Cum putem ajuta sufletele celor adormiti din familia noastra?
 

Pe lângă rugăciuni şi milostenii eu cred că îi putem ajuta prin strădania noastră de a duce o viaţă cât mai curată şi plăcută lui Dumnezeu.
De asemenea pocăinţa şi spovedania rudelor apropiate ale celui răposat cred că îl pot ajuta mult la judecată. Mai ales că sunt unele păcate de care sunt răspunzători toţi cei din familie.

Sf. Liturghie ii ajuta enorm... Platiti 40 de liturghii la o manstire, nu la o biserica de mir. La Cernica, pomenirea pe un an de zile, din care 40 de zile cu coliva, prescura si lumanare, costa 40 de lei. Si orice dati de pomana pentru ei, dati cu lumanare aprinsa.
Fireste, faptele bune ale noastre ii pot ajuta. Dar incercati sa vedeti daca puteti repara ceva din faptele rele pe care acestia, ca orice oameni, le-au facut - dau un exemplu: stiti ca erau certati cu cineva, meregeti si impacati persoana respectiva, stiti ca au nedreptatit pe cineva, faceti-i dvs dreptate nedreptatitului, in numele sau.
Dumnezeu sa-i ierte!

Aveţi dreptate. Pentru aceasta, când facem fapte de milostenie, este bine să le facem cu gândul la cel drag, plecat o vreme de lângă noi. Dumnezeu judecă nu numai în funcţie de faptele însele, ci şi de consecinţele în lume ale faptelor respective (în limbaj pretenţios: "de urmările temporale ale acţiunilor şi omisiunilor"). Pe poet îl judecă nu numai pentru ce a făcut el însuşi, ci şi în funcţie de câte inimi a înălţat poezia lui, pe preot îl judecă şi în funcţie de numărul celor pe care i-a adus la El sau i-a smintit, pe mamă o judecă în funcţie şi de cum l-a crescut în Cristos pe fiul sau pe fiica ei. Arătând Domnului că la cele bune ale noastre cel dispărut are o contribuţie, ne facem martori ai apărării lui, alături de îngerul încredinţat lui.

Pe langa pomelnice si milostenie, eu stiu ca atata timp cat particip atent la Liturghie, la un moment dat preotul se roaga cam asa:

Pe cei dintr-o rudenie cu noi: parinti, stramosi, mosi, frati, surori, fii si fiice, pe fiecare dupa numele lor, sa-i pomeneasca Domnul Dumnezeu intru Imparatia Sa!

Deci eu, pacatosul si ticalosul, pentru simplul fapt ca particip la Sfanta Liturghie, prin simpla prezenta acolo, intermediez rugaciunile Bisericii pentru o multime de oameni care au nevoie de aceste rugaciuni, oameni pe care nu i-am cunoscut, pomeniti fara nume inaintea lui Dumnezeu. Amin.

Asa ca, tine aproape de Biserica si Dumnezeu va mantui pe cei din familia ta.

Lasandu-i sa se odihneasca linistiti, avand credinta puternica in faptul ca destinul lor se afla in mana unui Dumnezeu atotputernic, drept, dar si plin de dragoste.

"Adormiti" suntem si noi insine in viata de credinta si cei de langa noi, mai bine cerem sprijin de la Dumnezeu ca sa ne "ocupam" de acestia.

Cel care se roaga pentru cei adormiti este treaz, nu adormit.

Eu unul nu pot sta linistit doar pe motiv ca Dumnezeu e iubitor si Se va milostivi si de ei. Dragostea fata de cei trecuti in lumea de dincolo ma face sa fiu indraznet: sa-i cer zilnic lui Dumnezeu sa-Si reverse dragostea Sa peste ei. Traiesc cu credinta ca nicio rugaciune de-a mea pentru ei nu ramane fara raspuns. Ce minunata ar fi lumea daca s-ar ruga zilnic, macar pentru cateva clipe, pentru cei trecuti la cele vesnice.

Nu e vorba de asta, ci de faptul ca atunci cand stiu ca Dumnezeu judeca, chiar si o sentinta care il va condamna pe cel in cauza este de acceptat. In Dumnezeu putem avea incredere absoluta. Sunt pentru a ne ruga cu pasiune si implicare pentru oameni, dar atat cat ei sunt pe langa noi, dupa aceea ii putem considera ca fiind incredintati Domnului.

Sa aveti mereu platit la manastire un pomelnic sau mai multe pentru cei adormiti! DIN 40 IN 40 DE ZILE! Sa le faceti toata randuiala cuvenita si multa rugaciune si milostenie! De asemenea Catismele 9 si 17 din Psaltire citite pentru cei adormiti sunt de mare folos!
Dumnezeu sa ii ierte si pe voi sa va miluiasca si sa va intareasca sa faceti toate cele de trebuinta!

Sa imi spun si eu punctul de vedere.Daca acel om moare nespovedit,neimpartasit si fara de lumina putem sa dam si o vila cat Bucurestiu de pomana ca el tot nu se mantuieste.Eu asa tin sa cred,daca gresesc corectati-ma!

