Pomana mortului demna de luat in seama?
 

Personal cred ca am o obsesie cu rudele mele decedate,in sensul ca ma gandesc destul de des la ele,ma intreb care este statutul lor in viata de apoi,care pe unde s-au dus,daca sunt bine,daca sunt rau...
Imi amintesc sau cinstesc sfaturile lor de pe vremea cand erau vii sau imi imaginez un scenariu de zi obisnuita cu ei alaturi.
Ii am in ganduri destul de des si cu toate acestea nu-i visez deloc asa cum ar crede unii ci foarte rar,chiar la cativa ani distanta.

In rarele dati cand ii visez,pe langa faptul ca ne bucuram foarte mult de revedere ,mai exista si indemnuri explicite despre mancare!
Mai detaliat,ii visez spunandu-mi ca s-au bucurat foarte mult de un anume fel de mancare pe care eu l-am facut sau altadata imi sugereaza sa ne intalnim la ora cutare si sa aduc ceva bun :)

Azi de dimineata,i-am visat dupa o perioada de vreo 5-6 ani.Visul se derula ca o pregatire,intalnire cu ceilalti membrii ai familiei(asa cum obisnuiau ei)iar eu ii spun matusii"avem o gramada de lume,ce ai pregatit bun?",iar ea se preface modesta"ei,ce sa fac bun?tu esti cea care gateste bine,ce ne-am mai bucurat si am mai savurat salata ta de cartofi..."

Pana aici visul poate parea total banal,fara un anume fir.Abia cand m-am trezit mi-a picat pisa.
Pe 4 Iulie,am avut liber...eu si prietena mea de serviciu am hotarat sa petrecem ziua la ea,cu intelegerea ca eu sa fac multe feluri de mancare.
M-am conformat,am facut in special gustari romanesti:salata de vinete,salata de ardei copti si 2 feluri de salata de cartofi-una americana si una romaneasca,numita si salata orientala.La masa toti au exclamat cat de mult le place salata iar ce a mai ramas din ea,colega mea a dat si altor rude.

Un alt vis,cu ei tot legat de impartit si mancare a fost in urma cu cativa ani,chiar in dimineata Sambetei Mortilor.
Eram in vizita la ei,cand imi spun ca este mai bine daca m-as duce acasa sa fac ceva bun,apoi sa ma intorc la ei pana dupa pranz si mi-au aratat ceasul batand cu degetul pe o anume ora,parand ceva foarte important.
M-am trezit si am realizat ca este Sambata Mortilor si nu le-am pregatit nimic de impartit.Am alergat,am facut cumparaturi,am gatit ceva si m-am prezentat la biserica cu pachete tocmai in timp ca sa nu lipsesc de la intalnirea pe care mi-au cerut-o...

Vedeti,pt mine aceste vise sunt destul de importante.Ma bucur cand le am si imi spun ca nu sunt cu totul lipsite de importanta.
Insa in acelasi timp am si indoieli legate de insemnatatea viselor...de ce ar fi importanta mancarea sau pomenile pentru morti?
De aici,titlul threadului...Este pomana atat de importanta pt sufletele lor sau ce se intampla?

Si eu mi-am pus aceasta intrebare si nu stiu cum am putea avea raspuns. Rau nu poate face o pomana, insa cine poate spune daca il ajuta intr-adevar pe mort? Si eu as dori sa aflu raspunsul.

Pragmatism?

Nu e vb neaparat de pragmatism,ci de posibilitatea ca sufletele mortilor sa ne indemne spre milostenie.Probabil ca nu de mancare au ei nevoie ci de milostenia noastra si de aducere aminte,de pomenirea lor!

Azi,dupa ce am vorbit cu verisoara mea din Romania,mi-a spus ca are un vis repetitiv cu bunicul nostru,care ii spune in vis acelasi lucru"daca vreti sa reusiti,fiti toti uniti si ajutati-va"-asta ca referire la situatia noastra familiala,toti imprastiati care pe unde,unii nu vor sa mai vb cu rudele lor,altii nu vor sa stie de parintii lor,de frati,surori etc...

Defapt,de ce nu raspunzi acestui thread?

In primul rand ai un subconstient foarte activ..mai ales ca te gandesti mult la ei, si ar fi bine sa privesti toate detaliile povestite din perspectiva asta apropo si de sfaturile par. Cleopa de a nu aluneca cu duhovnicia pe panta viselor si a vedeniilor.

Iar duhovniceste, ideea de baza care nu trebuie sa-ti scape din vedere este milostenia, asa cum ai spus si tu.

Si milostenie inseamna sa dai celui care sufera de foame, nu celui care are, cunoscutilor, rudelor, care sunt bine mersi si au mancare acasa cum din pacate se practica deseori la ortodocsi sub numele gresit de "pomana".

Eu cred ca pomana mortului merita sa fie luata in seama..


Dar iata ce am citit, intamplator, pe forumul softpedia despre cheltuielile de inmormantare in RO:

Am avut de curand o inmormantare in familie si m-am gandit sa va spun cat a costat si in ce a constat.

Prolog:

La varsta de 93 de ani, bunica a decedat. O persoana singura, fara prea multi prieteni si deloc religioasa.

Locuia in Bucuresti, deci preturile sunt strict cele existente in noiembrie 2011 la nivel de Bucuresti.

