Cateva reflectii si intrebari
 

Sunt crestin ortodoxa dar numai deoarece am fost botezata de mica in aceasta religie. La fel de bine puteam sa fiu acum musulmana, budista sau fara religie, daca ma nasteam altundeva in lume sau parintii mei aveau alta religie. Nu sunt in niciun caz o exceptie, ca mine sunt peste 90% din oameni, spun statisticile, care raman in religia in care se nasc, deci cel mai probabil si peste 90% din utilizatorii acestui forum.

Pana la 20 de ani am fost un crestin bun. Inca din copilarie cartea mea preferata fusese Biblia. Cartile si cunoasterea sunt de fapt unul din lucrurile mele preferate in viata. Am aflat insa intr-o zi ca Biblia e doar un amestec de idei din alte carti mai vechi si asta m-a facut pentru prima oara sa ma intreb de ce credeam in Dumnezeu, si daca vroiam sa mai fiu o persoana religioasa. Nu m-am schimbat de atunci in alte privinte, ma consider in continuare un om bun, doar ca nu mai cred in Dumnezeu.

Acum privesc religia din afara ei si eliberata de orice frica, si vad foarte multe lucruri in neregula atat cu ortodoxia cat si cu celelalte religii. De aceea am cateva intrebari pentru cei care se considera credinciosi.

1. Ce parere aveti despre faptul ca ateii copii sunt mai altruisti decat copiii credinciosi?

Eu foarte mult timp credeam ca religia le ofera o moralitate oamenilor, ii tine pe calea buna. Acum cred insa ca religia este o extrema, un crez fara vreo alta baza decat influenta societatii, care nu doar ca nu ii face pe oameni mai buni decat ar fi fost fara ea, dar pe cei rai chiar ii face si mai rai (vezi terorismul religios).

2. Ce parere aveti despre faptul ca Biserica s-a opus studiului cadavrelor mii de ani, lucru ce a incetinit enorm avansul medicinii?

Daca am calcula vietile pierdute din cauza bolilor care acum se pot trata cu usurinta in urma studiului medical, Biserica se face vinovata de cele mai mari genocide din istorie, lucru care mi se pare de neiertat.

3. Ce parere aveti de faptul ca preotii si Biblia au incurajat sclavia?

4. Ce parere aveti despre faptul ca nicio femeie nu este demna sa fie preot in aceasta religie?

5. Ce parere aveti despre epatarea si fatarnicia preotilor, pornind inca de la patriarh?

6. Ce parere aveti despre ipocrizia enoriasilor (32%, procent mentionat chiar pe acest forum), care dupa ce intra pe site-urile crestine intra pe cele porno?

7. Ce parere aveti despre faptul ca botezul se face atunci cand omul este bebelus, si nu poate alege in ce isi doreste sa creada, precum si manipularea care se face asupra parintilor cu teama de Dumnezeu ca daca pruncul va muri cumva nebotezat, nu va putea fi inmormantat crestineste?

Asa cum insinuam si la inceput, nu cred ca ne alegem cu adevarat credinta, cat timp cu foarte putine exceptii oamenii aleg pe parcursul religiei alta decat cea in care intra de mici. Daca am studia toate religiile si chiar ne-am alege regulile dupa care sa urmam viata noi insine, ar exista mult mai multe schimbari si chiar diversitate in religii.

8. Daca Dumnezeu ti-ar cere sa omori un om, ai face-o?

9. Daca Dumnezeu este atotputernic de ce sunt copii care sufera si mor de cele mai cumplite boli, precum cancerul de oase?

10. Daca nu ati crede in Dumnezeu, cum credeti ca v-ar schimba asta ca oameni?

Ma opresc la acest numar rotund, desi mai am foarte multe intrebari, cu mult interes sa vad ceea ce imi veti raspunde.

Las-o jos ca macane prea tare.

Si eu am impresia ca se aude un macanit sumbru. Dar nu pot depista exact de unde.
Sa fie oare de pe saiturile ateiste create nu pentru promovarea adevarului ci intru prostirea si indoctrinarea unor suflete ingenue, credule si nevinovate?

Citand marele filosof in viata Leana lu Costel "Exista o explicatie".

Sigur nu era "Ezista"? :21:

Am părerea că ceea ce aţi scris mai sus este un neadevăr.

P.S. Bine, sunt mai multe, dar ăsta e un exemplu flagrant.

Pai nu e vina lui ci lui...CopyPaste..

In epoca smartdevice -urilor cu stupiduseri s-a incetatenit lozinca: Noi CopyPastuim, nu Gandim.

Nu poti spune ca sunt sau nu. Am gasit si eu niste articole pe site-uri de jurnalism dar nu as avea incredere in internet in locul tau, daca de acolo ai informatia. Nu ofera date, nu vorbeste despre modul in care au fost selectati copiii (...) s.a.m.d.

Spui ca Biserica e vinovata de faptul ca nu a putut sa vada in viitor?

Asta e opinie de diletant. Chiar fara sa ai cunostinte medicale, gandesti asa: diseci cadavrul, vezi cum arata organele, iti faci o idee cam ce functie au si cam atat. Cum tratezi corpul doar prin asta? Ca operatia nu vindeca pesta, ai nevoie si de medicamente, de chimie s.a.m.d.


