![]() |
va rog, povatuiti-ma!
De mai bine de 20 de ani cercetez cu regularitate biserica, fiind membra a Comitetului Parohial. Sunt foarte trista ca sunt obligata sa asist cu amara durere sufleteasca la niste mizerii morale in biserica. Parintele are o amanta, iar multe din intalnirile nefiresti au loc chiar in biroul parohial, aflat in ininta bisericii. Treaba asta se intampla de 10 ani. Cum pot eu, ca si credincioasa, sa-l ajut pe parinte sa scape de aceasta patima? Oare trebuie sa las totul in voia sortii? Nu ma pot impaca cu gandul ca asa ceva este firesc! Va rog sa ma ajutati ca nu mai suport sa vad cum sfanta biserica este batjocorita! As vrea sa stiu care este atitudinea mai-marilor bisericii fata de aceasta situatie? Va multumesc.
|
Si de ce sa luati masuri acum? Timp de 10 ani nu v-a preocupat problema? Ce a declansat acest nou interes fata de tinuta morala a respectivului preot?
|
Citat:
|
Da chiar de ce nu ai luat masuri cind am sezizat prima data acum dupa 10 ani? tu cu comitetul luati masuri anuntati episcopul daca aveti dovezi serioase, da preoteasa ce face doarme?
|
Citat:
Parintele Cleopa spunea intr-unl din volumele dumnealui citez "Noi nu avem voie ca mirieni sa aducem blasfemii la adresa preotilor " ei sunt hirotonisiti si-si primesc pedeapsa de la Dumnezeu . Poate ca ce relatati dumneavoastra sa nu fie adevarat poate ca va-ti inselat ,eu zic sa nu trageti concluzii pripite si nici sa iesiti in public cu astfel de acuzatii fiindca sunt destul de neplacute ,ati iesit totusi pe un forum unde citeste atita lume ! Eu va intreb tot ca un bun crestin ,va ajuta cu ceva asemenea afirmatii?va fac mai bine ?vi se da un grad mai mare in conducerea parohiei ?Eu zic sa mai meditati ,si sa nu aruncati cu noroi asa usor intr-un slusbas al lui Dumnezeu un adevarat cresti nu face asta niciodata . |
E complicat...corb la corb nu-si scoate ochii...
Depinde de ce episcopie apartii. poate ar fi bine sa ceri o audienta la episcop si sa ai si ceva dovezi in acest sens....poti sa mergi la duhovnic sa te spovedesti si sa-i ceri sfat si binecuvantare sa faci asta... Eu nu prea vad rezolvabila problema dar poate ar trebui sa incerci...ca normal nu este sa ascundem pacatul, ne facem si noi partasi in fata de Dumnezeu. |
E interesant de remarcat cum se sugereaza maturarea gunoiului sub pres in acest caz (si nu numai!!), si anume adoptarea unei atitudini intelepte de genul "n-aude, nu vede".
Cat despre cei 10 ani in care nu s-a luat atitudine vizavi de comportamentul preotului... nu sfatuiti voi de fiecare data sa luam rugaciunea drept aliat si sa ne rugam pentru cel ratacit? Asta se pare ca a facut doamna in cauza timp de 10 ani! Nu e datoria noastra de frati crestini sa ne ajutam unul pe celalalt atunci cand suntem in ratacire? Sa ne dam unul altuia sprijin si sfat, sa ne rugam unii pentru altii, sa-l iubim pe aproapele ca pe noi insine? Sa ne preocupam de soarta sa, iar nu sa intoarcem capul in directia opusa si sa ne prefacem ca nu vedem nimic in neregula? Nu considerati ca sminteala pe care o aduce in randul credinciosilor prin comportamentul sau acest slujitor al Domnului poate avea efecte devastatoare? Ori considerati ca lucrurile acestea nu se stiu (mai ales ca dureaza de atata vreme)? Care sunt beneficiile reale ale ascunderii acestor fapte reprobabile si de ce se promoveaza la scara larga politica strutului cand vine vorba de comportamente evident deviante? Cand aveti un furuncul care supureaza de ani de zile voi taceti din gura sau mergeti la medic pana nu se raspandeste infectia in tot corpul? Doamne ajuta si lumineaza-ne pe toti! |
"E complicat...corb la corb nu-si scoate ochii..."
