![]() |
40 De liturghii
Poate sa-mi spuna si mie cineva cum se dau 40 de liturghii? se poate la orice biserica?
|
Citat:
Ritualul celor 40 de liturghii se savirseste pt. situatii diferite : - la tirnosirea unei noi biserici sau la resfintirea ei ; - la savirsirea ,,sarindarelor" pt. adormiti si pt. vi; - mai exista posibilitatea ca in minastirile in care se savirseste zilnic sf. liturghie tu sa dai pomelnicul tau pt. pomenirea la 40 de liturghii , fara sa se cheama ca ai dat sarindar . Este de retinut ca nu toate minastirile fac sarindare deoarece acestea nu fac parte din categoria celor 7 laude care se savirsesc obligatoriu zilnic in orice minastire cum de altfel este posibil ca sa dai sarindare la orice biserica de mir . Mai nou , au inceput din ce in ce mai multi preoti de mir sa faca sarindare . Ca urmare, mai intii te interesezi unde s-a tirnosit o biserica noua sau unde se fac sarindare sau de o minstire in care se face zilnic sf. liturghie si acolo vei da cele 40 de liturghii. |
Am deschis un grup interesant cu acest subiect.Citeste ca te vei lamurii.
http://www.crestinortodox.ro/comunit...p?group_id=241 |
Citat:
La bisericile de mir eu stiam ca programul de sf.Liturghie este luni ,miercuri ,vineri,simbata si duminica mai ales in orase.La tara doar duminica. Savarsirea cator mai multe liturghii eu o credem legata de existenta mai multor preoti la o biserica ,acolo unde este unul singur e mult mai greu de savarsit mai multe sf.Liturghii in timpul saptaminii. Sfanta Liturghie se mai savarseste zilnic la bisericile din cadrul episcopiilor sau la Patriarhie. |
Citat:
|
,,este alba sau e neagra"
Citat:
,,Eu sunt proprietarul acestei grădini. Grădina aceasta cu pomi a fost a mea și baia aceasta am zidit-o pe cheltuiala mea și am lăsat-o în folosul comunei, dar am murit în floarea vârstei, cu păcate grele și m-am dus în iad. M-am mărturisit eu, dar degeaba, că n-am avut vreme când face canon " Asadar , stim clar din dreptul canonic si bisericesc precum si din liturgica speciala ca taina sfintei marturisiri iarta si desleaga de pacate . Pai daca proprietarul s-a marturisit pt. pacatele sale , asa grele cum sunt, si a fost deslegat de iele si iertat cum de mai patimeste acum, pe de-oparte iar pe de alta , facerea canonului (epitimiei)este mai mare decit taiina spovedaniei insasi ? Si sa nu uitam ca de multe sute de ani si pina in ziua noastra preotii nu mai dau canoane la spovedanie sau daca dau nu dau exact cum prevade coolectia de canoane ci niste canoane in gluma . Adica , spovedania singura nu este suficienta sau canonul facut integral ce trebuinta mai are de deslegarea de pacate din spovedanie ? Im, cum este sora ? Ce-i cu contradictia aceasta ? Care sa fie adevarul ? Ne mai vorbind ca acest subiect , al spovedaniei si al deslegarii de pacate, periodic se discuta si se intoarce pe toate partile pe acest forum fara a se fi precizat pina acum in mod unitar , in consens de toti userii, rezolvarea acestei contradictii. Tu sora, ce parere ai ,chiar asa ,,de geaba" este taina spovedaniei , cu canon bine stabilit dar neimplinit, parere intemeiata desigur si nu asa doar parelnica pura ?Pai ne jucam de-a biserica si adevarul sau de-a biserica si glumele ? Dar daca este sa dai cu presupusul renunt. In cazul acesta nu mai doresc nici un raspuns deoarece asa usurel cum pare la prima vedere subiectul , el este de interes covirsitor pt. ortodoxie. Catolicii stim cu au rezolvat situatia ... inventind purgatoriul, neoprotestantii au desfintat complet taina marturisirii deoarece ei se mintuiesc doar daca fac parte din rindul rasvratitilor protestatari , dar la noi la ortodoxi , cum este adevarat ? |
Citat:
Daca preotul e mai batran ,relatiile sexuale nu ar mai fi un impediment si totusi nu se tine acolo sf.Liturghie. |
Citat:
