Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Nemurirea sufletului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10297)

52ZIZO 05.08.2010 01:24:11

Nemurirea sufletului
 
am o nelamurire mare de tot. Daca in Sfanta Scriptura scrie asa in Iezech.18/20. " Sufletul care păcătuiește va muri." de ce se vorbeste despre nemurirea sufletului care a pacatuit si va merge in iad????

Daniel777 05.08.2010 10:38:05

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275123)
am o nelamurire mare de tot. Daca in Sfanta Scriptura scrie asa in Iezech.18/20. " Sufletul care păcătuiește va muri." de ce se vorbeste despre nemurirea sufletului care a pacatuit si va merge in iad????

Raspund acum pentru toti care pun intrebari de genul acesta.Teologia e un lucru maret,nu e la indemna tuturor sa desluseasca toate cuvintele Scripturii.Inainte aceste intrebari se puneau oamenilor duhovnicesti,care putea sa lamureasca aceste lucruri adanci.
Aici ,chiar daca primest raspuns,nimeni nu-ti garanteaza ca va fi exact.
Tu incearca sa faci ce iti cere Biserica,citeste carti ale Sfintilor Parinti,si lasa interpretarile Bibliei pe mai tarziu.

52ZIZO 05.08.2010 13:06:12

Care sunt cartile sfintilor parinti?
 
nu stiu care sunt acele carti ce tre' sa citesc. Ma poti ajuta sa-mi raspunzi? multumesc Mentionez ca unde ma aflu nu exista biserica Ortodoxa.

52ZIZO 05.08.2010 13:09:13

Pana cand trebuie sa aman citierea si interpretarea bibliei?
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 275174)
Tu incearca sa faci ce iti cere Biserica,citeste carti ale Sfintilor Parinti,si lasa interpretarile Bibliei pe mai tarziu.

pana cand o sa am altceva de citit continui sa citesc din Biblie. De ce tre' sa aman? pana cand sa aman? mi-e teama ca renuntand supar pe Dumnezeu. multumesc

Daniel777 05.08.2010 13:20:46

Vietile Sfintilor si Ne vorbeste parintele Cleopa,vol.1-16,iti pot recomanda pentru inceput.

52ZIZO 05.08.2010 13:26:42

unde gasesc aceasta carte?
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 275243)
Vietile Sfintilor si Ne vorbeste parintele Cleopa,vol.1-16,iti pot recomanda pentru inceput.

se gaseste pe blog-ul de mai jos?

52ZIZO 05.08.2010 13:39:53

ZADARNIC cinstim pe Dumnezeu invatand porunci de ale oamenilor!
 
Daniel777 nu mi-ai raspuns pana cand sa aman Biblia! uite ce am gasit scris in ea:
"12. Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu și lucrător și mai ascuțit decât orice sabie cu două tăișuri, și pătrunde până la despărțitura sufletului și duhului, dintre încheieturi și măduvă, și destoinic este să judece simțirile și cugetările inimii,
13. Și nu este nici o făptură ascunsă înaintea Lui, ci toate sunt goale și descoperite, pentru ochii Celui în fața Căruia noi vom da socoteală. " Vom da socoteala daca pentru noi cuvantul lui Dumnezeu nu e viu si lucrator!

Iar aici http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=15 Iisus zice asa:
"Poporul acesta Mă cinstește cu buzele, dar inima lor este departe de Mine. Și zadarnic Mă cinstesc ei, învățând învățături ce sunt porunci ale oamenilor".
Deci e clar ca trebuie sa-l cinstesc pe Dumnezeu invatand porunci din cuvantul Sau adica Biblia, nu? Te rog sa tii cont de faptul ca nu sunt in Europa si nu pot procura cartile Sfintilor Parinti deci da-mi o adresa unde pot gasi pe internet. astept cu nerabdare. Multumesc

Daniel777 05.08.2010 13:45:29

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275249)
Daniel777 nu mi-ai raspuns pana cand sa aman Biblia! uite ce am gasit scris in ea:
"12. Căci cuvântul lui Dumnezeu e viu și lucrător și mai ascuțit decât orice sabie cu două tăișuri, și pătrunde până la despărțitura sufletului și duhului, dintre încheieturi și măduvă, și destoinic este să judece simțirile și cugetările inimii,
13. Și nu este nici o făptură ascunsă înaintea Lui, ci toate sunt goale și descoperite, pentru ochii Celui în fața Căruia noi vom da socoteală. " Vom da socoteala daca pentru noi cuvantul lui Dumnezeu nu e viu si lucrator!

Iar aici http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=15 Iisus zice asa:
"Poporul acesta Mă cinstește cu buzele, dar inima lor este departe de Mine. Și zadarnic Mă cinstesc ei, învățând învățături ce sunt porunci ale oamenilor".
Deci e clar ca trebuie sa-l cinstesc pe Dumnezeu invatand porunci din cuvantul Sau adica Biblia, nu? Te rog sa tii cont de faptul ca nu sunt in Europa si nu pot procura cartile Sfintilor Parinti deci da-mi o adresa unde pot gasi pe internet. astept cu nerabdare. Multumesc

Daca nu vrei sa renunti la citit Biblia,iti recomand sa citesti doar Noul Testament.In rest cartile poti sa ti le procuri de la librariile on line ,de pe net.

Eugen7 05.08.2010 13:57:09

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275123)
am o nelamurire mare de tot. Daca in Sfanta Scriptura scrie asa in Iezech.18/20. " Sufletul care păcătuiește va muri." de ce se vorbeste despre nemurirea sufletului care a pacatuit si va merge in iad????

in acest pasaj "suflet" se refera la sufletul omului viu.

Dupa moarte, sufletele oamenilor merg in rai sau in iad potrivit fapteleor lor, iar trupul se intoarce in pamantul din care a fost facut (asemenea animalelor).