Decesul:

A avut loc noapte, in somn. Am gasit-o fara suflare a doua zi pe la pranz.

Pasul I:

Am sunat la o cunoscuta firma de servicii funerare si am ales un pachet complet (Traditional) la un pret de 2485 lei cu decontare de la CNPAS.

In pachet erau incluse urmatoarele:
Sicriul (950 RON), 2 orare (orarul mare si mic), lenjeria de sicriu, capitonajul capacului de Sicriu , perna pentru decedat, panza pentru fata mortului, crucea de lemn mare, incriptionarea crucii.
Coroana funerara din garoafe (1 bucata)
Prosoapele pentru preot si diacon
Prosoapele mici pentru masini
Batistele (24 buc)
Doliul pentru participanti
Doliul pentru usa casei
Pachete de mancare pentru pomană (50 buc)
Coliva mare si coliva mica
Set de 3 colaci (cap, prescura, arhanghel)
1 litru de vin si vin cu ulei pentru preot
Transportul sicriului acasa
Transportul mortului la capela si de la capela la cimitir
Caratul mortului
Spalatul, imbracatul mortului
Imbalsamarea mortului
Obtinerea constatarii si certificatului de deces + autorizatia de la SANEPID

Angajatii foarte respectuosi si care ne-au ajutat foarte mult.

Pasul II:

Mers la cimitir/biserica si negociat cu preotul „tariful” slujbei si taxa de capela. Bunica, o femeie prevazatoare i-si cumparase din timp (20 de ani) un loc de veci in Cimitirul Cernica.

Preot (slujba): 150 lei
Diacon (slujba + clopot): 100 lei
Gropari: 150x3= 450 lei
Ingrijitoare (tamaie, etc): 50 lei
Capela: 5x3: 15 lei

Dupa ce am stabiit toate „taxele” cu preotul am pornit cu defuncta bunica in dricul celor de la funerare catre capela (legea nu permite tinerea mortului in casa, Sanepidul a fost foarte clar) catre capela din Cimitir.

In a treia zi am inmormantat-o creștineste, cu toate traditiile indeplinite.
Am impartit pachete de pomana celor din cimitir si din cantina bisericii. Firma de servicii funerare ne-a adus pachetele (50) si cele doua colive.

Pasul III:

Parastasul si pomana. La 7 zile si la 1 luna am organizat o pomana la biserica si acasa in memoria defunctei.

Mancare: 500 lei (pachete cu cozonac, vin, orez cu lapte, coliva, mere, etc)
Haine, tacamuri, etc donate la centrul bisericii si la cimitir: 400 lei

Concluzii:

Total: 2485-2022+765+900=2128 lei pentru o inmormantare simpla, fara fast pentru o persoana care nu avea foarte multi prieteni si la care nu au participat mai mult de 10 persoane.

Nota: Statul pune de la el 2022 lei pe care firma ti-i deconteaza de pe factura daca defunctul este pensionar.



Nota mea: aici in State am auzit ca o inmormantare recenta - si decenta, fara fast - costa vreo 17.000 USD.

Mai bine este a da decat a lua.

Singura speranta a celor trecuti pe lumea cealalta este indreptata spre cei ramasi inca in trup, care singurii ei mai pot face ceva pentru amintirea si pomenirea lor prin pomenile facute in numele lor.

Si mai ales prin pomenirea la Sfanta Liturghie, cel mai puternic mod de a-i ajuta!

Mirela, nu imi place deloc lista aceea. Prea e vazuta inmormantarea / moarte ca o afacere si o mare cheltuiala. Ca sa nu zic ca te poti scoate mult mai ieftin daca iti cumperi tu toate cele si nu apelezi la o firma. Unde mai e milostenia, unde mai e compasiunea si unde e Dumnezeu pana la urma?! dar, din pacate, astea sunt vremurile in care traim...

Da, pomana este foarte importanta. Ei au murit si nu mai pot face nimic pentru sufletul lor , dar noi ii putem ajuta. Pomana inseamna de fapt o fapta buna facuta in numele lor (e ca si cum ei o dau cu ajutorul tau). Si e bine sa fie data la saraci. Iar Dumnezeu o socoteste atat la tine cat si la ei! Si cu ajutorul lor D-zeu , daca mai au pacate sau canon de ispasit, ii iarta.

Păi se pare că respectivii nu erau deloc duși la biserica... și totusi, problema banilor rămâne atunci când e vorba chiar de o înmormântare simplă.. aceea din România nici măcar nu luase în considerare achiziționarea unui loc de veci.

Zicea unul mai mucalit că cel mai ieftin ieși ars pe rug ! :)

Aia n-are treabă cu mucaliteala ci cu neştiinţa!
Un creştin n-are cum să-şi dorească să fie incinerat.

Ba da.
Muceniceste :)

Ca ars pe rug in curtea din spate, in ziua de azi nu prea se poate, nu da voie SANEPID -ul :)

Daca ai observat firma se ocupa si de actele necesare. Iar articolele oricum le cumperi de la o firma funerara, "la pachet" s-ar putea sa fie mai ieftine.
Nu stiu in ce masura iesi mai ieftin - cand a murit cineva nu te apuci sa cutreieri orasul sa cauti cel mai ieftin prosop sau cele mai ieftine lumanari.

