Unde locuia Putifar
 

Buna ziua, nu reusesc sa aflu unde locuia Putifar in vremea in care Iosif i-a fost adus ca sclav. Mai precis, unde anume, in ce oras egiptean era casa lui Putifar?

Daca am inteles corect cele scrise aici http://www.ziarullumina.ro/articole;...-dreptate.html si aici http://es.wikipedia.org/wiki/Putifar cred ca este vorba de orasul Heliopolis(Egipt)

Multumesc de raspuns.
In Facerea 41:45 scrie asa:
"Şi a pus Faraon lui Iosif numele Ţafnat-Paneah şi i-a dat de soţie pe Asineta, fiica lui Poti-Fera, marele preot din Iliopolis."
Acum nu stiu daca acest Poti-Fera e acelasi cu Putifar.

Daca dai click pe acest link http://www.crestinortodox.ro/biblia-...ea/Capitol-41/ la 41:45,apare o cifra-indicativ: (9).Daca te duci cu mouse pe ea apare ,,Poti-Fera o alta forma a numelui lui Putifar"(la cifra-indicativ 10 gasesti un indiciu despre Heliopolis adica Iliopolis).Daca cauti in Septuaginta vei vedea ca el(Putifar) apare(cred) si cu numele Petephres sau Pentephres.Cel de Sus sa fie alaturi de tine

in Biblie se spune despre doua localitati Ramsess si Gosen si de alte locuri unele dintre localitati trebuie sa fie.

cumpara de la o librarie cartea Facerea talcuita de Sfintii Parinti sa vezi ce spun ca o sami iau si eu maine sau poimanine.Este de la editura Christiana.

Multumesc pentru link, este foarte util.
Eu totusi nu sunt lamurit pe deplin. Daca atunci cand Iosif s-a casatorit cu Asineta, Putifar era mare preot, iar atunci cand Iosif a fost vandut de fratii lui, Putifar era "dregător şi comandant al gărzii la curtea lui Faraon" (Fac. 37:36), este totusi de presupus ca s-a intamplat ceva cu el intre timp. Eu nu stiu suficient desper Egiptul antic, dar din putinul pe care-l stiu, comandantul garzii nu putea fi si mare-preot.
In orice caz, Heliopolis cred ca era pe vremea aceea capitala Egiptului, deci e de presupus ca faraonul (si, implicit, Putifar) locuia acolo.

faraonul avea puterea peste imperiul sau,da el era mai mare preot,iar ceilalti erau sclavi de preotie,totul e sub comanda sa:judecator,prefect,etc.

Da click pe acest link http://www.crestinortodox.ro/biblia-...ea/Capitol-37/ si la 37:36, cifrele-indicativ (9)-(10)-(11) si vei vedea tot ,,cv"-ul lui Putifar(vei vedea si o lamurire ref.la presupusa sa calitatea de comandant al garzilor).Daca nu este nici o coincidenta se pare ca Putifar tocmai avea o..interesanta ,,ascensiune" profesionala.Vezi ca Andrei ti-a indicat o sursa de incredere.Verifica si acolo.

La nota 9 zice asa: "Famen (eunuc) in intelesul de "mare dregator", "demnitar de mana'ntai". Curtea regala egipteana nu cunostea eunucii, nici chiar pentru harem, dar termenul a fost imprumutat din Mesopotamia. Vezi si nota de la FA 8, 27."
M-am dus la FA si vad ca acolo nu sunt decat 21 de versete. Ce inseamna FA 8, 27 ?

Calandrin>watch this>intra pe Biblia ortodoxa,varianta Anania Dervent.Uite linkul:http://www.dervent.ro/biblia.php Du-te la Facerea 37:36.Cand vezi cuvantul ,,famen"apare o litera scrisa cu rosu.Click pe ea.In dreapta va aparea o explicatie care te va trimite la FA 8,27.Da click pe FA 8,27 si va aparea scris : ,,Şi ridicându-se el, a mers. Şi iată, un bărbat din Etiopia, famen , mare dregător al Candachiei k, regina Etiopienilor, care era peste toată vistieria ei şi care venise la Ierusalim să se închine,".Si in acel text ai alte indicative scrise cu rosu.Ai sa vezi ca FA=Faptele Apostolilor.Tu probabil cautati la ,,Facerea" unde, intradevar, nu sunt decat 22 versete.

ce verset ca in cap 8 se vorbeste despre incetarea potopului.

nu e ca si in celalalte civilizatii,faraonul putea face ce vrea,asta fiindca era un general acel om de soldati care era doar o patrula,dar faraonul era capul acestei civilizatie.

