Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?
 

Mai exista in ziua de astazi aceasta practica?Dak da,atunci de unde vine ea?Penticostalii spun ca aceasta limba vine de la Dumnezeu!!!Si dau ca exemplu 1corinteni14:2.De asemenea ei mai spun,pe temeiul 1 corinteni 13:1 ca aceste limbi,sunt "limbi ingeresti"!!! Care este adevarul?

[SIZE=3]Iată cea scria un teolog ortodox despre aceste manifestari:[/SIZE]
[SIZE=3]Dacă studiem cu atentie toate afirmatiile "miscării harismatice", descoperim că această miscare seamănă foarte bine cu multe miscări sectare din trecut, prin aceea că se bazează, mai ales, sau chiar exclusiv pe exagerarea oarecum bizară a unei singure laturi doctrinare sau a unei singure practici religioase. De data aceasta se exagerează un aspect specific, aspect pe care sectantii timpurilor trecute nu l-au considerat asa de esential. Este vorba de vorbirea în limbi.[/SIZE]
[SIZE=3]Potrivit constitutiei diferitelor secte penticostale, "botezul cu Duhul Sfânt al credinciosilor este dovedit cu semnul imediat, concret si vizibil al vorbirii în alte limbi" (Sherill, p. 79). Si nu numai că acesta este primul semn al convertirii la o sectă sau orientare penticostală: potrivit celor mai autorizate surse penticostale, această practică trebuie neapărat mentinută, altfel "duhul" se poate pierde. Căci spune David Du Plessis: "Practica rugăciunii în limbi trebuie continuată si sporită în viata particulară a celor care sunt botezati în Duhul; fără ea celelalte manifestări ale Duhului, fie nu mai apar, fie încetează cu desăvârsire" (Du Plessis, p. 89).[/SIZE]

[SIZE=3]Iată o exagerare despre care vorbeam la început, exagerare care lipseste din Noul Testament, unde importanta vorbirii în limbi este minoră, ea fiind un semn al pogorârii Sfântului Duh la ziua Cincizecimii (Fapte, 2) si încă cu alte două ocazii (Fapte 10 si 19). După primul sau cel mult al doilea secol de la Hristos, nici un text ortodox nu mai înregistrează vorbirea în limbi, ea nemaifiind pomenită nici de marii Părinti din pustia egipteană, care erau atât de covârsiti [/SIZE]
[SIZE=3]O persoană a recunoscut că, asemenea multor altora, după ce a vorbit în limbi, "rosteam adesea silabe fără sens în efortul de a-mi provoca fluxul rugăciunii în limbi" (Sherill, p. 127); eforturi care, departe de a fi descurajate, sunt recomandate cu zel de către penticostali. "A scoate sunete pe gură nu înseamnă, desigur, "a vorbi în limbi", dar acest gest poate constitui un act onest de credintă, pe care Duhul Sfânt îl va onora dăruindu-i acelei persoane puterea de a vorbi într-o altă limbă" (Harper, p. 11).[/SIZE]

[SIZE=3]Un alt pastor protestant spune: "Se pare că greutatea initială de a vorbi în limbi nu este altceva decât constiinta că tu esti acela care trebuie "să vorbească" în continuare, cu orice pret... Primele silabe si cuvinte pot să-ti sune ciudat la ureche. Ele pot fi rostite cu greutate sau pot fi chiar nearticulate. E posibil să crezi chiar că le inventezi. Dar în măsura în care vorbesti fără oprire si cu credintă... Duhul va alcătui pentru tine o limbă de rugăciune si de laudă (Christenson, p. 130).[/SIZE]
[SIZE=3]Un "teolog" iezuit ne povesteste cum a pus el în practică aceste sfaturi: "După micul dejun am simtit că ceva mă trage aproape irezistibil către capela unde m-am asezat să mă rog. Luându-mă după descrierea lui Jim, despre cum a primit el darul limbilor, am început să rostesc încet, numai pentru mine: "La, la, la, la". Spre marea mea uluire a urmat o miscare rapidă a limbii si buzelor însotită de un sentiment extraordinar de devotiune interioară" (Gelpi, p. 1).[/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=#ff6600]Care crestin ortodox cu mintea trează ar putea să confunde aceste periculoase jocuri psihice cu darurile Sfântului Duh?! Căci lipseste cu desăvârsire din această practică orice urmă de crestinism, orice urmă de duhovnicie. Ne aflăm mai curând în zona mecanismelor psihice care pot fi declanssate cu ajutorul unor tehnici psihofizice foarte precise, între care "vorbirea în limbi" pare să tină pozitia cheie de "buton", oarecum, care deschide [/COLOR][COLOR=#ff6600]usa[/COLOR][COLOR=#ff6600] spre această zonă.[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=3][COLOR=#ff6600]Oricum ar fi, sfera experientelor cu pricina nu are nici un fel de asemănare cu darul duhovnicesc al vorbirii în limbi, asa cum este el descris în Noul Testament, el apropiindu-se mult mai mult de "vorbirea în limbi" de tip [/COLOR][COLOR=#ff6600]ş[/COLOR][COLOR=#ff6600]amanist, practicată în religiile primitive, în care samanul sau vraciul-vrăjitor dispune de o anumită tehnică pentru a intra în transă si de a transmite astfel mesajul unui oarecare "dumnezeu" către om (sau invers), într-o limbă pe care nu a învătat-o. (Vezi Burdick, p. 66-67).[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=3]Desigur, în lumina traditiei patristice a Bisericii lui Hristos dintotdeauna, crestinul ortodox nu ar avea astfel de dubii. Cu posibila exceptie a celor patru cazuri, însă, Dr. Koch a identificat un număr de cazuri neîndoielnice de posesiune demonică, [COLOR=#ff6600]"vorbirea în limbi" fiind de fapt "un dar" întâlnit în mod obisnuit la demonizati. Dar cheia întregii miscări o găsim în concluziile finale ale Dr. Koch.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]El arată că miscarea "limbilor" nu e nicidecum o "renastere", căci lipseste cu desăvârsire din ea orice constiintă a păcătoseniei personale si orice urmă de pocăintă. [COLOR=#ff6600]Ceea ce constatăm, în schimb, este o subliniată preocupare de a câstiga puteri si experiente noi. [/COLOR]Deci fenomenul limbilor nu este cel descris în Fapte si nici nu poate fi asimilat (în cele mai multe din cazuri) cu o posedare demonică propriu-zisă; el este mai curând "... si probabil în 95% din cazuri, un fenomen mediumistic, de natură spiritistă" (Koch, p. 35).[/SIZE]


