Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Manipularea, cea mai perfida arma a omului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15413)

ory 20.08.2012 07:04:22

Manipularea, cea mai perfida arma a omului
 
In ultima perioada am incercat sa fiu mai atenta la oamenii care, din neputinta de-a fi oameni, de-a fi onesti, apeleaza la manipulare pentru a supune pe cei din jurul lor, mai ales pe cei "dragi". Este foarte trist cand se intampla acest lucru fiindca, de regula manipulatorii nu doresc binele celuilalt, ci doar binele pentru sine, toate scopurile graviteaza in jurul propriei persoane. Asa ajung persoanele manipulate victime ale unor vieti care, in realitate nu le apartin, condusi de farmecul nociv al manipularii din partea celor de langa ei.
Politicienii manipuleaza pentru a-si atinge scopurile. De regula, manipulatorii, mai ales cei patologici, apeleaza la minciuni, cuvinte muuuulte si desarte, la prefacatorii si intimidari, la abuz emotional. Impunand anumite reguli, aparent rationale, iti diminueaza vointa si capacitatea de-a actiona conform propriilor principii, dupa care, prin intimidare si desconsiderare iti subrezeste respectul de sine facandu-te o persoana slaba, numai buna de dominat. In realitate, adevarata persoana slaba este chiar manipulatorul, el este, de fapt, o persoana care nu este capabila sa traiasca si sa daruiasca delor din jur, decat sub influienta malefica a manipularii pe care o adopta, ei nu daruiesc mai nimic, decat iluzii, nu detin capacitatea de-a empatiza cu cei din jur. Ei nu sunt capabili sa sustraga energia din univers, si o sustrag de la victimele sale. De regula cad prada acestor nemernici tocmai persoanele bune la suflet, persoanele oneste, persoanele a caror constiinta ghidata de lucruri bune ajunge sa fie exploatata in sensul in care "bine" sa-i fie doar manipulatorului care abuzeaza de ea.
Ar fi muuuulte de spus despre manipulare si manipulatori, exista carti de specialitate, exista analize psihologice in acest sens. Din pacate, desi manipulatorul patologic este un om cu afectiuni psihice, el nu este sanctionat de societate, insa oamenii trebuie sa invete sa se fereasca de acesta.
Va rog, vorbiti despre manipulare si manipulatori...eu am un caz destul de serios in familie si este alarmant cum astfel de oameni reusesc sa dea peste cap viata celor pe care-i tintesc spre a-i domina prin mijloace meschine. Lor nu le pasa de absolut nimeni, decat de ei insisi, un egoism greu de definit.

AlinB 20.08.2012 12:57:28

Poti sa te referesti..altfel o persoana care sufera de asa ceva la modul patologic nu se vindeca cu una cu doua, este un fond psihic foarte profund si nu stiu in ce masura se (mai) poate schimba ceva.

O persoana credincioasa (la modul cat de cat autentic) si practicanta poate mai este o sansa sa-si reevalueze sistemul de valori altfel de ce ar face-o atat timp cat prin felul acesta de a fi isi ating scopurile in majoritatea situatiilor?

maria40 20.08.2012 15:46:56

ory, oamenii astia se numesc sociopati. Exista o carte foarte buna despre acestia si se numeste "Psihopatul de alaturi" de Martha Stout. Din pacate, e usor sa spui sa te feresti de ei, nu-ti dai seama ca esti prins in mrejele lor decat cand este prea tarziu. Ei tocmai asta manipuleaza ceea ce ei nu simt si anume dragostea si afectiunea pentru cineva.
Astia au trei faze: tatonare, manipulare si abandon. In perioada de manipulare victimele au creierele "spalate". Cred absolut tot ceea ce le spune manipulatorul, sunt absolut "vrajiti" de ceea ce face sau le spune acesta.

zaharia_2009 20.08.2012 16:35:30

Crestinul calit, crestinul dornic de traire in duh si adevar , crestinul care macar se zeleste citusi de putin in a fi "crestin practicant" priverste viata prin Hristos si in Hristos . Nu inlocuieste prisma Hristos nici cu cea a psihologiei, nici cu cea a sociologiei, nici cu cea a psihiatriei, nici cu ... nimic, nimic altceva !
Daca il scoti pe Hristos din locul lui , adica de pe primul loc in viata omului si in locul Lui incepi sa pui tot felul de stiinte , cu sau fara ghilimele, atunci deja de mult timp esti mult prea departe de Hristos. Astfel, nu mai poti cunoaste realitatea , Adevarul, nu mai crezi ca El este Calea in si pt. orice si devi astfel atirnator de toate nimicurile care nu pot face ce face Hristos.
De la Hristos se porneste in cunoasterea noastra si a lumii si tot la Hristos ne intoarcem .
Daca nu procedam astfel , facem parte din cei 87%-4% care nu au treaba cu biserica decit accidental (desi vorbesc si sfatuiesc grozav de mult si de bine despre cine este si ce vrea sa fie Biserica lui Hristos) dar care deja si-au construit un idol indestructibil si logic, de care nu se poate dezlipi nici in ruptul capului , care poate explica/rezolva aproape tot si care se numeste stiinta .
Ginditi-va bunaoara, ce a facut Hristos si ce a facut stiinta pina acum , dar mai ales ce poate face El si stiinta oamenilor sau , ca ultim gind, cine este El si cine este aceasta idolita nelipsita , aceasta cheie care cica poate deschide orice trup si orice duh ... stiinta
Crestinul practicant stie categoric ca tot ceea ce i se intimpla lui, mai ales rau, este numai din cauza pacatelor lui . El stie ca toata neputinta si necazurile in care cade sunt datorate mai inainte pacatelor cu gindul , cu cugetul , cu sufletul, mergind pina la cele cu fapta , adica parcurgindu-se intreaga ierarhie de pacate aratate de sfinti . Cauza raului nostru nu este in celalalt, in psihologie , psihiatrie, sociologie... ci in noi insine .
Daca bolile si necazurile pe care le ingaduie Dumnezeu sa vina peste tine , fie ca se numeste manipulare nu stiu de care , fie ca au alt nume , le cauti a avea o cauza in oricine altcineva inafara de tine , deja te-ai astenut cu mindrie pe un drum gresit . Rezultatul , crezi ca va fi vindecarea ?
Parintii bisericii invata astfel . Iar aici pe acest site crestinortodox a fost postat la prima pagina , la clipuri video, o serie de 4 filmulete cu parintele Valerian de la Patrunsa in care vorbea numai despre duhovnicul lui , marele parinte Ghelasie de la Frasinei, care legat de pacatele, de caderile , de neputintele penitentului venit la spovedit accentua cu mare putere ca obirsia tuturor acestora este numai in el .
Va recomand cu trarie filmuletele (4 filmulete a cite 15 min. fiecare)care sunt de o didactica si pedagogie duhovniceasca ireprosabila.

