oameni de acest fel șoptesc în colțuri și pretind să cerceteze dreptatea lui Dumnezeu. De ce, întreabă ei, s-a născut o anumită suflet într-o anumită provincie? Care este motivul pentru care unii se nasc din părinți creștini, alții printre animale sălbatice și triburi sălbatice care nu au cunoștință de Dumnezeu? ... Acum, dacă judecățile lui Dumnezeu, spun ei, sunt "adevărate și drepte întru totul" (Psalmul 19:9) și dacă "nu este nelegiuire în El" (Psalmul 92:15), suntem obligați de rațiune să credem că sufletele noastre au preexistat în cer, că sunt condamnate și, dacă pot spune așa, îngropate în corpuri umane din cauza unor păcate străvechi și că suntem pedepsiți în acest vale al plângerii (Psalmul 84:6) pentru fapte vechi. Acesta este, conform lor, motivul pentru care profetul spune: "Înainte de a fi lovit, m-am rătăcit" (Psalmul 119:67) și din nou, "Scoate-mi sufletul din închisoare" (Psalmul 142:7). Ei explică în același mod întrebarea discipolilor în Evanghelie: "A păcătuit acest om sau părinții lui, de a fi născut orb?" (Ioan 9:2) și alte pasaje similare. Această învățătură lipsită de Dumnezeu și rea era matură în trecut în Egipt și în Est; și acum se strecoară în secret ca o viperă în bârlogul ei printre mulți oameni din acele părți, întinând puritatea credinței și avansând treptat ca o boală moștenită până când lovește un număr mare ... Cu toate acestea, am învins vicleniile lor și am contracarat eforturile lor de a submina adevărul într-un tratat (Scrisoarea 124 a lui Ieronim către Avitus cu privire la Origen)..." (Scrisoarea 133 a lui Ieronim către Demetrias)

Seraphim7 25.11.2023 15:52:37

Partea 2
 
Vedem ideea ca profeții sa se se reincarneze nu era o idee străină atunci .
13. Și venind Iisus în părțile Cezareii lui Filip, îi întreba pe ucenicii Săi, zicând: Cine zic oamenii că sunt Eu, Fiul Omului?
14. Iar ei au răspuns: Unii, Ioan Botezătorul, alții Ilie, alții Ieremia sau unul dintre prooroci.
15. Și le-a zis: Dar voi cine ziceți că sunt?
16. Răspunzând Simon Petru a zis: Tu ești Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu.(Matei cap 16)

" ia insutit ACUM..." Din moment ce tu îți lași toate in aceasta viața, n-ai cum sa le primești tot acum ...Deci clar se referea că în viața urmatoare le va primi multiplicat,iar plata pentru planul astral, viața veșnică...
29. Iisus i-a răspuns: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nimeni care și-a lăsat casă, sau frați, sau surori, sau mamă, sau tată, sau copii, sau țarine pentru Mine și pentru Evanghelie,
30. Și să nu ia însutit - acum, în vremea aceasta, de prigoniri - case și frați și surori și mame și copii și țarine, iar în veacul ce va să vină: viață veșnică.(Marcu cap 10)
Vedem că nici "Iadul" nici "Raiul" nu sunt locuri definitive pentru suflete.
2. Dacă se vor strecura în locuința morților, de acolo mâna Mea îi va apuca, și de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo;(Amos cap 9)
La fel cum nici moartea sau viața nu sunt definitive.
6. Domnul omoară și învie; El coboară la locuința morților și iarăși scoate.(1Regi cap 2)
Aici vedem că restaurarea finala la înviere constă într-un trup nematerial,care ne scapă din ciclul nașterilor acea piele efemera in postură unui suflet și trup capabil sa îl vadă pe Dumnezeu.
25. Dar eu știu că Răscumpărătorul meu este viu și că El, în ziua cea de pe urmă, va ridica iar din pulbere această piele a mea ce se destramă.
26. Și afară din trupul meu voi vedea pe Dumnezeu.
27. Pe El Îl voi vedea și ochii mei Îl vor privi, nu ai altuia. Și de dorul acesta măruntaiele mele tânjesc în mine.(Iov cap 19)
De 2,3 ori.....
27. Atunci omul privește peste semenii săi și zice: "Păcătuisem și călcasem dreptatea, dar n-am fost pedepsit după faptele mele.
28. Căci El a izbăvit sufletul meu ca să nu treacă prin strâmtorile morții și ochii mei văd încă lumina".
29. Iată toate acestea le face Dumnezeu de două ori, de trei ori cu omul,
30. Ca să-i scoată sufletul din pieire și ca să-l lumineze cu lumina celor vii.(Iov cap 33)
Și acum sa vedem cum traducerea efectiv schimba sensul.Probabil daca Cornilescu știa că traducerea literală implica asemenea dovezi își vedea de treabă,dar BO știa, fiindcă are atâta vechime in combaterea unor adevăruri "dăunătoare".
Vom vedea în două locuri cum traducerea și schimbarea unui singur cuvânt,poate schimba cu totul sensul...