Dumnezeu nu ar face ceva impotriva naturii lui.

Ideile le aflu asa cum le aflam toti, de la prieteni si cunostinte, de pe internet, de la televizor. Nu imi place sa cred tot ce aud sau citesc asa ca pornesc in propria cercetare pentru a verifica daca exista sau nu ceva adevar in cele auzite (ceea ce recomand oricui).

Cand am auzit ca in Biblie se dau sfaturi despre cumpararea sclavilor nici nu mi-a venit sa cred, dar am pus mana pe carte, am citit, si m-am convins. Despre studii din pacate nu avem cum sa aflam toate detaliile, dar concluziile prezentate sunt destul de clare.

Nimeni nu poate vedea in viitor, si totusi toti putem intui ce are cele mai multe sanse sa se intample daca urmam o cale sau alta. Nu putem absolvi Biserica pentru asta, sau pentru arderea pe rug a asa ziselor vrajitoare, acuzarea oamenilor de stiinta de blasfemie si alte lucruri ingrozitoare facute, punand pe seama faptului ca nu aveau cum sa vada in viitor. Daca o companie mare ar omori prin actiunile ei o multime de oameni, am zice acelasi lucru? Biserica e o institutie si trebuie trasa la raspundere ca orice alta.

Prin studiul cadavrelor s-au facut cele mai mari descoperiri, nu ma refer strict la disecare ci la tot ce implica studiul mortii. Pana sa descoperim multe boli prin astfel de analize, omul murea "ca asa a vrut Dumnezeu", nu ca avea o boala care putea fi tratata.

Daca aceasta este natura lui Dumnezeu, e atat de cruda ca nu il pot avea la inima.

Cat despre aluziile din celelalte raspunsuri, toate intrebarile pe care le-am scris sunt gandite si formulate de mine, cred ca a durat cam doua ore sa scriu primul mesaj, si nu au niciun alt scop decat dezbaterea unor idei. Poate stiti ceva ce eu nu stiu? Ar fi mai util sa raspundeti decat sa comentati pe langa subiect.

Am mai spus şi repet, ideea că Biserica a interzis studiul anatomic asupra cadavrelor este falsă.

Dacă aveţi surse care să vă susţină alegaţiile, vă invit să le prezentaţi.

Întrebările astea nu spun ceva despre Biserică, ci despre cum e percepută din afară. Primii creştini erau acuzaţi că răpesc copii şi că îi mănâncă.
Mai toate întrebările de mai sus pornesc de la nişte prejudecăţi. Plus o nediferenţiere între Biserica Ortodoxă şi cea Catolică, câteva întrebări vizând-o pe cea din urmă.
Care-i topicul cu 32% ipocriţi?

Se gasesc usor foarte multe informatii despre asta, ce am gasit inca din primul rezultat pe Google:

"Pope Boniface VII banned the practice of cadaver dissection in the 1200s. This stopped the practice for 300 years and greatly slowed the accumulation of education regarding human anatomy. Finally, in the 1500s, Michael Servetus used cadaver dissection to study blood circulation. He was tried and imprisoned by the Catholic Church. (U.S. Senate July 17, 2006, Stem Cell Research Enhancement Act of 2005)"

Si nu e vorba doar de biserica catolica.

"The Greeks had made an initial attempt to ascribe natural causes to disease, for example Hypocrites attempted to show a natural cause for epilepsy yet in the 14th century Christian "physicians" were still prescribing reading the Gospels over the afflicted."

O discutie interesanta aici:

https://www.quora.com/Why-was-medica...s-or-astronomy

N-ar trebui să pleci de la premisa că suntem toţi buni cititori de engleză.
Apoi, citatele de genul ăsta ce arată? Că îţi faci o imagine despre Biserică din informaţii la a nu-ştiu-câta mână?

Păcat ca mergeți pe "primul rezultat pe google". Cautati un pic mai mult și veți vedea ce a interzis de fapt Papa Bonifaciu al VII-lea.

Mai căutați un pic și veți găsi ca Servetus a fost executat de către autoritățile CALVINE din Geneva pentru motive care nu aveau nici în clin nici in maneca cu disectia cadavrelor.

Se poate folosi https://translate.google.com/ pentru traducerea textelor si chiar a paginilor intregi.

V-am dat un exemplu dar cine e interesat poate gasi singur si altele, iar asa cum eu sunt trimisa sa studiez mai mult, la fel va recomand si eu.

Nu e productiv insa acest tip de discutie in care se arata cu degetul credibilitatea surselor si doar ne acuzam ca unii stiu mai mult si altii mai putin.

Cel mai bine este sa prezentati informatiile care va fac sa credeti altfel, scopul este sa discutam idei, si mai exact sa primesc raspunsuri la intrebari.

Am ajuns pe acest forum cautand initial pe Google cum sa renunt la religie, si intrebarile mele arata si motivele care m-au facut sa ma interesez de asta, deci o discutie productiva ar putea avea un rezultat bun.