Iar invataturile parintilor bisericii despre cauza rautatilor care vin peste noi , ca si modul de tratare si vindecare al lor , vin din partea unor oameni deosebiti . Atit de deosebiti incit deschideau usile bisericilor ferecate numai cu cuvintul , care inviau mortii numai cu 3 cuvinte, care tamaduiau bolnavi nu cu psihologie sau psihiatrie sau sociologie , ci doar cu 3 cuvinte .
De ce putea ei asta si nu nici o stiinta, sau de ce nu apelau ei mai de graba la stiinta ? Pt. ca ei vorbeau si faceau cuvintele Domnului .
!
Dar cum sunt cuvintele Domnului ? De ce au putere ?
Ne spune David proorocul : " Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint lamurit in foc, curatat de pamint, curatat de sapte ori !" (Ps. 11/6).
Iata deci aurul vietii si al credintei, aurul mintuirii, doctoria vietii si a nemuririi !

Asadar nu ne ramine decit sa ne tratam cu Domnul sau cu stiintele in situatiile de manipulare. Asta apropos si de threadul care spunea ca refuzarea unui tratament in boala poate insemna si sinucudere !

Dar urmariti filmuletele , desigur, cei interesati, care sunt mult mai graitoare decit vorbele mele ! Sunt marturisirea extraordinara , inca o data despre cine este si ce vrea ortodoxia.

heaven 20.08.2012 18:22:21

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 466055)
In ultima perioada am incercat sa fiu mai atenta la oamenii care, din neputinta de-a fi oameni, de-a fi onesti, apeleaza la manipulare pentru a supune pe cei din jurul lor, mai ales pe cei "dragi". Este foarte trist cand se intampla acest lucru fiindca, de regula manipulatorii nu doresc binele celuilalt, ci doar binele pentru sine, toate scopurile graviteaza in jurul propriei persoane. Asa ajung persoanele manipulate victime ale unor vieti care, in realitate nu le apartin, condusi de farmecul nociv al manipularii din partea celor de langa ei.
Politicienii manipuleaza pentru a-si atinge scopurile. De regula, manipulatorii, mai ales cei patologici, apeleaza la minciuni, cuvinte muuuulte si desarte, la prefacatorii si intimidari, la abuz emotional. Impunand anumite reguli, aparent rationale, iti diminueaza vointa si capacitatea de-a actiona conform propriilor principii, dupa care, prin intimidare si desconsiderare iti subrezeste respectul de sine facandu-te o persoana slaba, numai buna de dominat. In realitate, adevarata persoana slaba este chiar manipulatorul, el este, de fapt, o persoana care nu este capabila sa traiasca si sa daruiasca delor din jur, decat sub influienta malefica a manipularii pe care o adopta, ei nu daruiesc mai nimic, decat iluzii, nu detin capacitatea de-a empatiza cu cei din jur. Ei nu sunt capabili sa sustraga energia din univers, si o sustrag de la victimele sale. De regula cad prada acestor nemernici tocmai persoanele bune la suflet, persoanele oneste, persoanele a caror constiinta ghidata de lucruri bune ajunge sa fie exploatata in sensul in care "bine" sa-i fie doar manipulatorului care abuzeaza de ea.
Ar fi muuuulte de spus despre manipulare si manipulatori, exista carti de specialitate, exista analize psihologice in acest sens. Din pacate, desi manipulatorul patologic este un om cu afectiuni psihice, el nu este sanctionat de societate, insa oamenii trebuie sa invete sa se fereasca de acesta.
Va rog, vorbiti despre manipulare si manipulatori...eu am un caz destul de serios in familie si este alarmant cum astfel de oameni reusesc sa dea peste cap viata celor pe care-i tintesc spre a-i domina prin mijloace meschine. Lor nu le pasa de absolut nimeni, decat de ei insisi, un egoism greu de definit.

