Credeti ca noul Papa va avea curajul sa faca consacrarea Rusiei?
 

Ce parere aveti (fara a trebui sa fiti "un profet" pentru aceasta :-)) despre sansa ca noul Papa sa aiba curajul sa indeplineasca in sfarsit consacrarea Rusiei asa cum a fost in mod foarte special ceruta in anul 1917 de catre Sfanta Fecioara Maria la Fatima?

Era un subiect pe tema asta în josul paginii, şi în general se abordează pe threaduri deja deschise. Chiar nu înţeleg de ce ai mai deschis unul, probabil că nu ştii să citeşti regulamentele pe unde mergi.

Dar nu-i problema chiar aşa de mare.

Legat de aşa zisele apariţii ale Maicii Domnului, şi în special de apariţia de la Fatima despre care oricum nu ştiu prea multe, tot ceea ce pot să spun este că mi se par a fi extrem de subiective; aşa zisa Fecioară care tot apare mi se pare extrem de subiectivă, extrem de lipsită de obiectivitate, şi de aceea cred că mai important este apelul la Dumnezeu decât la astfel de mai mult sau mai puţin reale apariţii. Ca să nu mai pomenesc despre aşa zisa mişcare a Soarelui sau mai ştiu eu ce iluzii vizuale au avut unii pe acolo. (Să fim serioşi, sunt nişte aberaţii ale unor creduli şi ignoranţi, care vor să îi convingă şi pe alţii că iluziile în care le place lor să trăiască trebuie neapărat acceptate drept adevăruri. Ce Soare să se mişte pe cer, măi frate? Eventual s-o fi zgâlţâit Pământul, dar chiar aşa soarele, mă face să râd)

Pe de altă parte, este fals să credem că (doar) Rusia ar avea vreo nevoie de consacrare; catolicismul (sau papistăşia) este la ora actuală o sectă globală care încă mai este tolerată. Dar prea mult nu va mai rezista, în curând îi va veni pieirea. Nu înseamnă că credincioşii, etc vor dispărea, însă forma actuală a sectei globale tolerate papiste nu va mai rezista pentru foarte multă vreme. Şi în primul rând pentru că este eretică. Ca să zic aşa, elementele de la bază probabil vor mai rezista, acelea care sunt sănătoase, şi în măsura (atâta câtă este) în care pot fi catalogate ca sănătoase, dar suprastructura, adică unul din elementele care definesc clar secta tolerată încă a papistaşilor, nu va mai rezista multă vreme în forma actuală. Dealtfel cred că ar fi o mare greşeală chiar a papistaşilor să mai menţină această formă de organizare care se bazează pe fabulele acumulate în câteva sute de ani, pe falsuri istorice şi pe ereziile de la Vatican I şi II, în special cele legate de papalitate (papistăşia în sine).

Ce inseamna consacrarea Rusiei de catre Papa? Intensificarea activitatilor misionare pe intreg teritoriul rusesc pentru convertirea rusilor la Catolicism? Papa isi consacra viata acestui scop, de a intra in comuniune cu comunitatea ortodoxa rusa, de a ingloba ortodocsii in BC si nu numai ei, ci pe toti rusii?

Pe biata Rusie au "consacrat-o" deja cam prea mulţi... numai papa lipseşte pe listă.

Rusia e consacrata, conform spuselor Luciei, chiar nu e nevoie ca Papa sa-si infiga gherutele :)

“Am avut ocazia sa vorbesc interior cu Domnul Nostru si recent L-am intrebat de ce nu ar converti Rusia fara ca Sanctitatea Sa sa faca aceasta consacrare. Pentru ca vreau ca toata Biserica mea sa recunoasca in aceasta consacrare un triumf al Inimii Imaculate a Mariei, pentru ca apoi sa extinda cultul ei si sa adauge devotiunii pentru Inima mea Divina devotiunea pentru aceasta inima imaculata. Dar, Dumnezeul meu, Sfantul Parinte nu ma va crede daca Tu insuti nu-l vei indemna la aceasta printr-o inspiratie speciala. Sfantul Parinte? Roaga-te mult pentru Sfantul Parinte. O va face, dar va fi prea tarziu. Si totusi, Inima Imaculata a Mariei va salva Rusia. Aceasta II este consacrata“ (Cf. Memorii şi Scrisori ale Sorei Lucia, p. 412 şi 414). http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/_P13.HTM