[SIZE=3][COLOR=#ff6600]Foarte multi sunt mediumii care declară că puterile lor nu sunt câtusi de putin supranaturale, ci că ele izvorăsc din niste potenţe naturale ale omului, despre care însă se cunoaste foarte puţin. Într-o oarecare măsură lucrul este fără îndoială adevărat. Dar tot atât de adevărat este faptul că zona din care provin aceste puteri este tocmai zona spiritelor căzute, care folosesc prilejul oferit de oamenii ce intră singuri si de bunăvoie în ea, pentru a-i atrage mai strâns în plasele lor, nezgârcindu-se în acest scop cu dăruirea de puteri miraculoase si vedenii, tinta finală fiind distrugerea irevocabilă a acestor nefericite suflete.[/COLOR] Dar oricare ar fi explicatiile diferitelor fenomene mediumistice, Dumnezeu a interzis răspicat omenirii, cum citim în Sfânta Scriptură, orice contact cu zona ocultă: Să nu se găsească la tine de aceia care trec pe fiul sau fiica lor prin foc, nici prezicător, sau ghicitor, sau vrăjitor, sau fermecător. Nici descântător, nici chemător-de duhuri, nici mag, nici de cei ce grăiesc cu mortii. Căci urâciune este înaintea Domnului tot cel ce face acestea, si pentru această urâciune îi izgoneste Domnul Dumnezeul de la fata Sa. (Deut. 18,10- 12; vezi si Lev. 20,6).[/SIZE]


[SIZE=3]Iată ce spune membrul "Miscării lui Iisus", o sectă predominant penticostală: "vorbirea mea în limbi era pur si simplu o chestie emotională în care nu făceam altceva decât să bălmăjesc niste cuvinte".[/SIZE]
[SIZE=3]Iar altul recunoaste cinstit: "Când am intrat prima dată în secta aceea, cei de acolo mi-au spus că (vorbirea în limbi) era o chestie care pur si simplu trebuia făcută. Asa că m-am rugat s-o pot face, si n-am reusit decât să mă iau după ei si să-i imit, asa încât să creadă că am primit si eu darul" (Ortega, p. 49). Deci nu putine dintre presupusele "limbi" sunt fără îndoială neautentice, sau în cel mai bun caz, dacă nu e vorba de posesiune demonică ele sunt produsul unor manifestări cvasi-isterice.[/SIZE]

[COLOR=blue][SIZE=3][COLOR=#800080]http://www.youtube.com/watch?v=hnpd_5__VpU&feature=related[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=3][COLOR=#800080]http://www.youtube.com/watch?v=AvEU7cpr9PQ&feature=related[/COLOR][/SIZE][/COLOR]

[COLOR=blue][SIZE=3]http://www.youtube.com/watch?v=aVMyKV38jbg&feature=related[/SIZE][/COLOR]

Aici unde ma aflu, se practica "graiul in limbi" in biserica catolica.... mie mi se pare cel putin dubios acest gen al lor, chiar am impresia ca unii o practica ptr ca "e la moda"..... ca sa nu mai spun cata energie negativa degaja....simti efectiv prezenta raului acolo!!!!!!!!
Ah, si inca ceva... sa pornim de la ipoteza ca ei intr-adevar ar capata darul de a vorbi in limbi... capata un catolic darul, doi catolici.. dar chiar asa??? taota comunitatea?? de parca au apasat pe un buton si poc, instantaneu, toti au capatat darul... e total dubios!!!!!Fereasca Dumnezeu!

In Faptele Apostolilor (Fapte 2, 8-12) si in Epistola intai catre Corinteni (I Cor 12,28,30), se vorbeste despre glosolalie ca despre vorbirea in limbi omenesti. Cultele protestante, (indeosebi penticostalii) uita ca vorbirea s-a facut prin limbi deja vorbite. Nu s-a facut apel la vreo limba nestiuta, la vreo limba a ingerilor. Nu pot fi de acord cu prezenta unei limbi netiute, pentru ca in loc sa usureze raspandirea Evangheliei printre neamuri, ar fi ingreunat acest lucru. Am vazut si eu intr-o biserica protestanta cum o persoana bolborosea ceva, ca de vorbit nici gand. Dar de, era glosolalia, potrivit invataturii lor, si nu oricine intelege. Trebuie sa stim ca odata cu vestirea Evangeliei la alte neamuri, acest dar exceptional a incetat.

Din cate inteleg eu de la Parinti, vorbirea in limbi inseamna altceva. Inseamna ca cel care are acest dar vorbeste in limba lui materna, iar ascultatorii, cu alte limbi materne, il aud ca si cum ar vorbi in limba lor materna. De exemplu cineva vorbeste in greaca unui german care nu stie greaca, iar germanul il aude in germana. Ii raspunde tot in germana, iar persoana cu dar il aude in greaca.

"Vorbirea in limbi" de la penticostali este o inselare.

Bogdan.

CUVANTUL iese mai intai cu GANDUL ! Deci, mai inainte de a scoate cuvantul verbal el este rostit deja cu gandul.
Si "vorbirea in limbi" tocmai in acest fenomen sta!

Ca omul de orice neam ar fi fost el, nu mai asculta cuvintele verbale cu auzul, pt ca mai inainte le pricepea cu gandul, lucru care se suprapune auzului asa de fin incat nu-ti dai seama!