Ca sa nu mai lungesc discutia iti dau exemplul meu personal : eu merg (frecventez, ca sa spun asa !) la o biserica de mir . Parintele paroh , care este unul singur si care are 39 de ani face 3 serii de sarindare pe an : - prima serie incepe imediat dupa boboteaza si se termina inainte de incepere sfintului si marele post al pastelor, tocmai pt. a nu interfera cu semnificatia acestuia, una cu totul aparte; - a doua serie incepe imediat dupa rusalii si se suprapune o mica perioada (anul acesta a fost mai mult) cu postul sfintilor ap. Petru si Pavel; - a treia perioada incepe imediat dupa inaltarea sfintei cruci, neinfluentind semnificatia si postul craciunului . Acest obicei al parintelui este de 10 ani de cind a venit la biserica respectiva , adica nu este un moft recent copiat dupa vreun preot vecin sau din dorinta de inavutire ci este dorinta lui de slujire si rugaciune pt. repausatii nostrii , dorinta imprimata si cultivata si enoriasilor legati de aceasta biserica . De asemenea , parintele nu face acestea pt. bani , el este preot militar , incadrat si remunerat de ministerul apararii; are 39 de ani , 4 copii si asa cum am mai spus este singur la biserica sa . Dar ceea ce are el in plus fata de multi alti preoti din orasul meu si si mai departe , este credinta vie in Hristos si ca este patruns de misiunea lui de slujitor al lui Hristos, ceea ce rar mai vezi astazi. Cu alte cuvinte, vezi sora ca se poate face si sarindare si in conditiile cele mai stricte (ia sa calculezi dumneata sora toate posturile de peste an cite zile insumeaza la care sa adaugi inca cele trei serii de sarindare , la care sa mai adaugi duminicile de peste an si si simbetele si si sarbatorile religioase din timpul saptaminilor anului si sa vezi pina la urma cite zile de ,,desfatare" trupeasca cu preoteasa sa ii mai ramine !) fara sa se intimple nimic deosebit inafara de dragostea sincera pt. Hristos si de dorinta arzatoare de a trai in duh si adevar si asta intinsa pe ani sau zeci de ani de zile ?? |
Eu stiam ca simbata mortilor se tine in toate bisericile de mir ,la biserica unde merg eu se savarseste sambata sf.Liturghie urmata de pomenirea mortilor ,deci nu exista simbata fara sf.Liturghie la aceasta biserica.
Cum o fi la alte biserici ,nu stiu. Aici era vorba de altceva ,cum ca viata sexuala a preotului ar fi impedimentul pentru nesavarsirea sf.Liturghii in alte zile decat cele de sarbatoare ,incuzand aici si sf.duminica. Ca nu exista ravna ,e alt aspect ,nici acesta de neglijat. |
Citat:
Dumneata pomenesti de obiceiul simbetei , cu savirsirea sfintei liturghii si apoi a parastasului (asa cum corect este de facut desi exista f.f. multe biserici in care preotul din lene sau ca vrea impreunare cu preoteasa simbata nu mai face simbata liturghie ci direct parastas !) ori eu vorbeam , si topicul despre asta insista, de savirsirea celor 40 de liturghii consecutive adica a sarindarelor . Vorbim diferit , corect dar diferit! Nevrednicia preotilor si pastorirea gresita , de cele mai multe ori, a enoriasilor este insa urgia lumii . Din cauza acestor preoti ,insuficient patrunsi de misiunea lor,de necredinta lor in ultima instanta si noi fii lor duhiovnicesti suntem de puzderie de feluri si nici nu ne intelegem intre noi atunci cind discutam credinta ortodoxa si teologie . Pai noi de unde invatam credinta ? de la ei desigur . Prost o invatam, prost traim, prost o propagam mai departe si la fel de prost ne comportam noi unii cu altii mirindu-ne si crucindu-ne in fel si chip atunci cind vedem sau auzim de cei ce sunt autenci, traditionalisti , traitori in forma neschimbata a poruncilor lui Hristos. Dar peste toate acestea este nadejdea in D.zeu care ne rabda ce ne rabda asa cum voim noi sa traim pina ce ne pune in brate cine stie ce durere grea de la care incepem cu adevarat sa-l cautam sau de la care prin necredinta noastra ne maninca desnadejdea si renuntam cu totul la El. Fiecare isi alege in viata ceea ce doreste , sti, treaba cu liberul arbitru ! |
Citat:
|
Va rog mult cine stie, sa-mi dea si mie niste linckuri cu Sf. Liturghie audio sau video dar slujba sa fie intreaga...sau sa imi zica unde sa caut pe acest website sau pe internet.