Este o formă de declarare a unui război religios împotriva Bisericii Ortodoxe Ruse şi a Bisericii Ortodoxe în general, ştiindu-se că Biserica Ortodoxă stă în mare parte pe Ruşi, "pentru salvarea sufletelor şi mai marea glorie a lui Dumnezeu". Scopul papistaşilor nu este acela al răspândirii creştinismului, ci a catolicismului, aşa încât să fie la nivel global o turmă şi un păstor, iar păstorul .. ai ghicit .. să fie papa. Şi pare-se că ar vrea chiar mai mult; parcă vorbea cineva despre convertirea extratereştrilor la Credinţă. Felul de "răspândire a creştinismului" specific papistăşiei se concretizează în nişte planuri pe termen lung şi se bazează pe principiul că dacă noii "convertiţi" nu sunt buni papişti (catolici) nu-i problemă că vor fi strănepoţii lor. Totul este să pui mâna pe hăţurile puterii că după aceea lucrurile se vor rezolva de la sine în împărăţia lumească a papismului.

iti Multumesc Ioana pentru link si comentariu
 

iti Multumesc Ioana pentru link si comentariu (se pare ca doar femeile au bun simtul crestin
Ca sa nu si insulte in timp ce isi exprima parerea ....)

Sincer, eu n-am prea inteles intrebarea ta, la ce curaj te-ai referit, doar nu poate emite Papa o bula in care sa spuna "incredintez Rusia Fecioarei Maria prin BRC", ignorand credinta si constiinta oamenilor. Nu exista silire la credinta, nici Dumnezeu nu te obliga, cu atat mai putin papa. Daca te-ai referit la incercarea de a intra in comuniune cu BO e altceva. Lucia incheie cu si totusi... "Rusia ii este consacrata". Fecioara Maria ocupa un loc important in Ortodoxie, deci BORu trebuie sa se asigure ca aceasta(ortodoxia) coexista cu ortopraxia.

Citatul ăsta şi cartea aia sunt reale, au vreo valoare sau sunt nişte făcături?

Si Ellen G.White spunea ca a vorbit cu Dumnezeu si a scris o intreaga literatura din care se infrupta adventistii. Nu stiu ce valoare au pentru credinciosii catolici Memoriile sorei Lucia.

Clarificare
 

M-am referit la constatarea prezentata chiar si in link-ul pe care cu amabilitate l-ai citat
(http://www.intratext.com/IXT/RUM0018/QF.HTM) ca Papii de pana acum NU au indeplinit EXACT Cererea Mariei la Fatima si anume ca SIMULTAN TOTI EPISCOPII sa spuna acea
Specifica rugaciune de consacrare a Rusiei catre Inima Mariei : aceasta Rugaciune ar fi
de fapt o mare binecuvantare pentru Rusia si nu ceva malefic . . . Curajul la care ma refeream
Este ca noul Papa sa faca gestul acesta in ciuda opozitiei celor care-l opresc pe motivul ca
Va antagoniza Rusia si deci le este FRICA de represalii mai mult decat de Dumnezeu ....
Vocatia de martir pentru credinta se pare ca e din ce mai rara ....

Am inteles acum, ceva in genul cum a facut papa Benedict la Madrid, cu ocazia Zilelor Tineretului, cand a consacrat tinerii lui Iisus.

Doamne Isuse Cristoase,
Frate, Prieten şi Răscumpărător al omului,
priveşte cu iubire la tinerii adunaţi aici
şi deschide-le izvorul veşnic
al milostivirii tale
care curge din inima ta deschisă pe Cruce.
Docili faţă de chemarea ta,
au venit pentru a fi cu tine şi a te adora.
Cu rugăciune arzătoare
îi consacru Inimii tale
pentru ca, înrădăcinaţi şi întemeiaţi în tine să fie mereu ai tăi,
în viaţă şi în moarte.
Niciodată să nu se îndepărteze de tine!
Dă-le o inimă ca a ta
blândă şi smerită
pentru ca să asculte mereu glasul tău
şi învăţăturile tale,
să împlinească Voinţa ta
şi să fie în mijlocul lumii
laudă a gloriei tale,
pentru ca oamenii
contemplând faptele lor
să dea glorie Tatălui cu care vieţuieşti,
pentru totdeauna fericiţi,
în unitatea Duhului Sfânt
în toţi vecii vecilor.
Amin

Cu alte cuvinte, Papa sa mearga la Moscova :) Gestul istoric a fost insa facut de Ioan Paul al II-lea, cand a vizitat Romania, primul papa pe pamant ortodox de la marea schisma din 1054. N-ar avea farmec ca noul Papa sa consacre Rusia de la Vatican, ci sa fie o reconciliere istorica, sa se adreseze rusilor la ei acasa, asa cum a venit in '99 papa la noi.

