Ateismul- "sah mat"
 

Va rog sa-mi dati niste argumente care sa faca ateismul "sah mat" , daca intelegeti ce vreauu sa zic, mai ales daca sunt printre voi oameni priceputi la stiinta ori teologie, dar nu numai . As vrea sa fie argumente care sa te lase fara cuvinte .
Nu intreb pentru ca vreau sa fac prozelitism cu ateii, ci pentru ca ma infrunt des cu intrebari de genul "fizica a demonstrat ca nu stiu cum a avut loc big-bengul ,fara materie" , " psihologia a demonstrat ca efectul placebo foarte dezvoltat poate produce minuni " , " daca Dumnezeu nu a avut nevoie de un creator , inseamna ca nici lumea nu a avut." , "s-au descoperit cutare glande la nivelul creierului care provoaca o senzatie atunci cant te rogi " , " si hindusii fac minuni si il vad pe Krishna ", etc. Eu cunosc cat ar trebui sa cunoasca un om dogma ortodoxa, dar sa raspund la intrebari de genul celor stiintifice, spre rusinea mea, uneori ma blochez.

Nu au nici o valoare argumentele daca un om nu vrea sa creada.E vorba despre altceva decat de logica si argumentatie.Asa ca ai apucat pe un drum gresit.Cel mai greu lucru pentru om e sa fie sincer cu sine pana la capat...

Intreaba-i daca a reusit vreun om de stiinta sa biruiasca moartea. Intreaba-i asta.

Pai ce conteazca daca au reusit sau nu?

De cand s-a inventat presa, se insinueaza ideea ca "suntem aproape".

Regenerare, manipulare ADN, criogenie, transplant de cap, etc.

Toate "stirile" insinueaza ca "suntem aproape" cu nemurirea.

Adica chiar si unul pe la 50 ani care pesupune ca o sa ajunga pe la 70-80 inca se mai poate gandi ca isi poate trai viata oricum, ca in 10-20 ani stiinta il va face nemuritor si nu va da niciodata socoteala pentru ce a facut (sau nu).

Ca sa nu mai vorbim de o intreaga industrie a machiajului, programelor cosmetice, chirugie cosmetica, etc. iluzii implementate inca de la gradinita - trucuri cu care se da impresia ca natura si timpul pot fi pacalite.

Vrajeala. Nu vor reusi niciodata sa invie un mort. Eu nu vorbesc de mentinerea in viata pe perioada lunga.

Cum adica ce conteaza? Intreaga noastra credinta se bazeaza pe invierea lui Hristos.

http://www.dailymail.co.uk/health/ar...urs-death.html

Nu stiu cat de solida este credinta ta daca se bazeaza numai pe un singur aspect din crestinism.

In primul rand, trebuie o cultura ENORMA.
Daca ala arunca o afirmatie stupida cu aparente stiintifice si tu nu ai cultura in domeniul stiintific, e foarte greu sa dai un raspuns la obiect.
Ba mai rau, s-ar putea in sinea ta sa crezi ca are dreptate.

Exemplu:

"fizica a demonstrat ca nu stiu cum a avut loc big-bengul ,fara materie"
Raspuns: fizica nu a demonstrat nimic, "big-bang" e doar o teorie care nici macar nu e validata complet din punct de vedere teoretic. Experimental sa nu mai vorbim.
O mare parte din reputatie, stiinta o datoreaza confirmarilor experimentale.

Stim ca exista gravitatia pentru ca aici pe Pamant, daca dam drumul oricand unui obiect cade mereu cu aceeasi viteza (in functie de distanta) specificate de teoria newtoniana.
La fel, o buna parte din teoria relativitatii este verificata si verificabila experimental.

Dar cand vorbim de evolutie sau cum a aparut universul, experimentul iese din chestiune, deci sunt pure teorii.