Multumesc. Ai dreptate, eu cautam la Facerea si ma miram ca dau peste Noe si nicidecum peste niscaiva fameni.
Dar in concluzie: Iosif a fost vandut la Heliopolis marelui camaras Putifar si apoi a luat de sotie pe Asineta - fata marelui preot Putifar. De unde stim ca e vorba despre acelasi Putifar?

este acelasi care avea si visuri urate despre vaci si spicele de grau,fiindca cu Moise e un alt faraon care nu cunostea prea bine istoria stramosului sau.

Numai putin. Eu nu te intreb in legatura cu faraonul, ci cu Putifar. Mai precis: cand Iosif ajunge in Egipt vandut de fratii sai unor negustori ismaeliti, este revandut de ei lui Putifar - "famen al lui Faraon şi mare cămăraş". Mai tarziu, dupa ce iese din temnita si talmaceste visul faraonului cu vacile, primeste de sotie pe Asineta - "fata lui Poti-Fera, preotul din Iliopolis".
Intrebarea mea este: de unde stim ca Putifar si Poti-Fera sunt una si aceeasi persoana?

e ca si cum ar avea diferite limbi de ex:Andrei-Andrew,cred ca a doilea nume pare sa fie in ebraica si una in egipteana care sa aiba acelasi nume,presupun.

Eu am inteles si asta. Insa vezi tu, daca intr-o relatare (indiferent ca e text sacru sau profan) ti se vorbeste despre Andrei si Andrew, nu tragi automat concluzia ca e vorba despre una si aceeasi persoana. In cazul nostru, chiar sunt anumite lucruri care starnesc nedumeriri: Putifar era un fel de "mirean": camaras, dregator, etc. Poti-Fera era insa un preot. Pe ce ne bizuim cand afirmam ca e vorba despre aceeasi persoana? Nu cred ca doar pe o asemanare, sa-i zicem, fonetica intre numele lor cum e cea dintre Andrei si Andrew.

ideea este ca trebuie sa vad in aceea carte care o sa cumpar.Nu stiu,dar stiu ca acest preot sa fi murit de batranete.

OK, te rog sa-mi spui si mie daca gasesti vreo confirmare. Multumesc.

ideea este ca istoria din biblie continua,dar faraonul traieste pana la venirea lui Iacov in Egipt si preotul sa fi murit si el,nu stiu.Imi cer scuze.

Iata ce am gasit (http://ioanuscateol.wordpress.com/2010/06/25/)
"Putifar (= darul zeului soare), sau Poti-Fera, se va numi şi socrul lui Iosif (41, 45). Numele „este atestat ca nume propriu din epoca celei de a 21-a dinastii (1550 – 1308 î. Hr.). Transcrierea corectă ar fi Potiphera, însă Septuaginta, ca şi versiunea coptă, folosesc pronunţarea egiptenei târzii”[31]. Acest Putifar, după Septuaginta, era ar*himaghiros, tradus de Biblia 1914 prin mai marele bu*că*ta*ri*lor. Vulgata are magistro militiae, ceea ce ar corespunde cu co*man*dantul gărzilor, dar există şi o versiune latină care redă lo*cul prin praepositus cocorum (= bucătar şef). Anania traduce prin mare cămăraş, adică şef al aprovizionării generale a Egip*tului; celelalte numiri par a fi rodul unor transcrieri eronate".

Acel "si" din "si socrul lui Iosif", trimite la ideea ca Putifar-seful si Poti-Fera - socrul sunt persoane diferite. Nu stiu daca autorul are argumente.

Conform KJV(King James Bible) apare asa:

1.Geneza 41:45> ,,And Pharaoh called Joseph's name Zaphnath-paaneah; and he gave him to wife Asenath the daughter of Poti-pherah priest of On. And Joseph went out over all the land of Egypt.">deci aici ar fi vorba de ,,Poti-pherah".Conform wiki>vezi mai jos http://en.wikipedia.org/wiki/Potipherah
2.Geneza 37:36>,,And the Midianites sold him into Egypt unto Potiphar, an officer of Pharaoh's, and captain of the guard.">deci aici ar fi vorba de ,,Potiphar".Conform wiki> http://en.wikipedia.org/wiki/Potiphar

KJV ar sustine cumva(cel putin la prima vedere) ideea ta>nu ar fi una si aceiasi persoana(Poti-pherah si Potiphar).O sa ma verific si eu.

