De ce Biserica...
 

De ce este Biserica(Ortodoxa) stearsa , saracacioasa , sensibila(slaba) si fara vigoare?

am uitat posomorita , ploiata si nesigura..

Biserica (Ortodoxă) este ştearsă fiindcă nimic legat de credinţă nu mai transpare într-o media profană. Mă refer la credinţa în Dumnezeu, fiindcă despre credinţa în oamenii care ne guvernează, în fotbalişti, manelişti, hetaire şi horoscoape e vorba în toată presa. Faceţi în aşa fel încât ortodoxia dv să fie mai puţin ştearsă, şi atunci Biserica va fi mai puţin ştearsă.

Caracterul sărăcăcios al Bisericii provine din nivelul contribuţiei credincioşilor ei. Respectând porunca zeciuielii şi dând leviţilor a zecea parte din recolta dv, veţi face ca Biserica să fie mai puţin sărăcăcioasă. E adevărat, e bine să îndrăznim a cere leviţilor socoteala banilor Templului, chiar dacă asta înseamnă să alocăm nişte timp pentru câteva şedinţe de consiliu parohial pe an.

Slăbiciunea Bisericii este slăbiciunea oamenilor ei, iar vigoarea Bisericii este vigoarea credinţei oamenilor care o formează, fiindcă Biserica nu este altceva decât comunitatea credincioşilor. Atunci când dv şi vecinii dv de cartier veţi avea credinţă tare, să vedeţi atunci vigoare minunată a Bisericii !

Mai spuneţi că Biserica e posomorâtă. Păi cum să fie, când vede cât de puţin folos au oamenii din jertfa pe cruce a Domnului nostru ! Ia să spuneţi, dv şi vecinii dv: "Cristoase, Te urmăm ! Te urmăm în lucrarea Ta, cu speranţa că Te vom urma în învierea Ta" şi să vedeţi cât de veselă va fi Biserica dv !

Domnule Danut7,
Biserica (Ortodoxa) este asa cum spuneti pentru ca nu pune accent
pe valorile lumesti, ci altele sunt valorile ei: credinta, harul, iubirea.
Sa ne speriem daca devine caldicea sau formalista, ca atunci e vaiul.
Stiti ce spune Mantuitorul prin ap.Ioan in Apocalipsa despre aceasta!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Cum poti sa spui ca Biserica lui Hristos este stearsa, plouata si posomarata? :22: Biserica ortodoxa nu este stearsa, saracacioasa, slaba si fara vigoare, ci madularele ei (adica oamenii) sunt unele mai bune, altele mai proaste, altele mai slabe... Daca ortodocsii ar constientiza care este rolul si insemnatatea Bisericii in viata lor si daca ar veni cu vrednicie la rugaciune in Casa Domnului, nu la spectacol sau la taclale, daca ar fi constienti de lucrarea care se petrece acolo (ca zic unii: deh, ma rog si acasa si e mai bine, de parca acasa ar putea sa fie oficiata o liturghie si painea si vinul s-ar putea preface acasa in Trupul si Sangele lui Dumnezeu), daca, daca... nu ar mai gandi nimeni ca Biserica e slaba si neputincioasa.
Daca te refereai strict la partea materiala, aceasta se va rezolva numai in momentul in care oamenii isi vor da seama de valoarea lucrurilor duhovnicesti de mai sus.

Pentru ca Ortodoxia a fost dusa numai in tari f.sarace si chinuite.
Nici statul si nici credinciosii nu au bani. Cei care au, poate ca nu sunt ortodocsi? (nu stiu).
In rest n-am inteles exact la ce te referi desi si eu o vad la fel.
Poate pentru ca este o credinta grea, a suferintei, saraciei, slujbelor lungi, lungi, a oamenilor mai necajiti si tristi...
Asa a fost sa fie.

Nu Biserica este asa ci asta e perceptia ta in acest moment.
In viata urcam munti si trecem prin vai. Avem luni de primavara, dar si toamna rece. Si, cand suntem in vale totul pare cenusiu.

Dar Biserica este biruitoare. Ea a trecut veacurile si astazi e la fel de proaspata, de puternica, de entuziasta si de ferma pe pozitia ei. Astazi inca Duhul Sfant lucreaza si sunt multi care aleg sa paraseasca lumea si sa il aleaga pe Dumnezeu. Astazi oamenii sunt vindecati, sunt eliberati de patimi, primesc iertarea pacatelor. O mare multime.