Pai si daca dai de pomana si a a murit sarmanu' cum zici tu, si spovedit si impartasit, de unde ai garantia ca se mantuieste? Asa se intampla cand ne bagam noi oamenii intr-o chestiune care ne depaseste de multe ori nivelul de intelegere. Mantuirea nu se acorda bifand tot felul de criterii absurde cum ar fi "lumina", banuiesc ca te referi la gestul de a tine o lumanare aprinsa in timp ce un om moare. Ai idee cati oameni au incetat din viata fara sa aiba acest "privilegiu" sau cati o fi mantuit Dumnezeu fara sa dea importanta unui gest cu totul neinsemnat. In ceea ce priveste subiectul complex al mantuirii, la oameni nu este cu putinta, dar la Dumnezeu toate sunt cu putinta. Bineinteles ca unii vor intelege ca trebuie sa isi ia perna si sa mearga la culcare, numai ca Domnul spune ca va fi ferice de cel care nu va fi gasit facand asa, ci va sta treaz si constient de responsabilitatea pe care o are pana la sosirea "Stapanului".

Lasa, frate, Dumnezeu stie si vede rugaciunea alora care se roaga pentru mantuirea aproapelui, mort sau viu. E un act de dragoste, si ce face Dumnezeu cu el mai departe, numai El stie. Noi sa facem tot ce tine de noi, ca o rugaciune sau o milostenie pentru mantuirea cuiva, nu are cum sa fie neplacuta lui Dumnezeu. Pana la a doua venire mai e timp de mila.

Rugaciunea este speranta,chiar impotriva ratiunii.
Caci vorba lui almaris,chiar spovedit si imparatasit murind,nimeni de pe pamant nu poate garanta ca te mantuiesti.Deci si reversul poate fi adevarat,chiar si fara aceste randuieli ,nebanuite sunt caile Domnului.
Dragostea noastra fata de ei,inseamna ca ei au facut totusi ceva bun pe pamantul acesta,iar mai departe...Dumnezeu cu mila

almaris
Permite-mi sa consider afirmatiile tale corecte.Totusi printre ele,strecori si aceasta afirmatie despre spovedanie si impartasanie cu care un ortodox nu poate fi de acord.
"cati o fi mantuit Dumnezeu fara sa dea importanta unui gest cu totul neinsemnat"
Impartasania cu trupul lui Hristos,este pentru noi speranta vietii vesnice si a iertarii pacatelor noastre,deci e de maxima importanta.Doar ca,ca si tine ,spun si eu ca aceasta nu e suficienta,daca nu e urmata si de curatirea care rezulta din aceste taine.

"Gestul neinsemnat" face referire la "lumina" aceea si nu nu la marturisirea pacatelor ori impartasanie.

Pana la urma daca facem multe milostenii si rugaciuni Dumnezeu se va milostivi de acel suflet chiar daca nu il va scoate la lumina ,dar cel putin nu se va mai chinui.
Dar stiu ca cei necununati , ereticii ,ateii nu pot fi pomeniti la sf.Liturghie .
In schimb ei sunt pomeniti indirect cand la sfarsitul pomelnicului scriem "si tot neamul lor cel adormit"
Mai putem tine simbetele in Postul Mare ,se fac colive in fiecare simbata si se da cate ceva pentru sufletul celui adormit.Sau cand sunt mosii de trei ori pe an se pot pomeni .
Doamne ajuta

Din ceea ce ai postat se vede ca este un mare amestec in parerea ta despre morti isvorit din necunoasterea temeinica . Nici nu stiu in cazul acesta (al tau) ce ar fi mai bine , sa indreptam cunostintele sau sa ignoram prin indiferenta atitudinea si cunostiintele gresite dar noi pe fata sa spunem chipurile ca nu judecam pe nimeni si o lasam asa . O asemenea atitudine nu ar fi de folos nimanui dar in primul rind tie care ai persista in greseli sau in necunoastere . Chiar daca ma vei sudui eu propun sa indreptam lucrurile :
- rugaciunile noastre catre D.zeu pt. iertarea si usurarea celui adormit da, poate ajuta pe acesta.
- milosteniile facute depind de sensul in care le facem : atunci cind noi spunem ca este pt.iertarea adormitului robului lui D.zeu...numele....iar cel care primeste spune o scurta rugaciune de iertare (de ex. : D.zeu sa-l ierte si sa-l odihneasca cu dreptii) milostenia si-a atins scopul. Lipsa oricarei parti (cum de obicei se intimpla si cind se lasa cu multumiri si nu cu rugaciuni) anuleaza efectul milosteniei . Milostenia savirsita in orice alt ritual este fara efect. Nu orice dare de obiecte are si caracterul de milostenie.
- a duce noi o viata cit mai curata si bineplacuta lui D.zeu este benefica doar pt. noi si urmasii nostrii . Pt. el, rapostatul, a avut importanta viata lui si a celor de dinaintea lui si nu a celor din urma.
- de asemenea , pocainta si spovedania noastra si a rudelor are efect in primul rind asupra noastra si a urmasilor nostrii , pe el nu-l mai ajuta cu nimic . Spovedaniile dese si viata cit mai pocaita a raposatului ii este de mare folos dupa moarte , dar nu a noastra.
- cel adormit deja a fost judecat la 40 de zile de la adormire dupa care i s-a stabilit locul in rai sau iad pina la a doua judecata , cea a lui D.zeu , numita si de obste , care va fi la sfirsitul lumii.
Rostul parastaselor , a soroacelor adica a datelor la care se fac, sunt strict legate de (calatoria) petrecerea timpul de catre suflet pina ajunge la locul lui de odihna sau de munca . Va recomand sa cumparati o filada (o carturie) despre inmormintare si parastase si astfel va veti pune la punct cu acest subiect . Folosul cel mai mare este nu atit pt. dvs. ca veti fi informata cit a celor adormiti care vor putea beneficia cu adevarat de inima dvs. buna si grija pe care le-o purtati.