"Și vor merge aceștia la osândă veșnică, iar drepții la viață veșnică. " Matei 25,46

Hristos cand a murit pe Cruce, trupul Sau indumnezeit a ramas pe cruce, iar sufletul sau indumnezeit s-a pogorat la iad de unde i-a slobozit pe cei drepti.

" Pentru aceasta s-a veselit inima mea și s-a bucurat limba mea, dar încă și trupul meu va sălășlui întru nădejde.
Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. " Psalmul 15,9-10

" Pe Care Dumnezeu L-a înviat, dezlegând durerile morții, întrucât nu era cu putință ca El să fie ținut de ea.
25. Căci David zice despre El: "Totdeauna am văzut pe Domnul înaintea mea, căci El este de-a dreapta mea, ca să nu mă clatin.
26. De aceea s-a bucurat inima mea și s-a veselit limba mea; chiar și trupul meu se va odihni întru nădejde.
27. Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.
28. Făcutu-mi-ai cunoscute căile vieții; cu înfățișarea Ta mă vei umple de bucurie".
29. Bărbați frați, cuvine-se a vorbi cu îndrăznire către voi despre strămoșul David, că a murit și s-a îngropat, iar mormântul lui este la noi, până în ziua aceasta.
30. Deci el, fiind prooroc și știind că Dumnezeu i S-a jurat cu jurământ să așeze pe tronu-i din rodul coapselor lui,
31. Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui și nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.
32. Dumnezeu a înviat pe Acest Iisus," Faptele Apostolilor 2

Eugen7 05.08.2010 14:06:52

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275241)
pana cand o sa am altceva de citit continui sa citesc din Biblie. De ce tre' sa aman? pana cand sa aman? mi-e teama ca renuntand supar pe Dumnezeu. multumesc

Biblia este cuvantul lui Dumnezeu... deci trebuie citita cu frica si cu cutremur mare caci adevarul este unul singur si nu mai multe, iar adevarul se descopera doar in Sfanta Euharistie, in Duhul Sfant.
"un Domn O credinta un BOtez" Efeseni 4,5

"Și îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiți-o drept mântuire, precum v-a scris și iubitul nostru frate Pavel după înțelepciunea dată lui,
16. Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
17. Deci voi, iubiților, cunoscând acestea de mai înainte, păziți-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâți de rătăcirea celor fără de lege, să cădeți din întărirea voastră, " II Petru 3,15-17


Asadar bine face cel ce citeste Sfanta Scriptura insa, "Înțelegi, oare, ce citești? Iar el a zis: Cum aș putea să înțeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Și a rugat pe Filip să se urce și să șadă cu el. " Fapte cap 8, 30-31.
Deci fara calauzirea lui Hristos in Sfanta Euharistie (impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului si nu simbolic) fara calauzirea Duhului Sfant nu poate nimeni sa priceapa Sfanta Scriptura... de aceea multi s-au abatut si se abat de la adevar, dar Biserica lui Hristos marturiseste adevarul neschimbat de apropate 2000 de ani intru Duhul Sfant.

florinbrasov0 05.08.2010 14:14:47

http://www.crestinortodox.ro/biblia-online/ citeste de aici pentru ca ai si unele explicatii ale Sfintei Scripturi.

Iti mai sugerez un lucru: sa descarci de pe net carti in format pdf. doc etc si sa te duci cu ele, puse pe un stick, la un xerox sa ti le scoata. E mai bine decat sa citesti din fata calculatorului. Poti cere de pe forum sugestii.
Iti recomand sa citesti Nout Testament inatai, sau macar sa citesti Noul Testament in paralel cu Vechiu.

Mihnea Dragomir 05.08.2010 14:54:38

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275249)
Te rog sa tii cont de faptul ca nu sunt in Europa si nu pot procura cartile Sfintilor Parinti deci da-mi o adresa unde pot gasi pe internet. astept cu nerabdare. Multumesc

Unul din Sfinții Părinți pentru care am o predilecție deosebită este Sf Ioan Gură de Aur. Puteți găsi o bună parte din imensa lui operă pe internet, în limba română, aici:
http://www.ioanguradeaur.com/

În Cristos, Domnul nostru,
M.D.

MariS_ 05.08.2010 17:26:58

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275123)
am o nelamurire mare de tot. Daca in Sfanta Scriptura scrie asa in Iezech.18/20. " Sufletul care păcătuiește va muri." de ce se vorbeste despre nemurirea sufletului care a pacatuit si va merge in iad????

Draga zizo,
moartea e de doua feluri: moarte trupeasca si moarte sufleteasca.
Moartea trupeasca inseamna despartirea sufletului de trup.
Moartea sufleteasca inseamna despartirea sufletului de Dumnezeu,
sursa sa de lumina, iubire si intelegere.
Trupul, dupa moartea sa, se destrama pentru ca el este compus.
Sufletul nu se poate destrama pentru ca nu e din materie compusa,
ci dintr-o esenta simpla: spirit. In schimb, ramane in intuneric si
in singuratate desavarsita. Inchipuie-ti un astronaut despartit de
nava sa si plutind in deriva prin cosmos, fara lumina, fara caldura,
fara companie.
Fara Dumnezeu sufletul e ca si mort pentru ca principiul lui se afla
in Duhul, cel ce da viata tuturor, cel de viata facator. Fara de Duh
sufletul se deformeaza pana devine monstruozitate si se chinuieste
singur pentru ca tot ce-si doreste (si de dorit isi doreste pentru ca
e foarte egoist) nu poate duce la indeplinire decat prin Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

52ZIZO 06.08.2010 00:33:09

pentru Daniel777
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 275254)
Daca nu vrei sa renunti la citit Biblia,iti recomand sa citesti doar Noul Testament.In rest cartile poti sa ti le procuri de la librariile on line ,de pe net.