Aici în versiunea Cornilescu avem termenul "țărână"
2 Înainte ca să se fi născut munții
și înainte ca să se fi făcut pământul și lumea,
din veșnicie în veșnicie, Tu ești Dumnezeu!
3 Tu întorci pe oameni în țărână
și zici: „Întoarceți-vă, fiii oamenilor!”
4 Căci înaintea Ta, o mie de ani
sunt ca ziua de ieri, care a trecut,
și ca o strajă din noapte.
5 Îi mături ca un vis:
dimineața sunt ca iarba, care încolțește iarăși:
6 înflorește dimineața și crește,
iar seara este tăiată și se usucă.(Psalmul 90 VDC)
Iar în versiunea ortodoxă termenul " smerenie".
2. Mai înainte de ce s-au făcut munții și s-a zidit pământul și lumea, din veac și până în veac ești Tu.
3. Nu întoarce pe om întru smerenie, Tu, care ai zis: "Întoarceți-vă, fii ai oamenilor",
4. Că o mie de ani înaintea ochilor Tăi sunt ca ziua de ieri, care a trecut și ca straja nopții.
5. Nimicnicie vor fi anii lor; dimineața ca iarba va trece.
6. Dimineața va înflori și va trece, seara va cădea, se va întări și se va usca.(Psalmul 89 Versiune ortodoxa)
In versiunea Cornilescu avem termenul "roata vieții"
6Limba este și ea un foc, este o lume de nelegiuiri. Ea este acela dintre mădularele noastre care întinează tot trupul și aprinde roata vieții, când este aprinsă de focul gheenei(Iacov cap 3 VDC)
In versiunea ortodoxă termenul "drumul vieții"
6. Foc este și limba, lume a fărădelegii! Limba își are locul ei între mădularele noastre, dar spurcă tot trupul și aruncă în foc drumul vieții, după ce aprinsă a fost ea de flăcările gheenei(Același verset cap 6 versiunea ortodoxă)
Deci sa rumegăm puțin informația din cele 2 versiuni de traducere că sa înțelegem implicațiile lor.
Daca spui ...nu întoarce pe om în țărână,tu care spui întoarceți va voi fii ai oamenilor și mai adaugi acest concept de "roata vieții" te-ai dus direct in budism,și tu că biserica ortodoxă nu vrei asta.Tocmai de asta au folosit smerenie și drum....

Pe final niște superbeimagini foarte astrale, plus noțiuni de astrologie...
31. Poți tu să legi cataramele Pleiadelor sau să deznozi lanțurile Orionului?
32. Poți tu să scoți la vreme cununa Zodiacului și vei fi tu cârmaci Carului Mare și stelelor lui?(Iov cap 38)

Demetrius 25.11.2023 21:27:47

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674685)
Adevarul este ca sufletul nu se desparte cu adevarat de trup niciodata. De vreme ce vom invia cu trupul la Sfarsitul Zilelor, inseamna ca si dupa ce sufletul se desparte de trup, acea despartire nu este absoluta ca trebuie sa mentina o legatura cu trupul cu care va reinvia...

Cu ultimul trup ar invia daca intre timp apare judecata obsteasca; celelalte de dinainte nu mai intra nicicum in discutie. Nedespartirea absoluta de care vorbesti se realizeaza doar in privinta ultimului trup, iar o alta reintrupare absolutizeaza "vremelnic" noua legatura.

Citat:

Sufletul trebuie sa se intareasca si sa invete in singura viata pe care o are: asta. Nu o sa o faca perfect, trebuie sa ceara smerit ajutorul lui Dumnezeu cat traieste. Nu o sa-l salveze nicio reincarnare, doar Dumnezeu poate sa ajute si cine astepta vreo reincarnare este pacalit de Satana sa-si neglijeze mantuirea.
Corect, singura viata care conteaza este cea prezenta; ea are inglobate in ea toate karmele.
Dumnezeu a creat aceasta lume care are in ea prezenta permanent iertarea (reintruparea). Despartirea de trup limiteaza sufletul la inactivitate fiinda prin trup el putea infaptui; fara trup nu poate nimic.

Citat:

Imparatia Lui Dumnezeu e vesnica, dar pamantul a fost cazut dupa pacatul lui Adam, rupand comuniunea cu Dumnezeu si introducand moartea in lume. Dupa Intrupare, moartea a fost invinsa, restaurand Imparatia Lui Dumnezeu pe pamant.
De fapt si pacatele noastre decad pamantul la fel si toti murim. Dupa Invierea lui Hristos moartea a fost "invinsa" ca teroare asupra vietii (alegerilor, deciziilor) personale.
Comuniunea cu Dumnezeu a fost totdeauna in duh, imposibil altfel.

Citat:

Dumnezeu sa-l odihneasca pe Mihai! Doamne ajuta!
Doamne ajuta!