Este vorba despre psihopati,persoane care sufera de tulburari de personalitate.
Chiar si in terapie este foarte greu de lucrat cu ei si nu cu rezultate grozave,iar asta pe de o parte pentru ca au niste mecanisme de aparare foarte puternice,iar in al doilea rand pentru ca ei nu sunt constienti de faptul ca au o problema.
Aceasta modificare a personalitatii nu survine peste noapte,ci apare in timp,inca din copilarie-adolescenta si se datoreaza faptului ca individul insusi a avut un astfel de model toxic in familie sau a trait intr-un mediu disfunctional.
Nu stiu daca asta incalzeste neaparat pe cineva,dar se spune ca se atenueaza odata cu inaintarea in varsta.
Intr-adevar exista carti care te invata cat de cat cum sa abordezi acest gen de personalitati dificile,insa,in momentul in care ajungi sa interactionezi cu ei zilnic,sa ai o relatie mai apropiata sau poate sa locuiesti sub acelasi acoperis...lucrurile astea sunt cam frectie la picior de lemn,adica nu te ajuta cu mare lucru.Impactul asupra celor apropiati este tare nociv...
Pana acum am avut ocazia sa interactionez pe termen mai lung cu doua astfel de persoane,dintre care una mi-a fost apropiata.Nu doar ca manipula asa cum respira,dar mintea la modul patologic,chiar si atunci cand era evident pentru toata lumea acest lucru...nu se putea abtine.Isi mintea duhovnicul,psihoterapeutul la care ajunsese la un moment dat la sugestia mea (mintea si ca isi doreste sa faca astfel de sedinte),persoanele apropiate (pe care incerca sa le faca sa nu se intalneasca unele cu celelalte pentru ca nu cumva sa vorbeasca intre ele si sa ii fie demascate minciunile),intotdeauna juca rolul victimei,care dealtfel prindea de minune la firile mai slabe de inger (asta pana bineinteles realizau ca sunt trase pe sfoara si folosite).Uneori am ajuns la concluzia ca aceasta persoana nici ea nu mai stia bine unde este adevarul sau minciuna,deja traia o realitate dubla.Asta ca sa nu mai spun ca atunci cand chiar nu avea incotro si ii erau demascate inselatoriile,din victima devenea agresor!
Uneori aceste tulburari de personalitate se asociaza sau pot conduce in unele cazuri si la depresii,psihoze etc.
Avand in vedere ca anul acesta incep un master pe clinica,probabil voi reusi sa inteleg si mai multe despre acest fenomen.Nu pot crede ca nu exista nici o solutie,insa,iti spun sincer,ca pe mine m-a depasit situatia la acel moment si oricum ar fi,nu poti face pe terapeutul cu oamenii apropiati.
Cred ca singura solutie,pentru cei implicati,este sa caute sa se distanteze de aceste persoane pe cat pot si sa inteleaga ca sunt efectiv niste oameni cu probleme,iar daca exista cat de cat o receptivitate de partea cealalta,indicata ar fi psihoterapia,mai ales cea de grup,pentru ca membrii grupului actioneaza ca niste oglinzi care il ajuta pe cel in cauza sa se perceapa intr-un mod cat de cat realist,obiectiv si sa constientizeze anumite aspecte ale personalitatii sale.Din pacate,insa,prea putine astfel de persoane ajung sa urmeze sedinte de psihoterapie...

heaven 20.08.2012 18:45:45

PS:Am citit mai sus ce a scris,probabil in acelasi timp cu mine,colegul de forum Zaharia si da...sunt de acord,Hristos ar trebui sa fie pe primul loc,insa nu se pune problema de a inlocui prin medicina sau psihologie pe Dumnezeu...caci,atunci cand omul se pune in slujba lui Dumnezeu si din dorinta onesta de a-si ajuta semenii,Dumnezeu lucreaza prin el,iar aceste lucruri vin in competarea lucrarii duhovnicesti.
Ni s-a dat un talant fiecaruia nu intamplator,ci sa il inmultim si sa il punem in slujba Lui Dumnezeu si a creatiei Sale,chiar daca nu suntem cu totii preoti sau monahi,ci poate brutari,profesori,medici,cantareti s.a.m.d.
Insa vai si amar cand lucrurile se rastoarna si din darul Lui Dumnezeu faci unealta raului!
Si ca sa intelegeti mai bine,omul despre care v-am relatat mai sus,era intamplator sau nu,chiar absolvent de teologie,viitor preot si se folosea chiar si de aceasta pozitie pentru cere bani si a se folosi de persoanele mai credule sau poate mult prea sincere,care nu isi imaginau ca un viitor preot ar fi capabil de asemenea ganduri si fapte...
Este trist,pentru mine a fost si mai trist sa constat toate aceste lucruri si mai ales ca nu prea este mare lucru de facut,insa,din pacate este o realitate...

Tomita 20.08.2012 19:27:33

Voi ce spuneti e manipulare/inselare sau convertire? Credeti ca l-a vazut pe Dumnezeu?

http://www.ortodoxtv.com/filme-video...lburatoare.php

zaharia_2009 20.08.2012 21:38:32

Departe de mine de a fi vreun protestant ascuns sub numele de ortodox ori de a fi un om calat pe o singura idee pe care am furat-o de la altii si care mi-as placut mie asa, cum suna !
Nu am asemenea metehne !
Dar totusi o meteahna cred ca am : incep sa cred din ce in ce mai mult invataturile si indemnurile sfintilor iar prin cele ce am petrecut sa ma conving mai mult cine este Dumnezeu !
Vorba cintarii : "... cine este Dumnezeu, mare ca Dumnezeul nostru ?"
Daca puterea, maretia si dragostea Lui ca si iertarea ceruta din profunzimez sufletului (profunzimea sufletului reprezinta anii in sir in care monahii albi sau negrii isi pling pacatele si nu pripeala de rugaciune facuta in metrou sau stind intins in pat inainte de inchiderea ochilor), este cea pe care o marturisesc cei care inviau mortii doar cu trei cuvinte , care deschideau usile ferecate ale bisericilor cu alte trei vorbe , insemneaza ca este adevarat in mod absolut evident, de netagaduit !
Dar ca nu avem noi atita tarie si credinta incit sa ne lasam deplim in grija Lui , asta este altceva .
Daca am crede cu adevarat in Hristos si in toate darurile sale cu care impodobeste zilnic fiinta umana , in puterea lui de a ierta si vindeca, ca si in mustrarea si pedeapsa pe care o ingaduie omului pt. indreptare , atunci fratilor ati vedea la fiecare liturghie , in bisericile tarii, cozi de 400-500 de ortodocsi, in frunte cu preoteasa si copii preotului , cu dascalul, cu cintaretul si toti ceilalti ,dornici fara margini sa se uneasca cu Sf. Taine si sa se impartaseasca cu Hristos spre viata vesnica si spre bucurie.
Dar spre marele nostru amar comun, stim cu totii ca asa ceva nu s-a mai vazut de sute de ani , de cind lumea credea intr-o singura stiinta : cea a lui Dumnezeu ! Astazi se crede cu adevarat mai mult si mai intii in altceva si mai putin si mai apoi si in Dumnezeu !
Ce frumos ne indeamna proorocul David :

