|
Eu cred ca da si la fel si celelalte entitati.
|
Nici omul, nici ingerul nu au fost declarati drepti, ci au ajuns la acesata stare prin lucrarea lor ajutati de har. Iar in fapte nu au avut un rol pasiv, ci activ; de aceea vorbim si la ei de liber arbitru. Pe de alta parte, de ce doar o parte din ei a cazut in pacat? Fara acest liber arbitru ar insemna ca Dumnezeu este cauza caderii lor.
|
desigur ca au avut liber arbitru, ca doar de aceea cel mai mare inger, Lucifer, care era inger de lumina, a cazut si au cazut cu el legiuni de ingeri. oricand un inger poate cadea si acum dupa cum ne invata dogmatica ortodoxa, dar acum n-o mai fac pt ca au trait atata vreme binele, incat nu mai pot avarsi raul
|
ingerii nu numai ca au avut liberul arbitru dar il si au pana in prezent,chiar si ingerii cazuti daca ar voi sa se pocaiasca si sa-si ceara iertare ,Dumnezeu i-ar ierta ,dar ei nu vor sa se smereasca.
in concluzie ingerii au liberul arbitru. |
daca devii o Entitate Conceptual Benefica, iti pierzi automat capacitatea de a face rau...
|
As mai adauga la exemplul caderii ingerilor si atitudinea Arhangelului Mihail. El a spus sa "luam aminte"! Deci cred ca au liber arbitru.
La fel si ingerii cazuti. Se spune ca daca s`ar pocai ar iesi din intuneric ... |
Referitor la timpul trecut: "au avut" eu cred ca au si acum.
|
Ingerii au liberul arbitru,e clar.
|
Aceasta liberatate a ingerilor si a persoanelor umane trebuie privita si in vesnicie(in perspectiva vietii vesnice). Sfantul Ioan Damaschin spune ca Dumnezeu nu distruge iadul si pe cei din iad, pentru ca respecta libertatea persoanei, (daca mai putem spune despre cei din iad ca sunt persoane), respecta libertatea celor care au ales sa existe in vesnicie inafara comuniunii cu Dumnezeu.
|
Persoana este doar cel aflat in comuniune cu Dumnezeu, care este personal. Ceilalti sunt indivizi.
Cat priveste ingerii, situatia lor este mai speciala, pentru ca au doar existenta spirituala, astfel incat caderea lor este totala si ireversibila. Mantuirea ingerilor cazuti (demonii impreuna cu Satan) este respinsa de invatatura ortodoxa (vezi anatemizarea lui Origen). Omul, fiinta duala, are o sansa in plus, atata timp cat traieste. |
Citat:
Nu-i strigau lui Iisus! Ai venit sa ne chinui inainte de vreme? De momentul asta se tem, de legarea pe vecie in iad! Caderea unor ingeri cat si a omului, Dumnezeu o stia cu siguranta de dinainte. Si daca a fost o cadere, ar trebui sa fie si o ridicare! De ce nu ar fi? Cine s-ar pramari intr-un final?... decat tot Dumnezeu Cel Preainalt, Mult Milostiv...si A TOT PUTERNIC. Cred ca rolul asta are caderea, sa realizam ATOTPUTERNICIA lui Dumnezeu si sa stam smeriti in banca noastra! |
Citat:
|
Pentru prima data, libertatea creaturii a dat un raspuns negativ dragostei divine. "Creatia - cum spune un mare ganditor al epocii noastre - s-a angajat pe calea izolarii, a dezbinarii si a urii, in momentul cand a vrut sa afirme prin ea insasi". Ingerii au fost liberi in a-L iubi sau nu pe Dumnezeu. Lucifer cu cei ai lui au preferat dragostea de sine, au avut libertatea de a alege intre sine si Dumnezeu.
|
Dar mai curand decat sa ne pierdem timpul cu astfel de discutii, grija de ingeri, sa ne vedem mai degraba de pocainta proprie si de toate cele intru mantuire, mai ales ca suntem si-n Post.