Totusi par.Arsenie Boca si alti sfinti vorbesc despre posibilitatea de a-i ajuta pe cei adormiti prin pomenirea la 40 de sfinte Liturghii.
Cu conditia sa poata fi pomeniti la sfanta Liturghie si sa nu aiba pacate prea grele nespovedite.

Corect , cel mai mare ajutor pt. un adormit , indiferent de gradul de rudenie cu noi este pomenirea in primul si primul rind la sf. si dumnezeiasca liturghie si la parastas cu coliva . Asta este ceea ce conteaza cu adevarat restul sunt mici ajutoare , usurari , pe care le putem aduce adormitului. Pomenirea la sf. liturghie poate fi si sub forma sarindarelor (savirsirea a 40 de liturghii in 40 de zile consecutive) cu pomenirea acolo a adormitilor, la mosii de iarna si vara (pomenire de obste pt. adormiti cu semnificatie deosebita ; care este importanta pt. care BO a ales doua asemenea pomeniri de obste pt. repausati este interesant de cautat si aflat) si deci si la orice alta liturghie.
Desi in cartea de slujba numita ,,Panihida" (rinduieli pt. adormiti) exista rugaciuni si pt. binercuvintarea hainelor care se dau drept pomana , a meselor , scaunelor , a patului si in general a oricaror obiecte acesta a fost defapt un moft al oamenilor pornind din traditii necrestine si la care biserica pt. a nu supara pe credinciosi si a le veni oarecum in intimpinare a inventat , asa cum am spus mai sus, si o rugaciune de binecuvintare. Dar, inafara de toate acestea ceea ce conteaza cu adevarat pt. un adormit nu sunt basculanta de obiecte daruite ci pomenirea la sfinta liturghie si pomenirea cu coliva la parastas (coliva facuta dupa regulile monahale si in curatie deoarece nu orice fierbere de arpacas si ornat dichisit este si coliva in sens liturgic).

Eu personal cred ca nu s-a trecut nimic in cartile bisericesti-pt.adormiti in speta ,fara mijlocirea Duhului Sfant argumenez cu o intamlare din satul meu:
In timpul primului razboi mondial erau plecati din sat multi tineri.A ajuns vestea in sat ca au murit.Familiile le-au facut inmormantare..pomeni ..toata randuiala ..conform cartilor bisericesti,evident.
La intoarcerea lor ,fiecare povestea cum au simtit miros de mancare ..si in transee fiind si nemancati ..au simtit ca se satura de la miros..exact ce se dadea de pomana ..orez si coliva.
Am intrebat personal si mai multi au confirmat ..urmasi ai soldatilor de atunci ,printre care si bunicul meu
Pe de alta parte ,cu 100 ani in urma familiile ramaneau impreuna ,in acelasi sat sau cat mai aproape avand cine sa faca pomenile.Treptat prin indepartarea fiilor de familie ..batranii au avut teama de a nu li se face pomenile..motiv pt.care au aparut ..pomeni de vii ,de ex., iar biserica decat s-a mulat pe cerintele oamenilor,introducand alte rugaciuni
Tocmai in asta consta frumusetea ortodoxiei..ca e vie si nu inchistata .

Cu ceva timp in urma te apreciam pt. o postare dar patit fiind am avut totusi circumspectia de a conditiona aprecierea de sintagma : ,,... cel putin pina in prezent". Imi pare rau ca acum tocmai tu sora sustii si apreciezi aiureala (corect este sa ii spunem INEPTIE) numita ,,parastas in viu" si chiar i-ai gasit si explicatia care ti se pare justa . Te intreb , cit de atenta esti la sf. liturghie , sau mai bine spus , de unde incepi sa o traiesti ? Nu ai sesizat pina acum ca atit la sf. liturghie(cind se face si de obicei se face ectenia pt. adormiti) cit si la parastas exista formula rostita : ,,... inca ne rugam si pt. cei adormiti si pe care nu mai are cine sa-i pomeneasca " Tocmai acum , pe PRO-Tv , la Maruta, celebrul Tintareanu , un ,,profund crestin" si-a facut parastasul in viu. Atit acesta cit si toate celelalte sunt blasfemie . Cum ar fi ca sa botezi copilul inca nenascut dar prezent in pintecele maicii sau sa cununi 2 tineri de oful parintilor f. prieteni si de frica ca ei sa nu se rzgindeasca ? Insasi talmacirea cuvintului parastas , indiferent de provenienta neogreaca precum sau cea slava , traduce o stare linga/inafara cea normala, fireasca .Si daca subiectul este in starea normala de viu cum sa-i facem o slujba pt. o stare inafara celei in care el exista . Sunt de prisos discutiile cu absurdul situatiei si mai ales ca asa ceva este necanonic , vai de preotul care ingaduie sa o savirseasca !