Iorest 25.11.2023 23:01:23

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674686)
10. Și ucenicii L-au întrebat, zicând: Pentru ce dar zic cărturarii că trebuie să vină mai întâi Ilie?
11. Iar El, răspunzând, a zis: Ilie într-adevăr va veni și va așeza la loc toate.
12. Eu însă vă spun vouă că Ilie a și venit, dar ei nu l-au cunoscut, ci au făcut cu el câte au voit; așa și Fiul Omului va pătimi de la ei.
13. Atunci au înțeles ucenicii că Iisus le-a vorbit despre Ioan Botezătorul.(Matei cap 17)
Acest pasaj are înțeles de sine stătător,și mai jos vedem totuși o opinie fermă a lui Origen in care exclude ferm metempsihoza/reîncarnarea.El care în celelalte pasaje vorbește deschis despre ea.Insa la fel cum acum apar presiuni asupra unora care deranjează prin afirmațiile lor,putem deduce că asta se întâmpla și atunci cu Origen,care încerca să se lepede de convingerile sale,deși în alte locuri promova deschis ce aici reneagă.Tocmai de asta ofer ambele versiuni asupra acestui subiect, fiindcă nu mă interesează să fac prozelitism,mă interesează adevărul.
"Mie nu mi se pare că în acest loc (Mat.17:10-13) se vorbește despre sufletul lui Ilie, ca să nu mă fac și eu vinovat de învățătura strămutării sufletelor care este străină Bisericii lui Dumnezeu, care nu a fost transmisă de Apostoli și care nu este nicăieri afirmată în Scripturi..."(Origen, Împotriva lui Celsus)

De vreo 5 ani ți se explică că interpretezi tendențios pasajul acela:

13. Iar îngerul a zis către el: Nu te teme, Zaharia, pentru că rugăciunea ta a fost ascultată și Elisabeta, femeia ta, îți va naște un fiu și-l vei numi Ioan.
14. Și bucurie și veselie vei avea și, de nașterea lui, mulți se vor bucura.
15. Căci va fi mare înaintea Domnului; nu va bea vin, nici altă băutură amețitoare și încă din pântecele mamei sale se va umple de Duhul Sfânt.
16. Și pe mulți din fiii lui Israel îi va întoarce la Domnul Dumnezeul lor.
17. Și va merge înaintea Lui cu duhul și puterea lui Ilie, ca să întoarcă inimile părinților spre copii și pe cei neascultători la înțelepciunea drepților, ca să gătească Domnului un popor pregătit.


Cartea înțelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah (Ecclesiasticul)

https://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=72&cap=48#12

12. Când Ilie a fost răpit la cer, în vijelie, Elisei s-a umplut de duhul lui.

S-a și reîncarnat Ilie instant într-un adult după capul tău care interpretează tendențios acel pasaj din Matei?

De unde bă reiese că dacă unui om i se atribuie duh profetic e vorba de aceeași persoană ?

Nu voi cu credință în metempsihoză ziceați că dacă unul ajunge la iluminare, nu se mai reîncarnează ?

Păi dacă Ilie sau alt profet ajunge la nivelul maxim, ce rol mai are să se reîncarneze că deja enervați?

Se fac 5-10 de când vi se tot explică cât de porcește ciuntiți Biblia cu interpretările voastre smintite .

Cartea a IV-a a Regilor
9. Iar după ce au trecut, a zis Ilie către Elisei: "Cere ce să-ți fac, înainte de a fi luat de la tine". Iar Elisei a zis: "Duhul care este în tine să fie îndoit în mine!"
12. Iar Elisei se uita și striga: "Părinte, părinte, carul lui Israel și caii lui!" Și apoi nu l-a mai văzut. Și apucându-și hainele le-a sfâșiat în două.
14. Și a luat mantia lui Ilie care căzuse de la acesta și a lovit apa cu ea, zicând: "Unde este Domnul Dumnezeul lui Ilie?" Și lovind, apa s-a tras la dreapta și la stânga și a trecut Elisei.
15. Iar fiii proorocilor cei din Ierihon, văzându-l de departe, au zis: "Duhul lui Ilie s-a odihnit peste Elisei! Și au ieșit înaintea lui și i s-au plecat până la pământ, zicându-i

Iorest 26.11.2023 00:02:29

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674686)
Sa mai tulburăm puțin apele neștiinței, ignoranței, confuziei etc,poate îngerul iluminării se va coborî peste neputința minții noastre să înțelegem această taină ascunsă de atâta vreme....

E chiar glumeață fraza având în vedere câte extrapolări eronate faci în 2 postări.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674686)
Cand poate păcătui in om înainte de naștere ?In plus Iisus nu a negat posibilitatea aceasta.De aici putem deduce că apostolii și inclusiv Iisus cunoasteau aceste principii ale metempsihozei și reîncarnării.
1. Și trecând Iisus, a văzut un om orb din naștere.
2. Și ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învățătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinții lui, de s-a născut orb?
3. Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinții lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu.(Ioan cap 9)

Ucenicii nu știau dacă e orb din naștere, sau a orbit pe parcursul vieții - e orb fiindcă a păcătuit, sau s-a născut orb din pricina păcatelor părinților ? - cam așa au pus problema.