Nici macar atunci cand e la mijloc binele comunitatii de credinciosi pastorite de ambii corbi? "....poti sa mergi la duhovnic sa te spovedesti si sa-i ceri sfat si binecuvantare sa faci asta..." Tare mi-e teama ca respectivul preot e chiar duhovnicul doamnei care a initiat acest topic! Ceea ce ar face problema cu mult mai spinoasa decat este. |
Va multumesc foarte mult ca ati inteles durerea sufletului meu! In toti acesti ani am tacut, m-am rugat in taina, nu am pomenit numele parintelui, dar acum simt ca trebuie sa fac ceva in plus, inainte ca biserica sa fie ponegrita. Am dorit sa discut despre acest subiect pe un site unde cred ca intra multa lume de buna credinta. V-am cerut un sfat pentru a nu ma abate de la invatatura bisericii noastre. De 10 ani tac, de 10 ani ma rog asa cum m-am priceput eu, dar simt ca asta nu e suficient. Sunt prea neputincioasa. Stiu si altii din biserica, dar le e frica de acea femeie ca sa vorbeasca despre acesl lucru si m-au sfatuit si pe mine sa tac. Pare tacerea este unica solutie? Doamne, ajuta-ne sa se faca dreptate!
Citat:
|
Citat:
Iar referitor la corbi...da, nici macar atunci cand e la mijloc o intreaga comunitate, sunt situatii in care episcopii stiu foarte bine multe si nu fac nimic sau se fac ca nu vad. Eu am mai auzit de astfel de situatii si pana la urma au fost invinuite tot persoanele care au spus, desi adevarul era altul...dar stiu si situatii in care preotii saracii erau fara vina, dar datorita unor "muieri" care inventau tot felul de fapte neadevarate despre preotul lor paroh, mergeau la episcop si astfel preotul putea sa-si piarda parohia si chiar familia. Deci astfel de pacate nu spune nimeni sa le ascunzi, dar in momentul in care faci o asemenea dezvaluire tu trebuie sa te bazezi pe niste dovezi, martori si sa fii sub binecuvantarea unui duhovnic, sa fii convins ca faci un bine si nu un mare rau...astea sunt fapte grave si fereasca Dumnezeu pe cel care este vinovat. Nu va jucati cu mantuirea voastra. |
Miha(ela?) eu cred ca-ti faci probleme false care te indeparteaza de propriile probleme, vrei sa rezolvi problemele altora si in felul asta sa uiti cite mai ai de rezolvat cu tine.
Sint convins ca am dreptate, pentru ca am trecut si trec prin probleme asemanatoare. Indiferent ce am facut, nu am realizat nimic sau ce am realizat este sa-mi fac mai multi dusmani decit oricum aveam si sa scad duhovniceste desi nu credeam ca se mai poate!!! Roaga-te pentru preotul respectiv si incearca sa-l respecti ca pe un preot. Stiu ca-i f. greu (nici nu stiu sincer daca-ti spun tie toate astea sau mie!) dar imposibil nu-i si este singura solutie! |
Eu zic sa va rugati in continuare si sa Il lasati pe Dumnezeu sa ia initiativa; nici Lui Dumnezeu nu Ii este placuta fapta slujitorului Sau, dar daca inca il mai rabda inseamna ca asteapta indreptarea lui! Nu avem de unde sti ce este in sufletul preotului, poate dupa ce pacatuieste este intr-o stare de pocainta adanca.
Sa nu judecam, sa il iertam si sa ne rugam pentru indreptarea lui! A face publica patima nu duce la nimic decat improscarea cu noroi in Biserica! |
Citat:
De unde stii tu ca femeia nu are dreptate? Chiar crezi ca toti preotii sunt sfinti? |
@Miha
Este o problema de natura privata. Nu ai voie sa te amesteci. Cel mai bine este sa discutati cu preoteasa si sa ia dansa masuri. Numai dansa este in masura si responsabila in aceasta situatie. Daca erau probleme de alta natura, strict legate de biserica, priveau si comitetul si trebuia sa luati masura. In primul rand ca asta presupune sa aveti niste dovezi, sa aveti o singuranta. Stiti voi ce faceau ei in birou? O cunoasteti pe femeia aceea? Cunoasteti relatia dintre ei? Daca era ceva de serviciu. Parca n-as crede ca preoteasa n-a sesizat nimic in acesti 10 ani daca era cazul. Sunt lucruri pe care o femeie le simte. Si mai este ceva care mie imi da de gandit, pentru ca m-am lovit si eu de mai multe ori. Este o vorba romaneasca: "Facerea de bine este....ceva rau" Daca vrei sa faci bine, cazi in ceva rau de nu mai iesi. Vorbeste cu preoteasa. Si in cel mai rau caz poti vorbi chiar cu preotul intre patru ochi. Dar nu direct cu para mai sus, fara sa stii exact despre ce este vorba. Intrebare de alta natura: Cum adica stau moaste in piciorul sfintei mese? |