imi asum cele spuse ..ca parere personala..si banuiam ca voi strarni pareri contrare...o singura corectare ..este pomana de viu ..nu parastas de viusi alta parere personala ..lasati oamenii sa creada asa!!...(atat m-am obtinut sa emit pareri personale aici..si uite ce le incasez acum)
Evidenta ca cel mai mare ajutor pentru cei adormiti este Sfanta Liturghie..pomenirea la Sf.LIturghie ..mi se pare cea mai mare,,onoare,,ca la Proscomidie sa se scoata particele pe Sf.Aghet ,alaturi de Maica Domnului si de sfinti..oricat de pacatos a fost ..e ceva in fata caruia nu pot decat sa ma cutremur
Iar la sate nu se face Sf.Liturghie zilnic., parastasele se fac la 3,21,40 zile,3,6 12luni.,pana la 7 ani

Eu nu am privit raspunsul meu ca pe ,,nevoia de a o incasa" sau de ,,a-ti da peste nas" . Ar fi un comportament scolaresc ca atunci cind nu sti o lectie si examinatorul are el boala de a te freca ca sa te faca de tot risul. Ori noi avem o virsta (oricare ar fi dar clar peste 20 de ani)iar trairea crestina cred ca este unul din interesele sublime ale omului motiv pt. care doreste fatis sau nu si incearca sa afle si sa puna in practica cit mai multe cunostinte precise. Poate tu nu nutresti chiar asa , este treaba ta ,daca vrei sa primesti ce am spus eu bine, daca nu poti face ceea ce ai si facut defapt, ignora. Am inteles ca iti asumi ce ai spus . Este o chestie fireasca, mai intii de toate numai ca cu toata iertarea si bunavointa cu care ma tratezi trebuie sa fac inca o precizare ... si nu neaparat sa-ti dau tie peste nas: a face pomana sau parastas este unul si acelasi lucru doar ca il denunim cu cuvinte slave, grecesti sau romanesti . Iti sta la indemina pt. a te convinge atit DEX-ul cit si dictionarul siteului ,,crestinortodox.ro". Am inteles si ce intentie ai avut cind ai precizat cele legate de liturghie si de soroace, sti bine, corect, ramine doar chestia cu parastasul in viu ca ... necanonica .
Este bine ca ori de cite ori vedem ca aproapele nu stie sau face ceva nelalocul lui atunci trebuie sa-i spunem ce greseste si cum este corest . Aceasta este atitudinea corecta crestina (isvorita direct din poruncile bisericesti)pe care trebuie sa o avem si sa o implinim. Nu trebuie sa-l si obligam sa faca asa ,nu (aici tine de ... liberul arbitru !)ci doar sa afle . Restul este treaba lui . La fel suntem si noi, am discutat, am schimbat pareri si am vazut fiecare ce pareri are si gata, de acum gata. Nu mai avem ce sa ...povestim pe acest subiect.
Totusi mi-a venit in minte si posibilitatea in care nici tu nu esti de acord cu parastasul in viu ci ca doar l-ai amintit . Daca aceasta a fost intentia ta si nu cea inteleasa de mine (cum ca pe linga existenta acestuia tu si esti de acord si-l apreciezi) atunci te rog sa ma scuzi pt . greseala de intelegere din partea mea.

parastasul este slujba religioasa de la biserica ,la care mergem cu grau fiert de seAra,iar dimineata ,cand e rece il ornam..cu bomboane..si cacao sub forma de cruce( ca a zis preotul odata femeilor la sfarsitul slubjei,,ati facut care mai de care ..flori pe coliva dar nici una nu ati facut CRUCEA pe coliva,,:107:
Ornata frumos pe un platou..in cosul imbracat cu un stergar taranesc ,inconjurata de felii de cozonac si chec si cateva prajituri..si sub platou se pun cateva mere ..ajuta platoul sa stea mai sus..si le imparti copiilor cand te intorci
in plasa ..sticla de vin ,prescura ,care o pui in fata cosului cu lumanare si ceva pe ea..un mar.o prajitura,(ramane in biserica) ,3-4 prosoape sau batiste pe care le faci pometi, acasa ,daca ai lumanari..sau jn biserica (sa nu uiti ata),tamaia,LINGURA neaparat ..in coliva sta o lingura ..cu care rogi batranii sa serveasca cand te intorci..(cateva pahare de unica folosinta ..pt.tineri..ei nu vor vrea sa manance cu aceiasi lingura:106:Ii rogi si cu vin ..din sticla..
La biserica spui numele de botez al persoanei..nu si de cate zile ,saptamani e parastasul ..ca stie D-zeu ..dar obligatoriu spui daca e cazul nespovedit,neimpartasit ,fara lumanare
Pe cand preotul canta ,,Cu Sfintii odihneste Hristoase ,sufletul adormitului robului tau,unde nu este durere nici intristare nici suspin,,mergi cu pometii ,aprinzi lumanarile din pometi de la candela icoanei ,saruti icoana Maicii Domnului,..si dai preotilor in timp ce le saruti mana (sa nu treci prin fata preotului ..).la final se face vesnica pomenire .
Se termina slujba ..se merge cu parastasul la cimitir..acolo cu lumanarea aprinsa in coliva si dupa ce preotul tamaie mormantull ,cu vinul face cruce peste mormant si peste coliva..cantand,,stropi-ma-vei cu isop si ma vei curati..,,Graul fiert a devenit coliva.