Astazi biserica are slujitorii ei, oameni duhovnicesti de mare valoare.
Unii dintre ei activeaza chiar si aici, pe forum si, din scrierile lor se poate vedea ca exista speranta pentru Biserica pentru ca Dumnezeu are oamenii Lui in fiecare generatie.

Eu cred ca tu treci printr-o incercare. Rededica-te Domnului si lasa-L pe El sa isi faca lucrarea in viata ta chiar si in mijlocul acestor stari. Vor trece. Daca te abandonezi in Mana Lui vei iesi mai intarit.

Uite cine si-a dat cu parerea domn catolic.... da la voi ca preotii isi fac de cap, slujba tine 45 de minute, sa taiat din slujba oamenii vin imbracati ca la plaja, crucea o faceti in batjocura si mai cite cite. Ortodoxia nu este posomorita ci e vie,adevarata ca doar asta inseamna orto. Cel care ai deschis subiectul nu iti cunosti ortodoxia daca esti ortodox mai studiaza si mai frecventeaza biserica sa te lamuresti singur si nu aici pe forum.

Corect corect

Intrebarea corecta ar fi trebuit formulata astfel: "De ce biserica mi se pare asa si asa ?!"

In secunda in care sustinem, ori credem in inima noastra, ca vedem lucrurile si simtim oamenii, suntem deja in inselare. Este bine sa ne dam cu parerea "cred ca", "mi se pare ca", "eu vad asa", "asa o fi", "voi cum vedeti". Cand zicem "de ce este asa", afirmam cu atata certitudine lucrul respectiv, incat nu lasam nici o portita altei alternativa, cum ca nu am vedea bine.

Ai grija cu inselarea. Dea Domnul pace gandurilor, tuturor.

Asa o vezi tu pentru ca nu ai cunoscut frumusetea Ortodoxiei; lipseste credinta si taria!

Pentru mine Biserica Ortodoxa este cea mai frumoasa si toate celelalte "biserici" imi par sterse si lipsite de Duh!

Doar pentru ca nu le cunosti frumusetea...

Pentru mine nu exista alta frumusete!

Danut, este bine ca iti pui aceasta intrebare. Ea arata preocuparea ta de a gasi frumusetea si vgoarea credintei. Ca sa gasesti si sa intelegi raspunsul corect, te rog sa mergi la Biserica si sa asculti, cu mare atentie, Sfanta Liturghie. Iti va bucura sufletul si vei descoperi o frumuseste si o vigoare care nu se vad cu ochii lumesti si nu se pot imagina cu creierul ci se simt in inima, adica acolo unde ne-a sapat Domnul nostru Iisus Hristos invatatura Vietii. Nu conteaza aspectul exterior a ceea ce numesti tu Biserica. Conteaza trairea interioara, bucuria credintei ortodoxe care, cu timpul, vor deveni din ce in ce mai "sterse" in exterior, in timp ce "stralucirea" exterioara se va vedea la alte cladiri unde se aduna bietii oameni.

Stearsa?
Bisericile ortodoxe sunt cele mai bogate ca si ornament si culoare in interior. Sunt o multime de elemente fiecare cu un sens ascuns, acestea nu sunt prezente in alte biserici. Sunt foarte frumoase si distincte si pe exterior.

Saracacioasa?
Stii ce spune Biblia despre bogatie?
Uite un citat si mai sunt si multe, multe altele:
Slaba si fara vigoare?

Parca zicea Biblia:
Biserica ortodoxa la sarbatori religioase aduna si pana la un milion de oameni. Cand vor reusi catolicii, protestantii sau anglicanii sa adune 100.000 de credinciosi la un loc sa ma anunti si pe mine. La ei bisericile sunt goale, iar sarbatorile religioase le-au inlocuit cu noua lor religie: Liberty Parade!

Tu vezi lucrurile astfel pt ca asta e in inima ta.

Poate ca fix asta e baiu..

De ce ii lipseste stralucirea?De ce nu ofera siguranta si imbarbatare?De ce ii lipseste pozitivitatea si voia buna?

De ce nu acorda in totalitate toata darea cea buna?

Vorbesti criptat. Explica ce vrei sa spui. Si cu argumente daca se poate.
Exemplu: eu cred ca nu ofera in totalitate darea cea buna, pentru ca ... am observat ca....
Intelegi?

Nu acorda starea de bine deplina.

Hindusi, budisti aduna mai mult de 1 mil. e un mizilic pt ei 1 mil de oameni. nu numarul celor care se aduna conteaza ci calitatea lor. Pot sa fie 1 mil de oameni adunati(ortodocsi sau catolici sau protestanti) dar asta nu inseamna nimic daca acei oameni nu se inchina lui Dumnezeu cu adevarat. Daca tu imi zici ca ortodocsii se aduna doar la sarbatori 1 mil nu inseamna absolut nimic, credinta nu se vede doar la sarbatori ci tot timpul anului.