Este o minune ca au fost oameni alesi,sa nu treaca prin stigmatul pacatelor,dar este tot o minune ca au fost "pacatosi" ce s-au ales si au iesit din pacat si au ajuns alaturi de Sfintii ce n-au pacatuit.Sfintenia omului nu are voie s-o judece si s-o evalueze nimeni,decat Dumnezeu,Unicul Judecator al omului.Nu se admite "atacul direct la persoana"indiferent de "zisele pacate"ale acestuia.Sunt cazuri cand trebuie "opriti"uni pacatosi periculosi si distrugatori,dar si acestia in sensul"pacatului si raului"propiu zis ce este "periculos",nu atat persoana avizata.Atentie,sa nu "personificam pacatul"cu persoanele pacatoase...Cand punem pacatul direct in spatele cuiva,ne facem "ucigasul aceluia"chiar daca este pacatos si ar merita"judecata lui"Dumnezeu nu admite judecata pacatului directa cu judecata omului pacatos...Sa facem o mare deosebire intre "pacatul ca atac"si omul pacatos ce poate fi "salvat"ca si talharul de pe Cruce,trebuie insa judecat fara mila pacatul in sine,dar fara "personificarea lui" cu persoana pacatoasa.A face "galagie" cu "pacatul"unei persoane,este cel mai urat fapt.Ai vrea sa vorbesti despre pacate,dar nu ai vrea sa vorbesti direct de persoane pacatoase.Politizarea de a confunda pacatul cu persoane pacatoase este"razboi,ura,razbunare,ucidere",ce iese din duhovnicie.Crestineste,Judecata Personala se face doar la Spovedanie si la judecatorie,in mod tacit si acoperit,dar cu "asprimea si pedeapsa pacatului in sine"(peste persoana respectiva).Nu ai voie sa pui "peste"chipurile lucrurilor murdaria pacatului,se zice ca diavolul vede toata creatia rea si cu chipul anormal al pacatului,tocmai prin acest fapt.Nu te uita la pacatul nimanui,ci cauta chipul curat,cum l-a creat Dumnezeu.Cine se uita la "pacatul cuiva"si il vede,se zice ca il preia pe jumatate.Dumnezeu pune la proba virtutile oamenilor prin diavoli,carora le da voie limitata ca sa-i ispiteasca.Cu timpul toate vor trece insa nu fara CREDINTA SI VOINTA,POST SI RUGACIUNE
|
De unde ști dumneata că îi este amantă? Ce i-ai văzut dumneata, sau i-ai auzit ce fac ei? Te-ai uitat pe gaura cheii? Sau i-ai văzut goi întreținînd relații de desfrânare? Căci dacă ai văzut așa ceva și tu ai păcat, căci ochiul tău s-a spurcat sau dacă ai auzit ceva și tu ai păcat căci ai auzit și te-ai murdărit, deci și tu trebuie să te îndrepți și să te mărturisești și să fugi apoi de astfel de prilejuri prin care păcătuiești cu simțurile murdărindu-te. Sau prin bârfe spre osândiri căci dacă ai judecat strâmb sau fără temei sau spre dărâmare de frate... atunci să nu crezi că ei fi mai bună cu ceva.
Dar nu este scris cum trebuie să procedezi? Nu a zis Hristos? Nu ne-au învățat Apostolii? Prima dată îi vei spune personal la ureche celui ce păcătuiește ca un smintit, între patru ochi. A doua oară vei chema cu tine unul sau doi martori și îi vei spune cerându-i să se îndrepte. Apoi îl vei spune bisericii și maimarilor lui. Dar de ce vă e frică de preot în loc să vă fie frică de Dumnezeu... ca să nu mai păcătuiți! Preotul nu e decît un păstor de suflete având o răspundere mai mare, este un slujitor mai responsabil, mai înțelept, dar frica o datorăm numai lui Dumnezeu... ca să nu mai păcătuim. Iar preoții sunt ca sarea pământului... Iar dacă sarea se strică și își pierde gustul? Deci dacă într-adevăr dragostea de Dumnezeu te îndeamnă la acțiune atunci cu siguranță nu trebuie să te temi ci trebuie să mergi pe calea dreaptă... a sfințeniei... până la capăt. Dar dacă e vorba de ispismă fără dovezi și te bazezi pe închipuieli atunci e clar că necuratul îți joacă feste ca să te îndoiești de preot și să cazi în păcatul judecării slujitorilor Stăpânului. Dar dacă îl iubești pe Stăpân și îl iubești și pe slujitorul Său atunci vei face totul spre îndreptarea fratelui tău căzut în păcatul desfrânării. De exemplu îi scri o scrisoare cuvincioasă și te-ai liniștit că ai făcut tot ce ținea de tine spre îndreptarea lui. Și nu uita că dreptatea Lui Dumnezeu nu e o poveste, deci poți să fi convinsă că dreptatea va ieși la Lumină mai devreme sau mai târziu. Nu trebuie să te îndoiești de dreptatea Lui Dumnezeu. Deci și dacă nu ai să faci nimic dreptatea Domnului va veni... dar poate la judecată vei fi și dumneata vinovată că n-ai făcut nimic bun și iată că și din cauza ta un frate preot s-a stricat și astfel și-a pierdut sarea gustul de tot. |
Citat:
|
Citat:
Noi din pacate suntem un popor mult prea blind cu asemenea enormitati si derapaje si acceptam tacit tot felul de mizerii nerealizind ca de fapt ne facem noua rau si ne PIERDEM VREMEA cu asemenea indivizi....si acel popa STIE FOARTE BINE acest lucru!( deoarece sunt foaaarte buni psihologi cind vine vorba de manipulare)..si de aceea isi bate joc in continuare de familie si de bietele femei care asteapta o minune de 10 ani! @bmd Telul crestinului in viata nu este sa EVITE cu orice chip sa-si faca dusmani! |
Eu cred ca ai obligatia sa te duci la ierahul lui, iar acesta va rezolva problema asa cum se cuvine: radical si amiabil. protejandu-i pe toti, inclusiv pe tine. N-o sa-i faca nimic...Va fi o mustrare intre 4 ochi. Ierarhul va proteja familia preotului. Nu-i rau sa dati ierahului "coordonatele" amantei. Poate o cheama si pe ea.