Eu am cautat dar aici nu am gasit iar pe net am gasit doar niste fragmente pe youtube. Multumesc anticipat. |
Citat:
Teoretic, se poate da la orice biserica, dar mai bine la manastire, unde se slujeste in fiecare zi Sf. Liturghie, sa nu se intrerupa rugaciunea. Ca sa nu mai zic ca, in general, calugarii din manastire au evlavie mai mare decat preotii de mir. Toate se indeplinesc dupa credinta omului. Si urmati sfatul lui Costel, sa particiati si dvs la liturghiile pe care le platiti, sa faceti si rugaciune personala! |
Imi spuneti si mie...unde sta scris in Biblie ca nu se da "particica" acasa ? Unde scrie ca n-avem voie sa dam liturghii pentru toti , chiar daca pate unii din cei pomeniti sunt mai cu pb? Da, pentru sectanti , n-are sens sau pt necredinciosi, dar in rest? Oare Dumnezeu nu vrea intoarcerea pacatosului ? Vrea moartea lui? Ca eu nu asa am inteles...
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Acum toate sunt invers, nu se afirma pe fata ca acesti sfinti erau niste prosti, dar se demonstreaza tacit prin fapta, de aici rezulta, ca oamenii desii vin la spovedanie, desi se impartasesc la gramada 1- 2 oari pe an('' curatinduse inainte prin marturisire sub epitrahil''), totusi, majoritatea se intorc la aceleasi pacate,,de moarte'' dupa ce pleaca din biserica, si astfel lumea ortodoxa in general este foarte bolnava sufleteste si de aici si trupeste si cum vrei, mai bolnava ca niciodata, asi putea spune, desi formal foloseste aceste Taine. Si sa nu crezi ca spun din burta de la mine, ci, din experienta mea personala de preot si duhovnic, ce gasesc la scaunul spovedaniei, anume ca mare parte din cei care vin la marturisire ii gasesc cu pacate mari de moarte dar dezlegati automat si impartasiti fara nici un scrupul, fara canon( in cel mai fericit caz gasesc un canon timpit de genul 40 de luminari si prosoape pt avorturi, nu stiu cate paraclese pt curvii, de parca pacatele astea sunt simbolice precum si canonul lor) dar nu opriti de la sfinte, Doamne fereste, si ce ma ingrozesc cel mai mult, este ca, practica asta a devenit aproape o normalitate generalizata la parohii in special, pai daca si in facultate asa se invata.!? Citat:
Citat:
Dar aceasta rugaciune o spunea duhovnicul numai dupa consumarea timpului de penitenta, care fara de el era de neconceput Taina in sine, nu atunci pe moment, vezi? e o diferenta. Citat:
Citat:
Citat:
Si Iuda a marturisit ca a ,,vandut sange nevinovat'', dar i-a folosit la ceva? nu! tot in iad s-a dus, deci e nevoie de pocainta, care include si canonul. |
Citat:
Biblia nu contine nici toate cele necesare, daramite bazaconii de genul :unde sta scris in ca nu se da "particica" acasa ? Particica, este in locul celui care trebuia sa fie prezent, punerea in potir la strinsul sfintelor are rolul tocmai pt unirea cu Hristos a celui care a fost pomenit, or tu, nepunind in sf Sange particica, de fapt il desparti de Hristos pe cel care a fost pomenit. Liturghia nu-i o slujba pt convertirea tuturor oamenilor la crestinism cu sau fara voia lor, ca daca ar fi asa, atunci ar trebui sa facem doar liturghii si gata, nu ar trebui sa mai ramana nici un pagan si necredincios neconvertit, nu? Liturghia este o impartasire cu Hristos doar a celor credinciosi, aceasta impartasire se face atat pe calea linguritei pt cei prezenti, cat si prin pomeniri pt cei mutati de la noi cat pt cei credincioasi dar in imposibilitate de a se impartasii,( Nicolae Cabasila, ex sf Liturghii) iar interzicerea pomenirii celor cu pacate de moarte decurge logic...pai daca prin pomenire se face impartasire, inseamna ca pomenind pe cei nevrednici, le faci parte de impartasire.( vezi, tratatele sf Simeon al Tesalonicului) |
Ma intereseaza si pe mine sa stiu cum o pot pomeni pe bunica mea la 40 de Sfinte Liturghii si daca se face ceva anume la sfarsitul acestor 40 de pomeniri la Sfanta Liturghie.. Mereu am uitat sa intreb duhovnicul... In vara se implinesc 2 ani de cand a murit. Ce pot sa mai fac pentru ea? Rugaciunile pentru raposati se pot citi acasa?