" arunca toata grija ta asupra Domnului , si El te va hrani pe tine "

Dar asta fara a-l ispiti pe Domnul si a incerca in mod dracesc sa probam noi asta , asa de smecherie , sa vedem , chiar este adevarat .

Sigur ca stiinta are rostul ei , dar sa nu uitam :
"... nu numai cu piine traieste omul, ci cu tot cuvintul care iese din gura lui Dumnezeu " ca si , " Impliniti mai intii poruncile Domnului si restul vi se va adauga voua".

Ca incheiere am sa-l parafrazez pe Petre Tutea, absolut personal :
Cine la tinerete nu traieste pt stiinta, insemneaza ca nu are ratiune, minte, instructie , iar cine la batrinete nu traieste cu Dumnezeu si in Dumnezeu, inseamna ca nu are suflet !

antiecumenism 20.08.2012 22:26:24

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 466134)
Voi ce spuneti e manipulare/inselare sau convertire? Credeti ca l-a vazut pe Dumnezeu?

http://www.ortodoxtv.com/filme-video...lburatoare.php

-eu zic ca bine ca s-a lasat de practicile orientale,de yoga etc si este acum numai cu crestinismul; nu cred ca este inselare
-despre experienta lui crestina nu stiu ce sa zic ,oricum nu zice ca l-a vazut pe Dumnezeu ci ca l-a simtit in suflet...

-http://www.danionvasile.ro/blog/2008...erii-dracesti/

Laura19 20.08.2012 22:31:56

Cand ma gandesc la manipulator, imi vine in minte cazul [COLOR=#000000]Saccsiv si securistii din spatele lui. Mai ca au facut o secta ca cea de la Penza.
[/COLOR]

antiecumenism 20.08.2012 23:07:29

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 466152)
Cand ma gandesc la manipulator, imi vine in minte cazul [COLOR=#000000]Saccsiv si securistii din spatele lui. Mai ca au facut o secta ca cea de la Penza.
[/COLOR]

http://saccsiv.wordpress.com/

vorbesti de acest site ? de unde stii ca au legatura securistii cu acest site ?

AlinB 21.08.2012 00:01:55

securisti nesecuristi, sectari cel putin prin atitudine tot sunt.

antiecumenism 21.08.2012 00:20:52

-sunt ei putin mai altfel sa zic asa dar sunt ortodocsi ,cel putin asa se vede din articolele de pe site,eu zic ca au si chestii bune:

sunt impotriva ecumenismului
-http://apologeticum.wordpress.com/20...ecumenismului/

-au pe sit-ul lor articole faine :

Cum salvam pe cei cazuti in capcana ereticilor papistasi, protestanti,sectari

http://saccsiv.wordpress.com/2012/08...tc/#more-16300

Evlavia pentru Maica Domnului cuprinsa in icoana de la man. Neamt. Indemn la citirea minunilor facute de Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu:

http://saccsiv.wordpress.com/2012/08...eu/#more-16226

Incepe Postul Adormirii Maicii Domnului! Lasa-vom sec si de rautate, de cleveteala, de duh lumesc?:

http://saccsiv.wordpress.com/2012/08...sc/#more-16215

"...Postitor adevărat este cel care își pune pază gurii sale și se abține de la flecăreli, de la vorbe murdare, de la nebunii, clevetiri, osândiri, lingușeli, minciuni și de la orice defăimare....."Sfântul Ierarh Tihon de Zadonsk

-deci sectari nu sunt

AlinB 21.08.2012 00:21:52

Si stilistii sunt tot antiecumenisti.

Si sectarilor le place Biblia de exemplu.

Dar tot nu sunt ortodocsi.

antiecumenism 21.08.2012 00:50:56

-pai cei care scriu pe sacciv au articole despre sfinti,maica Domnului deci clar ca sunt ortodocsi si nu sectari

-unele articole deranjeaza si poate de aceea sunt priviti ciudat:

Parintele Mihai Valica despre neregurile din cadrul BOR:

http://saccsiv.wordpress.com/2012/07...or/#more-16185


Preotul exercită nu un „mandat”, ci o misiune, care include imperios un apel la cultura dialogului permanent, la toate nivelurile. Această evidență este una dintre trăsăturile definitorii ale Evangheliilor. De aceea Apostolii întreabă mereu pe Iisus Hristos: Nu te înțelegem! Lămurește-ne! Ce ai vrut să spui? Explică-ne! (vezi Matei 13, 36; Luca 8, 9; Ioan 13, 22-30).
Faptul că Apostolii cer lămuriri, arată că nu erau simpli admiratori sau ascultători necondiționați ai Fiului Omului, un fel de fani religioși fără discernământ, sau manipulați și purtați de impulsuri emoționale. Ei doreau să creadă în cunoștință de cauză și să acționeze ca atare. Iisus Hristos le răspunde de fiecare dată, oferindu-ne un exemplu minunat de conlucrare a libertății cu responsabilitatea și a ascultării cu discernământul, contând mereu pe capacitatea ființei umane de a înțelege, fie și numai în parte, Tainele Împărăției lui Dumnezeu.
Iată de ce, episcopul, preotul și credinciosul aflați în comuniune de credință și de har în Biserica lui Hristos nu trebuie să tacă, atunci când sunt unele lucruri neclare sau nefirești. În acest caz tăcerea, sigur, nu-i de aur.
...........................
Sf. Ioan Gură de Aur spune că „trebuie să fie prea mare primejdia din afara corabiei, ca să poți suporta putoarea din interiorul corabiei… apele mari au invadat totul, necazul și moartea planează peste o lume vinovată. O singură scăpare rămâne, o unică mântuire, celor care nu vor să piară: să intre în corabia protectoare! Toți cei care nu sunt cuprinși în ea sunt pierduți fără nădejde… capul văzut era Noe; capul adevărat, cu toate că era nevăzut, era Dumnezeu”[23].
Nimeni nu a ieșit din corabie, decât corbul, care „este trimis și care simbolizează răul, păcatul urât, erezia, necredința, doar acestea se separă de Biserică; porumbița singură îi va rămânea fidelă”[24], spune, mai departe, Sf. Ioan Gură de Aur.
Sf. Ioan Gură de Aur descrie dumnezeiește lungul drum spre îndumnezeire, atunci când compară Biserica cu corabia lui Noe. El scrie: „…corabia a luat numai necuvântătoare și a salvat necuvântătoare; Biserica a luat oameni cuvântători și nu numai că i-a mântuit, ci i-a și schimbat; corabia a luat corb și a dat drumul tot unui corb; corb ia și Biserica, dar îi dă drumul porumbiță; ia lup, și-i dă drumul oaie…care își dă până și lâna ei[25].
Pentru a atinge și a împlini o asemenea chemare, slujitorii Bisericii trebuie să lupte cu timp și fără timp, să îndure potrivnicia lupilor și a fiarelor sălbatice din Corabia mântuitoare, să rabde până la prigoană, dar nicidecum să-i accepte așa, să le urmeze exemplul rău sau să părăsească Corabia, pe motiv că nu le mai suportă mizeria, ci scopul lor este să-i transforme în ființe eclesiale hristice, lucrători ai iubirii prin consecvență și statornicie în adevărul cel veșnic, Iisus Hristos și în păzirea poruncilor lui Dumnezeu.
Acesta este și scopul scrierii acestui studiu teologic și de atitudine preoțească. Doresc îndreptarea și transfigurarea lor în lucrători cu iubire în Biserica lui Hristos și nu vătafi sau stăpâni peste Biserica lui Hristos!
Sf. Ioan Gură de Aur spune că omul în viață nu este numai grâu, ci și neghină. În clipa în care cineva vrea să smulgă neghina în locul lui Dumnezeu, atunci îi ia acelei persoane șansa de a deveni grâu, îi ia șansa de a se transforma din lup în oaie, iar cine pretinde să facă separarea sau judecata de pe acum, se substituie lui Dumnezeu și se opune răbdării Lui[26].
9. Iertare, îndreptare și răbdare
Personal, îmi cer scuze și iertare față de cei mai mari ai Bisericii și față de evlavia și bunul simț al credincioșilor, de teama de a nu-i sminti, pentru faptul că am scris despre o situație jenantă internă a Bisericii recente, nu iremediabilă, și despre atitudinea ne-bisericească a câtorva nevrednici lucrători tocmiți la vie, pe care i-am surprins, în mica mea intervenție, de data aceasta în faza de neghină, dar personal am răbdare și sper împreună, să-i vedem transfigurați și metamorfozați și în faza de grâu, spre folosul nostru duhovnicesc și spre întărirea Trupului Tainic al Bisericii lui Hristos.
Cu frățească dragoste,
Pr. dr. Mihai VALICĂ
20 iulie 2012
praznicul Sf. Prooroc Ilie Tesviteanul,"

Laura19 21.08.2012 08:15:42

sunt mai multe chestiuni. Pe langa articolele despre Maica Domnului, Sfinti etc. mai sunt si articole anti sistem, anti chip etc.-care sunt majoritare. Se sfatuia sa nu se primeasca nici un document cu cip si mai ca le spunea sa plece in pesteri si in paduri, exact cum a facut tacanitul ala din Rusia.

Vasile Vieru a fost condamnat DEFINITIV în recurs, la 5 ani de închisoare, la 8 septembrie 2008* la care era deja bine prins în mișcarea antisistem/anticip, cu buletinele de identitate, în loc să închis. Condamnare definitivă înseamnă cu executare imediată, înseamnă cazul Năstase: pronunțare după amiază, poliție la ușă seara.
Faptul că Vasile Vieru, infractor recidivist era ocupat cu bloguri antisistem la data la care se judeca recursul său, în condițiile în care fusese condamnat în apel în luna februarie a aceluiași an 2008, la 6 ani cu executare, este relevant. În acest răstimp numitul Vieru Vasile avea drept preocupare principală documentarea despre Noua Ordine Mondială și despre evrei.
Vasile Vieru nu se putea ascunde de poliție până în acest an, rămânând în țară și având activitatea pe care i-o cunoaștem. Este suficient să urmăriți doar sentințele de condamnare pentru înșelăciuni, cu CONDAMNĂRI cu executare de la judecătoriile Brașov, Buftea, Galați, Curtea de argeș, București S4, Cluj-Napoca, Făgăraș, Baia Mare, fără a ne referi la prejudicii.
Un astfel de infractor este una dintre vedetele Poliției române și este automat luat în grijă atât de IGPR cât și de SRI-Crima organizată/Penitenciare. Nu se pune problema ca acesta să poată evita executarea pedepsei, “ascunzându-se” în București, participând telefonic la emisiuni TV și altfel de inițiative de acest gen.
Faptul că el a rămas în libertate se datorează, asemeni cazului Gorbunov, care se antrena în sala de forță a D.I.A.S. Brașov, unor interese din afara justiției, a serviciilor secrete ale Ministerului de Interne sau ale SRI-ului. De regulă un astfel de subiect este exploatat în comun, de oricare dintre servicii găsește de cuviință.