|
"Este vorba despre impingerea unei natiuni in iad, in pierzarea spirituala. Daca nu vi se spune asta in biserica, sunt platiti la ora acesti oameni sa taca!"
Par. Iustin Parvu |
Citat:
|
Formula de mai sus este folosita in situatiile in care oamenii ne gresesc noua personal. Nu stiu daca si atunci cand gresesc altora. Eu cred ca tot mai bine este sa se duca la ierarh.
|
Citat:
|
Citat:
Preotul, este preot Andrei indiferent pe unde a umblat mina lui. Cind nu mai este preot are Dumnezeu grije sa nu mai fie! Eu sint convins ca si acel preot poate sfintii darurile, spovedii, Impartasii ca si un preot curat! In taina exista oricum o conlucrare cu lumea nevazuta iar proportiile acestei conlucrari nu le stie decit Dumnezeu. Cea mai "simpla" cale este aceea de a te crede chemat sa pui orinduiala in biserica...am mers destul si eu pe ea! E gresit pina nu esti sfint sau nu ai pozitia care sa te indreptateasca sa faci lucrul acesta. Un pastor cu amanta poate fi un pastor bun care are grije de oi! Cind nu mai are grije de oi, oile fug si stapinul ii va cere socoteala. Niciodata oaia nu v-a intra insa sa behaie in casa pastorului...la amanta!:21: Rostul oii este altul si oaia ar trebuii sa vada de lina ei, de mielul ei, de laptele ei, ca daca sta cu ochii pe pastor...moare de foame sau o minca lupul! |
Citat:
Va inteleg mihnirea cu atat mai mult cu cit si sora mea a trecut prin asa ceva. Sora mea s-a bucurat cind anul trecut la una din biserici s-a infiintat un nou cor si a inceput sa-l frecventeze destul de des. Prin iarna a izbucnit scandalul, unul dintre cantareti (cu facultatea de muzica, om de 50 de ani) s-a dat in dragoste cu o fatuca de 19 ani si fara nici o rusine se afisa cu ea la cor (cintareata si ea). Lucrul s-a bagat de seama cu atat mai mult cit el fara nici o jena spunea diverse lucruri despre ea, acest lucru a fost adus la cunostinta preotului paroh care le-a cerut sa paraseasca corul amindorura, dar s-a opus dirijorul motivand ca amantul stie muzica si il ajuta cu basi-ii si ca daca pleaca amantul pleaca si el. Si atunci preotul a lasat ca lucrurile sa continue asa. A aflat si preuteasa si din nou scandal, dar nici asta nu a schimbat nimic. Atunci sora mea nesuportand mizeria morala intr-un loc unde se incurajeaza prostitutia a parasit corul si nu a mai calcat pe acolo. Va sfatuiesc sa faceti la fel. ,,Daca intri in cocina te maninca porcii,, , spune o vorba din batrani. Cu respect, Anghel Craciun |
Citat:
Referitor la topic, sugerez sa vorbiti cu niste oameni induhovniciti de prin manastiri. |
Citat:
Moastele de sfinti sunt pastrate in locuri speciale in biserici, unde se pot inchina toti credinciosii. Poate ca anumite particele sunt puse undeva in altar? |
Citat:
.......in rest sunt tot felul de adaosuri la Predanie. De cite ori cuiva ii mai vine o idee, care chipurile este insuflata de Duhul Sfint, sau mai viseaza urit sau ca nu a dormit bine noaptea, o adauga la Traditie, si uite asa se tot umfla pe an ce trece...iar noi in loc sa ne focalizam pe Scripturi si sa urmam de a spus HRISTOS, suntem obligati sa adoptam NOILE OBICEIURI IMAGINATE. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 05:30:36. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.