Asta este fapt lumina luciferica, cu care sunt amagiti si masonii.Vor vedea
ei, dar si tu (daca vei muri si nu te vei intoarce pana atunci la credinta) cat
de expert este dracul in marketing, mai ales ala religios.
Frica de care vorbesti matale este de fapt vocea constiintei.Iar vocea constiintei de fapt vocea lui Dumnezeu din fiecare om. Caci fiecare din noi
ne-am nascut cu constiinta desi nici unul din noi nu am cerut acest lucru si asta pentru ca venim de la Dumnezeu, petrecem aici pe pamant si tot aici decidem daca vrem sa mergem inapoi la Dumnezeu sau la dracu.

Aceea frica pe care n-o mai ai, este de fapt anestezierea constiintei, cunoscuta in popor sub numele ca de "moartea constiintei".Omul caruia i-a murit constiinta incepe sa moara cu sufletul mai inainte de trup. Oamenii fara constiinta sunt descrisi de Hrsistos ca omeni morti dpdv duhovnicesc, mai ales cand Mantuitorul spune :"lasa mortii sa-si ingroape mortii".

Anesteziera constiintei este foarte periculoasa, deoarece numai faptul ca tu inca traiesti biologic, dracu nu se poate repede la tine si sa te tortureze, pt
ca legea Domnului impiedica acest lucru si doar prin mila lui Dumnezeu inca
dracu nu se repede la tine sa te tortureze.Dar cand iti va suna ceasul, daca
pana atunci nu te indrepti, in acel moment dracul te va lua in primire.

De fapt noi ne judecam, unde vrem sa petrecem: vrem cu dracul sau cu Dumnezeu.Nu Dumnezeu condamna, ci noi insine ne condamnam.Noi insine
ne dam verdictul daca vrem sa fim cu Dumnezeu sau cu dracul, deoarece Dumnezeu ne-a dat LEGEA LIBERULUI ABITRU. Iar peste acesta lege Dumnezeu nu trece si nu lasa nici pe drac s-o faca. Dar diavolul te ataca prin
ispite pt a te face ca tu sa decizi sa fii cu el.Astfel fara sa-ti dai seama in momentul in care tu din liberul tau arbitru (propria decizie) alegi sa te indepartezi de Dumnezeu, in acel moment din proprie decizie alegi sa mergi cu Diavolul.
Atunci cand parintii atei isi inchina copii lui Baal-Peor, acei parinti si copii devin prietenii lui Baal-Peor.Iar dracu nu face razboi cu prieteni sai deoarece
nu are de ce.Tu ai duce razboi cu un prieten sau cu un vrajmas ?
Prin urmare dracul le ridica patimile si ispitele doarece este aproape stapan pe sufletul lor.Zic aproape pt ca dracul nu se poate apropria de suflet, in aceasta viata, caci legea Domnului Nostru Savot, spune clar ca aceasta viata este pentru mantuirea noastra, si nu da voie demonului sa se atinga de sufletele noastre.Insa dupa ce murim in acel moment, cu cine am ales sa fim in aceasta viata, langa acel vom trai.Daca am ales sa fim cu Dumnezeu, langa Dumnezeu vom trai, daca am ales sa traim langa dracul , cu dracul vom fi.
Nu religia face asta, ci practicarea credintei ortodoxe in mod faptic , te tine aprope de Dumnezeu.Fa cea ce spune Hristos si vei fi VIU.