Să te naști orb pt păcatele părinților contrazice principiul karmic, în principiul karmic doar tu tragi pt ce faci și te naști tu în suferință, nu trage altul pt tine.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674686)
43.Și strângând bani după numărul bărbaților care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun și cuvios lucru pentru socotința învierii morților!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deșert și de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morți.
45. Și a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți, ca să se slobozească de păcat.(2Macabei cap 12)

Acesta de mai sus e principiul pomenirii Morților, clar și limpede în Macabei 2, dacă sufletele lor se reîncarnau nu mai aveau nevoie de jertfe pt că ispășeau prin ciclul de reîncarnări.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674686)
34.Au răspuns și i-au zis: În păcate te-ai născut tot, și tu ne înveți pe noi? Și l-au dat afară.(Ioan cap 9)
6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit și în păcate m-a născut maica mea.(Psalmul50)

Aici e tot principiul "Părinții au mâncat aguridă și copiilor li s-au strepezit dinții, nici David, nici orbul nu s-au zămislit singuri.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 674686)
Mai jos avem niște pasaje care vorbesc despre Preexistenta sufletelor. Aceasta arată faptul că noi avem o existență înainte de a ne naște în trup,nu doar după ce ieșim din trup.
Negata și aceasta de Biserica.De aici putem deduce că noi existam înainte de formarea Pământului sau mai exact a acestei versiuni de univers.
Ieremia 1:5 VDC
„Mai înainte ca să te fi întocmit în pântecele mamei tale te cunoșteam și mai înainte ca să fi ieșit tu din pântecele ei Eu te pusesem deoparte și te făcusem proroc al neamurilor."

Sufletul e creat tot de Dumnezeu.
Dacă sufletul preexistă trupului, nu înseamnă că același suflet se reîntrupează în mai multe entități, sau personalități, sau trupuri, nu se face nicăieri extrapolarea asta în Biblie.


Luca Cap. 16
24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.

Dacă bogatul nemilostiv s-ar fi reîncarnat, nu se chinuia în văpaie, ci pe pământ cu alt corp.

RappY 26.11.2023 22:12:57

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674688)
(...) ultimul trup (...) toate karmele (...) iertarea(reintruparea) (...)

Nu stiu ce-s astea dar sigur nu-s parte din credinta ortodoxa.

Demetrius 27.11.2023 03:33:10

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674692)
Nu stiu ce-s astea dar sigur nu-s parte din credinta ortodoxa.

Nu stii ce sa spui, dar vrei sa contrazici(ca asa da bine politic) si n-ai argumente.

RappY 27.11.2023 04:02:06

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674693)
Nu stii ce sa spui, dar vrei sa contrazici(ca asa da bine politic) si n-ai argumente.

Argumente la ce? Doar ai afirmat lucruri bazate pe nimic. Am raspuns la toate criticile facute impotriva ortodoxiei si am raspuns la toate intrebarile. Daca tu ignori ce zic si imi spui in continuare de karme si reincarnari la ce vrei sa raspund? E treaba ta in ce crezi, dar nu e adevarat ca ortodoxia sustine reincarnarea cum tot afirma creatorul threadului (care se comporta ca un bot cu mesaje automate, fara sa raspunda nimanui) si nici ca ortodoxia e absurda, incoerenta, sau contradictorie ca sistem universal al lumii. Cine vrea sa creada in reincarnare treaba lui, fiecare o sa raspundem lui Dumnezeu pentru tot ce-am facut si gandit.

Demetrius 27.11.2023 05:25:30

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 674690)
Să te naști orb pt păcatele părinților contrazice principiul karmic, în principiul karmic doar tu tragi pt ce faci și te naști tu în suferință, nu trage altul pt tine.

Asa s-ar parea datorita multiplelor exemple simpliste vehiculate, insa in familie legaturile duhovnicesti sunt mai stranse si mai active decat in societate fiindca parintii au raspundere fata de educatia copiilor, astfel ca "strepezirea dintilor" se transmite chiar si invers.

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 674690)
Dacă bogatul nemilostiv s-ar fi reîncarnat, nu se chinuia în văpaie, ci pe pământ cu alt corp.

Se chinuie "vesnic" in vapaia murdariei de pe aura sufleteasca pentru ca are vedere eliberata de legaturile trupului si vede contrastul luminii dumnezeiesti din jur, iar acest contrast chinuie tare rau.

"Prapastia" dinte el si Avram(cu Lazar) este lipsa trupului, fara de care el nu se poate smeri, redresa, pocai, nu poate face fapte rascumparatoare, astfel ca aura sa este "vesnic" murdara.
Se chinuie "vesnic"(fara speranta) pana se reintrupeaza.

Orice suflet "murdar" doreste sa se reintrupeze neconditionat fiindca numai in trup el poate face fapte bune(evolua) ca sa-si curete aura sufleteasca si sa se lumineze, insa in trup el uita tot si nu stie nimic decat ceea ce... invata, dar invatatura este pre-destinata spre implinirea destinului (ad)judecat, astfel ca el ajunge sa intalneasca din nou in conditii favorabile aceleasi incercari pe care mai demult nu le-a trecut si sa le repete pana le va "absolvi" oricat ar fi de grele.

Demetrius 27.11.2023 05:45:17

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674694)
Argumente la ce? Doar ai afirmat lucruri bazate pe nimic. Am raspuns la toate criticile facute impotriva ortodoxiei si am raspuns la toate intrebarile. Daca tu ignori ce zic si imi spui in continuare de karme si reincarnari la ce vrei sa raspund? E treaba ta in ce crezi, dar nu e adevarat ca ortodoxia sustine reincarnarea cum tot afirma creatorul threadului (care se comporta ca un bot cu mesaje automate, fara sa raspunda nimanui) si nici ca ortodoxia e absurda, incoerenta, sau contradictorie ca sistem universal al lumii. Cine vrea sa creada in reincarnare treaba lui, fiecare o sa raspundem lui Dumnezeu pentru tot ce-am facut si gandit.