Update:

a).Conform Geneza 39:1 >,,And Joseph was brought down to Egypt; and Potiphar, an officer of Pharaoh, captain of the guard, an Egyptian, bought him of the hands of the Ishmeelites, which had brought him down thither."

b).Conform Geneza 41:50>,,And unto Joseph were born two sons before the years of famine came, which Asenath the daughter of Poti-pherah priest of On bare unto him."
Conform Geneza 46:20>,,And unto Joseph in the land of Egypt were born Manasseh and Ephraim, which Asenath the daughter of Poti-pherah priest of On bare unto him.''


Am citat in continuare KJV(de data asta)ca sa vad daca se pastreaza distinctia intre cei doi.Conform la ce vezi mai sus>sunt 2 persoane distincte.Cred ca ar trebui sa te consulti cu un specialist in teologie ca sa afli de unde apar aceste diferente de interpretare.Daca diferentele se mentin>eu cred ca deriva din diferentele intre Septuaginta si textul masoretic.

Multumesc pentru efort. Acum chiar sunt aproape sigur ca e vorba de persoane diferite. Pana la urma, e chiar plauzibil ca un preot sa-si dea fata dupa un "visator de vise". Trebuie ca Iosif a avut cu adevarat mare putere (nu fizica, desigur), daca absolut toti cei care au intrat in contact cu el (Putifar, seful temnitei, faraonul, apoi preotul din Helipolis) i-au dat pe mana tot ce au avut ei mai de pret.

Din ce am mai cautat si eu se pare ca asa ar fi>dar sa verifici si dupa ce iti spune Andrei ce a aflat.S-ar putea sa-ti aduca date care se schimbe complet situatia.Multa bafta in continuare.Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti.

Se pare ca Andrei nu mai raspunde.
Mai are cineva vreo idee?
Multumesc.

salutare,am zis ca o sa caut raspunsurile si le am.

cap 37,vers 36
 

Putifar(=darul zeului soare),sau Poti-Fera,se va numi si socrul lui Iosif(41,45).Numele''este atestat ca nume propriu din epoca celei de a 21 a dinastii(1550-1308 i.Hr.).Transcriera corecta ar fi Potiphera, insa Septuaginta,ca si versiunea copta,folosesc pronuntarea egiptenei tarzii.Acest Putifar,dupa Septuaginta,era arhimaghiros,tradus de Biblie 1914 prin mai mare bucatarilor.Vulgata are magistro militiae,ceea ce ar corespunde cu comandatul garzilor,dar exista si o versiune latina care resa locul prin praepositus cocorum(=bucatar sef)[...]Curtea regala egipteana nu cunostea eunucii,nici chiar harem,dar termenul a fost imprumutat din Mesopotamia.
Faraonul:''e nume genric pentru suveranii Egiptului."

Curtea regala egipteana nu cunostea eunucii,nici chiar harem,dar termenul a fost imprumutat din Mesopotamia.

cred ca il ducea pe Iosif la Putifar ca el era seful,iar daca Poti-Fera era marele preot care statea pe langa un templu.

Un preot de templu trebuia sa se roage,iar seful garzii mergea si patrula si au intalnit pe madianitii care la randul lor iau dat sefului,adica lui Putifar.

Vad ca dai un citat din Ioan Sorin Usca, pe care l-am dat si eu in postul #22, indicand si sursa (am pus chiar un link). Dar dupa ce dai citatul asta, nu adaugi absolut nimic. Eu am presupus ca din acest citat reiese ca ar fi vorba de doua persoane diferite. Tu nu comentezi in niciun fel. Si atunci care e raspunsul tau, pe care zici ca il ai?

Ai dreptate sunt doua persoane diferite,ideea ca faraonul nu cunostea eunucii,dar se pare ca madianitii il dau pe Iosif lui Putifar,iar preotul sta in templu in cetate.

OK atunci, multumesc mult.