Nu exsita terorism religios.Exista doar terorism, care este finantat de marile puteri pentru a crea haos si distrugere, caci marile puteri se inchina lui Baal-Peor caci sunt condusi de patima lacomeiei banului si a puterii si orice suflet
condus de o patima face voia diavolului fara sa vrea.
In mod normal , medicina a INGADUIT-O Dumnezeu tot din MAREA SA mila fata de om.Vazand ca omul este neputincios sa se vindece prin credinta, Dumnezeu a ingaduit alte forma de tratament, in sperenta ca omul isi va
da seama de slabiciunea sa si va reveni inapoi la credinta. Cei care au vrut sa treaca peste patima orgoliului si a mandraii au inteles asta, ceialalti care n-au inteles au decis sa faca comert cu aceasta desciplina numita "medicina".
Nu Biserica este vinovata de genocide ci omul ateu pagan care uraeste pe Dumnezeu, omul care a ales sa se faca sclav lui Baal-Peor, mai ales pri patimile acestuia.
Zadar fac eu medicina si tratez boli cand in aceasi timp pot sa creez virusuri biologice care sa-ti omoare copii in chinuri atroce daca tu (in calitate de sclava a libertinajului lumesc) nu vrei sa-mi dai mie cati bani vreau eu, cum vreu eu, cand vreau eu.
Te referi la vechiul Testament. Este o intelegere gresita si mai ales aceasta
intelegere gresita este promovata de preotii si sclavii lui Baal-Peor , pt a otravi inimile celor care sunt prea sensibili.
Adu-ti aminte suflete draga, ca prima crima pe care a facut-o omul a fost sa-si omoare aproapele ca jertfa adusa lui Baal-Peor si nu lui Dumnezeu.
Femeia nu poate fi preot caci Dumnezeu l-a facut intai pe Adam si apoi din coasta lui Adam a facut-o pe Eva.Deci cu alte cuvinte femeia se trage din barbat , barbat care este chipul lui Dumnezeu. A nu se intelege de aici suflete necajit ca femeia este inferioara. Nicidecum.Intra suflete necajit intr-o biserica ortodoxa si o sa vezi suflete necajit, picatata pe Bolta Bisericii O FEMEIE care tine in brate pe Dumnezeu insusi.Deci cum poate cineva mai prejos de Dumnezeu sa tine in brate Izvorul vietii ? Nicidecum.
Ci femeia este cea care zideste barbatul, suflete necajit.
Daca femeia i se inchina lui Baal-Peor atunci tot ceaa ce zideste ea , zideste spre moarte, ca o jertfa inchinata lui Baal-Peor.Asa a facut Eva care l-a omorat pe Adam.
Daca femeia is se inchina lui Dumnezeu atunci tot ceea ce zideste ea, zideste spre viata vesnica , ca o jertfa inchinata lui Dumnezeu. Asa a facut Maica Domului care starpit capul sarpelui , prin aducea Mantuitorului Nostru in aceasta lume.O femei(Maica Domnului) prin liberul sau arbitru a ales ca acest neam sa nu moara ci sa traiasca, caci in momentul cand Maica Domnului a zis
"fie mie dupa Cuvantul Tau" in acel moment CUVANTUL lui DUMNEZEU s-a intrupat pentru a ne mantui.
Femeia nu poate infaptui sarcini sacertodatele din cauzei Evei, insa se poate mantui fie prin barbatii pe care ii naste sau prin femeile pe care ii naste.
Nu confunda oamenii (slugile) cu stapanul, caci tu nu te duci la sluga ci la STAPAN.Fiecare va da socoteala pt faptele sale.
Oameni suntem cu toti, si nu este omul care nu gresete sau cade in patimi.Dumnezeu ingaduie acest lucru ca sa vada cum ne purtam noi ceilalti cu el.Ii dam in cap/il aratam cu degetul/il punem la zid/il ucidem asa cum
facut CAIN ca jerta adusa lui Baal-Peor ? sau ne rugam lui Dumnezeu pentru dansul , venim mai aproape de el sa vada ca nu-i singur, il incurajam sa lupte impotriva patimii sale, nu-l lasam la greu, facem corp comun cu el si infaptuim CUVANTUL lui Dumnezeu, facand astfel milostenie duhovniceasca.

Oamenii au patimi diferite.Unii au patima pornografiei, altii patima fumatului,
alti patima Hulei impotriva lui Dumnezeu(cazul tau sufelte necajit), etc.
A fi crestin insemana in primul rand sa te lupti cu patimile tale si duap ce scapi se le iei pe ale altora asurpa ta ,si sa-i ajuti.Crestinismul inseamna jerta continua pt aproape pana la moarte.
Orice prunc care nu moare botezat , nu poate vedea fata Domnului.
Pruncii care nu pot vedea fatza Domnului se vor mantui numai daca parintii lor se vor mantui.De aceea cei care nu-si boteaza copii si acestia mor vor primii suferinte si boli de la Dumnezeu ca sa inteleaga prin ce chinuri trec si
copii lor nebotezati dincolo.
Sa nu-ti botezi copilul si acesta sa moara este sinonim cu pruncuciderea, iar cei care nu constientizeaza importanta botezului si le moare pruncul au adus fara sa vrea jerta pe pruncul lor lui BAAL-PEOR.

N-ai cum sa-ti alegi credinta din momentul ce aceasta este zidita in tine de catre Dumnezeu dinainte de a te naste din burta mamei.Esti parte din Dumnezeu.Daca vrei sa vii la Dumnezeu tu decizi, nu Dumnezeu.
Religiile au fost inventate de om pentru a spurca lucrarea lui Dumnezeu si a aduce jertfa lui Baal-Peor.
Exista o singura credinta adevarata si aceasta este Ortodoxia.
Dumnezeu nu poate cere ceva ce este impotriva poruncilor sala, insa Baal-Peor poate sa-ti ceara sa faci ceva impotrica poruncilor lui Dummnezeu.
Din cauza parintilor lor, care i-au nenorocit inainte sa-i nasca, pt ca nu s-au spovedit inainte de nunta, pt ca putoarea pacatelor lor a fost transformata de Dumnezeu in suferinta astfel incat prin suferinta, ei sa se mantuie.Ei duc in spate spurcaciunea pacatelor parintilor lor.

Nu uita ca mai inainte ca pruncul bolnav de cancer sa sufure , sufura Hristos alaturi de el.
In rau, foarte rau , extrem de rau.Cu cat omul se indeparteaza de Dumnezeu cu atat devine animal si se apropie de diavol. Uite daca eu n-as mai crede in Dumnezeu, si m-as indeparta de el atunci , m-as face stapan de sclavi, si te-as vinde efectiv la kg.Te-as pune pe cantar, te-as cantari si te-as vinde la kg in viu.
Nasterea Ta, Hristoase Dumnezeul Nostru, rasarit-oa lumii Lumina cunostiintei ca intru-dansa cei ce slujeau stelelor, de la Stea s-au invatat sa se inchine Tie, Soarelui dreptatii si sa te cunoasca pe Tine, Rasaritul cel de sus, Domanne Slava Tie.