Si asta e minunea Dumnezeiasca! Mintea Apostolului care propovaduia Sf. Evanghelie era prin puteri divine legata la toate celelalte minti care il ascultau, astfel incat toti ii pricepeau gandul Apostolului, Cuvantul Evangheliei, ca si cum l-ar fi ascultat pe limba lor. Si asta vine insotita cu multe alte semne, bucurie divina (nu rasul dracesc de la penticostali) liniste/pace desavarsita (nu tremuraturile si zbantuielile dracesti de la penticostali), incredere in viata, macar ca ai fi precum Lazar de la usa bogatului...

Aiurelile-Bolboroselile fara inteles (cum spunea si Costel) sunt dracii de impresioant naivii!

Marina Alca, ai simtit bine ceea ce ai simtit! Cele de care amintesti si tu, sunt dracii de care bine ai face sa te feresti...

Ortodoxia traieste prin noi!!!
 

....cat de trist sa auzi asa ceva!!!cum sa vb in limbi???Dumnezeu a dat acest dar doar apostolilor....nu unora care au rasarit ca "ciupercile dupa ploaie"!!!

Nu numai apostolilor. Vezi ca si in Sf. Scriptura scrie ca mai erau si altii care vorbeau in limbi. Si in zilele noastre au mai fost cateva marturii (Cuv. Paisie Aghioritul, printre altii).

voebirea inlimbi inseamna ca duhovnicul sa vorbeasca in limba lui ,iar celalat care este de alta nationalitate sa vorbeasca in limba lui ,iar ei fiecare SA INTELEAG CE ZICE CELALAT ,caciapostolii AU FOST INTELESI DE AUDITORIU IN ACEA VREME ,CA ALTFEL CUM S-AR FI CRESTINAT DC N-AR FI INTELES CE ZIC APOSTOLII!

lols, eu vorbesc 5 limbi straine si m-am chinuit cu unele din ele , studiu si carti multe si ma tot culcam eu seara de seara si am rugam la Dumnezeu sa am ajute sa invat limba mai repede si daca se poate si asa peste noapte,lol dar nu s-a intamplat peste noapte , desi o data un sef al meu imi zice "nu ma intereseaza, nu stiu cum faci , dar maine trebuie sa stii sa faci asta" si m-am dus eu acasa si ma rugam cum sa fac eu ceva ce nu stiu si nimeni nu-mi poate explica cum sa fac si in cele din urma am adormit , a doua zi la munca vine seful si imi zice :"deci , sa te vad cum te descurci" si asa nepasatoare ma apuc eu de treaba si mare mi-a fost surprinderea ca stiu la fel de bine ca unul care lucreza in meserie de ani si ani de zile, seful mi-a zis" bravo , imi place" si nu mi-am putut iesi din uimiri toata ziua...este vorba despre programare in FoxPro, nu am studiat niciodata FoxPro dar ma pricep sa fac programe in FoxPro ...acum nu mai imi foloseste dar stiu in continuare sa fac programe , Dumnezeu chiar e mare.

Noi vedem un caz in care un copil se manifesta foarte asemanator cu manifestarile penticostalilor in Sfanta Scriptura:

Sfanta Evanghelie dupa Matei , capitolul 9:

"[SIZE=2]17.[/SIZE][SIZE=2]Şi I-a răspuns Lui unul din mulţime: Învăţătorule, am adus la Tine pe fiul meu, care are duh mut. [/SIZE][SIZE=2]18.[/SIZE][SIZE=2]Şi oriunde-l apucă, îl aruncă la pământ şi face spume la gură şi scrâşneşte din dinţi şi înţepeneşte. Şi am zis ucenicilor Tăi să-l alunge, dar ei n-au putut. [/SIZE][SIZE=2]19.[/SIZE][SIZE=2]Iar El, răspunzând lor, a zis: O, neam necredincios, până când voi fi cu voi? Până când vă voi răbda pe voi? Aduceţi-l la Mine. [/SIZE][SIZE=2]20.[/SIZE][SIZE=2]Şi l-au adus la El. Şi văzându-L pe Iisus, duhul îndată a zguduit pe copil, şi, căzând la pământ, se zvârcolea spumegând. [/SIZE][SIZE=2]21.[/SIZE][SIZE=2]Şi l-a întrebat pe tatăl lui: Câtă vreme este de când i-a venit aceasta? Iar el a răspuns: din pruncie. [/SIZE][SIZE=2]22.[/SIZE][SIZE=2]Şi de multe ori l-a aruncat şi în foc şi în apă ca să-l piardă. Dar de poţi ceva, ajută-ne, fiindu-Ţi milă de noi. [/SIZE][SIZE=2]23.[/SIZE][SIZE=2]Iar Iisus i-a zis: De poţi crede, toate sunt cu putinţă celui ce crede. [/SIZE][SIZE=2]24.[/SIZE][SIZE=2]Şi îndată strigând tatăl copilului, a zis cu lacrimi: Cred, Doamne! Ajută necredinţei mele. [/SIZE][SIZE=2]25.[/SIZE][SIZE=2]Iar Iisus, văzând că mulţimea dă năvală, a certat duhul cel necurat, zicându-i: Duh mut şi surd, Eu îţi poruncesc: Ieşi din el şi să nu mai intri în el! [/SIZE][SIZE=2]26.[/SIZE][SIZE=2]Şi răcnind şi zguduindu-l cu putere, duhul a ieşit; iar copilul a rămas ca mort, încât mulţi ziceau că a murit. [/SIZE]
"

Nu Duhul Sfant produce manifestarile acela de zguduire a penticostalilor nici tipetele acela fara nicio noima (care nu se pot numi vorbire in limbi) ci duhurile rele de care vedem vorbindu-se si in Sfanta Scriptura mai sus.

Chiar daca penticostalii ar vorbi in limbi straine asta nu ar fi o dovada a pogorarii Duhului Sfant.
Si unii posedati de duhuri necurate vorbesc in limbi straine.