Sunt aproape de acord cu ce spui.
Afirmatiile (despre karma si reincarnarile care decurg din ea) mi le bazez pe Scriptura si pe lipsa habotniciei(multumesc lui Dumnezeu!).

15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar așa ca prin foc.(1Cor3,15)




P.S. foc = karma.

Moroco 27.11.2023 10:10:54

@Seraphim7, @Demetrius,
voi chiar credeti in karma, in metempsihoza si reincarnare si va straduiti sa le credeibilizati cu argumente din scriptura? :21:

Oare chiar nu pricepeti ca lumea (duhul lumii=satana) se reincarneaza in oameni noi demonizandu-i si oare chiar nu vedeti ca asta e religia ei vicleana si desfranata prin care se da fata-mare ca sa o dea mereu la intors, sustinand ca cica oamenii sunt rai si ea e buna ca-i primeste sa se tot reincarneze in ea pana ajung si ei asa k lumea?

Ce credeti? Oare asculta lumea de Dumnezeu? Ce parere aveti?
Voi ziceti ca daaaa sigur, folosind ca argument reincarnarea. :71:

Dupa atatea reincarnari karâma in cine credeti ca o sa ajungi sa crezi, in Dumnezeu sau in lume?
Deci de la cine e metempsihoza si reincararea karâma? De la Dumnezeu sau de la mamona?

RappY 27.11.2023 11:30:00

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674696)
Afirmatiile (despre karma si reincarnarile care decurg din ea) mi le bazez pe Scriptura si pe lipsa habotniciei(multumesc lui Dumnezeu!).

Mai degraba pe lipsa smereniei, si aia nu vine de la Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674696)
15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar așa ca prin foc.(1Cor3,15)

P.S. foc = karma.

Sa vedem contextul intreg:

Citat:

1 Corintieni 3, 10-15
10. După harul lui Dumnezeu, cel dat mie, eu, ca un înțelept meșter, am pus temelia; iar altul zidește. Dar fiecare să ia seama cum zidește;
11. Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos.
12. Iar de zidește cineva pe această temelie: aur, argint, sau pietre scumpe, lemne, fân, trestie.
13. Lucrul fiecăruia se va face cunoscut; îl va vădi ziua (Domnului). Pentru că în foc se descoperă, și focul însuși va lămuri ce fel este lucrul fiecăruia.
14. Dacă lucrul cuiva, pe care l-a zidit, va rămâne, va lua plată.
15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar așa ca prin foc.
Foc = judecata. Toti vom fi judecati. Daca ai zidit pe temelia Iisus Hristos adica in Biserica instaurata de El la Cincizecime, te vei putea mantui chiar daca ai zidit lemne si trestie, dar tot ce ai facut va arde si judecata va fi aspra.

Oare cei care nu zidesc nimic pe aceasta temelie, ei respigand Biserica pe temeiul ca au primit ei revelatie speciala si stiu mai bine ca Biserica lui Hristos, ei pentru ce vor fi judecati? Pai ce a patit sluga care nu a multiplicat talantii dati?

Citat:

Matei 25, 30
Iar pe sluga netrebnică aruncați-o întru întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea și scrâșnirea dinților.

Iorest 27.11.2023 19:25:14

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674695)
Asa s-ar parea datorita multiplelor exemple simpliste vehiculate, insa in familie legaturile duhovnicesti sunt mai stranse si mai active decat in societate fiindca parintii au raspundere fata de educatia copiilor, astfel ca "strepezirea dintilor" se transmite chiar si invers.

Strepezirea dinților se face doar din cauza strămoșilor nu și a copiilor către părinți, deși e limpede că pe lângă rușine, răspundere în fața legii, părintele se și poate îmbolnăvi dacă are un fiu care face probleme.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674695)
Se chinuie "vesnic" in vapaia murdariei de pe aura sufleteasca pentru ca are vedere eliberata de legaturile trupului si vede contrastul luminii dumnezeiesti din jur, iar acest contrast chinuie tare rau.

Conform reîncarnării nu se chinuie veșnic, nu există iad ci se reîntoarce pe pământ într-o existență chinuită.

Karâma nu explică ce se întâmplă cu sufletul până se reîncarnează că nu revine instant, și de ce e diferență de populație acum sunt 8 miliarde acu mii de ani erau 2 maxim, diferența de 6 miliarde de suflete cine a generat-o că un om nu se poate reîncarna în același an în 2 sau 3 persoane.
Să zicem că sufletul ar preexista trupului nr de persoane vii ar trebui să fie constant în mii de ani că aceiași se reîncarnează nu apar altele.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674695)
"Prapastia" dinte el si Avram(cu Lazar) este lipsa trupului, fara de care el nu se poate smeri, redresa, pocai, nu poate face fapte rascumparatoare, astfel ca aura sa este "vesnic" murdara.
Se chinuie "vesnic"(fara speranta) pana se reintrupeaza.