Si undeva este problema si cu cheltuiala, daca stai sa te gandesti ca o mare parte din pomeni (probabil jumatate din cheltuiala) se fac pentru a satisface o traditie decat de a ajuta in mod real un om.

Ca doar un pahar de coliva si un pahar de vin nu cred ca ajuta pe cineva nici de foame nici de sete.

Sau un prosop sau o galeata (sa aiba apa pe lumea cealalta).

Sau mesele date la rude, prieteni, cunostinte.

Pomana mortului
 

Este rau sa faci o fapta buna ?!Asta inseamna si pomana.O fapta buna!Un act de milostenie pe care il facem noi cei inca in viata, in numele mortului.Miostenia cea mai primita este cea facuta celor saraci,bolnavi,batrani,celor care nu pot munci, familiilor nevoiase cu multi copii, celor abandonati in casele sau leaganele de copii.
Biserica ne invata ca viata omului nu se sfarseste o data cu moartea trupului. De aceea, crestinii nu-si uita mortii dupa ingroparea lor, ci se preocupa de rugaciuni pentru ei si de pomenirea numelui lor.

Da sunt de acord ca pomana este un o fapta buna pt oamenii care sunt inca in viata(o forma de milostenie)...
Intrebarea cu care am deschis topicul era,daca aceasta pomana sub forma de produse materiale mai ajuta mortii? Adica mancarea pe care o impart ii satura de foame? In mod clar nu ,deoarece ei nu mai traiesc in corpuri materiale.
Insa de fiecare data cand am facut pomana fie am visat decedatii care imi multumeau cu lux de amanunte,fie ii visam inainte de pomana(de uitam de ziua mortilor) sau chiar si alte cazuri.
Inafara de cazurile de milostenie,nu-mi visez deloc rudele decedate.

Yasmina, asta e supersititie: nu baga in seama visele. Decedatii nu maninca. Milostenia ii "hraneste" energetic, in Lumea de Dincolo. Asta e altceva.

Se impartasesc din dragostea ta fata de ei, nu au cum sa manance alimentele respective insa milostenia facuta pentru ei, ii ajuta si pe ei (intrucat ei nu mai pot face nimic pentru matuirea lor), dar si pe tine.

referitor la pomeni
 

Tineam mult sa imi descarc frustrarea ! Obiceiuri si traditii mai stupide referitoare la pomeni nu exista. Un mort costa mai mult decat unul viu aproape...halal !

pt Yasmina
 

buna!
este importanta pomana pt.cei adormiti;cu ce le dai de pomana ei se impartasesc-nu conteaza ca e un mar ,o paine s.a.m.d.preferintele lor din timpul vietii nu stiu daca conteaza,stiu doar ca daca dam de pomana paine veche,nu ne putem astepta sa primim cozonac.

Si acum ca te-ai descarcat, te simti mai bine? Pentru cei dragi nu se cade sa facem nimic, ii uitam gata?

Asta este parerea dvs,dar nu inseamna ca este si o regula canonica.
Este adevarat ca acesta este un forum,insa tinand cont ca userii sunt(ar trebui sa fie)ortodocsi practicanti sau aspiranti,este cu atat mai bine sa nu ne expunem doar parerile noastre personale ca pe alte retele de socializare ci referiri stricte la canoane,scrieri sfinte,etc

Din pacate am observat ca la noi in tara se pune mai mult accent pe partea "culinara" a pomenii, in defavoarea celei spirituale. mai exact: toata lumea cand viseaza pe cineva care nu mai e, se duce fuga cumpara un covrig si o cafea si o ofera cuiva, cunostinta, vecin, strain, etc...cati nu vin si la mine la magazin! Culmea ca cineva chiar mi-a impartit intr-o miercuri inainte de Craciun o shaorma cu carne...si a specificat sa zic bogdaproste! iar cand e pomenirea mortilor, sunt multi, chiar si la mine in familie care fac coliva acasa, si alte lucruri, si impart in familie, sau fac 2-3 pachetele si le impart pe strada, fara sa mai treaca pe la biserica, uneori se mai duc la cimitir, apoi invita familia la masa, dar fara sa cheme si preotul, soacra-mea obisnuieste sa tamaieze ea singura ce imparte, bunica-mea are dat pomelnic la un vecin care e preot, care i-a inmormantat pe toti si pe care in trecut il mai chema si acasa, cand pomenea pe cate cineva, dar, cum spuneam multa lume nu mai recunoaste rolul pe care il are biserica si preotul in ritualul de pomenire a celor adormiti...Ceea ce dealtfel e cel mai important lucru: pomenirea la sfantul jertfelnic, si rugaciunile de dezlegare care se citesc apoi la slujbele de pomenire a mortilor....daca mai faci sau nu coliva, daca imparti paine sau cozonac, vin sau suc, daca dai un leu sau zece, sau doar o lumanare si o prescura, asta chiar e mai putin important...noroc ca am auzit in slujba de pomenire , mai catre sfarsit, dupa ce se citesc numele celor pomeniti, se adauga aceleasi cereri si pt "toti cei pentru care nu are cine sa se roage"...

Da,ar fi culmea sa tamaiem noi singuri pomana si s-o impartim cu lumanari si fraze neaparat mistice ca bodagproste si altele...Asta-i treaba preotului ,dar unii au o asa alergie de fete bisericesti ca fac orice sa se sustraga de la o vizita in biserica.
Cel mai mult ma deranjeaza trufia si increderea de sine pe care le au acest gen de persoane;sunt aia care spun ca "Dumnezeu se afla in inima lor',"ca se pot ruga si din camera lor","ca spiritualitatea este una iar religia alta" si alte enormitati.