Dar ce ni se zice de catre Sfantul Apostol Pavel in Sfanta Scriptura?
Epistola catre Galateni a Sfantului Apostol Pavel , capitolul 5:

"[SIZE=2]22.[/SIZE][SIZE=2]Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa, [/SIZE][SIZE=2]23.[/SIZE][SIZE=2]Blândeţea, înfrânarea, curăţia; .......[/SIZE]"

Deci nu conteaza a vorbi in limbi ci conteaza ce se spune acolo.

Vorbirea in limbi s-a produs cand Duhul Sfant s-a pogorat peste Apostoli, dar pentru a putea predica si altor neamuri. Daca Duhul Sfant se pogoara peste noi nu inseamna ca incepem sa vorbim in limbi.Sau dac nu vorbim nu inseamna ca nu se coboara. E o rastalmacire de-a penticostalilor.
Eu, spre exemplu, stiu f.bine engleza, ma descurc cu franceza, mai stiu si cuvinte in spaniola, italiana, ce, asta inseamna ca Duhul Sfant s-a coborat peste mine?

Daca Cuv.Paisie vorbea in limbi,TE ROG SPUNE_MI UNDE ScRIA CA SA CITESC SI EU?

Perfect de acord. Cand te rogi la Dumnezeu te rogi in gand si totusi te aude. Exact la acest tip de comunicare se refera "vorbirea in limbi". Este doar parerea mea, adevarul doar Dumnezeu i-l stie.

Poti sa spui rugaciuni de dimineata pana seara, poti sa te rogi si sa spui cuvinte pe care nimeni vreodata sa nu le fi expusa mai bine, sa te rogi -asa cum zic sectarii- dupa Biblie ca nimeni altul, IAR SUFLETUL TAU ESTE PLIN DE URA, MANDRIE, SLAVA DESARTA, INVIDIE etc.
Lipsa SMERENIEI din timpul rugaciunii=0; ("inima infranta si smerita D-zeu nu o va urgisi").
In timpul rugaciunii trebuie sa ai o stare afecvata , linistita, fara alte ganduri si preocupari ("toata grija cea lumeasca de la noi sa o lepadam").Si dau ca exemplu atitudinea VAMESULUI si a FARISEULUI...cum se rugau???
Indiferent unde esti -acasa sau la biserica -trebuie sa-L simti pe D-zeu in rugaciune, sa traiesti rugaciunea....s.a.m.d.
Dar ma intreb, fara a judeca, ce atitudine au penticostalii cand se roaga mai ales in adunari...oare galacia produsa in acele momente e ascultata de D-zeu?...INTREB OARE:PREOTII LUI BAAL NU SE MANIFESTAU CA EI ? Unde sunt lacrimile, smerenia, pacea si linistea, din timpul rugaciunii? ISI ARE D-ZEU LOCUL IN ASEMENEA ADUNARI? La circul produs si la manifestarile care in loc sa linisteasca inima o tulbura? Cred ca oamenii acestia vin acasa epuizati psihic dupa ce se satura de urlat in adunari...
Evident ca fiecare se roga cum vrea, dar GANDUL sa iasa din inima-pt. sectari e cam grea expresia...NU SPUNETI MULTE VORBE CA SI FATARNICII in timpul rugaciunii, dar rugati-va pt toti...si dau cel mai frumos exemplu de asemenea rugaciune:SFANTA LITURGHIE, ;ne rugam pt. toti dupa modelul scripturistic...
SI TOT PT SECTARI,:INDIFERENT CE RUGACIUNE ARE BO. TOATE SUNT FORMATE DUPA BIBLIE, NU DIN CE LE-A TRECUT PRIN CAP AUTORILOR SFINTI, ASA CUM FAC ALTII CARE SPUN MULTE VORBE CA SA FIE AUZITI DE OAMENI, VB. BINE GANDITE SI SCOASE PE GURA , FARA CA INIMA SA-SI AIBA ROLUL EI...
Mare grija la modul in care va rugati!!!

din auzite
 

Da aici un roman ortodox cinta la penticostali platit bineinteles si cind se plicitiseste el a cinta in engleza incepe pe romaneste si ruseste si cei din sala cred ca el vorbeste(cinta) in limbi si ei incep a tipa si se tavalesc pe jos. Doamne fereste si ne apara de asa duh :63:

despre vorbirea chipurile in limbi a unor practicanti yoga este un pasaj f. interesant in cartea "Marii initiati ai Indiei si Parintele Paisie", de Dionysios Farasiotis.

aici gasiti cartea: http://www.crestinortodox.ro/carte-8...rintele-paisie

sa vad daca gasesc si pasajul respectiv.

Ia uite ce scrie Pr. Serafim Rose:
"Este nebunie din partea unor apologeti "harismatici" sa indrazneasca sa compare aceste reactii infantile si isterice care sunt la indemana oricui, cu descoperirile dumnezeiestide care s-au invrednicit sfintii cei mari, precum Sf. Apostol Pavel pe drumul Damascului sau Sf. Ioan Evanghekistul in insula Patmos. Acesti sfinti au cazut cu fata la pamant, dar inaintea adevaratului Dumnezeu(fara sa se contorsioneze si cu siguranata fara sa-i apuce rasul), in timp ce pseudo-crestinii nu fac altceva decat sa se lase miscati de un duh invadatorsi sa se inchine la ei insisi

da, e foarte fffffff buna cartea; de asemenea exista cartea scrisa de Pr. Serafim Rose, "Ortodoxia si religia viitorului", scrie mult,clar si pe intelesul tuturor, dezvaluie cu argumente biblice si stiintifice, prozelitismul religios de toate nuantele;demonstreaza crudul adevar ca majoritatea gruparilor crestine neoprotestante, ca si a celor necrestine, de origine oriental-asiatica, actioneaza si fac prozelitism sub influenta mascata a duhurilor rele, demonice, fapt care tulbura mult si da de gandit oricarui crestin adevarat, care crede cu tarie in Hristos.
..."Care crestin ortodox cu mintea treaza ar putea sa confunde aceste jocuri psihice periculoase cu darurile Sfantului Duh"?