Nici Avram, nici săracul Lazăr nu aveau trup acolo, nu scrie că aveau trup.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674695)
Orice suflet "murdar" doreste sa se reintrupeze neconditionat fiindca numai in trup el poate face fapte bune(evolua)

Tocmai trupul era închisoare după ce ne învăța Seraphim 7 acuma abia așteaptă să revină în trup.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674695)
ca sa-si curete aura sufleteasca si sa se lumineze, insa in trup el uita tot si nu stie nimic decat ceea ce... invata, dar invatatura este pre-destinata spre implinirea destinului (ad)judecat, astfel ca el ajunge sa intalneasca din nou in conditii favorabile aceleasi incercari pe care mai demult nu le-a trecut si sa le repete pana le va "absolvi" oricat ar fi de grele.

Dacă ar fi predestinat, n-ar mai avea nicio vină așa a fost proiectat să facă rău deci n-ar mai fi nevoie nici de reîncarnare ca să se curețe.

Demetrius 27.11.2023 21:32:11

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674699)


Sa vedem contextul intreg:
Citat:

1 Corintieni 3, 10-15
10. După harul lui Dumnezeu, cel dat mie, eu, ca un înțelept meșter, am pus temelia; iar altul zidește. Dar fiecare să ia seama cum zidește;
11. Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos.
12. Iar de zidește cineva pe această temelie: aur, argint, sau pietre scumpe, lemne, fân, trestie.
13. Lucrul fiecăruia se va face cunoscut; îl va vădi ziua (Domnului). Pentru că în foc se descoperă, și focul însuși va lămuri ce fel este lucrul fiecăruia.
14. Dacă lucrul cuiva, pe care l-a zidit, va rămâne, va lua plată.
15. Dacă lucrul cuiva se va arde, el va fi păgubit; el însă se va mântui, dar așa ca prin foc.

....... Daca ai zidit pe temelia Iisus Hristos adica in Biserica instaurata de El la Cincizecime, te vei putea mantui chiar daca ai zidit lemne si trestie, dar tot ce ai facut va arde si judecata va fi aspra.

Oare cei care nu zidesc nimic pe aceasta temelie, ei respigand Biserica pe temeiul ca au primit ei revelatie speciala si stiu mai bine ca Biserica lui Hristos, ei pentru ce vor fi judecati? Pai ce a patit sluga care nu a multiplicat talantii dati?

Pai tu asta ai cautat in context si n-ai gasit, sa ne spui cum se mantuieste pagubitul(sluga cu talantul ingropat), nu? Sau altul(nu acelasi?) care a construit cu lemne si trestie?

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674699)
Foc = judecata. Toti vom fi judecati.

In afara de cei care trec direct de la moarte la viata.

Daca tu corectezi ca focul nu-i karma, ci judecata, atunci subliniez ce am mai spus ca in karma este judecata particulara care stabileste si cum urmeaza sa sufere "pagubitul" pentru a plati si dobanda pentru talantul ingropat(lemne si trestie). Fiecare moarte are o judecata particulara.
Si temelia e Iisus Hristos, Cuvantul lui Dumnezeu.

RappY 27.11.2023 21:57:09

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674701)
Pai tu asta ai cautat in context si n-ai gasit, sa ne spui cum se mantuieste pagubitul(sluga cu talantul ingropat), nu? Sau altul(nu acelasi?) care a construit cu lemne si trestie?

Nu, sluga cu talantul ingropat nu a construit nimic. Cel ce s-a mantuit prin foc a construit si a construit pe temelia Hristos, insa nu a zidit nimic bun. Tot va fi judecat aspru pentru asta, dar se va mantui ca a construit unde trebuie. Sluga cu talantul ingropat nu a construit nimic pe temelia Hristos deci nu se aplica ca s-ar mantui nici macar prin foc.

Citat:

Si temelia e Iisus Hristos, Cuvantul lui Dumnezeu.
Pe temelia aia sta Biserica, creata de Hristos, supusa lui, si calauzita de Duh.

Demetrius 28.11.2023 07:39:27

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674702)
Nu, sluga cu talantul ingropat nu a construit nimic. Cel ce s-a mantuit prin foc a construit si a construit pe temelia Hristos, insa nu a zidit nimic bun. Tot va fi judecat aspru pentru asta, dar se va mantui ca a construit unde trebuie.

Asta-i o fenta cu totul si cu totul noua, de tip progresist, de "actualitate viitoare", vezi Creta (nu Hyundai Creta).

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674699)
... Pai ce a patit sluga care nu a multiplicat talantii dati?

Daca deviezi de la ce-ai zis chiar tu(poate din greseala), sa revenim la cuvintele tale de mai sus ca aici nu stiu la ce te-ai referit, nu cunosc sluga asta.

Demetrius 28.11.2023 08:26:38

Citat:

În prealabil postat de RappY (Post 674702)
Nu, sluga cu talantul ingropat nu a construit nimic. Cel ce s-a mantuit prin foc a construit si a construit pe temelia Hristos, insa nu a zidit nimic bun...

Sluga cu talantul ingropat a construit si el ce a stiut/putut(dupa "puterile" lui, adica nimic), nu a cheltuit talantul, altfel spus, s-a smerit(pe temelia Hristos!) simtindu-se obligat sa-l returneze macar, daca nu-l sporeste.

Despre cel ce nu a zidit nimic bun,dar a facut-o pe temelia pe care trebuia a lui Hristos si astfel s-a mantuit prin foc(oare despre bogatul nemilostiv vorbesti? sau despre Iuda?), crede-ma ca n-am sa uit ca tu ai spus-o si o apreciez ca fenta(mai putin inspirata). Scuze.