Pomana, parte integranta din rinduiala pt. cel adormit are importanta la fel de mare ca oricare parte componenta a acestei intregi rinduieli.
Chiar cartile de slujba ale preotilor (prevad lucruri legate despre fiecare etapa a rinduielii pt. morti) prevad o rinduiala minima, necesara dar si suficienta pt. adormiti.
Sora de mai sus a postat despre faptul ca ar fi o fapta buna savirsita in numele mortului de care Dumnezeu ar putea tine cont, sau ar trebui sa tina cont . Dar aceasta viziune trebuie man ipulata cu multa grija deoarece scapata din mina ne duce repede cu gindul ca eu pot sa fac orice fapta buna in numele oricui decedat, chit ca nu are vreo legatura cu mine, precum imparatul Traian, Gheorghe Gh. Dej, Elena C eausesc, generalul de securitate Nikolschi, generalul Craciun care a fost comandantul inchisorii Aiud, s.a.m.d. lucru care le prinde bine si care ii usureaza si pe ei de carbunele si zgura iadului./
Poate fi o viziune, pe care insa eu nu o privesc cu staruinta, dar stiu din talmacirile parintilor si sfintilor parinti despre rinduiala mortilor ca si din cartile de slujba ca pomana este "citita" deoarece altfel nu este pomana si mai stiu un lucru pe care nici initiatoarea topicului si nici inca extrem de multa lume nu il stie, fie corect, fie chiar deloc, ca cel care primeste pomana este obligat sa faca o mica rugaciune (sau o mare, adica , acasa la el sa faca acatistul pt. adormiti 40 de zile special pt. decedatul respectiv ca si pt ceilalti ai lui) precum "Dumnezeu sa il ierte si sa il odihneasca cu dreptii" etc, si mai putin rugaciuni fara aplicare in cazul enoriasilor(preotii pot insa sa faca astfel): "Dumnezeu sa primeasca..." sau si mai rau si si mai pe scurt : "Vai, sa fie primit !"
Citirea pomenii este parastasul pe scurt sau f. scurt, adica rugaciuni pt. iertarea adormitului . La acestea se adauga cele individuale ale celor care primesc pomana si in felul acesta BO(nu numai noi oamenii, ci insasi biserica a crezut si in consecinta a rinduit asfel) este convinsa ca mijlocind pe linga Hristos pt. adormit starea lui in lumea de dincolo poate fi "ameliorata".
De aceea este nevoie de pomana, de parastas, de pomeniorea la sf. Liturghie ca si de alte lucruri facute dupa rinduiala stabilita de Bo (si nu cea de oameni, care nu are nici o legatura cu ceea ce a statuat BO si din care voi reveni cu exemple !) pt usurarea sufletului celui adormit.
De aceea copiilor nostrii nu li se lasa in primul rind ca mostenire averi, bani, masini, firme, sau cine mai stie ce. Ci in primul si primul rind se lasa lista familiei cu numele celor adormiti in care ultimul te treci pe tine ca sa stie ce pomelnic va da la altar si sa poarte tie de grija cit vor trai ei, si si ei la rindul lor sa faca la fel (cum si tu ca parinte i-ai purtat de grija).
Pomenirea adormitilor la slujba bisericii este un lucru de mare importanta, mai mare decit pomenirea viilor. deoare vii inca se mai pot ruga si singuri pt. ei dar adormitii nu ! Asa cum spunea mai sus si sora amintita.

Spuneam ca in practica oamenilor de rind si nu a crestinilor reali (crestinii reali sunt cei care mereu au un interes constant in a invata, de a citi cit mai mult si mai bine din teoria credintei lor si de a deprinde practici corecte si cit mai bine din rinduielile si nu obiceiurile bisericii lor) exista tot felul de dracii, de prostii, de aiureli, legate de cei adormiti, si care au un succes de transmitere de la babele hitre la femeile tinere ceva de speriat.
Asa bunaoara, cind ii vine femeii, pune o salata orientala sau de boeuf, un pahar de plastic de unica folosinta cu nes si o cutie de coca-cola, pe o farfurie din plastic, tot de unica folosinta, suna la usa la vecina si ii zice : Mimi, ia fata si tu astea si zi bogdaproste ca tare ii placea lui Costel al meu nesul si salata de boeuf. Il visai astanoapte rupt de foame si imi zicea sa ii dai tu de mincare, si uite impart si eu astea. Hai zi si ia-le !
Nu merge la biserica cu "imparteala", nu ii citeste nimeni nimic peste ele dar probabil ca se bucura, tot ca si sora de mai sus, ca a facut o fapta buna pt. Costel al ei. Adica, nu are nici o treaba cu rinduiala corecta pt cei adormiti stabilita de biserica , ci are rinduiala ei .
Si ca ea nenumarate femei si nenumarate practici la fel de nefolositoare pt. adormit , iar in masura in care si cred in aceste obiceiuri, pe linga ca nu sunt folositoare mai sunt si superstitioase, adica periculoase.
De aceea orice am vrea sa facem pt. vii,pt. adormiti, pt. incanenascuti, pt. nascuti morti, pt. disparuti fara cadavru gasit s.a.m.d. este musai intii sa cercetam inbatatura bisericii si abia apoi sa ne apucam sa si facem ceva !