condamnarea din 2008:

http://portal.just.ro/InstantaDosar....AwMDAwMDQ0MjU5
http://portal.just.ro/InstantaDosar....AwMDAwMTYyNzA2

complet despre subiect: CAZUL SACCSIV. Intrebari necesare
poza lui vasile vieru alias saccsiv apare in articolul asta:
http://ziarobiectiv.ro/index.php/fap...a-dentist.html
Si nu s-au apucat cei de la RIC sa barfeasca, treaba se discuta pe mai multe bloguri dupa ce a fost arestat, inainte sa isi spuna si RIC parerea. E ciudata toata treaba, eu am renuntat la acel site de ceva vreme, mai ales ca impingea lumea ba la proteste, ba sa isi vanda tot, ba sa plece la tara si in pesteri etc. Si cel mai tare m-a deranjat ca il folosea pe bunul Pr.Iustin Parvu, dupa ce ca saracul sta intr-o inchisoare cu geam si este dezimformat, i se mai pun si vorbe in gura si este folosit ca paravan.

Daca se doresc informatii legate de ecumenism se pot citi informatiile de la mirem sau din surse sigure. Asa orice isi poate face blog si sa manipuleze.

ory 22.08.2012 03:14:21

Citat:

În prealabil postat de maria40 (Post 466101)
ory, oamenii astia se numesc sociopati. Exista o carte foarte buna despre acestia si se numeste "Psihopatul de alaturi" de Martha Stout. Din pacate, e usor sa spui sa te feresti de ei, nu-ti dai seama ca esti prins in mrejele lor decat cand este prea tarziu. Ei tocmai asta manipuleaza ceea ce ei nu simt si anume dragostea si afectiunea pentru cineva.
Astia au trei faze: tatonare, manipulare si abandon. In perioada de manipulare victimele au creierele "spalate". Cred absolut tot ceea ce le spune manipulatorul, sunt absolut "vrajiti" de ceea ce face sau le spune acesta.

Ai perfecta dreptate, nu este de glumit cu asemenea oameni, chiar nu este, sora mea este victima unui asemenea om, iar acum vrea sa se descotoroseasca de el, insa toate planurile sale manipulatorii se pare ca i-au cam inchis portitile de evadare. Exact asa se manifesta, cel manipulat sufera si este nedreptatit sistematic, insa nu vede realitatea fiindca este, practic, vrajit de manipulator. Iar manipulatorul nu simte dragoste si afectivitate pentru nimeni, dar detine o gramada de arme pentru a-i manipula pe cei din jur, in special minciuna si vorbaria multa....Foarte trist!
Eu sunt in Japonia acum, vreau sa fac tot posibilul sa o ajut pe sora mea sa iasa cu bine din aceasta relatie, practic i-au fost incalcate toate drepturile de mama, de sotie, de om, de catre acest manipulator bolnav, credeti-ma, eu il vad clar!!! Este dus de-acasa, este atat de prefacut, de mincinos, nu are scrupule, este atat de egoist si atat de slab in personalitatea lui incat nu incearca sa supravietuiasca decat facand rau celor din jur, iar sotia lui este cea mai buna fiinta din lume si de sufletul ei bun isi bate joc si profita cat poate. Pur si simplu ma ia de la stomac cand ma gandesc.
Va multumesc din suflet pentru postari!

ory 22.08.2012 03:20:58

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 466074)
Poti sa te referesti..altfel o persoana care sufera de asa ceva la modul patologic nu se vindeca cu una cu doua, este un fond psihic foarte profund si nu stiu in ce masura se (mai) poate schimba ceva.

O persoana credincioasa (la modul cat de cat autentic) si practicanta poate mai este o sansa sa-si reevalueze sistemul de valori altfel de ce ar face-o atat timp cat prin felul acesta de a fi isi ating scopurile in majoritatea situatiilor?

Nu, nu se mai poate schimba...categoric! Nu este o persoana credincioasa, de fapt este chiar atee, nu are valori umane, traieste doar sugand energia celor din jur, minte cu nerusinare, afiseaza o sumedenie de masti, nu are demnitate de sine si nici intelepciune....cand vorbesti cu el, iti da impresia ca este cretin, ca nu intelege nimic, dar de fapt asta vrea sa crezi despre tine. Este, cu adevarat, un om rau, il simt! A reusit, prin manipulare, sa-si atinga toate scopurile, desi se foloseste de cei din jur, nimanui nu-i fac bine scopurile lui, ci doar lui, si nu sunt cinstite. Nu-i pasa de nimeni si de nimic, doar el conteaza, este un parazit psihopat, iar singura solutie este sa ramana singur, numai asa poate sa traiasca fara sa-si manifeste darul nociv al manipularii.
Desi a fost botezat la ortodoxie....