Copacele, ideea ca suferinta copiilor este pedeapsa pentru păcatele părinților este o aberație și n-are nimic de-a face cu crestinismul.

Copacel, acum se cântă Troparul Botezului Domnului. :)

Si ? Du-te si canta-l.

La unele intrebari vi s-a raspuns si am aceeasi idee,asa ca nu mai insist.
Cine se poate considera bun?Oare?Numai Dumnezeu!

Cu ortodoxia foarte multe lucruri in neregula... ,dar dvs sunteti OK,buna!?...

DE unde aceasta concluzie?

Dumnezeu si Biblia incurajeaza sa fim liberi la propriu si figurat, sa ne informam sa iubim cunoasterea.Necunoasterea este pacat .Tot acolo spune si cum sa iesi din robie si daca aveau ocazia sa iasa din robia fizica, li se recomanda sa o faca.


Dar am o parere foarte buna de alti "n" preoti care duc o viata buna ,sau preoti si credinciosi care au murit in inchisori cu cateva zeci de ani in urma.De ce va justificati necredinta dupa viata altora?...Spune tot in Biblie sa facem ceea ce spun, nu ceea ce uneori fac rau preotii.

Unii poate nu isi dau seama, pana cand nu au incercari si incearca atunci, sa se opreasca.
Eu nu m-am intors de voie buna la o viata cumpatata .Am avut avertizari,dupa care o incercare mare. Dar eu, asa a fost, ca am priceput de ce sunt incercat.

Deaia sunt parinti care decid ei ce sa il indrume pana sunt majori.
Daca copilul ar "alege" fiind undeva in natura, sa se arunce intr-o prapastie,bineinteles ca nu l-as lasa!

Sa incepem cu nadejde studiulcu religia in care ne-am nascut si dupa aia sa treaca aia care vor,dar odata sa ne statornicim si sa o studiem bine credinta asta ortodoxa.

Da El este atotputernic, dar pe noi ne cheama la credinta sa ne invete Adevarata Libertate si noi nu vrem .
Exemplu: sunt oameni cu pacate mari ,nu se gandesc la Spovedanie ,aduna pacate tot mai multe.Li s-a impietrit inima,ca sa asculte de indreptare.Si atunci, ca sa se intoarca la o viata buna, Dumnezeu ii pedepseste pe urmasi ,ca sa se indrepte parintii.
Dar oamenii ptr ce nu se intorc din calea gresita? Ptr ca au libertate de alegere.

Daca nu as fi crezut, as fi fost un afemeiat,familia poate destramata, si poate si alte rele.

Dv chiar nu va suna a fals? Binestiind ca Biserica a dat atatia savanti, afirmatii ca cele de mai sus nu va suna strident ?
Mi-a luat fix 3 minute ca sa vad ca Bonifaciu al VII nu era papa in 1200. Nu a fost papa nici intre 1100 si 1200. Nu a fost nici intre 1200 si 1300. De fapt, nu a fost papa niciun moment. Un Bonifaciu al VII-lea a existat, numai ca il regasim in anul ...984. Si nu era papa, ci anti-papa. Asa cum nici fraza cu Servetus "tried ans imprisoned by the Catholic Church" nu este un adevar, ci un anti-adevar.
Iata lista papilor: http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm

Dar, oare ar fi cu putinta ca o lege trecuta prin Senatul SUA sa contina asemenea elucubratii ? Ia sa vedem. Dar... nu avem ce vedea. Da, "Stem Cell Research Enhancement Act" din 2005 exista. Aici: https://www.govtrack.us/congress/bills/109/hr810/text

Numai ca nu scrie nimicut nici de Bonifaciu, nici de Servetus, de absolut nimic din ce "reproduceti" acolo.

Ca regula generala: de cate ori intalniti pe cineva care Il ponegreste pe Domnul Cristos, fie direct, fie ponegrind Biserica pe care a intemeiat-o, verificati! De fiecare data, in mod sistematic, in 100 la suta din cazuri, veti realiza singura ca e vorba de inca o minciuna a dusmanilor lui Dumnezeu si a oamenilor: diavolul si cei care se fac agentii lui in lume. Tatal minciunii se bazeaza pe faptul ca oamenii sunt inclinati sa ia minciunile lui de-a gata. Si nici macar nu observa ca, la un moment dat, minciunile incep sa semene sau chiar se repeta.

Nu este niciodata tarziu sa va retractati acuzatiile. Nu este o rusine sa iti ceri scuze, ci este o dovada de demnitate. Macar de onestitate intelectuala. Errare humanum est, perseverare diabolicum. V-o spune un catolic. Unul care, daca n-a reusit sa deprinda sfintenia de la Biserica, a reusit sa deprinda de la ea macar un vechi si mereu util obicei: verificarea surselor.