Mulţumim pentru această foarte folositoare postare!
De aici înţelegem şi că, în calitate de oameni care primim pomană, avem datoria să facem o rugăciune pentru cel adormit!

Sunt oameni care cred că este foarte scump parastasul şi că preoţii cer sume exorbitante! Aiurea! În Bucureşti sunt destule biserici în care în fiecare sâmbătă se face Sfânta Liturghie şi la sfârşitul ei, parastasul la care sunt pomeniţi toţi morţii din pomelnicele primite la altar în timpul slujbei. Şi nu costă nimic, doar cât vrea omul să pună în pomelnicul de la altar - şi cel puţin în biserica mea, nu s-a comentat niciodată că de ce pun unii doar un leu şi alţii zece lei.

Asa este! Tin minte, ca la inmormantarea parintelui Iustin, IPS Teofan a cerut tuturor celor prezenti sa faca metanii/inchinaciuni, si sa repete dupa el o rugaciune pentru iertarea parintelui.
De atunci mi-a ramas in minte datoria fiecaruia de a pomeni in rugaciune pe cel raposat in numele caruia primesti pomana; parca si un numar de metanii dar nu ma stiu eu cate:40:

Nu stiu daca ar mai fi fost cazul sa revin, dar o fac totusi, tragind doar concluzia in mod explicit :
- orice facem pt. adormiti trebuie dus mai intii la biserica pt. slujire si abia apoi impartit (ma refer la lucrurile care se impart in numele mortului);
- la primirea pomenii, fie chiar si daca este sau nu dusa la biserica, adica slujita (lucrul acesta cade in grija celui care imparte, grija noastra este aceasta pe care o scriu in continuare) este de a face o mica rugaciune "omologata" (adica nu ne lasam imbulziti de imaginatia si bunatatea noastra si incepem sa facem si sa zicem ce ne vine noua ca atoatestiutori) pt usurarea sufletului adormitului.

Acestea suntem datori sa facem noi ca oameni, iar de acolo in colo ramine ca Dumnezeu insusi sa lucreze dupa vrerea Sa.

NB : surorile de mai sus au sesizat bine ceea ce am vrut sa spun .

In atare context, ma intreb, nu este oare mai bine (pt sufletul adormitului) ca pomana sa o primeasc cineva care l-a cunoscut, cat de cat,(sau poate chiar l-a iubit) si care se roaga pt el in cunostinta de cauza ?

Bogdaproste nu este "fraza mistica" si se spune cand primesti in numele cuiva, nu cand dai. Cand bunica facea pomana ptr. bunicul, cei care veneau la mormant si luau coliva si un pahar de palinca(in lipsa de vin), spuneau "Bogdaproste". Nu e gresit deloc.

Si nu eixsta morti, caci doar trupul s-a dus, ei traiesc in continuare, fie cu Dumnezeu, fie fara El.

Pomana ptr. cei trecuti in lumea cealalta, este importanta mai ales daca stim ca nu au dus o viata prea buna sau nu au apucat sa se spovedeasca si sa se impartaseasca inainte de moarte. Ei nu mai pot face nimic, dar noi, prin Biserica, ii mai putem ajuta. Stim cu toti ca la fiecare Sf.Liturghie, sunt oameni scosi din iad. Cea mai importanta este pomenirea sufletelor la Sf.Liturghie. Cum a spus Pr.Necula, la Sf.Liturghie sunten prezenti impreuna cu ingerii, Sfintii si cei plecati dincolo. Si noi ii putem pomeni pe cei plecati cand ne rugam.

Milostenia facuta in numele celor plecati (se face in numele lor ptr. ca ei nu mai pot face), se face la saraci, caci deaia se numeste milostenie. Si nu trebuieste sa fie neaparat material. Te poti duce la o vecina mai saraca si sa o ajuti sa isi spele curtea sau la spital sa schimbi asternutul bolnavilor.

Coliva are si ea rolul ei. Cred ca stim cu totii cum a ajuns Coliva sa fie parte din Traditia noastra. Apoi, masa de dupa inmormantare are si ea rolul ei. Pr.Necula a explicat f.fain acest obicei.

Visele sunt de trei feluri: de la Dumnezeu, din subcostient si de la draci. Un Parinte a spus ca daca dupa un vis ne trezim f.zbuciumati sau f.exaltati, nu sunt de la Dumnezeu, sunt de la aia cu cornite. Despre vise si vedenii, Pr.Cleopa a scris f.frumos, se poate citit ori pe net ori cumparand cartea.

Sa nu ne lepadam acum de toate obiceiurile si traditiile si sa spunem ca sunt rele, doar ptr. ca unii le folosesc in mod religios sau spurstitios.