ory 22.08.2012 03:41:20

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 466129)
Este vorba despre psihopati,persoane care sufera de tulburari de personalitate.
Chiar si in terapie este foarte greu de lucrat cu ei si nu cu rezultate grozave,iar asta pe de o parte pentru ca au niste mecanisme de aparare foarte puternice,iar in al doilea rand pentru ca ei nu sunt constienti de faptul ca au o problema.
Aceasta modificare a personalitatii nu survine peste noapte,ci apare in timp,inca din copilarie-adolescenta si se datoreaza faptului ca individul insusi a avut un astfel de model toxic in familie sau a trait intr-un mediu disfunctional.
Nu stiu daca asta incalzeste neaparat pe cineva,dar se spune ca se atenueaza odata cu inaintarea in varsta.
Intr-adevar exista carti care te invata cat de cat cum sa abordezi acest gen de personalitati dificile,insa,in momentul in care ajungi sa interactionezi cu ei zilnic,sa ai o relatie mai apropiata sau poate sa locuiesti sub acelasi acoperis...lucrurile astea sunt cam frectie la picior de lemn,adica nu te ajuta cu mare lucru.Impactul asupra celor apropiati este tare nociv...
Pana acum am avut ocazia sa interactionez pe termen mai lung cu doua astfel de persoane,dintre care una mi-a fost apropiata.Nu doar ca manipula asa cum respira,dar mintea la modul patologic,chiar si atunci cand era evident pentru toata lumea acest lucru...nu se putea abtine.Isi mintea duhovnicul,psihoterapeutul la care ajunsese la un moment dat la sugestia mea (mintea si ca isi doreste sa faca astfel de sedinte),persoanele apropiate (pe care incerca sa le faca sa nu se intalneasca unele cu celelalte pentru ca nu cumva sa vorbeasca intre ele si sa ii fie demascate minciunile),intotdeauna juca rolul victimei,care dealtfel prindea de minune la firile mai slabe de inger (asta pana bineinteles realizau ca sunt trase pe sfoara si folosite).Uneori am ajuns la concluzia ca aceasta persoana nici ea nu mai stia bine unde este adevarul sau minciuna,deja traia o realitate dubla.Asta ca sa nu mai spun ca atunci cand chiar nu avea incotro si ii erau demascate inselatoriile,din victima devenea agresor!
Uneori aceste tulburari de personalitate se asociaza sau pot conduce in unele cazuri si la depresii,psihoze etc.
Avand in vedere ca anul acesta incep un master pe clinica,probabil voi reusi sa inteleg si mai multe despre acest fenomen.Nu pot crede ca nu exista nici o solutie,insa,iti spun sincer,ca pe mine m-a depasit situatia la acel moment si oricum ar fi,nu poti face pe terapeutul cu oamenii apropiati.
Cred ca singura solutie,pentru cei implicati,este sa caute sa se distanteze de aceste persoane pe cat pot si sa inteleaga ca sunt efectiv niste oameni cu probleme,iar daca exista cat de cat o receptivitate de partea cealalta,indicata ar fi psihoterapia,mai ales cea de grup,pentru ca membrii grupului actioneaza ca niste oglinzi care il ajuta pe cel in cauza sa se perceapa intr-un mod cat de cat realist,obiectiv si sa constientizeze anumite aspecte ale personalitatii sale.Din pacate,insa,prea putine astfel de persoane ajung sa urmeze sedinte de psihoterapie...

Ar fi foarte multe de spus in acest sens, si eu ma gandesc sa fac o lucrare amanuntita despre manipulare, avand ca studiu de caz relatia surorii mele care este bazata pe manipularea absoluta.
Exact, ai mare dreptate in ceea ce spui...mai ales cu minciuna, ei ar face orice(necinstit) ca sa insele pe cei din jur, sa le capete increderea, sa capete bani, sa capete dragoste....orice, doar cu mijloace necinstite. Sunt extrem de prefacuti si de calculati in acest demers. De fapt, ei nu iubesc nimic, nu sunt capabili de asa ceva, dar pot simula(nu prin fapte, ci doar prin gesturi si vorbe) acest sentiment.
Exact cum spune autoarea Martha Stout: "oameni fara constiinta si fara moralitate".

ory 29.08.2012 07:04:00

http://wiki.answers.com/Q/Emotional_...and_narcissism

anna21 29.08.2012 09:48:06

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 466300)
Ai perfecta dreptate, nu este de glumit cu asemenea oameni, chiar nu este, sora mea este victima unui asemenea om, iar acum vrea sa se descotoroseasca de el, insa toate planurile sale manipulatorii se pare ca i-au cam inchis portitile de evadare. Exact asa se manifesta, cel manipulat sufera si este nedreptatit sistematic, insa nu vede realitatea fiindca este, practic, vrajit de manipulator. Iar manipulatorul nu simte dragoste si afectivitate pentru nimeni, dar detine o gramada de arme pentru a-i manipula pe cei din jur, in special minciuna si vorbaria multa....Foarte trist!
Eu sunt in Japonia acum, vreau sa fac tot posibilul sa o ajut pe sora mea sa iasa cu bine din aceasta relatie, practic i-au fost incalcate toate drepturile de mama, de sotie, de om, de catre acest manipulator bolnav, credeti-ma, eu il vad clar!!! Este dus de-acasa, este atat de prefacut, de mincinos, nu are scrupule, este atat de egoist si atat de slab in personalitatea lui incat nu incearca sa supravietuiasca decat facand rau celor din jur, iar sotia lui este cea mai buna fiinta din lume si de sufletul ei bun isi bate joc si profita cat poate. Pur si simplu ma ia de la stomac cand ma gandesc.
Va multumesc din suflet pentru postari!

Imi pare rau pentru sora ta.. Dar daca a ajuns sa ii cunoasca stratagemele, ar trebui sa ii fie deja mai usor.
Cunosc si eu cel putin trei astfel de oameni si stiu cat rau pot face DACA NU AI HABAR CU CINE AI DE A FACE.
Dar daca ajungi sa ii cunosti (acesta este de fapt pasul cel mai greu pt ca in relatia cu ei te arata cu degetul ca TU esti de vina si iti consumi tot timpul si energia sa te autoindrepti dupa cerintele manipulatorului), isi pierd considerabil din influenta. Practic ii lasi sa se agite/comenteze sau sa faca pe victimele si tu (sora) iti vezi de ale tale. Din experienta am aflat ca manipulatorul incepe sa se "agite" daca victima devine imprevizibila, isi iese din tipare..

