Pomenirea la Sf. Liturghie
 

Pe pomelnicul de la Sf. Liturghie se pot trece oamenii cu pacate mari (care s-au rupt de Biserica, care traiesc in concubinaj, etc.) ?

Pe cei care s-au rupt de Biserica nu-i trecem (ei insisi ar privi cu oroare asemenea demers).

Cei care traiesc in concubinaj, desigur ca pot fi trecuti. Au mare nevoie.

In Biserica exista urmatoarele doua categorii de oameni: dreptii si pacatosii. Cei care traiesc in concubinaj fac parte dintre membrii pacatosi ai Bisericii.

Cei care trăiesc in concubinaj
traiesc in necuratie, deci nu pot fi trecuti la pomelnic la Sf. Liturghie, dar pot fi trecuti la Sf. Maslu sau Psaltire.
Doamne ajuta si multa rugaciune pentru cei îndepărtaţi de biserica.

Fariseic raspunsul asta. Cu totul lipsit de inima. Un raspuns sec, recitat din carti, transmis mai departe ca sa fie transmis.

Hristos ne zice simplu in Evanghelie: am venit pentru cei bolnavi nu pentru cei sanatosi.
Liturghia si toate sunt pentru cei BOLNAVI intai, pentru salvarea lor si apoi pentru sfintirea celor drepti.
Voi cei drepti nu aveti nevoie de Liturghie, voi sunteti deja sfinti, nu mai aveti nevoie de nimic.


Si sa te intreb si eu, dupa intrebarea lui Hristos: daca ti-a cazut copilul intr-o groapa mare a vietii, din care nu mai iese, si are nevoie de ajutor din partea tuturor, a Bisericii in special, il treci in pomelnic sau nu? Il lasi sa moara acolo, pentru ca ai pus tu reguli din astea cu "nu se pune in pomelnic" ?

Hai lasa-ma cu textele astea.

Hristos a zis clar: pentru voi si pentru multi se varsa sangele Lui. El s-a sacrificat pentru noi toti, El si-a dat VIATA si pentru concubini ca sa-i salveze si pentru toti si tu nu ai curajul sa scrii pe cineva pe un pomelnic ca sa-l salvezi?
Tu te auzi ce zici? Hristos a murit pe cruce pentru concubinii pe care ii judeci tu iar tu nu ai curaj sa faci un GEST DE MILA SI IUBIRE fata de ei?

FARISEISM PE FATA! Poti sa-mi reciti tu din toate cartile care le stii, eu iti recit din Evanghelie. Asta zice Evanghelie, si ce nu este construit pe iubirea Evangheliei este infara lui Hristos.


Este un lucru care iti scapa masiv: Hristos ne-a invatat un lucru de o enormitate, de o grozavie fantastica in Legea Lui: ne-a dat principiile iubirii, si alte legi mari ale vietii si a zis: AVETI CONSTIINTA VOASTRA, LASATI-O SA LUCREZE CORECT, DUPA INVATATURA MEA SI LOGICA CORECTA. Frica, teama nu au ce sa caute intr-o constiinta.

Hristos NE-A DAT LIBERTATE SA IUBIM SI SA-L AJUTAM PE CEL DE LANGA NOI, nu ne-a dat teama de a pune in pomelnic un suflet bolnav.

La o manastire, am asistat la o scena in care o maicuta incruntata i-a cerut unei mame sa-si stearga fiica de pe pomelnic, pe motiv ca "a trecut la pocaiti".

La alta manastire nu se rugau pentru alcoolici.

La alta se rugau pentru oricine si chiar am auzit un calugar spunand unei alte mame: "pune si baiatul acolo, ca are mare nevoie acum." Ea a spus: "Dar parinte...", iar el a raspuns cald: "Lasa, pune-l acolo, sa ne rugam pentru el si roaga-te si dumneata ".