De data aceasta ati realizat un post fortat, in care incercati sa corectati ce va vine la mina dar fara sa aveti habar, insa faceti dvs insiva alte greseli.
Eram obisnuit cu postari mai bune, mai de calitate. Si desi va tratez cu formula de politete "dvs" stiu ce virsta aveti si spun asta ca justificare pt "slabicunea" acestui post .
Sa le luam pe rind:

1. In ortodoxie nu exista misticism nici macar frazeologic. Bogdaproste, vine din slavona si insemneaza "doamne miluieste". Acesta este tot secretul acestei afirmatii, mici rugaciuni.
2. in Ardeal si Banat si Maramures este prostul obicei sa se imparta palinca, si cu cit este mai tare, mai curata si mai limpede cu atit este mai de cinste. Dar va intreb eu, unde ati auzit ca in obiceiurile corecte, canonice ale ortodoxului se consuma bauturi arse in foc ? Hristos a impartit vodca, wiski, palinca, coniac, lichior sau vin? Hristos este via si noi mladitele sau Hristos este prunul si noi tepii de pe el ?
Este un obicei gresit, necanonic ca un crestin sa consume sau si mai si, sa imparta, bauturi arse in foc, distilate. Cu atit mai mullt cind ele sunt tolerate si de ierarhi . Dar sunt tolerate deoarece sunt greseli mult mai mici fata de ceea ce face crestinul in ziua de astazi. Insa, sa nu uitam, este un obicei necanonic si incet-incet bine este sa fie inlaturat !
3. Este f. adevarati ca nu exista morti. Daca cineva moare cu adevarat, atunci acela a ajuns intr-o stare f. rea si fara iesire. Ca atare exista si o asemenea stare, dar este f. rara. In schimb cei ce sunt ai lui Hristos adorm lumii acesteia pina la a doua venire a lui Hristos, cind se va implini negresit proorocia cunoscuta!
4. Pomana este importanta pt. orice adormit, nu numai pt. unii dintre ei sau pt mai ales unii dintre ei, ci oricare din ei, deoarece conform cuvintelor Sf. Ap.Pavel, si de ar trai omul numai o singura zi, nimeni nu ar fi fara de pacat. Din acest moptiv, orice adormit se trece la slujba parastasului. Dar sa nu uitam: se trec la slujbe numai cei care au murit in rinduiala bisericii, nu si cei care nu au avut nici o treaba cu Dumnezeu, pt ca asa au vrut ei. Biserica rinduieste cele sfinte la trecerea in adormire doar pt cei care au purtat grija mintuirii, au iubit pe Hristos si biserica Sa, numai cei care au avut o viata citusi de putin crestina, adica, macar sa se fi spovedit periodic, numai pt cei care au crezut in Dumnezeu, in lumea de dincolo, mai ales in inviere si in a doua venire a lui Hristos, in mintuire . Pt cei care nu au purtat aceasta grija fiindca ei nu au vrut, nu au crezut... cum sa ii aplici unui astfel de suflet un ceva in care el nu a crezut si nu crede. Sa faci mai mult decit voia lui insasi pe acest pamint ? Nu este ingaduit, nemaisocotind ca nu este nici logic, nu are nici un rost !
5. Nu, nu stim cu totii ca la fiecare liturghie sunt scosi oameni din iad. Daca ar fi asa de simplu, cite sfinte liturghii se fac pe intinsul ortodoxiei, zilnic, in cel mult un an ar fi golit iadul ! Ei, nu este chiar asa. Da, cu fiecare liturghie sunt usurati, racoriti, odihniti, trecuti o tura de la chinuri si patimiri, li se indulceste un pic starea, sunt trecuti putin la lumina si liniste, dar ca sa fie scosi complet din iad sunt necesare multe rugaciuni, adica liturghii, la multe altare si la multi slujitori rugatori, cit mai multi rugatori, sau un rugator strasnic dar repetat.
Exemplul Sf. Grigorie, papa al Romei, care s-a tot rugat pina a izbavit din iad pe imparatul Traian... si cu mustrarea direct de la Hristos, pe care a primit-o pt ca s-a rugat pt un necredincios, asa precum va si spuneam mai sus.
6. Chiar mai mult decit a spus parintele Nicula, fiecare liturghie paminteasca , de oriunde de pe pamint este simultana cu una cereasca(in timpul liturghiei, preotul liturgisitor chiar are de rostit rugaciuni catre Dumnezeu cu privire la liturghia cereasca simultana), la citirea apostolului este prezent Sf. Ap. Pavel, la utrenie , sfintii zilei sunt prezenti in liturghia cereasca si observa liturghia noastra. Nu stau acum sa aduc si dovezile sfintilor parinti legate de acest subiect.
7. Nu amestecati milostenia propriuzisa cu faptele bune in numele unui adormit. Desi in mod uzual se face aceasta greseala, una-i una si alta-i alta .
Milostenia se face conform Evangheliei numai cu: vaduva, orfanul si cu saracul, si aici intra toata omenirea oropsita, ca sa zic astfel.
Faptele bune, drept milostenie se pot face si pt adormitii dar si pt vii, si mai ales cu vaduvele, orfanii si saracii dar si cu altii.
Sunt arhicunoscute faptele bune (metanii in special, rugaciuni special dedicate, ajutorarea sarmanilor in orice fel, danii/donatii, sponsorizari, etc) ale parintilor atunci cind copii acestora au probleme serioase.
8. Daca visele dupa care ne sculam zbuciumati, ca si cele in care ne sculam exaltati sunt de la draci, in cele de la Dumnezeu cum ne sculam? indiferenti, ca si cind am dormit fara vise, daca extremele nu sunt bune?