Da, asa este.
"Atitudinea ortodoxa cu privire la adevarata vorbire in limbi poate fi rezumata prin cuvintele Fericitului Augustin(Omilii la IOan,VI,10):" In timpurile de la inceput Duhul Sfant se revarsa peste cei ce credeau iar ei vorbeau in limbi pe care nu le invatasera , caci Duhul le dadea lor sa graiasca"; acestea erau semne destinate acelor vremuri; caci cu dreptate a fost sa se faca acest semn al Duhului cu toate limbile, ca sa se poata arata evanghelia lui Hristos la toate neamurile si in toate limbile de pe fata pamantului; acea vorbire in limbi a fost un semn de la Dumnezeu, care apoi a trecut. Si parca graind penticostalilor de astazi, care acorda acestui semn suprema importanta, Fericitul Augustin spune: Sa ne asteptam atunci ca cei peste care isi pun mainile preotii Bisericii sa inceapa a vorbi in limbi? iar daca ei nu vorbesc in limbi, veti fi atat de invartosati si perversi incat sa credeti ca nu au primit Duhul Sfant?
Penticostalii zilelor noastre isi justifica vorbirea in limbi bazandu-se pe Epistola I a Sf. Apostol Pavel catre Corinteni, cap.12:14; dar Sf.Ap.Pavel scrisese aceasta epistola tocmai cand "limbile" devenisera pricina de dezordine in Biserica din Corint.
In calitatea noastra de crestini ortodocsi noi stim cu siguranta ca vorbirea in limbi ca dar autentic al Sfantului Duh nu poate sa se manifeste in afara Bisericii lui Hristos! ""
Pr. Serafim Rose

Ridicarea mainilor in sus si fuga prin sala , miscari inainte si inapoi ale trupurilor , dantuieli si mai stiu eu ce sunt manifestari ciudate si batjocoritoare, asa ceva nu s-a observat in Biserica primara.Desigur a fost vorbire in limbi, dar dupa cum zice apostolul Pavel , fiecare limba are intelesul ei.De asemenea se zice in fapte ca fiecare au vorbit ce le-a dat Duhul sa vorbeasca.Nu s-au fortat ei insisi.Am auzit de la un penticostal ca i-a zis la botez pastoru dati drumu la gura si apoi vine duhul, si a inceput el sa bolboroseasca si apoi s-a oprit parandu-i ca nu prea e in regula.Printre ei sunt si din astia care bolboresc fortat ei de capul lor, parerea mea.In schimb cei care dantuiesc aia sunt posedati de un duh.Sa revenim la ce ziceam mai sus, de asemenea Pavel zice ca cel care vorbeste in limbi graieste taine.De asemenea Pavel vorbeste de limbi omenesti si limbi ingeresti , limbile ingerilor sau limbile ingeresti , termenul asta este folosit doar o data(limbi ingeresti) , prin asta eu inteleg ca se refera la tainele ce le vorbea unul in limbi omenesti.De asemenea el spune ca nu foloseste la nimic vorbirea in limbi daca cel care graieste nu stie ce zice si nu talcuieste atunci e in zadar.Limbile in care au vorbit in limbii apostolii si biserica primara au fost limbi omenesti straine.Vedem mai ales in Fapte ca fiecare vorbea "in limba sa" si se intelegeau.De asemenea apostolul Pavel este clar cu privire la asta in 1Corinteni 14.Mai devreme insa in 1Corinteni 13, el spune ca vorbirea in limbi va inceta , la fel zice si in Efeseni cap 4 v 11-14 ca toate astea s-au savarsit spre zidirea trupului lui Hristos(Biserica) , spre desavarsirea sfintilor , pana cand se ajunge la unitatea credintei si cunoasterii lui Dumnezeu, la starea barbatului desavarsit si varsta maturitatii lui Hristos, nemaifiind copii purtati de valuri in ratacire.La fel si in 1Corinteni 14 cand Pavel zice de vorbirea in limbi , spune "nu fiti copii" si in cap precedent 1Corinteni 13 v11 spune ca atunci cand am devenit un barbat am lepadat cele ale copilului,asta cand se vorbeste de vorbirea in limbii.Vorbirea in limbi a incetat odata cu cresterea Bisericii si cu ajungerea la unicitatea credintei, prin desavarsirea sfintilor.Aceasta a fost ca o prefata spre cresterea Bisericii , si spre implinirea cuvantului din Lege "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul"[1Corinteni 14:21]O data cu evanghelizarea neamurilor darul limbilor a incetat, pentru ca s-a ajuns sa fie vorbita "limba ingerilor" prin toate neamurilor adica oamenii au ajuns la cunostiinta lui Hristos si a evangheliei in toate neamurile prin Duhul Sfant , prin apostoli si prin sfinti.Slavi,Traci capadocieni , din Asia centrala si de est , pana la capatul Europei in Spania si Portgualia pe malul de sud.

Oameni buni.. in primul rand trebuie tinut cont de conjunctura in care se aflau cei care au fost "dotati" de DUHUL SFANT cu darul vorbirii in alte limbi;
Vorbirea in limbi a fost oferita unui anumit om sau grup pentru o anume lucrare prin care sa se faca cunoscut DUMNEZEU si VOIA SA, nu pt a se face cunoscuta cultura sau "credinciosia" oamenilor;
Personal cred ca si astazi mai sunt oameni carora DUMNEZEU le ofera acest dar nu oricui si oricum, ci acelora care sunt dispusi sa VESTEASCA EVANGHELIA si altora (si aici ma gandesc la misionarii care merg prin jungla sau acolo unde civilizatia nu a patruns).
Cu privire la unii credinciosi penticostali (pt ca nu toti sunt asa..sau cel putin asa am auzit), ar trebui sa ne rugam pt ei, nu sa-i vedem ca pe diavoli. Priviti cazurile din Scriptura si veti vedea cum a tratat Iisus asemenea oameni. De cele mai multe ori dispretuim si dusmanim pacatosul si nu pacatul.
Daca nu-mi impartasiti parerea..sunteti liberi la a va exprima, insa CRESTIN nu inseamna a fi CEL CARE DA CU PIETRE, ci acea persoana care face tot ce-i sta in putinta pentru a ajuta pe cel in nevoie.