pomana de 6 saptamani . preotul vine acasa .se face obligatoriu inainte de implinirea celor 6 saptamani..si sa se pote face si fara al 3-lea parastas(cel de 40 zile)..ca sunt perioade in care nu se fac parastase in an..(intre craciun si boboteaza de ex.)dar pomana trebuie sa o faci.
Se fac 10 colaci..7 ai pomenii ,unul pt.fata care a tamaiat ,unul pt.fata care a carat apa ,unul in capul mesei..pe care il dai unui baiatzel si care sta in capul mesei in timpul slujbei..,40 de pite ale pomenii si 40 pite ale apei.fiecare cu lumanare si o prajitura sau un ou,branza(daca e post,rahat si mere,cornulete de post)
Fiecare colac are randuielile lui ..crastata,un dumnezeu,un arhanghel (cei sub forma ce cerc)3 pite ,3 zburatei(sub forma de fundita)La fiecare colac se pune..farfuria de fel 1 (sarmale) ,farfuria de fel 2(friptura),farfuria de prajituri),farfuria cu coliva..pahar,cana,care se umplu cu apa si vin..o sticla de vin..o sticla mica de tuica..Vasele se impart celor care vin la pomana..o farfurie +2 pite.,o cana +2 pite..
Afara in curte se pune masa.Aperitivul sa fie macar pus pe masa cand vine preotul.ca sa poata tamaia masa ..si oalele in care e restul de mancare..Vinul si tuica de pe colaci se aduc la masa.
Hainele care se dau de pomana ..se dau aceleiasi persoane..se citesc de preot si rosteste numele persoanei la care le dai se pune o stachina (nu farfurie)cu mancare ,langa haine si o pita.
Dupa ce preotul citeste..il inviti la masa...se asaza...un taran mai sugubat incepe..,,parinte ,eu vreau sa imi bata clopotul de viu,sa aud eu cum bate..,, ..sau ,,parinte..ma gandesc sa imi duc de acum stalpul ..(se duce la inmormantare de nepot )..mai vin nepotii sa-mi duca stalpul?,,..plange...

Obiceiuri care n-au de a face cu crestinismul dar o masa in cinstea celui adormit nu strica niciodata. Oricum, destul de complicate procedurile observ. Foarte interesanta mentiunea cu sarutatul mainilor preotului, dar pentru ce ar face cineva asa ceva vreodata? Nu se lasa cam "adorati" dumnealor? Vorbesc de cei care accepta asa ceva, sunt singur ca sunt si multi seriosi care si-ar tine mainile la locul lor si nu intinse pentru pupat.

Nu exista nici un argument logic care s-ar putea aduce pentru aceste obiceiuri.NU apar in scriptura,si nici nu se pot demonstra altfel. Acestea vin din sute de ani de traditie ,si ne dau o speranta ca se mai poate face ceva pentru cei morti,adaugate la o invataura dreapta ,despre judecata mortilor . Voi crezand altceva despre inviere si judecata,ati ajuns sa lipsiti chiar morti vostrii de aceasta picatura de indurare,care ar mai primi-o si ei in lumea cealalta. Si iata cum invatatura stramba strica si bunele obiceiuri.Caci nu voi pierdeti ,ci cei morti ai vostri

masa in cinstea celui adormit..adica sedinta de partid despre realizarile bunicii?
cu aceste,, complicate proceduri,, au fost inmormantati toti cei din neamul d-voastra...

.................................................. ........pt. o tzaranca.......................................... .............................