" psihologia a demonstrat ca efectul placebo foarte dezvoltat poate produce minuni "

Simplu: ii spui sa te cheme la o demonstratie atunci cand prin efectul placebo, hipnoza, etc. se va vindeca lepra, oribii sa vada, mortii sa invie, etc.
In plus, baza credintei nu sta in miracole, deoarece si diavolul poate produce (aparente) miracole.

"s-au descoperit cutare glande la nivelul creierului care provoaca o senzatie atunci cant te rogi "
Relevanta fiind care? Orice activitate fizica sau psihica are o expresie in creier.
Dar asta nu inseamna ca omul este limitat la creier, ca sufletul nu exista.
Stiinta are inca dificultati in a intelege cum functioneaza creierul de fapt.
Se vorbeste intens de inteligenta artificiala dar adevarul este ca n-am reusit sa facem A.I. nici macar la nivelul unui sobolan.
Sa-ti spuna atunci cand stiinta va demonstra, indubitabil ca nu exista suflet.

"" si hindusii fac minuni si il vad pe Krishna ""
Exista minuni si false minuni, exista Dumnezeu si falsi zei, etc.
Tu stii care e credinta adevarata, e alegerea ta, asa cum nici ei nu pot demonstra ca Dumnezeu nu exista dar totusi cred asta - e alegerea lor.

Pentru ca da, ateismul este o credinta si orice credinta tine foarte mult de o alegere personala si oarecum individuala.

Pe langa aceasta alegere si motivatiile ei oamenii mai introduc o serie de argumente care seamana cu capetele hidrei - este inutil sa lupti, tai unul mai apar 10 si tot asa pana te izbesti de ceea ce practic, sunt niste alegeri, nu argumente.

Nimeni nu o sa-ti zica de la bun inceput care sunt adevaratele motive pentru care si-au insusit respectivul crez, poate nici ei nu sunt pe deplin constienti de ele.

Mai bine incerci sa afli care e sursa alegerii si in functie de asta poti sa discuti la obiect.

O buna parte le place pur si simplu o viata desfanata - practic pentru asta traiesc si in asta isi gasesc satisfactia.
Ei nu pot intelege credinta decat ca ceva care le rapeste aceasta unica sursa de satisfactie si nu le ofera nimic in loc.
Este inutil sa lupti cu pseudo-argumentele cu care ei acopera asta, nu o sa ai timp sau energie pentru asa ceva ca sa ajungi cat de cat undeva.

ltii poate doar sunt influentati de mediu, in sinea lor sunt potentiali credinciosi dar au fost instruiti de persoane sau surse de informare pe care le respecta sa fie ostili credintei.
Uneori, cu acestia poti discuta dar iarasi - e nevoie de timp, energie, cultura generala, etc. - lucruri care nu se dobandesc peste noapte.
Si nu in ultimul rand, rugaciune.

Sau poate chiar in primul rand, pentru ca exista si abordarea asta - daca Dumnezeu iti da sa vorbesti cu cineva despre credinta, iti va da si cuvintele necesare.
Daca nu, e posibil sa fie doar ambitia si orgoliul tau si atunci e bine sa fii pregatit cu cele ale tale.

Foarte bun întreg mesajul, dar partea citată o găsesc mai importantă.

Pe de o parte, Apostolul Pavel recomandă evitarea „certurilor de cuvinte”, a discuțiilor argumentate și interminabile cu privire la credință. Iar, pe de altă parte, Hristos însuși le spune apostolilor să nu se gândească înainte ce vor răspunde atunci când vor fi luați la întrebări prin sinagogi cu privire la mărturisirea de către ei a Evangheliei: Duhul Sfânt îi va învăța ce să răspundă.

Deci rugăciunea și o viață curată pentru a nu stinge Duhul Sfânt din inimile noastre, astea sunt necesare, ca ceea ce vorbim să nu fie de la noi, din lumea relativă și perisabilă, ci de la Dumnezeu.

Oamenii smeriți și luminați de harul lui Dumnezeu Îl mărturisesc pe Acesta chiar și atunci când tac.