O marturia a unui tanar penticostal
 

Din aceasta postare o sa vedeti cauza pt care unii penticostali vorbesc in limbi:

„Draga frate, cum nu stii nimic despre mine, vreau sa ma prezint ca sa stii despre ce este vorba. Ma numesc ....... si m-am nascut in orasul Iasi. Am 28 ani si sunt membru intr-o biserica penticostala din judetul Iasi. Am absolvit anul acesta facultatea de teologie penticostala "Betania" Arad, si timp de patru ani am petrecut tot timpul meu in Arad. In 2004 am decis sa merg la o facultate de teologie, si cei mai buni prieteni ai mei m-au indrumat spre I.T.P Bucuresti. Am refuzat, atunci, sa merg la ITP, manat de dorinta de a cunoaste bisericile cu o istorie grea/importanta in spate si cu mare traditie penticostala, asa ca am ales Betania-Arad. O gandire si o alegere inocenta, care avea sa fie izbita cu putere de realitatea penticostalismului actual din "capitala cultului" nostru, Arad. M-am adaptat cu greu, discriminarea suferita din partea "penticostalilor ardeleni" si multe alte lucruri, aveau sa fie pt mine inceputul unor ani grei de maturitate teologica si spirituala. Dorinta puternica de a studia Biblia si de a termina facultatea m-au tinut tare, si am terminat cu multe sechele. Iluziile mele despre penticostalismul romanesc au fost puternic zdruncinate in clipa cand am intrat in Arad si am vazut cum stau lucrurile. Pavel Rivis-Tipei, acel presedinte de cult nu mai era - acolo, in Arad, acel "legalist" cum era pe la conferintele pastorale din Suceava, dandu-mi seama ca a fi cameleon nu e calitate doar pt o anumita specie de animale ci si pentru un simplu presedinte de cult. Daca in Moldova, domnia sa predica, in 2002, 2003, la conferintele pastorale ca domnisoarele nu au voie (din punct de vedere biblic ) nici pe strada sa umble fara batic, si ca nu este de-acord ca "sa le bata vantul baticele", (ironia domniei sale ), la domnia sa in biserica toate domnisoarele vin fara batic, (si nu va pot spune ce dezamagire am trait atunci, un tanar inocent venit din Moldova!!! ). Cu timpul aveam sa constat ca aceasta experienta a fost minora in comparatie cu ce a fost, mai tarziu, socant pt mine. In anul I, am avut posibilitatea de a-mi face noi prieteni... m-am integrat in biserica din Arad a fratelui Moise Ardelean si am putut afla mai multe despre aradeni. Apoi, din dovezi si argumente clare, am aflat ca decanul facultatii de teologie penticostala "Betania", dr. Ghiocel Mot, (care este si profesor de matematica la Universitatea de stat "Aurel Vlaicu"), ca domnia sa, pt a da o nota de trecere la cursul dumnealui, trebuia sa-l mituiesti cu cel putin 50 euro. La inceput am crezut ca este o birfa si ca nu are rost sa ma iau dupa vorbe...dar cu timpul m-am convins, cand am vazut ca toata lumea stia, iar eu prostul, nu, ca vorbele uneori sunt adevarate! Asa ca, incetul cu incetul, am reusit sa ma conving ca am intrat intr-un oras plin de penticostali, in frunte cu Presedintele Tipei, dar care este gol de adevarata evlavie, ce a caracterizat cultul penticostal la inceputurile lui. Intr-un oras, in care de la amvon se predica ceva si in viata particulara altceva. Am atatea sa-ti spun fratele meu, ca nu stiu care sa le pun pe foaie si care nu. Tipei se auto-numeste "pastorul spiritual" al facultatii Betania, el care nu a fost niciodata la nici un curs in cei patru ani de studiu - (a fost o singura data la inceput de an, in 2005, cand a venit un norvegian, plin de bani, ce a tinut o predica, atunci a fost si domnia sa, Tipei jucand ieftinul rol de pastor spiritual al studentilor. Tipei nu a venit niciodata sa ne intrebe ce probleme avem, daca avem suficienti bani, mancare, daca avem unde sa dormim... sau alte lucruri care ar trebui sa tina de slujba de pastor spiritual. Nu-l vedeam decat lunea, parcand masinile lui de zeci de mii de euro si imbracat numai cu costume scumpe, pantofi scumpi... si sa nu zic de ceasul lui, care costa enorm. In rest, domnia sa era vesnic plecat ...in lucrarea Domnului. Am fost dezamagit sa le vad pe toate acestea, si mai sunt, dar inca nu am puterea sa le spun si nici autoritatea, eu care am facut cu greu facultatea, ca numai eu si parintii mei stim cat de greu a fost sa castigam bani pt a-mi finaliza studiile. Ca la absolvire sa vad cum baiatul domniei sale, ce era coleg de an cu mine, sa ia note de 10 pe linie si la examenul de pre-licenta si la sustinerea licentei in cadrul Universitatii "Vlaicu" Arad. El care timp de patru ani nu a fost la nici un examen si la nici un curs, am aflat abea in ziua de examen, la prelicenta, ca este coleg de an cu mine. El a luat nota maxima, iar pe locul doi a fost, evident, nora domniei sale. Au dezamagit o facultate intreaga dind note mari la doi analfabeti, teologic vorbind, care nu au stat nici cinci minute la un curs, iar eu care am batut drumul si pe ploaie si pe zapada, am primit o nota mai mica ca a lor. Sa nu crezi ca ma deranjeaza ca am luat o nota mai mica ca a lor, ci faptul de a ma vedea pus alaturi, ca absolvent, cu niste "absolventi" care nu au nici o legatura cu studiul teologic si care, pe cai imorale, au primit ceea ce nu au meritat. Numai eu stiu cita foame am rabdat ca sa-mi pot cumpara un manual teologic, ca lui Erikson sau Grundem.Numai eu stiu cita foame am rabdat ca sa-mi pot cumpara un manual teologic, ca lui Erikson sau Grundem, si cu cat patos am citit ca sa ma cultiv din punct de vedere teologic ... cate ore am petrecut studiind, cat stres am acumulat, cati bani am cheltuit, (numai in anul IV(patru) am cheltuit peste 3000 euro, bani munciti in vacanta pe santierele din Italia) ca sa investesc in vocatia mea ... si la final de an, sa vad in aceeasi roba festiva studenti, precum cei amintiti, care nu s-au deranjat macar odata sa vina la un curs sau la un examen. Am plecat din Arad cu un gust amar, dar si cu capul pe pamant ... ca au avut ei grija sa-l coboare din nori, cu o inima sfasiata de cele vezute dar si intarita in adevarata realitate a lucrurilor. Imi dau seama acum, dupa 4 ani de studii in Arad, ca este intr-adevar nevoie de o trezire la nivel national ...iar cei din Comitetul Executiv al Cultului nu sunt competenti sa o faca. Sunt multumiti cu cifrele statisticilor imbucuratoare, ca suntem 600 de milioane de penticostali pe glob si vreo 500.000 de prin Romania, ca am avut 2000 de botezati cu Duhul Sfant in ultimii 10 ani, ca am ridicat anul acesta 2 biserici la tara in judetul ... Ei sunt multumiti cu banii care ii castiga, cu masinile care le au ... cu membri care de bine de rau vin duminica la biserica ... cu tinerii pierduti dar care totusi sunt in biserica; au famfare mari, coruri mari, instalatii de amplificare, amvon de marmura... scaune tapitzate, aer conditionat; sunt multumiti cu ceea ce au, si cand cate unul ca tine le deranjeaza somnul se trezesc cu "somnul neimplinit" si mai semneaza o excludere din Cult. Si eu am fost prezent la o conferinta pastorala in 2004, si domnia sa Pavel Tipei vorbea despre declinul cultului penticostal si de masurile care trebuie luate. Din ce s-a spus nimic nu s-a facut (meteahna 100% penticostala ) Te incurajez si te sustin, si chiar mi-ar face placere sa mai tinem legatura. Ma opresc aici, desi nu am spus nici un sfert din cate am de spus... Consider ca e destul pt tine ... Vreau sa te incurajez, si ma bucur daca reusec, pt ca stiu ca ai dreptate... In conducerea cultului sunt cei mai incompetenti oameni, si ce pacat ca sunt atat de incompetenti caracterial, atat de imorali!!! Domnul sa fie cu tine!”