Pai si noi am gasit un link in care scrie ca majoritatea ateilor nu gandesc ci inghit pe nemestecate deseurile care li se pun in fata , sigur poti gasi si tu altele :)

Da, e productiv ala in care suntem foarte siguri de parerile noastre dar cand ni se arata goliciunea, ii punem pe altii sa caute justificari pentru mizeriile care le servim :)

Pai tu ii trimiti pe altii sa caute, de ce nu faci acelasi lucru si vrei mura in gura?

La religia care nu o ai? :)

Nope.Oamenii iau minciunile de-a gata cand au deja sadita ura in suflet.
Cu alte cuvinte, diavolul mai intai iti zideste ura in inima (pentru intamplare)
dupa care , avand sufletul otravit incepe sa-si toarne otrava(adica minciunile lui).Omul crede toate minciunile diavolului doarece sufletul sau fiind otravit mai inainte cere acum noua mancare si diavolul ii da hrana, adica minciuni.
De aia omul crede toate minciunile diavolului, caci avand sufletul otravit cere si cauta sa manance otrava demonica de cate ori are prilejul.

Cum se vede si in lista la care s-a facut referire a existat un Boniface doar ca VIII, intre 1294-1303, deci am putea conclude ca la acesta se referea.

Iar fraza cu Servetus se gaseste aici, inconjurata de altele care aduc mai multe exemple in dezbatere: https://books.google.ro/books?id=W6g...rvetus&f=false

Ca regula generala eu ma indoiesc ca biserica nu ar incerca sa isi acopere urmele cand e vorba de astfel de greseli, si chiar m-as mira sa nu gasesc articole sau pagini web care sa incerce sa dezminta sau sa ascunda astfel de lucruri. Cate carti nu au fost si nu sunt inca interzise. Interesul unui om sa rastalmaceasca adevarul e infinit mai mic decat al bisericii, la fel si puterea de a o face.

Daca as fi jurnalist si as avea timp pentru astfel de lucruri, as merge mai departe cu cercetarea pentru a vedea cat de adevarate sunt articolele care pretind altceva, cine le scrie, la ce e afiliat. Si sa presupunem ca ar fi total fals exemplul, condamnarea la moarte prin ardere a lui Servetus, medic printre altele, tot din motive religioase s-a facut pana la urma.

In final va spun motivele pentru care ma indoiesc ca discutia va putea fi productiva:

E usor sa inchidem ochii la ce nu ne convine. Studiile arata ca oamenii pot avea idei contradictorii care sa li se para adevarate in acelasi timp. Suntem adaptati sa supravietuim nu sa cunoastem adevarul. Eu sunt constienta de asta si sper ca si voi.

Si tot stiinta spune ca nu poti schimba convingerile unui om, mai ales in dispute cu atitudini ostile, cum multe sunt online, cand nu are loc decat o intarire a convingerilor de fiecare parte.

Asadar va multumesc pentru mesaje, chiar m-au ajutat sa inteleg mai bine rolul religiei, dar tot nu cred ca (mai) e pentru mine.

Nu, nu te-au ajutat cu nimic, nimic nu iti poate schimba ideile preconcepute :)

E simplu: cand un om are chef de prosteala, sa faca lucruri fara cap in viata, se apuca sa se convinga pe sine ca nu exista consecinte si implicit ca nu exista Dumnezeu.

Nici un argument rational nu te poate convinge sa-ti bati mintile in cap si din pacate sunt credinciosi care nu inteleg chestia asta, necredinta rareori e o problema cognitiva.

In schimb, daca necredinta o sa te faca intr-o zi orb, schiop, paralitic, o sa te duca plin de frustrari pe patul mortii, etc. lucrurile se vor schimba, categoric, la fel si cautarile tale :)

Atunci, daca va mai ramane totusi ceva bun in tine, nici un asa zis argument ateu, mai ales unele stupide ca cele prezentate aici, nu te vor putea convinge sa nu strigi dupa Dumnezeu :)

Sa dea Dumnezeu sa ai macar atunci soarta talharului de-a drepta.

nu cred ca are legatura cu ateismul, traiesc in societati avansate cultural, social, tehnologic. in aceste societati copiii sunt invatati sa imparta, sa ajute, asa se explica empatia de care dau dovada si lipsa de egoism. ma refer numai la societatile crestine.

tine de istorie, mai degraba, raspunsul. eu cred ca nu se poate face o astfel de afirmatie si nu ma refer strict la medicina legala. as zice ca trebuie sa urmarim, mai degraba, cum a acceptat biserica inventiile si descoperirile omenirii. e un drum imens facut, gandeste-te numai de la plat la rotund cat i-a trebuit. a fost o lupta permanenta, dar, paradoxal, de cele mai multe ori cei care luptau cu prejudecatile bisericii erau chiar oameni ai bisericii!

un raspuns complet ar duce la banarea mea. iti spun altceva, prin secolele 5-7 dupa Hristos evreii detineau, practic, monopolul comertului cu sclavi in europa. interesant, nu?

mie unuia mi se pare gresit, dar nu e vorba ca femeile ar fi nedemne, cred ca e o mostenire a societatii patriarhale. presupun ca peste o suta de ani va fi altceva si in mediul ortodox.