Dar cel mai frumos a spus un preot, cand o mama unei prietene de-ale mele era sa-si piarda fata din cauza unei boli grave si a pus pomelnice la 9 biserici, la recomandarea cuiva. Intr-una dintre biserici, preotul a descusut-o si spunandu-si necazul, femeia a plans amarnic. Batranul preot i-a spus cam asa:"Daca noi doi stam la masa si mananc numai eu, dumneata te saturi? E bine sa pui pomelnic, dar du-te acasa si asa cum mi-ai plans mie, asa sa plangi si inaintea lui Dumnezeu."

Acum, cine pe cine pune, ce zic cartile si care-i regula cu pomelnicele, eu nu stiu, dar ma rog pentru toata lumea, fiindca Cristos a avut ca unica politica de resurse umane, iubirea.

Intr-adevar, cand mai merg si eu pe la manastiri si dau pomelnic, vad scris pe un afis:
"nu se trec pe pomelnic sinucigasii,persoanele care traiesc in concubinaj, alcoolicii, persoanele de alta religie decat cea ortodoxa(catolici, pocaiti, etc), oameni cu pacate f mari si cei care au murit in acte de teribilism (gen curse de masini, sporturi riscante).."
Eu sunt de parere ca toti avem nevoie sa fim pomeniti la Liturghie, indiferent de pacate sau cum au murit persoanele respective.

Acuma eu pun o altă întrebare: oare pentru fiecare nume de pe pomelnic se scoate miridă, la toate bisericile, aşa cum scrie la carte?

Ştiu răspunsul, dar trec peste ca să nu smintesc pe cineva!

Tot ce se pune pe Sfântul Disc reprezintă Biserica lui Hristos, Capul şi mădularele Sale, vii sau adormiţi.

Dacă s-ar scoate miride pentru cei vii, următoarele păcate nemărturisite şi necanonisite sunt incompatibile cu calitatea de mădular al Trupului lui Hristos: desfrânarea, închinarea la idoli, adulterul, malahia, sodomia, hoţia, apostazia, lăcomia, beţia [cronică], batjocorirea [blasfemia] , uciderea, vrăjitoria şi răpirea [tâlhăria şi/sau înşelătoria].

Iar dintre cei răposaţi doar "cei ce au adormit întru nădejdea învierii şi a vieţii veşnice".

A se reţine: pe Sfântul Disc nu au loc decât aceia care fac parte din Biserică "pe bune", vii sau adormiţi.

Ceilalţi se pot pomeni la alte rugăciuni şi slujbe fără oprelişti.

Daca ar fi sa se respecte asta...

Asa plin de dragoste esti incat nu te gandesti ca nu le faci niciun bine celor care nu pot fi pomeniti la Sf. Liturghie, dar pe care tu ii treci pe bilet, desi ai cunostinta despre pacatul lor. Le faci un rau, rau iti faci si tie, ba poti avea si alte ispite din cauza asta!
Suna cam egoist ce-ti spun, pentru marea ta dragoste, nu? Dar oare, degeaba ne-au lasat scris atatia parinti pe cine putem sa trecem si pe cine nu, pe bilet?!

Ei pot fi trecuti doar pe acatiste si pomeniti in rugaciunile personale!

Ca sa intelegi mai bine, fiindca multi ani am zacut intr-o stare care nu-mi dadea voie sa fiu pomenita la Sf. Liturghie, desi am fost de nenumarate ori pomenita, iti spun ca nu asta m-a ridicat din groapa.
Intr-o buna zi, m-a sunat o sora sa ma intrebe daca sunt bine pentru ca simte acut ca TREBUIE sa se roage pentru mine. Si ma intreba ce am patit. Nu stia ea ce era cu mine atunci dar, pentru ca mergea regulat la biserica si ducea o viata duhovniceasca, a simtit ca am nevoie de ajutor. Deci, chiar daca fusesem pomenita regulat la Sf. Liturghie, sora mea simtea ca am nevoie de rugaciune!

N-o fi potrivit, dar imi vin in minte versetele de mai jos, deoarece se intampla de multe ori ca noi sa mergem la biserica, sa-i trecem pe toti pe lista, parintele sa se roage pentru toti iar noi sa gandim ca gata, ne-am facut treaba, ne-am achitat de datorie. Si nu ne mai rugam pentru cei pe care-i stim ca traiesc cu pacate grele. Dar stim ca am facut ceva pentru ei - i-am trecut pe bilet la Sf. Liturghie. Iar ei nu capata niciun folos.