Postare luata de pe un forum a "pocaitilor".

Ne-ati promis că o sa vedem cauza pentru care unii penticostali vorbesc in limbi.
Am citit cu atentie scrisoarea dar nu am reusit sa descopar cauza.
Dar eu de multe ori nu reusesc sa observ esentialul, vreti sa scrieti dumneavoastra intr-o propoziţie care este cauza?

Mie scrisoarea mi s-a parut a fi reactia unui tanar frustrat si deziluzionat de ierarhii lui, penticostali. Nu am cercetat daca afirmatiile lui sunt adevarate sau e doar o amaraciune personala.

Credeti ca toti ortodocsii sunt entuziasmati de ierarhii lor si îi vorbesc numai de bine in tot spatiul virtual?
Nu este chiar asa. Probabil ca un cârcotaș NP ar putea scrie un text la fel de lung ca cel postat de dumneavoastra si in el ar putea sa dea doar linkuri spre mesaje scrise de ortodocsi cu acuzatii dure la adresa preotilor lor.

Dar nu acesta este subiectul topicului. Aici e vorba despre vorbirea in limbi.

Si preotii samani vorbesc in limbi, adica aia care practica voodoo si invoca tot felul de zeitati.Si nu numai ei ci si persoanele posedate de draci.La exorcizare vorbesc in limbi.Si am vazut ca si altii ai religiilor pagane "au minunatul dar".Si in religia hindusa este astfel de practica, cand preotul sau inteleptul lor se roaga la nu stiu ce zeitate ca sa il posedeze(pentru ca asa cred ei ca ii vor binecuvanta zei) si vine si il posedeaza si vorbeste in limbi.De fapt in zilele noastre aceasta practica este comuna in multe culte pagane, in special din Asia si Africa in care "spiritele" vin poseda si omul vorbeste in limbi.Adica nu se stie ce vorbesc bolborosesc ceva.La fel se intampla si la penticostali.Personal nu cred ca bolboroseala lor e de la Dumnezeu.

Faptul ca în aceasta lume există bancnote false mie îmi sugerează ca exista și unele adevărate.

Altfel ce rost ar mai avea imitaţia?

Prea tare da ce se intampla la penticostali cu ce am vazut eu la aia.E drept la penticostali nu am vazut prea multe filmulete despre vorbirea in limbi,dar ce am vazut era cam la fel.Daca ai filmulete poti sa le impartasesti cu noi :1:.

In laptopul meu nu am dar gasesti cu duiumul pe youtube sau pe trilulilu.
Unele-s haioase tare, merita urmarite asa, cam un minut. Apoi, te plictisesti.

Cititi cartea EVADAREA DIN IAD...doamna NORICA ION povesteste prin ce chinuri a trecut...

Vorbirea în limbi

Pastorul nostru ne zicea mereu că cine nu are Duhul Sfânt nu va fi răpit la cer înainte de strâmtorarea cea mare. Eu mă gândeam că nu sunt vrednică să am Duhul Sfânt în mine. El ne presa însă tare, îndemnându-ne să postim, să facem nopti de veghe si să stăruim în rugăciune pentru a primi Duhul Sfânt. Încet-încet am început să sper că poate îl voi primi si eu.