si pe mine ma deranjeaza luxul si burtile mari prea des intalnite la preotii nostri, dar nu stiu cum se face, taman atunci cand am fost mai pornit am intalnit pe cineva care m-a facut sa fiu mai cuminte, pana la urma sunt oameni, CU TOTII! la fel mi s-a intamplat si in sistemul medical romanesc, am intalnit un fel de salbaticie, dar in ultima clipa mi l-a trimis Dumnezeu pe cel care avea sa-mi ajute sotia. pe neasteptate, fara sa-l caut.
da, si eu cred ca in BOR exista fatarnicie, dupa tragedia de la colectiv m-am indepartat definitiv de BOR, ca institutie.

ipocrizia e ipocrizie, asta e, ce sa-i faci...
uite, in scurtul timp petrecut pe acest forum am scris putin, sunt la al treilea cont, primele doua mi-au fost banate, eu cred ca gresit, am citit foarte multe topice, am intalnit multe talibanisme ortodoxe, exaltari, radicalisme nascute din nestiinta, dar si postari incredibil de frumoase, pline de intelepciune si de iubire pentru oameni, sunt cativa oameni aici pe care-i pretuiesc cu adevarat numai si numai din cateva mesaje scrise de ei, e exact ca in viata de zi cu zi din romanica, printre multe uraciuni gasesti si cateva lucruri frumoase.

mi-am botezat fiul cand avea 2 luni. a fost o mare bucurie sa-mi vad flacaul increstinat, tin minte totul ca si cum s-ar petrece acum. nu vreau sa spun altceva.
luna asta implineste 17 ani, e mai religios decat as vrea, desi nu se da in fapt :), daca peste ani va dori altceva e treaba lui, nimeni nu il va opri.

asta e grea de tot...
eu intru in biserica foarte rar, ma emotioneaza de fiecare data ceea ce e foarte interesant pentru mine, imi da o stare foarte placuta, de incredere. intr-o astfel de situatie m-as intreba intai daca nu cumva am halucinatii, apoi daca nu cumva e ala raul, atat de des pomenit pe acest forum, de catre colegii nostri mari ortodocsi, daca e ala raul il atac imediat, daca as sta pe ganduri mi s-ar face frica. buun, serios vorbind, nu vad de ce m-ar alege pe mine, dar nu as face-o. nu stiu ce "interes" ar putea sa aiba, nici nu cred ca ar trebui sa fie posibil si dogmatic (nu stiu daca tine de dogma), in fine, nu mi se pare crestineasca o astfel de posibilitate. chiar m-ar bate gandul sa tradez... insa am impresia ca bat campii, o astfel de intrebare pune multe probleme.

9 si 10 nu le comentez

ma ingrozeste omul asta, am citit acum si a bagat spaima in mine, cum e posibil sa creada asa ceva? cati or fi ca el si se considera crestini?

Bine, sa admitem o greseala de tipar. Nu e Bonifaciu al VII-lea, e Bonifaciu al VIII-lea. Dar, dupa ce vi s-a semnalat eroarea cu Servetus si Biserica Catolica, inca mai aveti tupeul sa afirmati ca "biserica" ar incerca sa acopere urmele ? V-am dat posibilitatea amendei onorabile. Puteati, foarte bine, sa spuneti: "Am verificat, la sugestia dv. Imi pare rau ca nu am facut-o mai devreme. Intr-adevar, acuzatia privind Servetus era falsa". Dar, nu: ati mers pe linia "perseverare diabolicum". Ati dovedit, prin aceasta, un lucru: la dv nu e vorba de colportare de informatii verificate prea superficial. E vorba de lipsa de onestitate intelectuala si de rea vointa. Aici, ateii, asa cum multi dintre noi am fost, sunt bineveniti atata timp cat sunt onesti. Nu este cazul dv: nu aveti ce cauta pe acest forum si va recomand sa va retrageti inainte de a primi banarea meritata.

E ca si cand n-ai spune ca cineva a cazut de pe o cladire ci l-a pedepsit Dumnezeu pentru ca a sfidat legea gravitatiei :)

Dar exista si o doza de adevar, nu de putine ori cei care cred ca au fentat legile morale vad roadele amare ale neascultarii la proprii copii..

mi-e imposibil sa accept asa ceva, e mai presus de intelegerea mea, copiii sunt inocenti, trebuie sa fie inocenti... sufera impreuna cu umanitatea, nu datorita acesteia.

Ba chiar datorita.

Un parinte care bea si fumeaza, nu isi saboteaza doar sanatatea lui ci si a copiilor lui, atat pe linie genetica cat si ca prost exemplu.

Un parinte care nu este educat sau cu o educatie incompleta, va transmite aceleasi lipsuri copiilor lui sau chiar aceste lipsuri ii vor afecta in mod direct.

etc.

Copii nu sunt inocenţi, la modul absolut.

Ei sunt mai inocenţi decât adulţii.

Noi suntem foarte constienti ca unii nu vor sa cunoasca Adevarul.Dar dvs nu pareti constienta de asta.

Discutam cu un profesor bun de matematica si spunea ca elevii, devin dintr-o data
destepti si motivati, dupa ce le da cate o nota de 3.Asta dintr-o data ii face
destepti ,e ca o injectie magica cu motivatie,atentie si munca.