11. Voi însă ziceţi: Dacă un om va spune tatălui sau mamei: Corban! adică: Cu ce te-aş fi putut ajuta este dăruit lui Dumnezeu,
12. Nu-l mai lăsaţi să facă nimic pentru tatăl său sau pentru mama sa.
13. Şi astfel desfiinţaţi cuvântul lui Dumnezeu cu datina voastră pe care singuri aţi dat-o. Şi faceţi multe asemănătoare cu acestea.

Si nu mai vorbi de sfintenie, ca nu sfintii de noi suntem pomeniti la Sf. Liturghie ci bolnavii si pacatosii de noi - ce nu (mai) avem pacate mari, nemarturisite, care sa ne impiedice sa fim pomeniti la Sf. Liturghie.

Care parinti? Poti da un exemplu ca sa stim despre ce vorbim?

Parintele Cleopa - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/39sfaturi.htm

"Apoi voi vedeti ca noi scoatem particele in fiecare dimineata la Sfanta Proscomidie, pentru toate miile de pomelnice care-s acolo. La noi in altar sunt 15 - 20 de parinti la pomenit dimineata. Ei se duc la preotul ce face Sfanta Proscomidie si zic : "Parinte, blagosloveste sa pomenesc viii si mortii". Iar preotul scoate doua particele cu sfanta copie, zicand asa : "Primeste, Doamne, jertfa aceasta pentru mila, viata, pacea, sanatatea, iertarea pacatelor a robului lui Dumnezeu - arhimandritul cutare, sau preotul cutare, sau diaconul cutare si toti care de el se vor pomeni, vii si morti". Atunci preotul slujitor pune o particica la vii si la morti pe Sfantul Disc, pentru fiecare preot si calugar care pomeneste.
O particica pusa in potir este ca o raza de soare; poti sa pomenesti un milion de suflete." - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleop...fliturghii.htm

In mod normal, o mirida = un suflet pomenit.

De parintele Cleopa am auzit multi, dar pe Mihnea Dragomir il stie cineva?!

Pai n-ai de unde stii, caci vorbim de taine.

Dizgratios comentariu.

Şi totuşi atât de adevărat.

Crincrin, nu e deloc rusinos sa invatati ceva, chiar si de la Dragomir. Astazi, va propun sa invatati faptul ca, in Bisericile rasaritene care tin la traditia lor liturgica, preotul ar trebui sa scoata o mirida pentru fiecare suflet pomenit.
La inmanarea pomelnicului, credinciosul poate da o singura prescura pentru toti cei de pe pomelnic, dar preotul rupe din ea o particica pentru fiecare.

Chiar daca nu sunt o autoritate in materie de liturgica si tipic bisericesc (era materia pe care o preda bunicul meu, pr prof Dragomir), in masura in care stiu, va pot raspunde si la alte neclaritati. Toata dificultatea pe care trebuie sa o invingeti e sa iesiti din categoria celor care cred ca stiu, dar, de fapt, nu stiu. E scuzabil la inceput de drum, cand tine oarecum de entuziasmul juvenil. Dar, mai apoi, devine o povara si un obstacol in calea urcusului spiritual (si, eventual, profesional).

@Copacel: "Taina" se refera la faptul ca nu intelegem pe deplin cum actioneaza, nu ca nu am putea sti cum se oficiaza. Cu alte cuvinte, tainica e legatura dintre planul vazut si planul nevazut si nu ce se intampla in plan vazut.

Exact; stupid și ofensator.

Vasazica, spre deosebire de Dragomir, parintele Cleopa nu stie ce spune.

Si in general, nu doar parintele Cleopa face parte din categoria celor care cred ca stiu, dar, de fapt, nu stiu ci toti parintii Ortodoxiei! Nu-i asa, Mihnea Dragomir?

Păi normal, el e catolic.