Da, in general este obligatoriu sa pastram intocmai nu obiceiurile(variabile de la o zona geografica a tarii la alta si impanate cu multe prostii si ritualuri precrestine sau si mai rau, catolice, musulmane, armene, etc. Icata un exemplu absolut simplu: in ortodoxie nu exista coroane, jerbe, luminari pt mai multe ore sau zile)ci rinduiala corect statornicita a bisericii.
Sa respectam rinduiala si sa facem privegheri crestine si nu ca la romani (in Ardeal barbatii joaca carti noaptea la priveghi, consuma bautura, se veselesc ei intre ei si nu de bucurie ca adormitul a ajuns in Rai, femeile birfesc de se fring de durerea mortului si glumesc, etc), sa cerem preotului sa prohodeasca mortul dupa tipicul complet al slujbei(si nu numai in cazurile in care ii poleim in milioane de lei), sa participam activ la prohod si nu sa stam pe afara si de vorba cu temiri cine, sa il ingropam in pamint, conform rinduielii traditionale a bisericii si sa nu ii sortim mumificarea in cripte si cavouri, sa pastram doliul nefatarnic dindu-ne mai atinsi decit trebuie, sa respectam soroacele parastasului si sa facem pomenile si milosteniile cum trebuie si mai ales cind trebuie, sa pastram in buna rinduiala si curatenie si infrumusetare locul din cimitir in care este depus/ingropat si sa ii pomenim meincetat in rugaciunile noastre la fel ca atunci cind traia.
Asta este necesar sa facem. Sa stim corect si precis ce avem de facut si sa implinim in tocmai !
Daca doar stim teorie dar de facut facem tot ce stim noi, adica dezlegam singuri de la buna rinduiala: impartim palinca ca de, "nu-i problema dom'le, ca o baut si preasfintitul..." pomenim la slujbele bisericii pe cei care nu sunt de pomenit, facem bascalie la priveghi si jucam filcai de ne rupem, punem in loc de coliva ancestrala colaci, "ca asa-i pe aici pe la noi", punem mortul intr-o cripta faina de nare nimeni in sat asa ceva si pe care o facem doldora pe deasupra de coroane, ne mai pilim la pomana si mai facem din soroace si dupa timpul stabilit ca sa fie in dulce (ca mortului nu prea-i placea de post) atunci putem sa ingropam cum vrem noi mortul ca Dumnezeu pe el, ca si pe noi ne va judeca dupa canoanele deja cunoscute si nu dupa fanteziile noastre !

1.Stiu ce inseamna "Bogdaproste". Cineva a spus ca este doar o fraza mistica care poate fi spusa sau ba. Am vrut doar sa spun ca nu e de ieri, de azi in limbajul nostru, ci nu e deloc de lepadat.

2. Ati luat-o putin inainte si ati inteles gresit. Nu am pomenit de palinca ptr. ca ar fi un obicei bun si canonic. Cand am zis de palinca, vorbeam de "bogdaproste", nu de palinca. Se poate scoate palinca din fraza.
Sunt constienta ca palinca nu e ideala ptr. pomana. Oamenii din satul bunicii cam fac totul in casa, si fiind sat de munte nu au vie. Plainca care o duc e facuta de ei. Bunica nu a dus niciodata plainca cand avea vin in casa. Nu vreau sa le aprob obiceiul, ci doar sa descriu putin cum e situatia acolo.
Nu toti din Transilvania duc palinca.

3. Eu ma gandeam la moarte in sens ateist mai mult. Adica, mori si gata, te evapori, nu mai existi, ceea ce nu are nici un sens. Si cei care ajung in iad, exista, chiar daca din punct de vedere sufletesc iadul este o a doua moarte. Nu mai stiu care Parinte a spus ca e gresit sa spunem morti, caci nu exista moarte. Se referea si la moartea in sens ateist, dar si la Invierea Lui Hristos. Dansul a explicat mai frumos si mai bine decat mine.
*
Revin.

Desi la origine "bogdaproste"nu este fraza mistica,ea devine atunci cand o spunem crezand ca numai aceasta fraza are insusirea/capacitatea de a pomeni mortii sau a face sa ajunga pomana acolo unde este de dorit.
In fine,am dorit sa spun ca unii au superstitiilor lor care nu sunt de la biserica(bogdaproste,poate a fost un prost exemplu).

Sper ca realizezi si tu si altii,ca dupa ce imi visez rudele moarte nu simt nici o neliniste sau zbucium,este de altfel singura cale care mai ramane intre noi;vazandu-i in vis ma bucur ca-i intalnesc ca interactionez cu ei,in mod special cu cei care m-au crescut si s-au ostenit cu mine,invatandu-ma lucruri sau pur si simplu impartasind aceleasi interese.
Dar...citeste postarea urmatoare!

Unii vor zice ca sunt superstitioasa,mistica sau impresionabila...dar chiar acum inaite de Sambata Mortilor mi-am visat rudele din nou :)
Nu cine stie ce,un vis cat de poate de normal,imi vizitam locurile copilariei ,locuri care apartin traiul in comun cu aceste rude decedate.
Nu i-am mai visat ,de anul trecut cand cineva flamand s-a indestulat cu salata mea de cartofi,facuta de 4 Iulie...
Si intotdeauna visez persoana pt care pomenirea conta cel mai mult deoarece era o credincioasa dedicata,care la randul dansei se tinea de pomenirea mortilor cu mult sarg.