Ateismul nu are nimic de a face cu ce ai enumerat tu.

Iar trolaresti? :)

Pe jumate :D

Nu neaparat,dar pana ti-o faci ,poti sa le dai la gioale prezentandu-le ilogica pozitiei naturalist ateiste.Adica daca intreaba nu stiu ce jmecherii ,tu arata-le ca becul de la lanterna lor e ars si abia dupa ce il schimba ,le dai raspunsul.:24:

Ceva de genu'
https://www.youtube.com/watch?v=ime26rNGWDI

Despre video, e interesant, dar...

Nu poti demostra ca ceva nu exista. Este imposibil dpdv logic. Demonstratia este posibila numai daca spui ca ceva exista. Exemplu:

"Nu exista unicorni."
"De unde stii? Poate undeva in Universul asta infinit exista!"
"pai....."


Dar:

"Exista caini cu trei picioare"
"Nu te cred"
"Pai uite unul chiar acolo!"

In cazul in care iei in considerare posibilitati limitate, sau pui o constrangere argumentului, atunci da, poti sa demonstrezi ca ceva nu exista. "Nu exista un caine la mine in casa." Dar asta nu se poate aplica la argumente de genul "nu exista <x>", si atat, fara vreo limita a posibilitatilor.

Alt exemplu:

"Nu exista lucruri supranaturale in acest moment la mine in casa"

versus

"Nu exista intamplari supranaturale".

Care dintre ele este demonstrabila?

Nu e o demonstraţie. Poate că acel câine cu trei picioare e doar o iluzie. Un efect placebo. O senzaţie dintr-un anumit segment al creierului. Etc. Etc. Etc.

:))

Nu-i nimic, aduci martori, faci poze, pui cainele sa semneze o declaratie ca are numai trei picioare. Se poate face ceva.

Cred ca trebuie sa reformulezi.

Sa zicem ca nu stii de levitatia magnetica.
Un tren care pluteste ti se pare natural sau supranatural?

Hipnoza colectiva. Inclusiv la caine. Poza, evident. e un trucaj facut de Leonardo DaVinci.

Pai sa speram ca nu trece un astfel de tren pe la mine prin casa :)

Ok, you win :))

:24:...si ce anume te face sa crezi ca mintea ta nu ar fi supranaturala? ...Doar pentru ca exista miliarde de ale minti?

Mă prietene,tu îți bați joc de rațiune in primul rând.Dacă ar vedea un ateu ce ai scris acolo cel mai probabil si-ar da foc la laptop si s-ar aruna pe geam rugandu-se ca richard dawkins să se fi inselat.

[quote][Mă prietene,tu îți bați joc de rațiune in primul rând.Dacă ar vedea un ateu ce ai scris acolo cel mai probabil si-ar da foc la laptop si s-ar aruna pe geam rugandu-se ca richard dawkins să se fi inselat. /QUOTE]
Ce te face sa crezi ca ateii si ratiunea au legatura? Ateii nici macar nu pot sa justifice ratiunea...printre molecule.Hic!

http://www.ghantafun.com/wp-content/...s-stoned--.jpg
:35:

Ce te face sa crezi ca ateii si ratiunea au legatura? Ateii nici macar nu pot sa justifice ratiunea...printre molecule.Hic!

http://www.ghantafun.com/wp-content/...s-stoned--.jpg
:35:

Lăsa-ți ateii in plata lor ca ei mestecă numai cu dintii de jos.Dar prietenul asta a facut facultatea rațiunii țăndări.Un ateu caută divinitatea mai mult decât 5 pustnici nemancati de un an.Că nu il găsește,e partea a 2-a,și ca nu știe ca pustnicii cineaza cu ingerii,chiar de ar vedea,nu prra il interesează.Dar stupid sa faci sah-mat ateii,când tu nici nu cunoști piesele si ai pierdut tabla.