Ai descris pe larg rinduiala celui adormit dar din care reies si obiceiuri regionale . Am inteles si nivelul de cunostinte pe care il ai si si intentia . Pina aici nimic nelalocul lui. Dar totusi nu stiu inca ce sa fac . De ce spun aceasta ? deoarece fara sa vrei (cel putin eu cred asa sincer) faci citeva greseli serioase care puse linga multitudinea cunostintelor totusi le stirbeste putin.
Eu zic sa-mi spun parerea iar tu fa cum crezi de cuvinta :
Prima mare observatie este aceea ca o serie de gesturi si atitudini minutios precizate in primul rind nu sunt canonice, obligatorii, nu afecteaza ierurgia prin lipsa lor sau prin savirsirea altfel decit ai descris , si ca drept dovada sunt practicate diferit de la o provincie la alta a tarii.Astfel :
- pometii se dau la fel de corect chiar de la inceputul parastasului , nu este nevoie sa astepti pina la ,,cu sfintii odihneste ..."; poti saruta sau nu mina preotului; barbatii care dau luminari sau pometi preotului in drumul lor de intoarcere la locul initial din jumatatea dreapta a bisericii , mai aproape sau mai departe de preot, tot ii va trece prin fata fara ca aceasta sa fie inteleasa ca o impietate .
- impartirea de obiecte , altele decit mincarea , nu se obisnuieste in toate zonele tarii sau cel putin nu in aceiasi desvoltare.
A doua observatie se refera la greseli mai serioase , cu importanta mult mai mare decit primele, si care in general la nivel de crestin de rind nu sunt cunoscute si lucru si mai grav nu sunt cunoscute nici de toti preotii sau cunoscute dar ignorate :
- pe orice pomelnic , indiferent de slujba pt. care se da nu se trece decit numele, fara nici o alta specificatie . Grija de a se gindi vesnic la adormire este doar a crestinului; de asemenea el poarta singur grija ca a adormit sau nu cu rinduiala implinita corect . Chiar daca se va trece pe pomelnic (o inselare greu de scos din reaua obisnuinta a valahului !) ca a adormit ne spovedit, neimpartasit si fara luminare si preotul pomeneste asta , adormitului nu-i este de nici un folos, dar de nici un folos pt. ca nu mai are cum sa fie ajutat atita timp cit el insusi nu a purtat aceasta grija ; chiar daca moartea vine fulgerator daca se spovedea si se impartasea regulat atunci se cheama ca a adormit in buna rinduiala. Dar aceasta pomenire a preotului le este de mult folos rusinos celor vi care auzind aceasta specificatie stau linistiti cum ,,ca-i prinde bine" adormitului, lucru tare fals . Mai apoi , luminarea care se aprinde adormitului nu are nici o valoare si reprezinta un obicei de care crestinul iarasi nu poate fi desvatat . Nu aceasta luminare ii lumineaza cale prin vami ci doar faptele si credinta lui . Pai daca ar fi asa , doar cu o luminare sa ai calea luminata atunci am frunzarii toata viata cum am vrea iar cind am adormi ne-am pune un snop de luminari in brate si gata... ne va fi si bine . Ei, de unde aiureala asta . Dar daca luminarea nu are nici o valoare (sunt minastiri si duhovnici seriosi in tara precum si preoti de mir care nici macar la impartasanie nu te obliga sau chiar te opresc sa ai luminare aprinsa ) deoarece nu luminarea ne mintuieste a fi impartasit este un lucru cu totul deosebit de important . De ce asa? Pt. ca spune Hristos insusi : ,,... cine nu maninca trupul meu si nu bea singele meu nu va intra in imparatia cerurilor" Ori asta este cu siguranta extraordinar de important . Ca atare , apartinatorii celui ce este pe patul de moarte nu trebuie sa aibe grija luminarii permanente ca sa fie linga muribund ci ca acesta sa fie spovedit si impartasit atita timp cit mai este constient . Nu luminarea este importanta ci sfinta si dumnezeiasca impartasanie . Aceasta mintuieste si baga in rai (asta este conditia cea mai mare dupa care depinde si ce ai facut cu toata viata ta) si nu luminarea .Sa nu intelegi ca sunt cu totul impotriva ei , nu, daca este aprinsa nu este rau dar nu ea este importanta. Dar despre luminare putem spune altceva :
- luminarea care insoteste orice pomelnic nu o aprinzi de la nici o candela sau sfesnic de sfinti sau cu atit si mai mult de la Maica Domnului pt. ca nu ai de unde sa ai asemenea indrasneala (la MD doar te prosternezi inchinindu-te adinc !) tu un muritor de rind ci de la un sfesnic pe care preotul trebuie sa se ingrijeasca sa il pozitioneze pe linga usa de miazanoapte a altarului , special pt. acest scop.
- daca am inteles eu bine spui ca datorita unor perioade de interdictie din timpul anului se poate ca parastasele sa nu se savirseasca dar pomenile merg, adica se fac ! Sau cu alte cuvinte ierurgia (rugaciunile) care defineste tipul si scopul slujbei pt. raposat nu se face , ca este interdictie, dar ,,cheful" se poate face ca pt. el nu este interdictie ? Nu inteleg, ori nu sti tu bine, ori este un obicei local , ori... Adica slujba care are efect asupra adormitului se opreste dar pomana care este mult mai mica in semnificatie se poate savirsi ? Sa zicem , din bunavointa ca greseala este la mine deoarece nu pricep logica !
- am sesizat ca si in zona geografica din care esti tu se foloseste la masa (la poma, cum spui tu) bauturile spirtoase (tuica) ca de altfel in mai toate zonele tarii . S-a scos din uz doar acolo unde insusi preotul are o viata proprie riguroasa si nu foloseste el si si pe enoriasi i-a instruit ca un crestin evlavios nu gusta bauturi spirtoase ci doar vin si eventual bere. Asta nu este o critica ci doar o observatie care pe, linga multe altele ne arata ca pina sa treaca poporul mare la o viata duhovniceasca imbunatatita este necesar ca insasi preotii sa fie de o alta calitate decit cea prezenta. Dar lucrurile bune se deprind tare anevoie.