Într-o zi m-am dus cu o soră a mea, tot penticostală, la o adunare de stăruintă într-un sat vecin. Aici ne-au învătat să spunem întruna "Sângele Domnului să mă curătească", până ni se va îngrosa limba. Abia atunci, ne spuneau ei, vom începe să vorbim în limbi îngeresti. Asa am făcut. Către miezul noptii am simtit că mi se îngroasă limba. Deodată am simtit o stare de înviorare. Am strigat: "Iisus Hristos". În preajma mea era 10-12 persoane care vorbeau în limbi. Nu întelegeam ce spuneau. Când am strigat eu, toti au tăcut si nimeni nu a mai putu vorbi în limbi. S-au ridicat si mi-au zis: "Soro, nu esti pregătită pentru lucrarea Domnului. Nu esti curată, cum vrea Domnul!"

Cei care aveau darul proorociei ne-au spus că Domnul ne va conduce către casă. Adunarea s-a terminat si ne-am despărtit. Eram împreună cu alte trei persoane. Am trecut pe lângă o pădure, unde se auzeau numai fosnete, însă nu ne-a fost frică. Am găsit o masină care ne-a dus mai aproape de casă.

După acea adunare de stăruintă eu am rămas pe gânduri, întrucât mi se părea ceva anormal. Îmi stiam bine viata particulară si nu credeam că trebuie să-mi spună ei că sunt nepregătită. Aveam o dragoste foarte mare pentru Dumnezeu si mă rugam mult. Ceva însă mi se părea neclar. Nu întelegeam de ce se opriseră cu totii din vorbirea în limbi când am strigat eu "Iisus Hristos". Când spusesem acele cuvinte, parcă mă înviorase cineva cu aer rece. Mă rugasem mult până în clipa aceea si eram foarte transpirată pentru că în casă era cald. Când am rostit numele Mântuitorului, am simtit un aer răcoritor.

Descoperirea

Muncindu-mă acest gând, am postit trei zile si m-a rugat Creatorului lumii. Îi spuneam că sunt nestiutoare si că dacă voi primi vreodată un dar, de la El să-l primesc si El să-mi descopere lucrurile pe care nu le înteleg. Mă rugam să fiu luminată precum fusese proorocul Daniel. Rugându-l pe Dumnezeu, aveam credinta că tot ce voi cere în numele Domnului Iisus voi primi.

Într-o noapte am avut un vis. Afară se făcuse cerul într-o singură fiintă. Nu o puteam privi din pricina strălucirii ei. Am căzut cu fata la pământ, căci am priceput că e o putere dumnezeiască. Am auzit un glas spunându-mi: "Priveste aceasta! Cine nu stie ce este aceasta nu va vedea Împărătia Cerurilor niciodată!" Cum stăteam cu fata la pământ, am ridicat putin capul ca să pot privi ce-mi arăta. Cam pe unde îi era fata se vedeau numai fulgere, iar când vorbea parcă tuna. Privind spre mâna înfricosător de mare, am văzut că tinea o inimă de om în care era foarte multă mizerie. Am auzit iar acel glas de tunet: "Priveste si să stii că cine nu cunoaste ce este aceasta nu va vedea Împărătia Cerurilor!"

Visul m-a speriat foarte tare. Trei zile n-am fost în stare să fac nimic. Tremuram tot timpul si rămăsesem cu sperietură, desi nu întelesesem prea multe.

După un timp am postit iarăsi ca să primesc Duhul Sfânt. Pastorul nostru ne amintea mereu că cine nu are Duhul sfânt va rămâne pe pământ la venirea lui Hristos. Atunci, după mintea mea cea încuiată si fiindcă cerusem dezlegarea tainei, Dumnezeul cel adevărat a îngăduit pentru mine încercarea de a călca pragul mortii.

Doar cei ce nu au termen de comparatie !Doar cei ce nu au trait adevaratele experiente duhovnicesti! Doar cei 'analfabeti' din punct de vedere crestin si al teologiei Sf. Parinti ! Doar cei crescuti si educati in ateism si materialism ! Doar pruncii nou nascuti si care inghit orice papa. Cei manipulati si atrasi si 'convinsi' de vesnicii dusmani ai omului.Sunt multi, foarte multi in aceste categorii, rapusi in razboiul spiritual.

Una din afirmatiile eronate cu privire la vorbirea in limbi este:
„ Biblia afirma ca vorbirea in limbi va inceta o data cu incheierea Canonului.”

Nici vorbirea in limbi, nici proorocia, nici darul tamaduirilor si nici un fel de dar al Duhului Sfant nu a incetat.

Ele sunt valabile astazi la fel ca si in biserica primara.

ele sunt azi valabile doar la penicostali

Ti s-a defectat din nou tastatura. Poate e diversiune :)

Daca nu au incetat, sunt valabile pentru toata Biserica.

vorbirea in limbi a incetat..

multstimate domn penticostal ai impresia ca ai format o bresa prin care sa ma gidili la tastatura aflati domnia voastra de la umilul gibilan am o tastatura suficient de desteapta sa nu creeze probleme tehnice,daca puteti intelege,altfel spui ceva acolo despre biserica desigur doar ai intarit spusa mea.

Oamenii in care Dumnezeu salasluieste cu adevarat iti dau cuvinte pe care le intelegi. Iti vorbesc potrivit starii in care te afli. Nu iti bolborosesc ceva si te trimit acasa cu ceva ce trebuie decodat. Cea din urma e sarlatanie.

Bine ati spus!
Sa dea Dumnezeu sa avem in biserici slujitori ai Lui care sa vesteasca clar invatatura Evangheliei!

oare domnia ta nu ai cunoscut pina acum asa ceva? fiind-ca nu frecventezi doar adunarile sectare.in Biserica Ortodoxa se vesteste Evanghelia Bucuriei la fiecare slujba de catre preoti iar noi citetii, citim cite un apostol adica din faptele apostolilor.deci se face "clar"vestirea Evangheliei ai priceput?.ca lucrarea sa fie desavirsita DUMNEZEUtrimite Harul de sus prin lucrarea SF.DUH.