As fi vrut mult de tot un raspuns la mesajul meu de mai sus cel cu textele di Scriptura. Asa-i ca intelegi la fel ca mine??

52ZIZO 06.08.2010 00:55:10

Multumesc
 
multumesc la toti pt indicatiile date.

Daniel777 06.08.2010 08:51:55

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275425)
As fi vrut mult de tot un raspuns la mesajul meu de mai sus cel cu textele di Scriptura. Asa-i ca intelegi la fel ca mine??

Nu inteleg la fel ca tine,pentru ca eu nu-mi bat capul de unul singur cu Scriptura,ci citesc explicatiile la ea a Sfintilor Parinti.

52ZIZO 06.08.2010 10:06:21

Va rog sa ma ajutati sa gasesc unde explica Sfintii Parinti acest citat din Scriptura
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 275446)
Nu inteleg la fel ca tine,pentru ca eu nu-mi bat capul de unul singur cu Scriptura,ci citesc explicatiile la ea a Sfintilor Parinti.


Te rog mult ajuta-ma sa gasesc o explicatie la acest text: aici http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=15 Iisus zice asa:
"Poporul acesta Mă cinstește cu buzele, dar inima lor este departe de Mine. Și zadarnic Mă cinstesc ei, învățând învățături ce sunt porunci ale oamenilor".
Iti cer tie pentru ca imi spui ca esti practic in cautarea explicatiilor Sfintilor Parinti. Probabil ca in experienta dumitale ai deja intalnit o explicatie la citatul din Biblie de mai sus. Eu am inceput sa citesc aici http://www.sfaturiortodoxe.ro/invata...stina-ortodoxa, dar inca nu am descoperit aceasta explicatie. Multumesc

Daniel777 06.08.2010 10:38:48

Se refera la poporul evreu.

Eugen7 06.08.2010 13:20:28

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275471)
Te rog mult ajuta-ma sa gasesc o explicatie la acest text: aici http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=15 Iisus zice asa:
"Poporul acesta Mă cinstește cu buzele, dar inima lor este departe de Mine. Și zadarnic Mă cinstesc ei, învățând învățături ce sunt porunci ale oamenilor". ...Multumesc

Isaia 1
1. Vedenia lui Isaia, fiul lui Amos, pe care a văzut-o despre Iuda și Ierusalim, în vremea lui Ozia, Iotam, Ahaz și Iezechia, regii lui Iuda.
2. Ascultă, cerule, și ia aminte, pământule, că Domnul grăiește: Hrănit-am feciori și i-am crescut, dar ei s-au răzvrătit împotriva Mea.
3. Boul își cunoaște stăpânul și asinul ieslea domnului său, dar Israel nu Mă cunoaște; poporul Meu nu Mă pricepe.
4. Vai ție neam păcătos, popor împovărat de nedreptate, soi rău, fii ai pieirii! Ei au părăsit pe Domnul, tăgăduit-au pe Sfântul lui Israel, întorsu-I-au spatele.
5. Pe unde să mai fiți loviți voi, cei ce mereu vă răzvrătiți? Tot capul vă este numai răni și toată inima slăbănogită.
6. Din creștet până în tălpile picioarelor nu-i nici un loc sănătos; totul este numai plăgi, vânătăi și răni pline de puroi, necurățate, nemuiate cu untdelemn și nelegate.
7. Țara voastră este pustiită, cetățile voastre arse cu foc, țarinile voastre le mănâncă străinii înaintea ochilor voștri, totul este pustiit, ca la nimicirea Sodomei.

8. Sionul ajuns-a ca o colibă într-o vie, ca o covercă într-o bostănărie, ca o cetate împresurată!
9. Dacă Domnul Savaot nu ne-ar fi lăsat o rămășiță, am fi ajuns ca Sodoma și ne-am fi asemănat cu Gomora.
10. Ascultați cuvântul Domnului, voi conducători ai Sodomei, luați aminte la învățătura Domnului, voi popor al Gomorei!
11. Ce-mi folosește mulțimea jertfelor voastre?, zice Domnul. M-am săturat de arderile de tot cu berbeci și de grăsimea vițeilor grași și nu mai vreau sânge de tauri, de miei și de țapi!
12. Când veneați să le aduceți, cine vi le ceruse? Nu mai călcați în curtea templului Meu!
13. Nu mai aduceți daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă și adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăși prăznuirea voastră e nelegiuire!
14. Urăsc lunile noi și sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge!
15. Când ridicați mâinile voastre către Mine, Eu Îmi întorc ochii aiurea, și când înmulțiți rugăciunile voastre, nu le ascult. Mâinile voastre sunt pline de sânge; spălați-vă, curățiți-vă!
16. Nu mai faceți rău înaintea ochilor Mei. Încetați odată!
17. Învățați să faceți binele, căutați dreptatea, ajutați pe cel apăsat, faceți dreptate orfanului, apărați pe văduvă!
18. Veniți să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, și de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.
19. De veți vrea și de Mă veți asculta, bunătățile pământului veți mânca.
20. Iar de nu veți vrea și nu Mă veți asculta, atunci sabia vă va mânca, căci gura Domnului grăiește.

21. Cum a ajuns ca o desfrânată cetatea cea credincioasă și plină de dreptate? Dreptatea locuia în ea, iar acum este plină de ucigași.
22. Argintul tău s-a prefăcut în zgură și vinul tău este amestecat cu apă;
23. Mai-marii tăi sunt răzvrătiți și părtași cu hoții; toți iubesc darurile și umblă după răsplată. Ei nu judecă orfanul, iar pricina văduvei nu ajunge până la ei.