Spre rusinea mea trebuie sa recunosc,ca nu intentionam sa merg la biserica astazi cu Pomelnic,insa asta este modalitatea prin care alarma de pomenire lucreaza,ii visez si las la o parte blazarile,oboseala sau lenea unei zile ploioase si merg si-i pomenesc :)
Si mereu ma simt,usoara si ferice cand ma intorc acasa.

Si mie mi se intamla frecvent sa visez pe cei adormiti, mai ales atunci cand se apropie "soroacele"(de pomenire). La voi nu se fac pe toata perioada Postului parastase (in fiecare sambata) pt cei adormiti, sa dai un pomelnic la inceputul Postului pt toata perioada , sa fie pomeniti toate cele 6 sambete?

Sa vedeti ce am citit azi, in cartea pe care o citesc, un fel de interviu cu parintele Paisie Aghioritul : spune acolo sfintia sa ca nu se ruga niciodata in mod expres pt parintii d-lui, insa atunci cand era preocupat cu altele si trecea cu vederea rugaciunea pentru toti cei adormiti, mereu ii visa tocmai pe parinti, care si ei la randul lor ii apareau nelinistiti... Si mai spune si alte lucruri tulburatoare, cum a visat sfintia sa pe o femeie rea, zgarcita, dar care il iubise pe dansul, ca o scoteau din groapa si era foarte descompusa, hidoasa, dar voia sa il imbratiseze, iar dansul nu o refuza,nu se scarbeste de ea, si din acel moment (dupa acel vis) incepe sa se roage pt dansa, si mai apoi viseaza o groapa plina cu oameni murdari si descompusi, si pe femeia cu pricina undeva mai sus, mai curata, mai fericita, si un inger alaturi care ii stergea fata... Prin asta vrea parintele sa arate cate putere si importanta poate avea rugaciunea pt cei adormiti...
Acum intreb si eu: cand am dat sarindarul (pomelnicul adormitilor pt toate sambetele din marele Post), cred ca eram obosita :) ca am sarit cateva persoane pe care le trec de obicei pe toate pomelnicele :); ce ar tb sa fac, sa rog parintele sa mai adauge, sau e suficient " cu tot neamul lor cel adormit"?

'Fallen,'
Am citit ceva pe tema aceasta.(si nu numai ca am citit).Ceea ce pot sa spun, tuturor celor care vor sa'si ajute raposatii, si sa nu fie numa' traditzie ori fatada, este sa fie constantzi in rugaciune.
Inteleg ca pe acest forum, doar cei din strainatate sunt 'activi'. cei din tara, nu mai nadajduiesc nimik, din acest nimik, se scarbesc de tot si de toate...nu prea au timp de tastat, filozofat , si de discutzii polemice/desarte..
Deci, din ceea ce stiu eu, 7 randuri de sarindare(1 sarindar=40Sf.Liturghii (zilnic doar la manastiri, ca Sf.Liturghie la manastiri e zilnica)si pomenirea la mormant(dupa 40 de zile)(parastas))Deci, dupa 40 de zile se face pomenire.Cine nu este in tara, sau poate este, dar nu se poate duce la mormant, oficiaza in Sf BISERICA, aceasta pomenire), acest parastas.
Deci 40 de Sfinte Liturghii, cu un parastas, repetate de 7 ori.
Nu vorbesc de la mine, stiu ca e un folos pt raposatii nostri!Doamne-Ajuta!

Și de la cine e "rețeta" asta?

Ba da se fac parastase in fiecare sambata si se pomenesc mortii de fiecare data,dar este ideal sa fii si tu acolo :) (daca se poate).
Preotul nostru zice ca se roaga inainte de slujba ca sa vina macar 1 om in biserica ca sa poata tine serviciul si se bucura cand vede mai mult de 2-3 :)
Duminica este foarte aglomerat dar in celelalte zile bate vantul...
Din pacate am pierdut ritmul cam pe. 2 saptamani,abia m-am refacut dintr-o raceala foarte insistenta care mi-a afectat sinusurile si pieptul.

Da, ?tiu :). Se pare ca batranele sunt mai sanatoase, mai in putere si mai putin ocupate decat noi :). Normal ca e bine sa fie acolo macar o persoana din familie, cand se face slujba de pomenire. Cred ca am ajuns si eu odata macar la timp, in drum spre/de la piata, in rest ori am ajuns prea tarziu, ori nu am putut sta ca ma grabeam, parca cine stie ce casa grea as avea, copii, animale si oameni la camp :). Ma uit insa ca-s persoane mult mai in varsta, care, cu ajutorul lui Dumnezeu, ajung de 3-4 ori pe saptamana la biserica, fac si coliva, mai dau si o mana de ajutor la curatenie si la gradina, si probabil ca rezolva si pe acasa ce au de facut :). Deci, cu voia lui Dumnezeu, se rezolva toate, doar ca poate noi nu avem suficienta experienta si pare o lupta grea, peste puterile noastre, poate pt ca nu stim sa-I cerem ajutorul ???

Batranetea iti aduce ca avantaj timpul liber insa putini sunt acei batrani care sunt si sanatosi si energetici,asa ca pana la urma trebuie sa ne facem timp de credinta inca de tineri cat suntem sanatosi si in putere.
De fapt ca sa-l citez pe un barbat care a avut experienta mortii clinice si a fost trimis in iad:"o noua zi pe pamant este un adevarat miracol"!