Nu stiu.

Eu am întrebat clar dacă acolo este o scriere autentică sau este o făcătură de internet?

Sa speram ca nu se va intampla asta, iar daca se va intampla tot nu va avea nicio importanta pentru noi ce face papa.
La Fatima nu a aparut Fecioara Maria, la fel ca la Lourdes. Stim ca si ingerii cazuti se pot transforma in ingeri de lumina sau chiar Iisus, Fecioara Maria, etc., avem destul descrieri de astfel de false aparitii in paterice si vietile sfintilor.
In cazul Fatimei acea aparitie a spus de Purgatoriu, o erezie pentru ortodocsi, iar o aparitie divina nu poate spune niciodata o erezie. La fel, la Lourdes aparitia a spus de dogma Neprihanitei Zamisliri.
Nu doar asta, dar chiar si minunea intamplata cu soarele arata ca nu e o minune adevarata. cei de acolo au vazut ca soarele se misca si cade spre pamant, dar observatoarele astronomice nu au observat nimic, o dovada clara de halucinatie colectiva, genul de minune folosit deseori de ingerii cazuti.
Dupa aceste aparitii sora Lucia a mai avut si alte revelatii, dar au fost puse la indoiala chiar de catolicii de atunci.

vrajitoarea Rusia :-)
 

Nu as crede ca mesajul din 1917 ar fi cerut Papei sa mearga la Moscova ca sa faca o reconciliere istorica ci doar sa organizeze o rugaciune colectiva simultana (in ciuda diferitelor fuse orare) a tuturor episcopilor catolici din lume cu mentionarea pe nume a Rusiei (cumva amuzant este ca Lucia fiind doar o copila a crezut prima data ca Rusia e numele unei vrajitoare caci ea nu stia geografie fiind doar o pastorita saraca ....)

vrajitoarea Rusia :-)
 

Nu as crede ca mesajul din 1917 ar fi cerut Papei sa mearga la Moscova ca sa faca o reconciliere istorica ci doar sa organizeze o rugaciune colectiva simultana (in ciuda diferitelor fuse orare) a tuturor episcopilor catolici din lume cu mentionarea pe nume a Rusiei (cumva amuzant este ca Lucia fiind doar o copila a crezut prima data ca Rusia e numele unei vrajitoare caci ea nu stia geografie fiind doar o pastorita saraca ....)

Si de ce ar face o rugaciune speciala pentru poporul rus? (aaaa... ca a urmat revolutia bolsevica) Acum nu mai are sens sa o faca, atunci era momentul sa le indrepte inimile, acum se roaga pentru toate popoarele, inclusiv cel rus, se roaga pentru pace.

Mihaela Cristina, am nişte întrebări.

Poţi cumva să ne spui cum a ajuns bolşevismul în Rusia, cum a ajuns bolşevismul să pună mâna pe putere în Rusia şi nu numai, spre exemplu şi în România? Inima imaculată a Mariei poate să ne răspundă la astfel de întrebări? Sau Inima imaculată răspunde numai la ce vrea ea?

Deasemenea aş vrea să ştiu care este părerea Inimii Imaculate despre Masacrele la care au fost supuşi sârbii ortodocşi în Croaţia în timpul celui de-al doilea război mondial.

Deasemenea aş vrea să ştiu care este părerea Inimii imaculate despre felul în care Biserica Catolică a colaborat într-un fel sau altul cu naziştii, fasciştii, hortiştii, ustaşii.

Deasemenea aş vrea să ştiu care este părerea Inimii Imaculate despre holocaustul roşu, precum şi despre holocaustul la care au fost supuşi japonezii prin bombele atomice de la Hiroşima şi Nagasaki.

Inima Imaculată a Mariei nu a avut nimic, dar absolut nimic de spus despre astfel de lucruri? Avea aşa o predilecţie specială pentru Rusia, sau ce să înţeleg?

Tocmai sa le previna
 

Decebal, din cate am citit despre mesajele Sfantei Fecioare de la Fatima banuiesc ca Inima ei
ii iubeste in mod egal pe toti crestinii (?) si TOCMAI ca sa previna aceste atrocitati care au avut loc in secolul xx a venit cu acest mesaj si a fost foarte indurerata cand rugamintea ei in aparenta atat de simpla nu a fost indeplinita dinlipsa de credinta la vatican (unde chiar Domnul Iisus a spus ca "fumul Satanei s-a infiltrat" .....