Eugen7 06.08.2010 13:23:47

Postul adevarat
 
Isaia 58

2. În fiecare zi Mă caută, pentru că ei voiesc să știe căile Mele ca un popor care făptuiește dreptatea și de la legea Dumnezeului său nu se abate. Ei Mă întreabă despre legile dreptății și doresc să se apropie de Dumnezeu.
3. Pentru ce să postim, dacă Tu nu vezi? La ce să ne smerim sufletul nostru, dacă Tu nu iei aminte? Da, în zi de post, voi vă vedeți de treburile voastre și asupriți pe toți lucrătorii voștri.
4. Voi postiți ca să vă certați și să vă sfădiți și să bateți furioși cu pumnul; nu postiți cum se cuvine zilei aceleia, ca glasul vostru să se audă sus.
5. Este oare acesta un post care Îmi place, o zi în care omul își smerește sufletul său? Să-și plece capul ca o trestie, să se culce pe sac și în cenușă, oare acesta se cheamă post, zi plăcută Domnului?
6. Nu știți voi postul care Îmi place? - zice Domnul. Rupeți lanțurile nedreptății, dezlegați legăturile jugului, dați drumul celor asupriți și sfărâmați jugul lor.
7. Împarte pâinea ta cu cel flămând, adăpostește în casă pe cel sărman, pe cel gol îmbracă-l și nu te ascunde de cel de un neam cu tine.
8. Atunci lumina ta va răsări ca zorile și tămăduirea ta se va grăbi. Dreptatea ta va merge înaintea ta, iar în urma ta slava lui Dumnezeu.
9. Atunci vei striga și Domnul te va auzi; la strigătul tău El va zice: Iată-mă! Dacă tu îndepărtezi din mijlocul tău asuprirea, amenințarea cu mâna și cuvântul de cârtire,
10. Dacă dai pâinea ta celui flămând și tu saturi sufletul amărât, lumina ta va răsări în întuneric și bezna ta va fi ca miezul zilei.
11. Domnul te va călăuzi necontenit și în pustiu va sătura sufletul tău. El va da tărie oaselor tale și vei fi ca o grădină adăpată, ca un izvor de apă vie, care nu seacă niciodată.
12. Pe vechile tale ruine se vor înălța clădiri noi, vei ridica din nou temeliile străbune și vei fi numit dregător de spărturi și înnoitor de drumuri, ca țara să poată fi locuită.

52ZIZO 06.08.2010 17:50:29

Daniel777 ce anume facea poporul evreu?
 
Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 275486)
Se refera la poporul evreu.

ce facea rau poprul evreu, ce anume? nu ma indrumati unde sa citesc mai mult? multumesc

andreicozia 06.08.2010 18:10:57

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275604)
ce facea rau poprul evreu, ce anume? nu ma indrumati unde sa citesc mai mult? multumesc

Evreii poate ca au facut atunci in VT poate ceva rau, insa mai nou au revenit in forta si acum Dumnezeu ia binecuvintat cu bogatii nemasurate, stau ciorchine in conducerea de partid conducator si de stat in SUA si FMI Banca Mond., aproape 100% din stelele superbogate( regizori, produceri, actori, etc) sunt jidanei, fara sa fie vorba de nici o masonerie,blah, blah. Pur si simplu isi vind ponturile unii altora si o fac la scara planetara, desigur prin diverse organizatii care-i aduna si pe care LE RECUNOSC intre ei.

Semnul acesta al indestularii are ramificatii si in lumea cealalta. De regula puterea de a crea aici pe pamint este un semn si de putere mare duhovniceasca si de atentie si ocrotire dumnezeiasca..desi noi dorim moartea "caprei lor" si "simtim" si ne rugam ca sfirsitul SA VINA ODATA ca acest "vad" al lor sa se sfirseasca pentru a ne aduce si noua saracilor IN SFIRSIT satisfactie.

Nu mor caii cind vor ciini!

Daniel777 07.08.2010 04:08:37

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275604)
ce facea rau poprul evreu, ce anume? nu ma indrumati unde sa citesc mai mult? multumesc

Cel mai mare rau care l-a facut poporul evreu este ca ,datorita faptului ca au falsificat invataturile si si-au impietrit inimile,nu l-au recunoscut pe Iisus ca Mesia si L-au rastignit!

sherlock_holmes 07.08.2010 16:15:33

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 275607)
Evreii poate ca au facut atunci in VT poate ceva rau, insa mai nou au revenit in forta si acum Dumnezeu ia binecuvintat cu bogatii nemasurate, stau ciorchine in conducerea de partid conducator si de stat in SUA si FMI Banca Mond., aproape 100% din stelele superbogate( regizori, produceri, actori, etc) sunt jidanei, fara sa fie vorba de nici o masonerie,blah, blah. Pur si simplu isi vind ponturile unii altora si o fac la scara planetara, desigur prin diverse organizatii care-i aduna si pe care LE RECUNOSC intre ei.

Semnul acesta al indestularii are ramificatii si in lumea cealalta. De regula puterea de a crea aici pe pamint este un semn si de putere mare duhovniceasca si de atentie si ocrotire dumnezeiasca..desi noi dorim moartea "caprei lor" si "simtim" si ne rugam ca sfirsitul SA VINA ODATA ca acest "vad" al lor sa se sfirseasca pentru a ne aduce si noua saracilor IN SFIRSIT satisfactie.

Nu mor caii cind vor ciini!

In completare la ce a scris Daniel:

"

8.Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt și I-a arătat toate împărățiile lumii și slava lor.
9. Și I-a zis Lui: Acestea toate Ți le voi da Ție, dacă vei cădea înaintea mea și Te vei închina mie.
10. Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini și Lui singur să-I slujești" (Matei 4:8 )
......