Bine ai zis, nu numarul conteaza, conteaza proportia. Intradevar in India 1 milion de oameni inseamna 0.1% din populatie, in Romania inseamna 5% din populatie. Ca sa fie echivalent ar trebui in India sa se adune 50 milioane de oameni. Ideea oricum nu e de aritmetica cum ai mentionat ci si de faptul ca aia se inchina la tot felul de draci.

@Danut7: faci afirmatii gratuite fara nici o argumentatie. Eu zic sa mergi sa canti la alta masa.

Aceasta intrebare e pusa intentionat pentru a starni polemici,..nimic din ce i se atribuie bisericii nu este adevarat.Stearsa..?Gresit..Romania e plina de biserici impunatoare..mai multe decat scolile de care e nevoie,si acoperite de multe ori cu tabla aurita.Saraca..?Glumesti...averea bisericii dupa ultimele statistici e evaluata la cca 3,2 miliarde de euro,fara sa timen cont de retrocedarile masive a sute de mii de ha de paduri si terenuri arabile.Aproape ca am putea iesi din criza...nu?Ti se pare atmosfera apasatoare la slujba..?Mie nu,..poate doar ca vocabularul folost e perimat si anacronic pentru mileniul 3.Probabil in viitorul apropiat cineva mai aeresit la minte din conducerea BOR va avea curajul de a renova si a aduce la zi ritualurile si lexicul folosit.Oricum..pentru generatiile viitoare..trebuie gasita o noua relatie de comunicare,o alta mentalitate de a atrage tineretul..in caz contrar..va fi doar o amintire,.

Voxdei ai o problema cu banii ,tot ti se pare ca biserica are prea multi bani dar argumente nu ai ,e o presupunere.
Nu cumva ai saracit dand bani la biserica?
Biserica e sufletul natiunii ,fara biserica suntem ca si morti .
E normal ca acoperisul bisericii sa fie facut din cupru ,e un material care rezista in veac ,e o vorba "sunt prea sarac sa imi iau lucruri ieftine"
Si apoi Hristos nu merita chiar nimic ?
Scolile sunt mare parte bine dotate ,bani au fost si pentru scoli ,dar aici e o problema.
In timp ce de banii pentru biserica nimeni nu se atinge ca e pacat si merg toti la destinatia propusa ,la scoala am indoieli ,nu cred ca asa cum se prezinta treburile in Romania banii au fost folositi numai in interesul comunitatii.
De aici lipsa de bani pentru institutii publice.
Nu biserica este de vina.
Doamne ajuta !

Misiunea Bisericii se desfasoara de doua milenii fara consilieri de imagine, specialisti in PR sau marketing. Adevarul mantuirii nu a fost propovaduit si nici harul impartasit, contra cost asa cum unii tind a crede.

Situatia de astazi in care crediciosii platesc anumite servicii preotului este regretabila, dar totodata este de neevitat din moment ce organizarea bisericeasca s-a institutionalizat.

Biserica nu dezvolta strategii pentru a atrage credinciosii pentru ca mesajul sau ramane acelasi peste veacuri. Chiar daca societatea umana se schimba necesitatile interioare ale omului raman in timp neschimbate. Omul de astazi simte la fel ca cel de acum doua mii de ani povara pacatului. In pofida culturii secularizate ce caracterizeaza lumea in care traim, omul, in adancul sau este insetat acum ca si atunci de Dumnezeu.

Din punctul meu de vedere exista o stare negativa in Biserica.O stare posomorita si pesimista care nu inspira incredere , siguranta si nici optimism ci nesiguranta,nepotism si hipocrizie.Biserica nu prea mai satisface nevoile spirituale ale omului prin baza faptului ca a devinit caldicica "nici asa, nici asa".Nu mai intareste si invioreaza sufletul si nici nu ii acorda barbatie, ci din contra il slabeste.Nu mai acorda pacea,linistea si bucuria aceia sufleteasca.

Ba s-a mai si instalat mult chici.

Ceea ce lipseste e frumusetea, barbatia si stralucirea adevarului.