|
Citat:
1. Aducand darul la altar: prescuri, vin, lumanari pt 40 de zile + pomelnicul cu oarecare suma( adica munca celui care slujeste aceste zile) care o va spune cei care slujesc, eventual de intrebat, pt ca in unele locuri se plateste contravaloarea acestor produse, iar preotul respectiv se ingrijeste el de toate cele de trebuinta; asta e varianta costisitoare, dar care se considera Liturghia facuta exclusiv pt persoanele respective si este cel mai bine. 2. Doar simpla pomenire pe o perioada de 40 de zile sa zicem, pt ca la o liturghie se pot pomenii si alte persoane chiar daca nu au adus toti acele daruri, aici tr de vazut cam cat socot cei din manastirea sau biserica respectiva pomenitul pt acest timp, de ex 10 ron, sau unii nu au pretentii deloc. Dar trebuie de specificat pe pomelnic 40 de Liturghii, pt ca alt fel s-ar putea sa se pomenesca pe la acatist sau pe la alte laude. In acest timp trebuie sa se roage personal si cei care vor acest lucru, eventual cu post si abstinenta in casatorie de la relatii, pt ca Dumnezeu sa asculte rugaciunea; este foarte bine de facut milostenii celor in nevoi, in numele celui care se face pomenirea in acest timp, dar f important ca, cei care vor acest lucru sa aiba viata curata ortodoxa tot timpul, adica sa fie traitori nu formalisti care traiesc in pacate de moarte. Apoi acsestea trebuie facute cu daruire nu cu cartire, aceasta nu e o pretentie a bisericii, ci doar o indrumare, o posibilitate de mantuire pt cel mutat de la noi, dar noi suntem liberi sa o facem sau nu. Apoi bunica trebuie sa fie si ea ortodoxa, apoi tr de stiut ca aceste pomeniri/ Liturghii facute, nu garanteza 100% ca il vor mantuii pe cel pomenit indiferent cum, totul ramane la latitudinea Lui Dumnezeu, din partea noastra este o implorare a milei Lui Dumnezeu, si o datorie morala; conteaza f mult viata celui care a trait, precum si a celui care face liturghia, precum si a celui care vrea acest lucru. Nu se face nimic la urma( doar daca sunt alte obiceiuri locale, atunci nu stiu). Este bine si cei care vor pomenirea ca in acest timp( interval) sa vina cat se poate de des la Biserica( daca exista posibilitate) si eventual sa se spovedeasca si impartaseasca, daca nu au impediment. |
Aceste liturghii se dau numai pentru morti? eu as vrea sa stiu daca se dau pentru cei vii, membrii familiei mele au nevoie de putin ajutor. Doamne ajuta.
|
Aceste 40 liturghii se fac atat ptr.vii cit si ptr,adormiti.,se pot da in acelasi timp ,la oricare biserica,insa foarte bine este sa se trimita si la manastiri ,deoarece acolo se pomenesc zilnic aceste pomelnice.Eu personal ,de multi ani fac acest lucru,si am grija sa-mi pomenesc rudele si nu numai ,atat la vii cit si la adormiti,timp in care si eu fac rugaciuni acasa ,dupa puterea si nevointa mea personala.Doamne Ajuta!!!