Zice ca in trannsee nu exista atei.Acolo nu e loc de filosofi si filozofii.Toti
devin credinciosi instantaneu.Cand le treceau gloantele pe langa cap ziceau
involuntar:Doamne ai mila!

S-ar putea sa devina(productiva) si ptr dvs.De ce!

Discutam cu cineva care ii mergeau toate bine...Nu aveam cu cine vorbi.Era "blindat
teribil" era ca intr-o cetate teribila.Toate ii mergeau bine,mai multe apartamente
,un teren,casa,excurrsii in straintate,profesional o ducea foarte bine.Lui ii placea
discutia aia din cateva zile de vacanta cu familiile noastre.Ii placea teribil sa discute cu unul care a facut trei ani de Teologie, mai ales ca discuta, de undeva, de deasupra norilor cu mine.Dar mie nu imi placea de loc, parca vorrbeam cu un perete.Nu era o conversatie in adevaratul sens al cuvantului.El auzea ce vroia.
Mai trec cativa ani si are niste probleme de sanatate omul, dupa un mic
accident.Dintrr-o data e alt om, cand a primit o carte religioasa, a intrebat mult
despre ea si era vadit interesat.Da, aveai cu cine vorbi.

Ce ve-ti face daca v-or apare probleme in viata dvs?... Atunci va fi momentul cand ve-ti fii cel mai aproape de Dumnezeu. Atunci ve-ti vedea ca mass media asta nu va poate ajuta cu nimic, minciunile lor sunt bune de pus pe foc. Social media?...Astia sunt niste catastrofe! Pericol public! Jale spus intr-un cuvant!...Nu va luati dupa toate balivernele din lumea asta,astea departeaza de Adevar,de Hristos.
Domnul sa va ajute sa nu uitati ce v-am spus azi,poate va va ajuta candva!

E bine ca te ingrozeste. Lectiile de viata se tin minte cand te-ai prajit.
Uite ce scrie in Sfanta Biblie.
„… Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pana la al treilea si al patrulea neam si Ma milostivesc pana la al miilea neam catre cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele” (Ies. 20, 5-6).

Pedeapsa are rolul de a schimba pe cei din familie,de a-i aduce pe calea cea buna:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...lile-copiilor/
Doamne ajuta!

uite, nu pot sa cred asa ceva. nu sunt teolog, nu am studiat Biblia ci doar am citit-o cu interes intelectual mai degraba, dar asa ceva nu pot sa cred. nu vreau acum sa caut citatul exact, ca sa nu par altceva, nu l-am memorat, dar nu-i spune Hristos lui Petre asa? "Ai fost ales de Dumnezeu si pe tine Am sa zidesc Biserica Mea?" de aici incolo totul mi s-a limpezit in minte, Vechiul Testament devine istorie pentru ca Petre este ales de Dumnezeu!!! Ori Hristos este numai iubire, Hristos nu este blestem, Hristos nu este pedeapsa.
prin urmare neg vehement ceea ce scrieti despre copii, vina parintilor nu se poate transmite asupra urmasilor lor.

"Cavalere Lancelot" sunt niste legi morale, asa cum a amintit de fapt de AlinB, care ori vrem ori nu, ele functioneaza.
Inchipuieti o presa complicata de exemplu, care Cel care a faurit-o scrie cum functioneaza, pe mai bine de 1100 de pagini.Si la un moment dat cate unul isi mai prrinde mainile, dar el nu a citit cum merge, la cat timp si cum preseaza.Unii mai grav pe margine se plang,dar nu fac nimic.Absolut nimic, ba mai mult ignora ceea ce spune in Cartea aceea.

Un caz concret pe Forumul Romedic am citit acum cateva luni .O femeie cere sfat unora de acolo ca barbatul ii cere sa faca sex cu alte familii.Nemernicul respectiv nu vrea sa se piarda singur, vrea sa traga si femeia lui in jos.Du-te si raspunde-i acestei femei si vezi are puterea sa il schimbe si pe nemernic.Iti spun eu pana nu vor avea o incercare mare, ea va vorbi cu "un zid".
Sau situatiile a sute de perrsoane,poate mii care apar acolo, la care pornografia distrruge familii.Fa ceva tu "cavalere " intra tu acolo si indreapta oamenii,suflete.
Pacatul multi nu il inteleg, decat cand ii suporta ei efectele.

Cand am facut o comparatie mai sus cu un profesor de matematica ,am facut comparatia, ca pana Dumnezeu nu ii pune la incercare pe unii oameni, ei nu aud mesajul pe care il trasmite omului pin preoti sau diversi oameni.
Ma gandesc eu, daca nu ai studiat Biblia ,tot acolo spune sa nu aduci jertfa nebunilor si prima data sa asculti ,o perioada buna de timp ca sa stii ce sa raspunzi.

ce balmajesti domne aici?!? mai sus sustii o pedeapsa blestem uluitoare, necrestineasca, din felul in care ai scris se intelege clar ca nu numai esti de acord cu asa ceva, dar chiar ai da tu o astfel de lege peste omenire daca ai putea.

edit.alin se inseala, vinovatia din VT nu este materiala.