Eu cred ca e vorba doar de o perceptie a ta, personala. Ca si cum ti s-ar fi pus un val pe suflet si privind prin acel val - care e doar pe sufletul tau - tot universul si Biserica le vezi printr-un filtru cenusiu.
Nu Biserica devine caldicica, ci individul. Ea nu are cum fi caldicica, dar noi, persoanele, madularele ei, putem fi. Daca avem impresia ca suntem caldicei doar, pai atunci sa Il rugam pe Dumnezeu sa ne infierbante. Nu poti cere altora sa fie intransigenti, sa tina post, sa faca metanii, sa se roage. Poti insa sa ceri tu barbatie si putere sa faci aceste lucruri pe care le astepti de la altii.

Ne-a spus un preot ca Dumnezeu isi daruieste Harul tuturor celor din Biserica, insa fiecare il recepteaza in mod si "cantitati" diferite, dupa cat ii este de deschis si de curat sufletul. Deci aceasta lipsa a pacii, bucuriei si linistii sufletesti nu este din cauza ca Biserica nu transmite, ci din cauza ca sufletul nostru e intr-o stare.. nepotrivita.

Cum am zis si pe alt topic, cred ca toti am trecut, trecem si poate vom mai trece prin asa ceva. Dar cel mai important pas ca sa ne tamaduim e sa recunoastem boala si problema in noi insine si sa nu o proiectam in exterior, dand vina pe "caldicia" altora si pe lipsa lor de barbatie. Biserica nu e ceva doar in afara noastra, ci si noi suntem parte din ea. Daca avem ceva sa ii reprosam, intai trebuie sa ne reprosam noua insine.

Roaga-te lui Dumnezeu sa iti dea toate aceste lucruri, sa iti limpezeasca sufletul si tie si celorlalti din Biserica, astfel incat toti sa saltam si sa ne bucuram si cantam: Aliluia :)

Hai ca si tu Jane o intorci dupa cum bate vintul.
Ba spui in cor cu toti ceilalti ca biserica suntem noi enoriasii, ba ca ea este separata de noi si ca doar PUTEM FI?!?!

Biserica chiar suntem noi si daca noi suntem chici-u-iti si caldicei inseamna ca biserica este caldicica ca doar noi o facem asa iar cea din carti ramine acolo DOAR in carti, adica inactiva. De ce legi de perceptia omului. De unde stii tu ca de fapt perceptia ta nu este una inchipuita doar de tine si de cei extaziati de ceva ce poate a FOST ODATA insa nu mai este.

Ca o analogie cu acest aspect, care mi-a venit in minte ar fi inmormintarea dupa traditie, in vremuri bune NORMALE cu groapa cu preot care spune rugaciunile si cea in caz de necesitate majora..cind se arunca trupurile cu sutele in flacari sau la groapa comuna.

Biserica este reflectarea exacta a celor ce o compun.

Pai uite ca singur ai dat solutia:
Daca noi suntem chiciul si caldiceii, inseamna ca de la noi insine incepe si curatenia si transformarea. Eu nu sunt deloc extaziata, am oarecare idee de ce marfa sunt si frustrarea mea nu e ca e Biserica nu stiu cum, ci ca eu, din cauza mea si a pacatelor mele, nu ma pot bucura deplin de tot ce are ea de oferit sufletului meu.
Deci perceptia mea nu este nici acum acolo unde ar trebui sa fie, insa daca ma luam dupa perceptia mea in urma cu, de exemplu 3-4 ani (perceptia de atunci fiind diferita de cea de acum) in clipa asta poate ca nici n-as mai fi avut vreo treaba cu Biserica. Pentru ca, prada unei perceptii asemanatoare cu celei a lui Danut, as fi lasat-o balta.
Asa ca sa nu ne bazam prea tare pe perceptii negative nici pe extazuri, ca astea vin si trec cam dupa cum adie vantul prin neurobiochimia noastra, la o adica.
Important e sa credem si sa facem parte din Biserica no matter what, in ciuda tuturor perceptiilor subiective, de moment, care repet, vin si trec oricum.
Noi sa ne facem treaba ca niste slugi netrebnice, fara sa-i contabilizam pe altii, si de restul se ocupa Hristos.

Draga Danut7,
de multe ori am observat ca in acele Biserici mai sarace, mai retrase,
de pe la margine de oras, sau de prin localitati mai indepartate de marile
centre urbane sunt cele mai calde si acolo simti cu adevarat pacea Domnului
si iti regasesti linistea si bucuria sufleteasca. E vorba si de vocatia celui ce
pastoreste dar si de calitatea enoriasilor. Unde e fuga si agitatie lumeasca
sigur nu e si pacea Domnului. Chiciul patrunde doar acolo unde nu exista
vocatie, unde pastorul se poarta ca un angajat, ca un salariat. Din pacate
exista si asemenea locasuri.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Bate și ți se va deschide!
 