Daca Lucia a avut o premonitie (sau a fost avertizata) ca ceva rau se va intampla cu Rusia, atunci, in 1917 toti ar fi trebuit sa se uneasca in rugaciune pentru poporul rus ca acesta sa fie ferit de rau.

Ai sau nu ai de gând să răspunzi întrebărilor şi nedumeririlor mele?

Ti-am raspuns in postul #12 : nu stiu. Informatiile sunt preluate de pe un site, ce cita fragmente dintr-o carte ce contine marturii de-ale Luciei, carte aparuta si la noi la inceputul anilor 2000. Am gasit-o in engleza: http://www.pastorinhos.com/livros/en/MemoriasI_en.pdf

Mihaela-Cristina:
To fulfil Our Lady’s request, Pius XII consecrated the whole human race to the Immaculate Heart of Mary, on 31.10.1942
In '42 a Papa a consacrat intreaga omenire inimii Maicii Domnului, deci poti sa stai linistita, Rusia a fost consacrata :)

In Rome, before the statue of Our Lady of Fatima, Pope John Paul II with all the bishops of the church, renewed the consecration of the world and Russia (25th March, 1984) (pag.28 )

Dar nu vorbeam cu dumneata în postarea respectivă, ci cu Mihaela Cristina.

Alt raspuns
 

ti-am raspuns mai sus parerea mea ca Sfanta Fecioara Maria a incercat sa previna aceste orori de care vorbesti dar Vaticanul s-a opus din lipsa de credinta si calcule politice.
Mai banuiesc ca nu mai exista un "Papa adevarat" adica "corect ales" (asa cum sustine Sedevacantismul) de cand Pius XII a murit in octombrie 1958 si actualii sunt de fapt niste anti-papi (care demisioneaza "din slujba"etc)

Până la urmă nu ai rezistat mult ca să nu îţi dai blana aia de ortodoxă pe care o îmbrăcaseşi şi să ni te arăţi în toată splendoarea de sedevacantistă catolică. Acum se înţelege sensibilitatea dumitale la "insultele" aduse catolicismului.

Dar dacă spui că Inima imaculată mai are şi mesaje altele decât cele despre Rusia, poate eşti bună să ne spui şi nouă despre care apariţie este vorba şi ce a spus concret Inima imaculată a Mariei. Şi deasemenea aş vrea în continuare să faci efortul să răspunzi la întrebările şi nedumeririle pe care deja ţi le-am adresat.

Mesajul incerca sa previna bolsevismul si viitoarele orori
 

Decebal, din cate am citit despre mesajele Sfantei Fecioare de la Fatima banuiesc ca Inima ei
ii iubeste in mod egal pe toti crestinii (?) si TOCMAI ca sa previna aceste atrocitati care au avut loc in secolul xx a venit cu acest mesaj si a fost foarte indurerata cand rugamintea ei in aparenta atat de simpla nu a fost indeplinita dinlipsa de credinta la vatican (unde chiar Domnul Iisus a spus ca "fumul Satanei s-a infiltrat" .....

Până la urmă nu ai rezistat mult ca să nu îţi dai blana aia de ortodoxă pe care o îmbrăcaseşi şi să ni te arăţi în toată splendoarea de sedevacantistă catolică. Acum se înţelege sensibilitatea dumitale la "insultele" aduse catolicismului.

Dar dacă spui că Inima imaculată mai are şi mesaje altele decât cele despre Rusia, poate eşti bună să ne spui şi nouă despre care apariţie este vorba şi ce a spus concret Inima imaculată a Mariei. Şi deasemenea aş vrea în continuare să faci efortul să răspunzi la întrebările şi nedumeririle pe care deja ţi le-am adresat.

Adevarul
 

Inainte ca sa insulti ar fi indicat sa citesti mai multe despre subiectele pe care le dezbatem si sa combati parerile altora daca cunosti subiectele cat de cat ....

Eu cred ca voi nu stiti despre ce vorbiti in toata afacerea asta.

1. Maica Domnului s-a arata in muntele Athos mai multor calugari si a spus asa: "catolicii sunt dusmanii mei si ai Fiului Meu".
Este un sfant din Athos care a vazut asta.

Toti calugarii din Athos stiu asta si stiu foarte foarte foarte clar care este pozitia REALA a Maicii Domnului fata de subiectul asta.