Știm. De fapt n-are cu nimic.

https://www.youtube.com/watch?v=oApBlWipc2A

Urmeaza-i sfatul lui Kramer - Sah mat ! :71:

Tu vrei sa ii transformi pe oamenii aceia din fapturi vorbitoare in nevorbitori? Da de ce sa ii amutesti, omule? Daca Dumnezeu i-a facut oratori si fonatori...
Si zici sa ii faci "sah/mat", aoleu... Pai, in traducere, stii cam ce inseamna asta? Inseamna "regele a murit". Vrei sa le omori regele? Him...

*
Bun, hai sa iti zic cum ii faci mat!
Mai intai, tre sa fie clar ce vrei. A da sah mat inseamna ca, sub amenintarea pieselor tale, regele amenintat cu capturarea nu mai are unde sa mute sau nu mai are alta piesa cu care sa se apere. Garda lui de corp a murit sau este imobilizata sau e dusa, undeva prea departe de locul bataliei ca sa poata interveni in folosul suveranului.

Dar cum ajungi aici? Nu uita ca si adversarul tau voieste acelasi lucru: sa iti prinda el regele si sa iti dea mat! Deci, cand ataci ai grija la contrajocul adversarului!

Mai tine minte ca nu prea poti sa dai mat cu o singura piesa, decat daca adversarul si-a autoblocat regele. Asadar, cauta sa joci in cooperare de forte, foloseste simultan mai multe piese cand ataci la rege. Concentreaza tirul amenintarilor si atacurilor asupra regelui.

E important sa nu te grabesti! Unii se reped furibund asupra adversarului, isi consuma fortele pe acolo si, dupa ce atacul lor trece, ca un foc de paie, fara sa reuseasca sah-mat-ul, se trezesc ca au ramas fara munitie, neputinciosi in fata adevrsarului care te executa acum cu usurinta.

Inainte, deci, de a construi un atac decisiv la rege, ai grija sa iti construiesti o pozitie solida, daca se poate fara slabiciuni. Adaposteste-ti propriul rege, ocupa si sustine centrul tablei, scoate figurile la joc pe pozitii bune, amenintatoare pentru regele advers, ocupa si controleaza linii, coloane, diagonale si apoi cauta un plan simplu si bun de a obtine un avantaj decisiv. Asa ai sanse sa obtii o pozitie superioara si sa dezechilibrezi balanta in favoarea ta.

Totusi, nici asa nu esti sigur ca reusesti. Aveti un arbitru? Pentru ca in jocurile astea de noroc nu merge fara arbitru. Daca adversarul nu respecta regulile, ce faci?

Eu zic ca e prea complicat ce vrei tu... Sahul, fie si contra ateilor, maninca prea mult timp si s-a observat ca da dependenta. Mai bine incerci ceva simplu si barbatesc. Uite, incearca zdrichea! Iei un lemn de jos, il ascuti incetisor si mestesugit cu briceagul, apoi il arunci in sus si il pleznesti cu o nuia.... Duuuuca-se depaaarte de tot, pana-n albul cerului!....
Vezi ce simplu e?
Ai grija, doar, sa nu lovesti vreo ciocarlie care s-ar nimeri sa cante p-acolo, pe langa sori si, desigur, vezi sa nu-ti cada-n cap la intoarcere, da?

P.S. Sahul e un joc periculos. Mai ales cand joci (prost) Apararea Benoni. Uite ce-a patit micutul Ilya, daca nu m-a ascultat!
https://www.youtube.com/watch?v=-7snmGwRdo4
Nu conteaza ca e campion mondial si european...:)

Student: "You cannot prove the non-existence of a thing [...]"
WL Craig: "That's silly [...] No T-Rex on Earth, no muslims in the US Senate" etc.

Ce a vrut studentul sa spuna, dar nu a facut-o complet, fiindca i s-a parut redundant sa repete: "You cannot prove the non-existence of a thing that is supernatural, outside the physical world, with whom you have no way of interacting whatsoever."