Se pare ca diavolul da imparatiile lumii si slava lor celor care i se inchina...

mesagerul 07.08.2010 20:17:39

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 275123)
am o nelamurire mare de tot. Daca in Sfanta Scriptura scrie asa in Iezech.18/20. " Sufletul care păcătuiește va muri." de ce se vorbeste despre nemurirea sufletului care a pacatuit si va merge in iad????

Sfanta Scriptura arata ca sufletul va muri (asa cum ai observat). "Nemurirea sufletului" are ca origine felurite filozofii sau credinte pagane, preluate de unele confesiuni crestine, de-a lungul timpului.

Mihnea Dragomir 07.08.2010 21:01:10

Citat:

În prealabil postat de mesagerul (Post 275815)
http://www.proto-teologia.info/wiki/...5?title=Suflet

P.S. Nu stiu cine a editat acel site (daca apartine unei confesiuni religioase).

Chiar nu știți cam cine ar fi putut edita acel site ? Sigur, sigur, sigurel că nu știți ? Să vă bată Ellen G White dacă măcar bănuiți cam ce soi de "creștini" ar fi putut face asta ?

kesarion_breb 09.08.2010 20:55:54

Citat:

În prealabil postat de mesagerul (Post 275815)
Sfanta Scriptura arata ca sufletul va muri (asa cum ai observat). "Nemurirea sufletului" are ca origine felurite filozofii sau credinte pagane, preluate de unele confesiuni crestine, de-a lungul timpului.

Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porții lui, plin de bube, Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar și câinii venind, lingeau bubele lui. Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul și a fost înmormântat. Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ți aminte că ai primit cele bune ale tale în viața ta, și Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiești. Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiți în casa tatălui meu, Căci am cinci frați, să le spună lor acestea, ca să nu vină și ei în acest loc de chin. Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi. Și i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți. (Luca, 16, 19-31)

Se pare, după cuvântul Sfintei Scripturi, că sufletul nu este chiar așa de muritor și chiar așa de inconștient cum cred unii !

52ZIZO 09.08.2010 22:38:58

suflete in rai sau in iad dar si in Egipt??
 
Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 276297)
Se pare, după cuvântul Sfintei Scripturi, că sufletul nu este chiar așa de muritor și chiar așa de inconștient cum cred unii !

Stimate kesarion_breb, cititi acest citat din Facerea capitolul 46 luat din Biblia ortodoxa:
"25. Aceștia sunt feciorii și nepoții Bilhăi, pe care Laban a dat-o roabă fiicei sale Rahila. Ea a născut lui Iacov de toate șapte suflete.
26. Iar sufletele, care au intrat cu Iacov în Egipt și care au ieșit din coapsele lui, au fost de toate șaizeci și șase afară de femeile fiilor lui Iacov.
27. Fiii lui Iosif, născuți în Egipt, erau de toți nouă suflete. Deci, de toate, sufletele casei lui Iacov, care au venit în Egipt cu el, au fost șaptezeci și cinci."
Va rog sa-mi raspundeti la alte intrebari ce au luat nastere in mintea mea:
--Cum se poate explica faptul ca Rahila a nascut lui Iacov 7 SUFLETE si nu 7 bebelusi??va sa zica ca a nascut 7 copii morti?
---Se intelege atunci ca Iacov cand a intrat in Egipt avea cu el 66 suflete de morti??
---In Egipt i s-au nascut lui iosif 9 copilasi sau 9 copilasi morti?? multumesc

52ZIZO 09.08.2010 23:14:40

pentru MariS
 
Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 275328)
Draga zizo,
moartea e de doua feluri: moarte trupeasca si moarte sufleteasca.
Moartea trupeasca inseamna despartirea sufletului de trup.
Moartea sufleteasca inseamna despartirea sufletului de Dumnezeu,
sursa sa de lumina, iubire si intelegere.

scuze MariS, nu te-am inteles. In care din aceste doua morti, moare sufletul? in al dpilea, nu? Ca tre' sa moara daca scrie in Scriptura ca sufletul care pacatuieste moare! multumesc, Violeta

Mihnea Dragomir 10.08.2010 00:30:30

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 276312)
--Cum se poate explica faptul ca Rahila a nascut lui Iacov 7 SUFLETE si nu 7 bebelusi??va sa zica ca a nascut 7 copii morti?
---Se intelege atunci ca Iacov cand a intrat in Egipt avea cu el 66 suflete de morti??
---In Egipt i s-au nascut lui iosif 9 copilasi sau 9 copilasi morti?? multumesc

Sunt uimit de asemenea întrebări. Noi credem că sufletul este plămădit de Dumnezeu o dată cu trupul. Când spunem că "România are 22 de milioane de suflete" nu ne referim la oamenii morți cu trupul care populează cimitirele patriei, ci vorbim de populația de trupuri vii a țării noastre. Este adevărat că, din cauza multor păcate, nu toți acești 22 de milioane de oameni sunt "vii pentru Dumnezeu", adică se află în stare de grație: aceștia sunt cei care, deși vii cu trupul, sunt "morți cu sufletul". Asta nu înseamnă că nu au suflet sau că acest suflet al lor va fi vreodată extinct, ci înseamnă că au pierdut legătura cu Dumnezeu. Tot așa, dacă ați pleca într-o țară fără acces la Internet și nu mi-ați mai putea nici măcar scrie pe forumul ortodox, aș spune "Zizo este moartă pentru mine", ceea ce nu înseamnă că ați dispărut din Univers, ci doar că am pierdut, pentru totdeauna, legătura cu dv.
Acum ați înțeles ?

andreicozia 10.08.2010 00:44:13

Citat:

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 275776)
In completare la ce a scris Daniel:

"

8.Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt și I-a arătat toate împărățiile lumii și slava lor.
9. Și I-a zis Lui: Acestea toate Ți le voi da Ție, dacă vei cădea înaintea mea și Te vei închina mie.
10. Atunci Iisus i-a zis: Piei, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini și Lui singur să-I slujești" (Matei 4:8 )
......