Am facut aceste completari nu ca as fi avut ceva cu tine sora , le-as fi facut indiferent cine le-ar fi postat, ci pt. a-mi spune parerea corecta (zic eu , cel ce am aflat din cartile de slujba)despre care este rinduiala si cu ce mai poate fi ajutat omul adormit . Restul, ca facem 40 de pite sau 85 de colaci, ca avem 3-5-8-11 prosoape cu luminare si legate sau nu cu ata , ca punem la colac 1-2 sau nici o farfurie, ca facem masa sau nu, ca impartim haine sau nu ... asta conteaza prea putin , pt. ca pe lumea cealalta asa cum ne-a spus Hristos insusi duhul omului nici nu mai maninca, nici nu mai bea, nici nu se mai marita sau insoara, nici nu se mai imbraca ci traieste intro alta stare decit cea de pe pamint .Bine ar fi ca preotii sa insiste ca oamenii sa nu-si concentreze atentia tocmai pe lucrurile nesemnificative in dauna celor f. importante. Chiar legat de aceasta practica tocmai de asta ne ridiculizeaza neoprotestantii ca facem pomeni si dam mincare si haine de pomana intrebindu-ne : mai, ia spuneti voi, ati auzit ca mortul mai maninca sau se mai imbraca sau daca maninci tu cum ajunge la el hrana?!?!?! Pe mort il ajuta ff. mult pomenirea la sf. liturghie (de obste, sarindare ), parastasul cu coliva, spovedirea si impartasirea lui inaintea adormirii , faptele lui si viata insasi pe care a trait-o si abia in ultimul rind pomana restrinsa (orice mincare sau obiect dat de pomana) sau largita (pomeni facute cu intreg satul sau blocul si poate si la vreun restaurant) dar la care fiecare primitor sau participant spune acea mica rugaciune de iertare a raposatului care adunate din gura tuturor si ajungind in duh la D.zeu poate usura putin sau mai mult pe cel in cauza .

Asta este dupa parerea mea, o mica recenzie despre sensul si semnificatia rinduielii celui raposat. Dar sunt dispus si la orice alta observatie pe care o primesc fara suparare.

raspuns,pentru cei care vor sa stie cum e traditia la tara,e adevarat in o anumita regiune,si nu din cartile de cult..punctual d-lui zaharia
-la slujba de parastas in biserica sunt puse mesele in lungimea bisericii..ajungand atunci cand sunt multe parastase..si 50 am vazut ,pana la usa bisericii..la sfarsitul slujbei ,preotii se aseaza in fata meselor ,cu spatele la strana..in acest moment se continua slujba,femeile se aseaza la coada:)..si trec cu pometii pe la icoana ca sa aprinda de la candela..(la tara orice lumanare care se pune pt.vii si pt.cei adormiti .chiar si afara daca o pui o aprinzi de la candela de la icoana Maicii Domnului.la oras nu..o aprinzi afara ..una de la alta).preotii primesc pometii odata de la toata lumea,in acelasi timp...au ca un manunchi in mana..cand dai pomeata la cel de al doilea preot,nu treci prin fata primului...na.asta sigur nu e canonic ,dar la tara nu se cade..
-nu se impart alte obiecte decat farfurie cu mancare ,pite..
-e adevarat ca taranul se cam rusineaza .dar se si sperie sa nu ,,zica popa ,,in biserica la parastasul lui ..nespovedit ,neimpartasit...dar se intampla rar,din 50 sunt 1-2,si cam tineri...ca cei batrani tin cu sfintenie sa cheme preotul la fiecare 40 zile sa nu moara nespovedit si neimpartasit.fara lumanare..nici vorba..cand e sa moara cineva..fac pe rand si cateva saptamani vecini,rude..ca sa nu moara cumva fara lumanare..cele mai in varsta au acum 80 ani vin si la 3-4 noaptea..la -20 grade daca aud ca ..isi da sufletul cineva vin sa tina lumanarea..(lumanare o tine cineva in varsta ..ca zic ca el se va duce dupa mort.:)
-cu candela v-am spus..in capul meselor cu parastasele sunt 2 sfestice care ard in continuu..dar asa se obisnuieste .orice lumanare o aprinzi de la candela de la icoana
-in 40 zile de la deces trebuie sa faci 3 parastase si pomana..3 parastase in 3 sambete.daca intra o perioada in care nu se fac parastase..pomana se poate face.se amana parastasul.al 3-lea
-la tuica nu comentez
-odata cu slujba inmormantarii preotul de la tara stie ca trebuie sa pomenesca Sf. Liturghie pe ce decedat pana la 40 zile cand il chemi la pomana..are el acolo in caiet..am vazut eu:)

(bine ca nu ati sesizat obiceiurile precrestine..oricum acolo relatam la pers III)

Ma bucur pt. raspuns si te rog sa ma intelegi ca mai intii de toate nu am vazut discutia noastra ca o cearta sau o rafuiala pe o tema data . In totdeauna eu traiesc realiatea de a-l informa pe fartele meu atunci cind vad sau mi se pare ca nu ar sti ceva si mai mult nimic . De facut face fiecare cum crede de cuviinta , mintuirea este individuala. Cu alte cuvinte am schimbat niste pareri ; pareri care mie imi intareste convingerea ca peste tot in tara oamenii sunt preocuopati nu de trairea in duh si adevar cit mai ales de exactitatea unor ritualuri care de cele mai multe ori contin si gesturi sau acte care nu isi au rostul dar pe care preotii le tolereaza pt. a nu-si pune in cap comunitatea in care vine ca preot si pe care comunitatea spune ca asa le-a pomenit din mosi stramosi. Comunitatea are mai putina treaba cu ce scrie in cartea de slujba si mai multa cu ,,asa este obiceiul pe aici prin partile noastre" .
Deci sa nu ma intelegi gresit, nu te critic, nu ma supar, nu am resentimente ci din contra ma bucur ca am putut dialoga pe o tema serioasa. De fapt nu stiu ca in ortodoxie sa existe si teme neserioase. Iti multumesc ca ai acceptat sa-mi fi sora de conversatie !