Sa nu-l mai ispitim pe Dumnezeu... ca stie El mai bine ce are de facut... |
oricui ii este ingaduita pocaintza shi indreptarea, dar dracii shi duhurile rele nu vor sa primeasca canon shi nici sa-l faca, preferand sa-shi gaseasca shefi printre oameni iar apoi oamenii sa le slujeasca lor, finalizand prin nepasarea ingamfata din fire de om-drac adica plini de dragostea caderii, fericirea patimii, savarshirea pacatului, incheierea pactului hulei lui Dumnezeu, veshnicia raului shi a despartzirii de Hristos. ???:(:(
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Ingeri au avut voie sa aleaga cui slujesc
Da ei au avut voie si au sa aleaga cui slujesc B I N E L U I care se cheama D U M N E Z E U sau raului care se cheama Lucifer adica deavolului :
Dupa cum si omnul care are Chipul si asemanarea lui DUMNEZEU prin Nasterea si veata MINTUITORULUI pe pamInt , prin moartea sa pe cruce si prin INVIEREA CEA DE A TREIA ZI care cu prea Sfintai gura a spus cel ce voieste sa urmeze mie sa se lepede de sine sa ia crucea si sa urmeze mie aceasta a fost si va fi pIna la sfIrsitul veacurilor marturia ca omul este liberul sau albitru :MINTUIREA PRIN URMAPREA PILDEI MINTUITORULUI SI APORUNCI LUI SLAVIT SA II FIE NUMELE IN VEAC AMIN : Sau in afara Imparatiei lui DUMNEZEU IN focul vesnic pregatit deavolului si slujitorilor sai : AUM SA ALEGEM SI NOI CUI SLUJIM ??????? IUBITI MEI FRATI INTRU DOMNUL HRISTOS DAOAMNE ISUSE HRISTOASE FIUL LUI DUMNEZEU ADITI AMINTE DE NOI ROBII SI ROABELE TALE CIND VEI VENI INTRU IMPARATIA TA AMIN AMIN AMIN SLAVA TATALUI SI FIULUI SI SFINTULUI DUH AMIN AMIN AMIN ++++++++++++ |
Citat:
|
Citat:
ai citit undeva sau ai avut o revelatie! |
Citat:
|
Citat:
Lucifer face voia Domnului! |
Omul este capodopera creatiei divine! iar aceasta a fost ultima! mai intai au fost ingerii apoi omul! omul este facut de Domnul dupa chipul si asemarea Lui! ingerii au fost facuti pt. ai sluji Domnului si apoi Omului... "Inger ingerasul meu, ce mi te-a dat Dumnezeu, eu sunt mic, tu fa-ma mare, eu sunt slab tu fa-ma tare..." Singurul inger care a avut liber arbitru a fost Lucifer!