|
Citat:
|
Citat:
Ca rugaciuni personale pentru adormiti - http://www.crestinortodox.ro/rugaciu...iti-72595.html si acatistul - http://logos.md/rugaciuni/acatiste/adormiti. Paraclisul Maicii Domnului ajuta, psalmii, acatistele sfintilor (pentru a-i ruga sa mijloceasca prin rugaciunile lor pentru mantuirea bunicii tale). Totul se face cu dragoste si credinta... De asemenea, vezi ca pana in sambata lui Lazar, se fac pomeniri in fiecare sambata pentru morti, deci ii poti pregati si tu o coliva si, eventual, niste pachetele. Cand dai de pomana, spui (tare sau in gand): "pentru sufletul bunicii mele / roabei lui Dumnezeu X.", iar persoana care primeste pomana este indicat sa spuna "Bogdaproste" sau, pe romaneste, "Dumnezeu s-o ierte". Dumnezeu s-o ierte pe bunica ta. |
Citat:
Despre Sfanta Liturghie poti citi foarte pe scurt aici - http://www.ortho-logia.com/Romanian/...natainelor.htm |
Citat:
Am luat astazi hartiuta de la biserica pentru cele 40 de liturghii. Trebuie sa scriu numele celor vii si morti si sa duc 1kg faina, 1kg arpacas, 1 sticla vin infundat (nu stiu cum e asta cu vinul infundat), 1 sticla ulei, tamaie, fitile, lumanari si mir. Pana vineri trebuie sa le duc ca sa citesca de sambata preotul. |
Buna ziua
Am si eu cateva intrebari in legatura cu 40 de liturghii. Se pot da si pentru impacare cu sotia si reunirea familiei ? Am inteles ca se pot da la Manastirea Cernica, cu cine anume trebuie sa vorbesc acolo ca sa aflu exact cum trebuie sa procedez ? Multumesc |
Citat:
Dar dvs trebuie sa luati mai intai legatura cu un preot, la care sa va spovediti si cu care sa analizati cauzele care au dus la destramarea familiei si cum pot fi acestea inlaturate. E bine sa fiti pomeniti la slujbele Bisericii (dintre care Liturghia e cea mai importanta), dar trebuie sa participati si la ele si trebuie si rugaciune personala, si post (azi tocmai ce am intrat in postul Sfintilor Apostoli Petru si Pavel), si spovedanie, si impartasanie, si fapte bune... |
Citat:
Trebuie sa existe si rugaciunea personala! Cele scrise de Glykys trebuie luate aminte! |
Multumesc frumos pentru raspunsuri
Citat:
Multumesc |
Citat:
Daca vrem sa pomenim pe cineva la sf.Liturghie este bine ca acea persoana sa nu aiba pacate grele nemarturisite , sa nu fie necununata sau eretica. Pt.cei adormiti nu se pomenesc sinucigasii si necununatii. Daca vrem sa pomenim la sf.Liturghie se scrie sus SFanta Liturghie Sub Sfanta Liturghie se scrie :Vii Apoi se insiruie cei pt.care ne rugam Pomelnicul cuprinde si pe cei care nu pot fi pomeniti la sf.Liturghie si poate fi citit la slujba vecerniei ,de exemplu ,nu la sf.Liturghie. Este bine daca sunteti din Bucuresti sa mergeti la man.Radu Voda. Mai aveti Schitul Darvari sau man.Antim. In dreptul persoanei pomenite puteti scrie :bolnav ,ajutor la examen sau intelegere in casatorie ,luminarea mintii ,ce credeti d-voastra. Eu la sf.Maslu scriu in dreptul unei persoane patima fumatului daca acea persoana fumeaza. |
Citat:
Pomelnicul este acel biletel, cum a explicat Anita, cu mentiunea ca pentru a fi dat la liturghie se scriu pe o coloana vii si pe alta, mortii, numai numele de botez, atat, fara alta mentiune. Slujba Liturghiei se face in fiecare duminica si in fiecare zi de sarbatoare, in bisericile de cartier, si zilnic la manastire, dimineata. |
Mai am o intrebare legata de Acatist. Cum se scrie corect, la peroana intai sau la persoana a treia ? Adica "Nume ma rog pentru..." sau "Nume se roaga pentru..". Inca ceva, trebuie trecut in acatist si catre cine ne rugam ?