2. Sa nu incurcam borcanele.
Crestinii catolici au mare evlavie la Maica Domnului. Pentru evlavia lor sunt miluiti de ea.

DAR.
Teologii catolici, care cunosc adevarul si teologia ortodoxa si cea catolica, sunt cu adevarat dusmani ai adevarului.

3. In vecii vecilor Maica Domnului nu se va face partasa cu "catolicismul" pentru a huli si denatura Ortodoxia.

Ori spunem ca Ortodoxia este adevarul, ori ne lepadam de ea.
Nu poate Maica Domnului sa fie cu doua fete, sa vina la ortodocsi si sa-l slaveasca pe Fiul ei, si apoi sa mearga la catolici si sa vorbeasca despre "consacrare".

4. Problema majora a catolicilor
Catolicii cred ca sunt frati de sange cu ortodocsii. In ciuda diferentelor care sunt, totusi si in ei curge acelasi sange ca si in noi.

ESTE O PARERE PERSONALA, care o argumentez prin faptul ca ei totusi tin cele 7 sinoade ecumenice, fundamentale pentru invatatura corecta.
Iar purcederea Duhului Sfant si de la Fiul nu este o dogma care sa schimbe fiinta si natura sfintei Treimi. Este gresita, dar nu denatureaza natura lui Dumnezeu.


Haideti sa masuram putin lucrurile cum sunt ele. Au si lucruri gresite, dar totusi sunt din acelasi sange cu noi.
Catolicii sunt ca fiul ratacit, care dupa capul lui si-a luat partea de avere si a plecat la desfranare. Cand o sa ajunga la capatul distrugerii personale, se va intoarce la Hristos si la fratele bun, Ortodoxia.
Dar cand va face asta, va fi plin de rusine si de pacate.


4. Fatima este o inselare mare. Chiar daca este numele Maicii Domnului acolo, invatatura respectiva nu este ortodoxa. Maica Domnului nu tradeaza Adevarul si nici pe Fiul ei.

Dar nu Domnul Isus a spus ca "fumurile Satanei s-au infiltrat", ci vicarul Sau, vrednicul de pomenire Paul al VI-lea.

Iisus sau papa, acum ce mai contează? Că doar amândoi sunt Capul Bisericii.

Sa va fie rusine
 

Bunul simt ar trebui sa le spuna unora macar sa isi asume adevarata identitate. Doar ca acestora le lipseste. Am tot respectul, desi nu sunt de acord cu parerele cuiva care este catolic, dar imi repugna cei care au lipsa bunui simt si se dau ortodocsi sperand ceva ce doar o minte bolnava poate spera printr-o astfel de tactica.
Termenii si semnificatiile "inimii Fecioarei", ale "Sedevacantismul", ale "consacrarii Rusiei", cunoasterea si credinta in veridicitatea asa-ziselor profetii de la Fatima, nu sunt specifice unui ortodox. Si denota doar incercari de prozelitism sub masca ortodoxiei ale unor persoane false.

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

Bineinteles ca poate, puteti sa intrebati singur. Cum nu credeti, si un mort daca ar invia, tot n-ati crede, deci intrebarile dumneavoastra sunt retorice

Hristos era in carne si oase, cine vroia putea sa-l vada, sa-l atinga, nu se arata doar unor alesi in viziuni, etc.
Iti dai seama ca paralela e aberanta, nu?

pe Hristos l-a putut vedea cine a dorit, pe cand la Fatima...intelegi tu ce am vrut sa spun

Eu, unul, nu inteleg. La Fatima nu putea sa o vada pe Sf Fecioara cine dorea, sau cum ?

Pe Iisus l-au vazut toti, iar unii au recunoscut in el pe Hristos.
La Fatima a fost cu totul altceva.

Iisus s-a recomandat ca fiind Mesia si a demonstrat lucrul acesta, insa la Fatima, acea aparitie nu s-a recomandat a fi Fecioara Maria ci asa au crezut acei copii.

Lucia spunea ca vede conturul unei doamne in lumina. In plin razboi mondial, in plina criza economica, oamenii aveau nevoie de speranta si sa fie uniti, de aceea marturisirile Luciei au atras atatia oameni, pentru ca aveau nevoie de un "miracol". De la 50 de oameni in iunie, au ajuns 70.000 in octombrie, dornici sa vada minunea, insa n-au vazut-o pe "doamna din lumina", ci minunea a fost trei copiii ingenunchiati vorbind cu "doamna din lumina", ceea ce i-a facut pe ei insisi sa fie mai credinciosi.