Craig a evitat raspunsul cu mare dibacie, pe care nu i-o contesta nimeni. Asta nu inseamna ca studentul nu a avut, de fapt, dreptate.

Wow! Impresionant

Gresesti.
Cu Dumnzeu poti interactiona.
Trebuie doar sa crezi

Uite si dovada:

O tânără salvată miraculos de la Colectiv, mărturisire emot›ionantă despre întâlnirea cu Dumnezeu: Sunt atee. Atunci a fost prima dată in viatta mea când am rostit numele lui Dumnezeu s™i i-am cerut ceva: să mă salveze. Si m-a salvat!"

http://www.activenews.ro/stiri/O-tan...-salvat-128017

...:)
Nu chiar. Tudor abia asteapta sa ii dea "nana" anul asta...:)
Anul trecut, Ilya era sa piarda jalnic la un copil din Galati, campionul nostru Antonica Dragos, dar a avut noroc, pur si simplu (a gafat Dragos, in pozitie castigata), si a iesit iarasi campion mondial. E, totusi, un pusti teribil de ager si foarte bine instruit. Scoala rusa isi vede inainte de treaba si produce mereu jucatori de exceptie.
Dar Tudor o sa-l bata. E mai bun, pur si simplu.
Va voi tine la curent, in mai (la mondialele scolare) apoi in septembrie si octombrie (la europenele si mondialele FIDE)....:)

P.S. Dupa opinia mea, rusii fac o greseala ca il expun pe Ilya. E prea devreme... O sa si-o ia in cap, se va umple de fumuri (poftim! vezi Raducioiu...) si va claca curind. Deja un armean a jucat mult mai bine ca el la Mondiale. Noi si altii am optat pentru discretie... Sunt cel putin 3 copii in Bucuresti (si inca 3-4 in tara) care il pot invinge relativ usor pe Ilya, deja.
Toate la vremea lor!

Inseamna ca sunt usor impresionabil

Aparent a costat 62 de vieti aceasta interactiune a doamnei Ionita.

Nop, doar o simpla rugaciune.

Dumnezeu nu s-a ocupat de fonoizolatie, nici de organizarea concertului, nici de artificii, nici de aprobarile PSI ...

Poate...:) Ti-or placea pustii teribili...:)
Ei, mi-am facut si eu putin curaj adineauri... Nu-i chiar asa simplu cu Ilya.
In fine, astazi sunt cel putin o duzina de copii pana la 10 ani, in cam toate tarile "civilizate", care joaca sah de la egal la egal cu adultii profesionisti. Unii copii sunt deja maestri. Insa multi renunta la sahul de performanta, deoarece ii simt zadarnicia... Si cred ca e mai bine asa.
Pana la un punct, insa, sahul educa spiritul de lupta dreapta (asadar caracterul), precum si atentia, perseverenta, memoria, logica, reprezentarile etc. E un joc constructiv, daca e condus cu pricepere de catre antrenori si parinti si, mai ales, daca nu e lasat sa devina patima...
P.S. Tocmai are loc un superturneu, la care participa si campionul mondial si inca 3 din topul mondial, unde e invitat un adolescent din China, pe nume Wei Yi, in varsta de 16 ani. Uite aici linkul, de curiozitate:http://www.tatasteelchess.com/grandmasters

Ar mai fi o posibilitate...
http://img1.joyreactor.com/pics/post...te-371037.jpeg

Partenerul e la spital? :)

Prietene, îţi dau si eu un sfat. Nu mai aduce argumente ca ăsta:

...fiindca ateii sunt răi şi îţi arată poza asta:

http://i.imgur.com/KUf9AlS.jpg

Hai baftă!

Da, partenerul a zis ca zarurile sunt la frasu' la spital . Frasu e la terapie intensiva acum:

https://www.youtube.com/watch?v=h861AxOpiSQ