Se pare ca diavolul da imparatiile lumii si slava lor celor care i se inchina...

Asa este S-H insa citatul tau bun se refera la alta perspectiva a acumularii celor lumesti si mai ales face referire la CONSECINTE!!!, tine minte, nu la isusirea lor. Bogatiile sunt date de diavol numai daca-i dai sufletul si devi materialist, adormit, fara iubire. Atunci da, cu sau fara bogatii tot fazan ajungi in miinile inselatorului de oameni...si acesta este un aspect major de tinut minte si de meditat.

In schimb, SA NU UITAM ca Mintuitorul ne-a mai pregatit si El o contraoferta. Face-ti lucrarea lui Dumnezeu si RESTUL vi se va adauga. Sper ca realizezi ca acest rest poate fi ORICE, de la a cistiga jackpotul si a deveni multimiliardar pina la a detine Microsoftul si a fi propietar de insule paradisiace in Pacific sau in Caraibe. Daca il ai pe Dumnezeu cu tine prin ROADELE pe care le produci, iubire, milostenie, grija fata de saraci, respecti poruncile Lui, samd, poti fi si un mare magnat cu iubire de Dumnezeu.
Priveste in ce fast si bogatii nemasurate, la care se tot adaugau altele, traiau marii imparati si profeti ai Izraelului, Solomon cel iubit de Dumnezeu...ce palate avea! si cit aur!

52ZIZO 10.08.2010 00:44:29

atunci "suflet" inseamna "om viu"!!
 
Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 276327)
Sunt uimit de asemenea întrebări. Noi credem că sufletul este plămădit de Dumnezeu o dată cu trupul. Când spunem că "România are 22 de milioane de suflete" nu ne referim la oamenii morți cu trupul care populează cimitirele patriei, ci vorbim de populația de trupuri vii a țării noastre. Este adevărat că, din cauza multor păcate, nu toți acești 22 de milioane de oameni sunt "vii pentru Dumnezeu", adică se află în stare de grație: aceștia sunt cei care, deși vii cu trupul, sunt "morți cu sufletul". Asta nu înseamnă că nu au suflet sau că acest suflet al lor va fi vreodată extinct, ci înseamnă că au pierdut legătura cu Dumnezeu. Tot așa, dacă ați pleca într-o țară fără acces la Internet și nu mi-ați mai putea nici măcar scrie pe forumul ortodox, aș spune "Zizo este moartă pentru mine", ceea ce nu înseamnă că ați dispărut din Univers, ci doar că am pierdut, pentru totdeauna, legătura cu dv.
Acum ați înțeles ?

Am inteles, multumesc, Scriptura e buna. Suflet insemna o persoana vie.
Chiar daca as pleca undeva unde nu as avea acces la internet eu nu as zice ca Mihnea Dragomir e mort pentru mine. Stiti de ce? pentru ca el este un crestin care asteapta Invierea ca si mine, deci il voi revedea atunci. nu-i asa? numai bine :)

kesarion_breb 10.08.2010 09:41:45

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 276312)
Stimate kesarion_breb, cititi acest citat din Facerea capitolul 46 luat din Biblia ortodoxa:
"25. Aceștia sunt feciorii și nepoții Bilhăi, pe care Laban a dat-o roabă fiicei sale Rahila. Ea a născut lui Iacov de toate șapte suflete.
26. Iar sufletele, care au intrat cu Iacov în Egipt și care au ieșit din coapsele lui, au fost de toate șaizeci și șase afară de femeile fiilor lui Iacov.
27. Fiii lui Iosif, născuți în Egipt, erau de toți nouă suflete. Deci, de toate, sufletele casei lui Iacov, care au venit în Egipt cu el, au fost șaptezeci și cinci."
Va rog sa-mi raspundeti la alte intrebari ce au luat nastere in mintea mea:
--Cum se poate explica faptul ca Rahila a nascut lui Iacov 7 SUFLETE si nu 7 bebelusi??va sa zica ca a nascut 7 copii morti?
---Se intelege atunci ca Iacov cand a intrat in Egipt avea cu el 66 suflete de morti??
---In Egipt i s-au nascut lui iosif 9 copilasi sau 9 copilasi morti?? multumesc

Auzi, bai sectare, eu chiar cred ca tu vei ajunge un om mort si cu sufletul si inconstient, nu de alta dar vad ca tot iti ceri sa ai parte de asa ceva, si nu stiu de ce presimt ca vei si avea parte !! Nu vad un alt motiv pentru care permanent tagaduiesti cuvintele Mantuitorului, decat acela ca tu nu crezi in El, ci tu crezi in vechiul testament; pasiunea obsesiva cu care incerci sa argumentezi elucubratii aberante pe baza Vechiului Testament denota evident ca tu nu esti sub noul legamant, ci sub vechiul legamant. Insa este evident ca, de vreme ce Il contrazici pe Fiul lui Dumnezeu, cu siguranta tu esti mai luminat si mai stiutor decat El, si atunci vreau sa te intreb daca ti-ai facut si tu o biserica sa vin sa ma inveti si pe mine revelatiile tale, si poate Il chemi si pe Iisus Hristos ca sa Ii dai niste lectii !!!

52ZIZO 10.08.2010 16:35:44

kesarion_breb - Fiul lui Dumnezeu ma invata sa nu intorc rau pentru raul primit!
 
Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 276384)
Auzi, bai sectare, eu chiar cred ca tu vei ajunge un om mort si cu sufletul si inconstient, nu de alta dar vad ca tot iti ceri sa ai parte de asa ceva, si nu stiu de ce presimt ca vei si avea parte !! Nu vad un alt motiv pentru care permanent tagaduiesti cuvintele Mantuitorului, decat acela ca tu nu crezi in El, ci tu crezi in vechiul testament; pasiunea obsesiva cu care incerci sa argumentezi elucubratii aberante pe baza Vechiului Testament denota evident ca tu nu esti sub noul legamant, ci sub vechiul legamant. Insa este evident ca, de vreme ce Il contrazici pe Fiul lui Dumnezeu, cu siguranta tu esti mai luminat si mai stiutor decat El, si atunci vreau sa te intreb daca ti-ai facut si tu o biserica sa vin sa ma inveti si pe mine revelatiile tale, si poate Il chemi si pe Iisus Hristos ca sa Ii dai niste lectii !!!

kesarion_breb, eu sunt ortodoxa si inca botezata, NU sectar. Sfantul Apostol Pavel zice in Epistola catre Romani capitolul 1 ca cei care nu au cautat sa persiste sa cunoasca pe Dumnezeu, EL i-a lasat in voia mintii lor ca sa faca lucruri neingaduite. De aceea incerc cu toata inima sa cunosc pe Dumnezeu si voia SA. Ca sa-ti demonstrez ca eu iubesc pe Iisus Hristos si vreau sa pun in practica Cuvantul Sau imi opresc limba de la rau. Asta ma invata in Noul Testament, sa nu intorc rau pentru rau. In Sfânta Evanghelie după Luca cap 6 sunt cuvintele Mantuitorului:
"31. Și precum voiți să vă facă vouă oamenii, faceți-le și voi asemenea;
35. Ci iubiți pe vrăjmașii voștri și faceți bine, și răsplata voastră va fi multă și veți fi fiii Celui Preaînalt, că El este bun cu cei nemulțumitori și răi. "
Iar Întâia Epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru cap 3 ma invata asa:
"9. Nu răsplătiți răul cu rău sau ocara cu ocară,
Cel ce voiește să iubească viața și să vadă zile bune să-și oprească limba de la rău
11. Să se ferească de rău și să facă bine; să caute pacea și s-o urmeze;"
Te incurajez sa le pui in practica, vei simti multa bucurie in ascultare de Dumnezeu. Nu continua sa ma ocarasti, raspunde-mi la intrebari ...daca ai aceste raspunsuri.

Mihnea Dragomir 10.08.2010 17:04:55

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 276479)
Nu continua sa ma ocarasti, raspunde-mi la intrebari ...daca ai aceste raspunsuri.

Cum vreți să trăiască "kesarion-breb" fără să ocărască ? Păi ce farmec mai are viața dacă nu îl bălăcărești pe aproapele ? Nu acesta este scopul unui forum ortodox, să spui trei ocări la două mesaje ? Și din cauză că numărul ateilor, ereticilor, schismaticilor, apostaților, adică al vânduților lui Satanail este mereu sub numărul ocărilor disponibile, nu e normal să treci la ocăreala celor din strană cu tine ? Doar toți avem dreptul la fericire, ce, vreți să-i stea ocările în gât ?!

mihaila_alin 11.08.2010 01:16:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 276489)
Cum vreți să trăiască "kesarion-breb" fără să ocărască ? Păi ce farmec mai are viața dacă nu îl bălăcărești pe aproapele ? Nu acesta este scopul unui forum ortodox, să spui trei ocări la două mesaje ? Și din cauză că numărul ateilor, ereticilor, schismaticilor, apostaților, adică al vânduților lui Satanail este mereu sub numărul ocărilor disponibile, nu e normal să treci la ocăreala celor din strană cu tine ? Doar toți avem dreptul la fericire, ce, vreți să-i stea ocările în gât ?!

eu am vaga banuiala ca acuma iti arati valoarea,cind vezi pe cineva ranit in loc de a tamadui ranele,ii mai tragi una,ca de'asa te-a invatat viata aceasta.bun baiat!!!.poate alta data va fi mai bine,desi ma indoiesc.

kesarion_breb 11.08.2010 09:43:36

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 276489)
Cum vreți să trăiască "kesarion-breb" fără să ocărască ? Păi ce farmec mai are viața dacă nu îl bălăcărești pe aproapele ? Nu acesta este scopul unui forum ortodox, să spui trei ocări la două mesaje ? Și din cauză că numărul ateilor, ereticilor, schismaticilor, apostaților, adică al vânduților lui Satanail este mereu sub numărul ocărilor disponibile, nu e normal să treci la ocăreala celor din strană cu tine ? Doar toți avem dreptul la fericire, ce, vreți să-i stea ocările în gât ?!

Este o mare diferență între ocară și inchiziție !!!

52ZIZO 11.08.2010 18:22:11

De ce Iisus Hristos spunea oamenilor ca TREBUIE sa asculte de Moise si de prooroci
 
Citat:

În prealabil postat de kesarion_breb (Post 276384)
Auzi, bai sectare, eu chiar cred ca tu vei ajunge un om mort si cu sufletul si inconstient, nu de alta dar vad ca tot iti ceri sa ai parte de asa ceva, si nu stiu de ce presimt ca vei si avea parte !! Nu vad un alt motiv pentru care permanent tagaduiesti cuvintele Mantuitorului, decat acela ca tu nu crezi in El, ci tu crezi in vechiul testament; pasiunea obsesiva cu care incerci sa argumentezi elucubratii aberante pe baza Vechiului Testament denota evident ca tu nu esti sub noul legamant, ci sub vechiul legamant. Insa este evident ca, de vreme ce Il contrazici pe Fiul lui Dumnezeu, cu siguranta tu esti mai luminat si mai stiutor decat El, si atunci vreau sa te intreb daca ti-ai facut si tu o biserica sa vin sa ma inveti si pe mine revelatiile tale, si poate Il chemi si pe Iisus Hristos ca sa Ii dai niste lectii !!!

In mesajul de cca 3 zile in urma dumneata ai scris:
"Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi. Și i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți."