Ștearsă, dar nu lipsită de strălucire, sărăcăcioasă, dar nu lipsită de Hristos, sensibilă, dar cu sensibilitate față de ceilalți, slabă, dar cu tăria întru Dumnezeu, fără vigoare, dar cu nădejdea netrunchiată.


Posomorâtă, dar nu lipsită de sobrietatea sfințeniei, plouată, dar nu fără curcubeul – legământ al Domnului Dumnezeu cu Noe, nesiguri credincioșii, dar ajută, Doamne, nesiguranței noastre.

Strălucirea nu-i lipsește, percepția unora este alterată!
Siguranță și îmbărbătare? Crede și le vei găsi.
Optimism și voie bună? Voia bună este să faci voia Fiului trimis de Tatăl și îți vei recăpăta optimismul.

Nu Biserica oferă toată darea cea bună, ci Iisus Hristos o oferă prin Biserică, dar numai la „solicitarea” sinceră a celui care crede.

Nu Biserica acordă starea de bine deplină, ci Iisus Hristos o acordă prin Biserică, dar numai la „solicitarea” sinceră a celui care crede.
Biserica nu săvârșește magii, acte sacramentale demonstrative.

Din punctul meu de vedere, există o stare pozitivă în Biserică. O stare de sobrietate și optimism care nu inspiră neîncredere, nesiguranță și nici pesimism, ci siguranță, obiectivitate și onestitate. Biserica satisface nevoile religioase ale omului pe baza faptului că și-a respectat în mare parte tradițiile și este dârză în respectarea învățăturilor creștine. Ea întărește din ce în ce mai mult și înviorează sufletele credincioșilor, îmbărbătându-i și întărindu-i. Biserica oferă pacea, liniștea și bucuria sufletească tuturor CARE AU NEVOIE DE EA.

Ba s-a mai și instalat răutatea în noi!

Doamne ajută!

Subscriu .......este foarte adevarat ce ai scris, nici o religie nu egaleaza ortodoxia...

Cum sa fie Biserica Ortodoxa posomorata? Ca se pogoara Sfantul Duh si face din darurile pe care noi le aducem la altar - Trup si Sange al Domnului? Ca face ca pacatul marturist sa fie sters prin Taina Marturisirii? Ca ii face pe cei doi un trup prin Taina Casatoriei, iar pe noi un trup prin Euharistie? .... O Doamne, nicidecum nu e posomarata. Posomorati suntem noi, cei ramasi in pacate.

Sunt de acord.. Biserica de la tara era altfel.. In comparatie cu ea am instituit subiectul acesta.

Si Biserica aceia[de la tara] a fost la un moment dat greco-catolica.

Biserica ortodoxa la ora aceasta are o problema cu adevarat spinoasa: catehismul. Nu-l mai practica ! Printr-un post de radio si unul tv, prin propovaduirea crestinismului numai in biserici , crestinismul ortodox nu are putere. Nu cata ar putea. Acest semnal de alarma l-am auzit la Staniloaie si Arsenie Papacioc..Alta data preotii si calugarii crestinau lumea si intretineau faclara crestinismului cu piciorul...Azi prea multi vor parohii bogate si asteapta sa vina lumea la ei !

Insa , chiar si cu aceasta meteahna, n-as da biserica ortodoxa pe nimic.

Pai nu este, asta-i doar o impresie. Parintele Savatie Bastovoi de exemplu spunea ceva de genul ca el nu a intalnit mai multa libertate nicaieri precum in ortodoxie. Si tot el continua cu ceva de genul: pacat ca tinerii nu vor sa inteleaga lucrul acesta.

Ba da cam este... asta inspira.. si asa arata... Biserica cam nu ofera nimic pentru cele lumesti.. cele de care omul are nevoie in lume.. si toti suntem lumesti si pamantesti si traim aici.Cred ca printre atributiunile Bisericii ar trebui sa se numere si aceasta.Apoi, liturghia parca e din ce in ce mai saraca.Bisericii ii lipseste o declarare lucida,izbitoare si frumoasa a adevarului... Stralucirea frumusetii, puterea , invigorarea si veselia.

Nu suntem lumesti si nici pamantesti, suntem doar calatori pe pamant... Cum sa fie Liturghia din ce in ce mai saraca, la ce te referi? Hristos e Acelasi si Se jertfeste pentru noi in fiecare dumninica si sarbatoare este El mai sarac ca acum 2000 de ani? Nicidecum!