tema in sine ..sufletul dupa moarte..este o tema prea complexa si pt mine .o taranca si pt d-voastra un orasean ,banuiesc ,cat si pt teologi
cartea de slujba versus obiceiurile din mos stramosi..alt subiect complex
eu am pareri personale ..dar evit sa le pronunt..decat descriu evenimentele de la tara..

Ce obicei frumos. Imi voi aminti de tine, de cate ori voi aprinde de acum incolo o lumanare de la candela icoanei Maicii Domnului. Multumesc, tarancuto.

pe site - temeiurile doctrinare ale rugaciunilor pt raposati
 

http://www.crestinortodox.ro/parasta...ati-70623.html

P.S. Adica daca persoana careia i se da pomana nu spune Dumnezeu sa-l ierte, pomana nu e primita? :(

O ultima completare...
Pregatirea pentru Sfanta Liturghie la tara ,incepe de sambata seara ,cand odata cu batutul clopotului in biserica se opreste orice munca..femeia nu mai termina nici randul la lucru iar barbatul opreste munca la camp,sau in curte.
Sambata seara o poti petrece pe portita la poarta ,,brand-ul de tara ,,cu vecinii.
Pentru prescura de la biserica se duce o sita de faina (nu se dau bani) unei vaduve din sat ..care a trait de multi ani in curatie.aceasta va face prescura pe care cu o lumanare aprinsa , pomelnicul si o suma simbolica o dai simplu fara complexe de discriminare unui barbat ca sa le duca in Sfantul Altar.
Duminica dimineata ,cam pe la ora 5 se pleaca la tamaiat in cimitir.Intr-un vas special facut cu coada de 1 m (sa nu te arda la mana pana la cimitir)..se pune jar si tamaie si se acopera cu cenusa sa nu se stinga pe drum.La cimitir treci pe la mormintele celor din familie si dupa ce le tamai lasi un pic din tamaie pe la fiecare mormant..sau te opresti si constati ca esti in Cimitirul Vesel ,unde asisti la impletirea tuturor curentelor pre-crestine,crestine si moderniste in ..jelit.Poti auzi incepand cu ,,foaie verde ProTV/M-ai lasat barbatule,,o insiruire a tuturor evenimentelor din viata acelei femei :cate pasari are,cati pui a scos,ce clasa sunt nepotii,prin ce tara sunt copii,cine a mai murit in sat si inchei cu promisiunea pomenirii la toate randuielile cunoscute.. colaci,pomeni,lasat de sec...
Dupa cimitir te indrepti catre biserica,sa ajungi odata cu batutul clopotului.

Te rog in mod derosebit divulga-te si spune-mi din ce zona a tarii esti. Ai savoare in povesti ... sau poate realism , sau poate pe amindoua. Este binevenit izul tau de gluma in organica povestilor dar pt. mine trist este ca la ora actuala romanul , dupa secole de antrenament si perseverenta, da mare importanta doar celor ale Martei neglijind-o aproape complet pe Maria si ale sale . Trairea in duh si adevar este din ce in ce mai dificila ortodoxului de rind iar pt. asta el o si desconsidera . Din gura da, este de neostoit dar din fapte vedem cu totii ce se intimpla atit in biserici dar mai ales inafara lor.
In sfirsit, una peste alta, mi-au placut postarile tale ... si iarasi din prudenta spun : pina in prezent .
Dumnezeu sa te aibe in paza si aparare !

d-le zaharia ,nu conteaza din ce zona a tarii sunt,sunt zone ale tarii...moldova,tara oasului in care taranii pasteaza mai viu traditiile decat in zona mea.
in privinta modului de scriere ..am depus un efort enorm :18:sa incheg cateva fraze cu subiect si predicat , handicapul vietii mele fiind acela ca creierul meu nu functioneaza pe uman ..ci pe real:)
va marturisesc ca am inceput sa postez pt.ca am vazut ca aveti cateva carente in privinta acestiu subiect..suflet dupa moarte -traditie-tarani-traire in spiritul literei sau sau al duhului (denumiri precum molitfelnic ,panihida (nu stiam)parca au fost puse special ca taranul sa nu poata nici macar sa le pronunte ..ca sa nu isi bage nasul pe acolo)) .. dar..dar..deoarece sunt educata (si autoeducata)sa respect barbatul iar dupa cate vad ,cuvantul d-voastra este respectat pe forum..pana in prezent:)...o sa incerc sa nu intru prea mult in dialog cu d-voastra ca exista riscul ca dialogul sa devina o polemica aprinsa..