Daca nu am intrebat unde trebuie rog un moderator sa mute postul in alta parte. Multumesc |
Citat:
X, Y, Z (membrii familiei) se roaga Bunului Dumnezeu (deci persoana a III-a, pentru ca il citetse altcineva si da, trebuie trecut si cui te rogi :) )si Maicii Sale / Sfantului cutare (daca mergeti la Cernica, puteti scrie Sfantului Calinic de la Cernica; daca mergeti la Radu Voda, inseamna ca va rugati Sfantului Nectarie) pentru: mantuire, iertarea pacatelor, santate, dezlegare de blesteme si lucruri necurate, spor, intelegere. Apoi: X se roaga pentru luminarea mintii la examene, Y se roaga pentru ... (cererile mai speciale). La sfarist: Multumim lui Dumnezeu pentru ajutorul dat. amin. Sper sa va fie de folos. |
Citat:
|
Citat:
Asa se face un pomelnic (numai lista de nume) care se da la Liturghie sau la Maslu. In acatiste se trec numele persoanelor (vii) si diversele trebuinte pentru care se roaga. - http://www.parohiaortodoxabenidorm.c..._sarindar.html E adevarat ca nu se scrie mult, ci concis, pentru ca preotii au de citit zeci si sute de pomelnice, daaar, daca urmam teoria asta cu Dumnezeu stie pentru ce ne rugam, o sa ajungem sa nu ne mai rugam deloc pentru nimic, ca, oricum, stie El... |
Pentru Victor S:
Va recomand o carte, Calauza Ortodoxa in Biserica, pe care o puteti citi online, cand veti avea timp: http://www.archive.org/details/Ioani...doxaInBiserica - veti gasi tot tot ce va intereseaza despre viata in biserica, slujbe, cult... si, de asemenea, Calauza in credinta ortodoxa - http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa |
Citat:
Inteleg ca aceste acatiste se citesc la slujbele Acatist unde timpul poate permite o citire mai detaliata.:5: |
Citat:
In perioada asta m-am rugat mult, zilnic mers la biserica si ramas de cate ori am reusit la slujba (cand mi-a permis programul), mers la mai multe manastiri lasat acatiste. In fine m-am straduit cat de mult am putut si m-am priceput, din pacate nu se vede nici o schimbare :(, totul pare in zadar , ba din contra lucrurile se inrautatesc. Mai este o luna pana la infatisare si totul pare pierdut. Revin atunci cu detalii si impresii legate de ultima perioada in care am gresit, suferit si sperat intr-o minune. Ma iertati daca v-am suparat cu aceste ganduri ale mele. Multumesc tuturor pentru sfaturi si incurajari. |
Citat:
„A murit fara lumanare, Parinte! A murit… ce ma fac?“ Lumanarea nici n-ajuta, nici n-acuza. Are insa o seminificatie lumanarea: conditia de jertfa. Ca sa lumineze jertfeste fitilul si ceara. Deci, ideea de jertfa inseamna lumanarea. E, si noi trebuie sa jertfim ceva: o placere, o bucurie, o cutare. Si sigur ca atunci esti un erou. Dar lumea e obisnuita sa ceara ca niste milogi. Nu asa! Iti da sigur, dar sa vii ca un erou. Ca daca dracul impingea in usa la un crestin, la un calugar si calugarul impingea si dracul mai tare sa intre el. „Doamne, Doamne, Doamne!” Si dracul cand sa intre calugarul: „Doamne!“. Si a venit Hristos. „Cand m-ai chemat cu adevarat am venit. M-ai chemat ca un milog pana acuma…” Suntem prea scumpi, prea destepti, prea daruiti, prea indumnezeiti ca sa nu ne pastram identitatea asta, sa ne rusinam de numele mare pe care il avem. Cerem lui Dumnezeu ca niste dumnezei, dar cu smerenia cuvenita…” Credinta in Dumnezeu e neconditionata, nu puteti face anumite lucruri pe care nu le-ati facut inainte (spovedit, biserica, post) doar pentru a vi se intoarce sotia. Noi trebuie sa ascultam de Dumnezeu si nu El de noi... Dar aveti credinta si nadejde! Ce nu sepoate la oameni se poate la Dumnezeu! Si apoi, L-ati castigat pe Dumnezeu in aceasta imprejurare, v-a ajutat deja foarte mult, sa nu cadeti in deznadejde, caci altii ar fi clacat de mult... |
Citat:
Dumnezeu stie necazul meu si ce-mi doresc, daca vrea sa ma ajute bine , daca nu asta e oricum eu nu am ce sa fac.Putin probabil sa se mai intample ceva in 2 saptamani daca in 2-3 luni nu a fost nici cel mai mic semn ca lucrurile se pot indrepta. Vroiam sa spun mai multe din ce am pe suflet dar oricum nu cred sa intereseze pe cineva. Multumesc tuturor pentru sfaturi O zi buna |
Ora este GMT +3. Ora este acum 07:34:08. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.