Acestea sunt cuvinte rostite de Domnul Iisus Hristos si se afla in Noul Testament. Daca Mantuitorul dorea ca omenirea sa nu aiba de-a face cu Vechiul Testament de ce povesteste oamenilor aceasta pilda? Erau deja in timpul Noului Testament, deci a noului legamant! Indicatiile ce trebuiau date celor 5 frati ai bogatului ce erau inca in viata era de a asculta de Cartile lui Moise si a proorocilor care toate se afla in Vechiul Testament.A gresit Iisus sau gresim noi oamenii? De ce nu le spunea pilde privitoare noul legamant? Va rog, aveti un raspuns la intrebarea mea? multumesc, Violeta

Eugen7 12.08.2010 08:21:54

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 276789)
IDaca Mantuitorul dorea ca omenirea sa nu aiba de-a face cu Vechiul Testament de ce povesteste oamenilor aceasta pilda? Erau deja in timpul Noului Testament, deci a noului legamant! Indicatiile ce trebuiau date celor 5 frati ai bogatului ce erau inca in viata era de a asculta de Cartile lui Moise si a proorocilor care toate se afla in Vechiul Testament.A gresit Iisus sau gresim noi oamenii? De ce nu le spunea pilde privitoare noul legamant? Va rog, aveti un raspuns la intrebarea mea? multumesc, Violeta

Studiul Sfintei Scripturi se incepe cu inceputul care este Hristos Iisus "prin care toate s-au facut" (Ioan 1) deci cu Evanghelia sa adica cu Noul Testament, abia apoi se trece la studiul Vechiului Testament.
Implinirea legii vechi si a proorocilor Vechilui Testament este Hristos. Bineinteles ca trebuie respectate in continuare cele 10 porunci si trebuie citit si studiat Vechiul Testament caci este cuvantul lui Dumnezeu, insa anumite aspecte din legea veche devin inutile in crestinism caci ele doar pregateau lumea pentru venirea lui Mesia.
Concret:
1. taierea imprejur (in trup) semn al legii vechi devine inutila caci acum prin Botez omul se naste in Hristos.
2. Serbarea sambetei ca zi de odihna devine inutila intrucat Hristos a inviat Duminica si intalnirea cu ucenicii se facea Duminica, frangerea painii (Sfanta Liturghie pentru Sfanta Euharistie) avea loc tot Duminica.
3. jertfele sangeroase devin inutile intrucat Hristos s-a jertfit pentru noi o data pentru totdeauna... iar in timpul Sfintei Liturghii, painea si vinul de pe sfantul Altar se transforma in adevarat tupul si sangele Domnului Hristos Iisus. Aceasta este inima credintei ortodoxe (si a celei romano-catolice... dar nu vom intra in amanunte).
4. casatoria (re)devine monogama, asa cum la inceput Dumnezeu a binecuvantat pe Adam si pe Eva.
5. Pastele iudaic serba iesirea din robia egiptului, noi crestinii serbam la Paste iesirea din robia pacatului si a mortii prin invierea din morti a lui Hristos Iisus, Dumnezeu adevarat si om adevarat.
6. cincizezimea serba darea legii (cele 10 porunci) pe muntele Sinai lui Moise, iar noi cre3stinii serbam la Rusalii, pogorarea Duhului Sfant peste Biserica lui Hristos, asa cum ne-a fagaduit Domnul.
7. exemplele ar putea continua

52ZIZO 12.08.2010 13:07:02

Te rog da-mi si aspectele din legea veche de care Hristos le spunea sa asculte
 
Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 276950)
Studiul Sfintei Scripturi se incepe cu inceputul care este Hristos Iisus "prin care toate s-au facut" (Ioan 1) deci cu Evanghelia sa adica cu Noul Testament, abia apoi se trece la studiul Vechiului Testament.
Implinirea legii vechi si a proorocilor Vechilui Testament este Hristos. Bineinteles ca trebuie respectate in continuare cele 10 porunci si trebuie citit si studiat Vechiul Testament caci este cuvantul lui Dumnezeu, insa anumite aspecte din legea veche devin inutile in crestinism caci ele doar pregateau lumea pentru venirea lui Mesia.
Concret:
1. taierea imprejur (in trup) semn al legii vechi devine inutila caci acum prin Botez omul se naste in Hristos.
2. Serbarea sambetei ca zi de odihna devine inutila intrucat Hristos a inviat Duminica si intalnirea cu ucenicii se facea Duminica, frangerea painii (Sfanta Liturghie pentru Sfanta Euharistie) avea loc tot Duminica.
3. jertfele sangeroase devin inutile intrucat Hristos s-a jertfit pentru noi o data pentru totdeauna... iar in timpul Sfintei Liturghii, painea si vinul de pe sfantul Altar se transforma in adevarat tupul si sangele Domnului Hristos Iisus. Aceasta este inima credintei ortodoxe (si a celei romano-catolice... dar nu vom intra in amanunte).
4. casatoria (re)devine monogama, asa cum la inceput Dumnezeu a binecuvantat pe Adam si pe Eva.
5. Pastele iudaic serba iesirea din robia egiptului, noi crestinii serbam la Paste iesirea din robia pacatului si a mortii prin invierea din morti a lui Hristos Iisus, Dumnezeu adevarat si om adevarat.
6. cincizezimea serba darea legii (cele 10 porunci) pe muntele Sinai lui Moise, iar noi cre3stinii serbam la Rusalii, pogorarea Duhului Sfant peste Biserica lui Hristos, asa cum ne-a fagaduit Domnul.
7. exemplele ar putea continua

Multumesc mult. O sa meditez mai mult dar printre timp te rog sa-mi scrii si ce anume le zicea Iisus sa asculte din Moise si Prooroci. Ms. mult


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:42:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.