Misiunea ingerilor Menirea ingerilor este preamarirea lui Dumnezeu in cunoastere dreapta si in neconditionata implinire a vointei Lui, dobandind prin aceasta fericirea vesnica in comuniunea cu Dumnezeu. Acest adevar il invata Biserica, marturisind ca ingerii au fost creati de Dumnezeu "ca sa-L slaveasca in cantari si sa-L slujeasca" (Mart. Ort., I, 19). http://www.crestinortodox.ro/lumea-n...hia-ingereasca |
Citat:
DIAVOLUL CARE S-A TRANSFORMAT ÎN ÎNGER DE LUMINA Smerenia este o faptă bună pe care nu o poate avea dracul. Noi postim, dar el nu mănâncă niciodată; noi ne ostenim, dar el nu stă degeaba; noi citim prin cărti, dar el este teolog mare, stie toată Scriptura pe de rost. Orice am face noi, face si el. Una nu face el; nu se smereste, nu poate zice "iartă-mă"! Am să vă spun o istorioară sfântă din cartea Everghetinos. La o mănăstire de maici, o călugărită, săraca, era paraclisieră, în viata de obste. Paracli-sierul se duce la ora 11 (23) noaptea, că Utrenia se face la miezul noptii, si scoală pe staretă. Asa am apucat si noi. Când eram paraclisier, aveam un clopotel în mână si un ciocan. Mă duceam si băteam de trei ori în usă si ziceam: "Pentru rugăciunile Sfintilor Părintilor nostri, Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi!", iar cel din casă zicea: "Amin". Sunam clopotelul si plecam la altul. Asa era rânduiala si asa am apucat noi. Asa era si această călugărită. Ea, ca să nu doarmă, ce făcea? Citea la Psaltire de cu seară si până la Utrenie, si când era ora 11(23) fuga la staretă să ia blagoslovenie ca să meargă să toace, să scoale maicile la rugăciune. Diavolul avea mare ciudă pe ea, că-l ardea cu Psaltirea. Dar ea ani de zile s-a ostenit asa. Si ce s-a gândit diavolul să-i facă, ca s-o ocărască stareta si maicile? Se ducea dracul noaptea si-i trăgea clopo-tele. Dar nu le trăgea când trebuie. De abia adormeau maicile si numai ce auzeai: "Bang, bang, bang...". O chema stareta: - Nebună, hăi, dar de-abia au adormit maicile, de ce tragi clopotele? Dar ea zicea: - Iartă-mă, maică staretă, că am gresit! Ea nu stia că-i dracul, credea că altă călugărită vrea să-i facă ei rău. Altă dată, de două ori le trăgea, si de cu seară si după miezul noptii, după ce adormeau maicile. Numai la vreme nu le trăgea, ca să tulbure pe călugărita care citea la Psaltire. Dar ea ce-a făcut? "Măi, am să mă duc în clopotnită! Tot nu dorm!" Si a luat Psaltirea, o cruce în mână si niste lumânări, că nu erau pe atunci becuri, ca să citească în clopotnită, să vadă care-i maica aceea, că de atâtea ori au pus-o la canon si stareta si duhovnicii, că sună clopotele înainte de vreme. Când s-a dus acolo, vine dracul. Pune un picior pe-un geam si un picior pe celălalt si se agată cu mâna de funie ca să tragă clopotele. Dar ea, cum era cu crucea, când l-a văzut, a zis: - În numele lui Iisus Hristos, stai! Să te lege puterea dumnezeirii! - Văleu, roaba lui Dumnezeu, dă-mi drumul, că nu mai vin niciodată! - Nu. Stai! - Dă-mi drumul! Mă jur că nu mai vin la mă-năstirea asta! - Nu! Stai să vină maica staretă si maicile din consiliu, care de atâtea ori m-au pus la canon, că eu trag clopotele. - Dă-mi drumul, roaba lui Dumnezeu! - Nu. Să te lege puterea lui Dumnezeu si Sfânta Cruce! Stai asa, cu mâna pe funie! Si ea săraca s-a dat jos din clopotnită si s-a dus la staretă. - Maică staretă! - Ce-i cu tine? - Hai să vezi cine trage clopotele, că de atâtea ori m-ai pus la canon! Maica staretă a luat câteva maici din consiliu si s-a dus să vadă cine trage clopotele. Ea a crezut că este o