Moroco 28.11.2023 10:17:22

La ce duce metempsihoza asta si reincarnarea karâma daca o crezi adevarata? Pai te duce la ”rai” adica la lenea si trandavia duhovniceasca si trupeasca maxima, la putoarea si desfranarea mortii ce te tine in duhul lumii ca pe un virme care nu mai iese din pupă ca sa devina un fluture al credintei, duce la ”fericirea” budelor (iluminati de tip hazna) asa ca o nirivana-nirbana, un vis lung al pierzarii si mortii eterne pentru ca e ca si cum ai dormi in pat de bani acoperit cu o duna de bani fiind plin de bani si bun doar sa consumi bani si ce pacate ti se da pe ei, neavand rost sa te trezesti sau sa te dai jos din pat pentru nimic in lume, defapt tu insuti fiind incarnarea idealului si a visului lumii. De ce ar trebui sa faci ceva pentru tine sau pentru ceilalti daca viata urmatoare te indreapta si te pedepseste fara sa faci nimic si pe de alta parte reincarnat mereu te hranesc parintii prezenti si viitori pana mor si dupa ce ei mor poti sa dormi linistit pana mori si tu caci te vei reincarna la alti parinti care te vor creste si vor muri si vei muri si tu si tot asa la nesfarsit fara sa fi nevoit sa faci nimic, absolut nimic. E de crezut in afacerea asta? Oare nu-ti pierzi sufletul si Credinta urmand si astfel de cai prin care se fuge de orice durere si de orice chin si orice raspundere? Pe de alta parte nu dormi linistit in bratele sau sub acoperamantul lui Dumnezeu ci in bratele oamenilor, a animalelor deci a lumii... care a lepadat pe Dumnezeu si care nu vrea sa-L caute pentru ca a gasit o teorie ”perfecta” prin care nu mai are nevoie de El si care nu-l lasa sa mai scape din pupă, il tine inchis ca pe un vierme inchis in propria gogoashe, ca pe un pui in propriul ou, ca pe un faraon in sarcofagul din piramida, ca nu cumva sa iasa de acolo la viata si suferinta prin pocainta, la ascultarea de Dumnezeu. Practic, acolo in cucon, esti insusi mamona, asa ca un ban-zeu-hot si bandit ce doarme in bani si n-are de ce sa se trezeasca sau sa se dea jos din patul de bani din casa de bani gata pentru ca e plin de bani si-l alimenteaza lumea mereu cu bani ca pe o punga ce cere mereu cu ”credinta” sa fie umpluta.

Daca si dupa textul asta ramaneti pagani inseamna ca... :44::64::37:

Moroco 28.11.2023 10:26:17

La ce duce metempsihoza asta si reincarnarea karâma daca o crezi adevarata? Pai te duce la ”rai” adica la lenea si trandavia duhovniceasca si trupeasca maxima, la putoarea si desfranarea mortii ce te tine in duhul lumii ca pe un virme (pui de VIPere) care nu mai iese din pupă ca sa devina un fluture al credintei pentru a muri in zbor, duce la ”fericirea” budelor (iluminati de tip budă-hazna) asa ca o nirivana-nirbana, un vis lung al pierzarii si mortii eterne pentru ca e ca si cum ai dormi in pat de bani acoperit cu o duna de bani fiind plin de bani si bun doar sa consumi bani si ce pacate ti se da pe ei, neavand rost sa te trezesti sau sa te dai jos din pat pentru nimic in lume, defapt tu insuti fiind incarnarea idealului si visului lumii.

De ce ar trebui sa faci ceva pentru Dumnezeu, pentru ceilalti sau pentru tine daca viata urmatoare te indreapta si te pedepseste fara sa faci nimic si pe de alta parte reincarnat te hranesc parintii prezenti si viitori pana mor si dupa ce ei mor poti sa dormi linistit pana mori si tu caci te vei reincarna mereu la alti parinti care te vor creste si vor muri si vei muri si tu si tot asa la nesfarsit fara sa fi nevoit sa faci nimic, absolut nimic. E de crezut in afacerea asta cu suflete?

Oare nu-ti pierzi sufletul si Credinta urmand astfel de cai pagane prin care se fuge de orice durere si de orice chin si de orice raspundere?

Pe de alta parte acolo in gog si in magog, oricat ti se pare ca te odihnesti, tu defapt nu dormi linistit in bratele sau sub acoperamantul lui Dumnezeu ci in bratele oamenilor, a animalelor deci a lumii... care a lepadat pe Hristos-Cuvantul si care nu vrea sa-L caute pentru ca a gasit o teorie ”perfecta” prin care nu mai are nevoie de El si care nu-l lasa pe tzepuit sa mai scape din pupă, il tine inchis ca pe un vierme in propria gogoashe, ca pe un pui in propriul ou, ca pe un faraon in sarcofagul din piramida, ca nu cumva sa iasa de acolo la viata in Har, Cuvant si suferinta prin pocainta, la ascultarea de adevaratul Dumnezeu.

Practic, acolo in cucon, esti insusi mamona, asa ca un ban-zeu-hot si bandit ce doarme in bani ca intro mare avere si n-are de ce sa se trezeasca sau sa se dea jos din patul de bani din casa de bani asa ca un copil rasfatat, copilul de bani gata, pentru ca e plin de bani si-l alimenteaza lumea toata viata si mereu cu bani din belsug ca pe o punga de bani care cere mereu cu ”credinta” sa fie uUumpluta.