M-a preocupat si pe mine luni intregi subiectul acesta. Devenise aproape o obsesie. Vroiam si eu sa deschid un thread pe care sa postez (pt tinerele domnisoare naive) semnele dupa poti recunoaste din timp astfel de oameni (ca un lucru este sigur: sunt multi!!!).

Parerea mea este ca nu este necesar sa impingi sora la separare, mai ales daca are copii. Stiu ca opinia comuna (documentata.. Carti etc..) este ca nu o scoti la capat cu astfel de oameni. Eu zic ca se poate trai cu ei.

Un exemplu care azi mi se pare amuzant este al unei verisoare care s-a casatorit cu un astfel de om. Eu nu stiam atunci de abuseri emotionali dar ma mira sa vad ca el ii spunea cum sa se imbrace, cum sa-si aranjeze parul, ce sa manance (efectiv i-a luat mancarea din fata la noi in casa, zicand "te-ai cam ingrasat". Ea era flamanda, abia ajunsesera la noi dupa o calatorie indelungata.. Nu zicea nimic, executa docil tot ce spunea el..). Ei bine, dupa vreo cativa ani situatia era inversa: el nu cracnea, ea dadea ordinele!

Nu zic ca in toate cazurile este posibil, dar cred ca uiti ca un abuser emotional este in realitate o fiinta nesigura, inspaimantata (de aici nevoia de control!!), cu mari probleme ascunse in subsidiar.
Nu sunt nici monstrii, nici superoameni..
Au exact atata putere cat le cedeaza.. victima.

Daca vrei sa o ajuti pe sora ta, parerea mea este sa o ajuti sa se debaraseze de imaginea despre ea pe care a preluat-o de la el (ca sotii isi sunt oglinda, nu?)

Eu cunosc un cuplu disfunctional ajuns la batranete in care el este manipulativ (dar egocentric si incarcat de manie), iar ea intotdeauna nefericita. Sunt socrii mei. Eu o consider pe ea vinovata de soarta ei pentru ca a acceptat necritic viziunea lui despre lume si s-a conformat total.
In plus, mai sufera azi pentru ca intotdeauna a cautat la el sursa ei de acceptare, afectiune si mai stiu eu ce... Stiu ca e normal ca in familie sa cauti sursa de confort si afectiune, dar aceasta nu inseamna sa il transformi pe celalalt intr-un idol caruia sa ii slujesti! Fiecare are discernamant. Trebuie sa stabilesti niste limite de la care sa nu te abati, iar intr-un final celalalt (dupa lupte?) va invata ca nu treci de anumite repere (care te definesc! Ca renuntarea la ele ar fi o renuntare simbolica la propria identitate).

Pe de alta parte, manipulatorii au si ei "butoane". Stiu ca o "batalie" cu ei este sortita esecului pt ca au multa experienta, dar (din experienta mea) stiu ca o critica oricat de mica are effect devastator.. Dar cu o lauda (merge orice fel de lauda, dar ar fi bine sa fie una realista) ajungi departe!
Manipulatorii pe care ii stiu eu sufera ca nu sunt apreciati. Ei bine, cu un simplu multumesc (multumesc ca ai luat azi paine! Multumesc ca ai stat 5 minute cu copilul! Lucruri fffff marunte) poti obtine bunavointa lor si deschidere catre compromis.
Poate esantionul meu de manipulatori si abuseri emotionali nu este vast sau reprezentativ, dar merita sa incerce si alte abordari in afara de furie si critica.

Ca langa aproapele nostru ne mantuim: sot, frate, tata... Stie Dumnezeu de ce a lasat lucrurile asa. Nu ca sa schimbam lumea, ci sa ne schimbam pe noi.

N.Priceputu 29.08.2012 10:16:32

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 467473)
Vroiam si eu sa deschid un thread pe care sa postez (pt tinerele domnisoare naive) semnele dupa poti recunoaste din timp astfel de oameni (ca un lucru este sigur: sunt multi!!!).

De ce doar pentru domnișoare? Naivitatea mi se pare împărțită echilibrat între cele două sexe, precum și cei care se folosesc de ea.

Citat:

Nu zic ca in toate cazurile este posibil, dar cred ca uiti ca un abuser emotional este in realitate o fiinta nesigura, inspaimantata (de aici nevoia de control!!), cu mari probleme ascunse in subsidiar.
Nu sunt nici monstrii, nici superoameni..
Mă bucur pentru înțelegerea (reală) pe care o ai pentru ei. Cu adevărat, oamenii ăștia sunt în primul rând propriile lor victime, starea în care se află făcându-i nefericiți pe ei înșiși: nesiguri, angoasați, uneori disperați.

Se simt în pericol de înec, și atunci se agață de cel care le întinde mâna, reușind, de multe ori să-l sufoce sau să-l tragă și pe el la fund. Situația e tragică pentru amândoi.

Poate fi vorba și de o imensă nevoie de dragoste, niciodată satisfăcută pe deplin. Dar sunt persoane egocentrice, poate tocmai din cauză că au un minus, un gol care trebuie cumva umplut. Și atunci caută, instinctiv, persoane sănătoase afectiv, echilibrate, generoase, pe care tind să le absoarbă în sine ca niște găuri negre, lăsându-le lipsite de energie, depersonalizându-le.

Aș vrea să înțeleg care este cauza (probabil spirituală) a acestui deficit, a acestei mari nevoie de afecțiune, de atenție, a acestei centrări pe sine și a neputinței, în fond, de a iubi (căci nu au putere)

Bune sfaturile pe care le-ai dat în continuare, cu privire la felul în care trebuie tratați. Cred că e e nevoie de mai multe, poate și de la alții; eventual recomandați niște cărți la subiect.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:01:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.