maică care trage clopotele, ca s-o supere. Când a ajuns si l-a văzut: - Văleu! Maică, alungă-l de aici! Vai de noi, murim de frică! Îi urât tare! Si, pe fugă, când a văzut că dracu-i clopotar! - Nu! Lăsati-l! Nu poate să se ducă, că-i legat. Dar el striga: - Dati-mi drumul, roabele lui Dumnezeu, că nu mai vin la mănăstirea asta în veac! - Nu! Stai aici să aduc tot soborul mănăstirii să-ti ceri iertare de la maici, că ai tulburat toate maicile, când sunai clopotele înainte de vreme! - Asta n-o pot face! Ai văzut răutatea diavolului? "Asta n-o pot face". Ei asa zic în iad: "Nu vom sluji Tie! Nu vom sluji Tie!" Tot împotriva lui Dumnezeu, căci au căzut din mândrie. Si au tras clopotele să se adune maicile. - Măi, dracul în clopotnită! Îl pune aceea să-si ceară iertare. Când îl vedeau, tipau si fugeau care într-o parte, care în alta. - Zi, iartă-mă! îi spuneau maicile. - Nu pot, că dacă zic mă fac înger! - Asta vrem noi! Să vedem un drac că s-a făcut înger cum a fost înainte. Vezi, dacă a căzut din mândrie, nu poate zice "iartă-mă". Asa si noi. Când vei vedea că cineva îti cere iertare, si tu, dacă nu zici: "Dumnezeu să te ierte!", esti asemenea cu dracul care nu poate zice "iartă-mă". Sau dacă ai gresit ceva, si nu ceri iertare, te asemeni cu el, că nu zici "iartă-mă". "Nu vreau să zic "iartă-mă"! Dar de ce? El este vinovat, nu eu!" - Nu zic "iartă-mă"! Atunci a zis călugărita: - Uite ce-i! Dacă nu zici "iartă-mă", să ne cânti o cântare, cum cântai tu când erai înger înainte. - Dacă voi cânta, vă topiti ca ceara. - Nu ne temem! - Si ce cântare să cânt? - Cântă Trisaghionul: Sfinte Dumnezeule. Când a început să cânte, plângea tot soborul mănăstirii. Cânta frumos tare. Dar stii cum cânta? Sfinte Dumnezeule, Sfinte tare, Sfinte fără de moarte, si gata. Până acolo! Miluieste-ne, nu voia să zică. - Zi "miluieste-ne"! - Nu pot, că dacă zic mă fac înger! - Asta vrem noi! Cântă miluieste-ne, că nu-ti dau drumul. Aici te tin legat si mâine, să vină toate satele să te vadă aici clopotar! Puterea dumnezeirii să nu-ti dea drumul, până nu zici miluieste-ne. Cânta frumos: Sfinte Dumnezeule, Sfinte tare, Sfinte fără de moarte si iar se oprea. Miluieste-ne nu zicea. - Zi miluieste-ne! - Nu pot! - Să te ardă puterea Sfintei Cruci! - Văleu! Dati-mi drumul, că nu mai vin în veac aici! Am să spun la tot iadul ce-am pătit aici. - Nu! Zi: "Miluieste-ne pe noi"! Când a văzut că-l arde puterea Sfintei Cruci, a cântat. Si când a cântat miluieste-ne pe noi, a strălucit ca soarele si a zburat la cer. S-a făcut înger. Si atunci maicile au început a face metanii: - Multumim Domnului că am văzut un drac care s-a făcut înger înapoi, că a zis miluieste-ne pe noi! De aceea, dacă cineva a gresit ceva, să zică imediat: "Iartă-mă, frate, că am gresit!" |
Pentru mine daca ingerii nu sunt existente constiente si libere, caderea lor mi se pare un defect al naturii, ontologic sau nu pot sa- mi explic. Pentru Sfintii parinti caderea ingerilor este o dovada a libertatii.
|
Acuma c-am aflat ca se poate, ma gandeam si eu cum am putea "prinde" si noi niste ingeri bolnavi sa-i facem sanatosi?
|
Citat:
da.dar trebuie sa definesti ce fel de libertate sa nu lasi loc interpretarilor.libertatea pamanteasca-inrobit de lume si de patimi,e o falsa perceptie.asa si democratia asta moderna e falsa.pe cand fiind rob al lui Dumnezeu te faci cu adevarat liber.libertatea cereasca e un sentiment inexplicabil. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 03:37:00. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.