Daca si dupa textul asta ramaneti pagani inseamna ca... :44::64::37:

RappY 28.11.2023 10:57:35

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674707)
Asta-i o fenta cu totul si cu totul noua, de tip progresist, de "actualitate viitoare", vezi Creta (nu Hyundai Creta).

E fix ce scrie in Scriptura. Fenta noua e sa crezi ca vorbeste de reincarnare cand crestinismul nu a primit niciodata asemenea paganism.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674707)
Sluga cu talantul ingropat a construit si el ce a stiut/putut(dupa "puterile" lui, adica nimic), nu a cheltuit talantul, altfel spus, s-a smerit(pe temelia Hristos!) simtindu-se obligat sa-l returneze macar, daca nu-l sporeste.

Putea sa construiasca, avea un talant, dupa puterile lui de un talant putea sa faca ceva dar n-a facut. Nu s-a smerit, a fugit de Hristos inventand el ce inseamna "smerenie" si creandu-si regulile lui, religia lui, etc. Putea sa-l puna la zarafi pentru dobanda adica sa mearga la Biserica, sa respecte oranduiala si poruncile daca mai mult de atat nu putea.

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 674707)
nu stiu la ce te-ai referit, nu cunosc sluga asta.

Nu inteleg ce nu intelegi. N-am dat clar referinta scripturala imediat dupa?

Seraphim7 09.03.2024 19:30:05

Continuând ideea, că mie așa îmi place să tot continui idei,care aparent nu prea duc nicăieri,și tot la fel și vin, însă...

Ieșind din sfera nihilistă de mai înainte, așteptând viața veșnică,vorba trăitorilor in duh, vreau sa ne așezăm într-un cadru de pace și akedia generală de care suferim toți,eu cel puțin sunt într-o akedie continuă, deși n-ar trebui utilizat decât într-un cadru monastic acest termen, să o lepădăm in numele Păcii,a desăvârșirii și a Unirii cu Creatorul și cu Aproapele.

Pentru mine nu este ,sau nu mai este relevant sa am drepate,sa să fiu plăcut de alții, să fiu deasupra tuturor,sa am orgoliul satisfăcut,sa câștig în favoarea altora etc....

(Uneori ducem aceste lupte și rațiuni chiar și aici în medii spirituale,,sau dialoguri despre divinitate,unde sunt chiar inutile și ipocrite.)

Acestea sunt sarcinile de zi cu zi in care participam toți.

Însă lumea este in mare confuzie nu când lucrurile sunt în"normalitate",ci atunci când ele ies din ea.Toti ne descurcam cat de cat când operăm cu chestii de zi cu zi.Mai o șpagă,mai o pilă mai o relație.Merge treaba, însă când facem față unor situații ce depășesc realitatea concretă vedem că nu avem abilitatea sa gestionăm situația.

In general religia și biserică este echipată sa te pregătească și servească pentru necesitățile uzuale din viața aceasta.Te botează,te cunună, îți sfințește mașină, îți dă un trafalet pe lavabila și eventual te îngroapă.

Scopul zic eu ar fi sa te pregătească pentru adevărata viață de dincolo de trup,da na....Nu prea interesează pe mulți ce este dincolo....Te apuci sa vorbești despre astea râde lumea de tine , inclusiv cei care se țin mari credincioși....

Acuma nu vreau sa intru iar în polemici și să mă apuc sa despic Biblia și texte și citate și etc.Am făcut asta in destule postări.

Eu vorbesc acum din postura omului de rând,care sa zicem este normal,care merge la biserică (indiferent ce cult) sau nu,poate fi ateu, agnostic sau răzvrătit.Insa are la un momentdat întrebări....

Ei aici ce facem.... Informație este destulă.Majoritatea ,și chiar tu însuți,te vor îndrepta spre Biblie, alții spre Osho sau Jung,poate te bagi in Cartea tibetana a morților sau Coran....

Când te ia curiozitate spirituală și întrebările despre viața de dincolo vei vedea că nu există certitudini generale decât pe foaie sau in doctrinele cultelor,in rest totul este o călătorie inițiatică individuală.

Este foarte bine sa studiezi, să citești orice îți cade în mână,sa consulți opinii și experiențele personale ale altora și inclusiv ale tale, începând de la vise până la premoniții, viziuni sau simple gânduri.

Trebuie sa înțelegi că ești un vector al lumii spirituale,iar demonii sunt instrumente necesare evoluției așa că nu-ți fie frică de ei, fiindcă ei vor fi prezenți să te încerce in luptă în orice circumstanță și sub orice formă,mai ales când vei pătrunde în tărâmul spiritual.

Orice gând emitem, orice faptă facem are rezonanță și este înregistrat, având ecou și consecință în traseul nostru.

Titlurile umane și toate construcțiile umane sunt efemere și nu au nicio sau foarte mică spre infirmă valoare sau relevanța,acestea se descompun in foarte scurt timp și singura lor "calitate" este de a menține și întreține spațiul iluzoriu pe care noi că oameni l-am construit pe pământ....

Ca de obicei,va urma....


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:40:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.