Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Rugaciuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5048)
-   -   Rugaciune catre Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=103)

23.09.2005 12:53:50

Rugaciune catre Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si pururea Fecioara Maria

Aparatoare Doamna, pentru biruinta multumire, izbavindu-ne din nevoi, aducem tie, Nascatoare de Dumnezeu, noi robii tai. Ci ca ceea ce ai stapanire nebiruita,
izbaveste-ne pe noi din toate nevoile, ca sa-ti strigam tie: Bucura-te Maica, pururea fecioara!
Amin

alecsandru 10.10.2005 15:51:49

Citat:

În prealabil postat de alecsandru
Rugaciune catre Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si pururea Fecioara Maria

Aparatoare Doamna, pentru biruinta multumire, izbavindu-ne din nevoi, aducem tie, Nascatoare de Dumnezeu, noi robii tai. Ci ca ceea ce ai stapanire nebiruita,
izbaveste-ne pe noi din toate nevoile, ca sa-ti strigam tie: Bucura-te Maica, pururea fecioara!
Amin

Alta rugaciune catere Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si pururea Fecioara Maria!

Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea-nevinovata si Maica Dumnezeului nostru.
Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu te marim si te cinstim. Pentru rugaciunile Preacuratei Tale Maici si ale sfintilor parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, fiul Lui Dumnezeu miluieste-ne si ne mantuieste pe noi!Amin.

28.04.2006 17:11:31

Am si eu o intrebare. Este biblic sa te rogi Fecioarei Maria?

Chriss-tian78 28.04.2006 20:42:49

Citat:

În prealabil postat de el_popa
Am si eu o intrebare. Este biblic sa te rogi Fecioarei Maria?

Temeiurile biblice ale Preacinstirii sfintei Fecioare


1. A fost aleasa de Dumnezeu si profetita sa ramana fecioara si dupa nastere (Isaia VII, 14; Ieremia XXXI, 21).

2. A cinstit-o Sfanta Treime; Dumnezeu-Tatal a ales-o, Dumnezeu-Fiul s-a intrupat din ea, Dumnezeu-Sfantul Duh a umbrit-o (Luca 1, 35).

3.Este mai cinstita decat ingerii: "Bucura-te cea plina de dar", a fost vestea Arhanghelului Gavriil (Luca 1, 28).

4. Au binecuvantat-o mamele ca "pe cea aleasa intre femei" (Luca 1, 28).

5. A cinstit-o Elisabeta: "Domnul este cu tine..." (Luca 1, 40-43).

6. Multimea a fericit-o pentru Cel nascut si alaptat (Luca XI, 27-28).

7. Au cinstit-o apostolii (Ioan XIX, 26-27).

8. Insusi Domnul are grija sa-i asigure viata linistita (Ioan XIX, 27), respectand si porunca a V-a (Iesire XX, 12).

9. A fost de neam imparatesc (Matei I, 17; II, 2) si smerita (Luca I, 48);

10. Este intaia intre sfinti langa Tronul dumnezeirii (Maleahi III, 1; Isaia XI, 3; Matei XX, 23) si ea insasi ne-a asigurat ca smerenia Sa a coborat cerul pe pamant si de acum "ma vor ferici toate neamurile" (Luca I, 48), iar la judecata de apoi va sta de-a dreapta Fiului (Ps. XLIV, 10-11; Matei XX, 23).

Maica Domnului nu inlocuieste in credinta sau in cult pe Dumnezeu (Ioan II, 5), ci mult poate rugaciunea mamei pentru imblanzirea Stapanului (Matei XV, 25-28).

29.04.2006 02:07:14

Citat:

În prealabil postat de Chriss-tian78
Citat:

În prealabil postat de el_popa
Am si eu o intrebare. Este biblic sa te rogi Fecioarei Maria?

Temeiurile biblice ale Preacinstirii sfintei Fecioare


1. A fost aleasa de Dumnezeu si profetita sa ramana fecioara si dupa nastere (Isaia VII, 14; Ieremia XXXI, 21).

2. A cinstit-o Sfanta Treime; Dumnezeu-Tatal a ales-o, Dumnezeu-Fiul s-a intrupat din ea, Dumnezeu-Sfantul Duh a umbrit-o (Luca 1, 35).

3.Este mai cinstita decat ingerii: "Bucura-te cea plina de dar", a fost vestea Arhanghelului Gavriil (Luca 1, 28).

4. Au binecuvantat-o mamele ca "pe cea aleasa intre femei" (Luca 1, 28).

5. A cinstit-o Elisabeta: "Domnul este cu tine..." (Luca 1, 40-43).

6. Multimea a fericit-o pentru Cel nascut si alaptat (Luca XI, 27-28).

7. Au cinstit-o apostolii (Ioan XIX, 26-27).

8. Insusi Domnul are grija sa-i asigure viata linistita (Ioan XIX, 27), respectand si porunca a V-a (Iesire XX, 12).

9. A fost de neam imparatesc (Matei I, 17; II, 2) si smerita (Luca I, 48);

10. Este intaia intre sfinti langa Tronul dumnezeirii (Maleahi III, 1; Isaia XI, 3; Matei XX, 23) si ea insasi ne-a asigurat ca smerenia Sa a coborat cerul pe pamant si de acum "ma vor ferici toate neamurile" (Luca I, 48), iar la judecata de apoi va sta de-a dreapta Fiului (Ps. XLIV, 10-11; Matei XX, 23).

Maica Domnului nu inlocuieste in credinta sau in cult pe Dumnezeu (Ioan II, 5), ci mult poate rugaciunea mamei pentru imblanzirea Stapanului (Matei XV, 25-28).

Inainte sa postez mesajul propriuzis, vrea sa anunt pe cine citeste ca raspunsul la mesajul lui Chriss-tian78 este unul destul de lung. Am luat fiecare motiv si l-am analizat. Sper ca faptul ca mesajul lung sa nu va sperie si astfel sa nu-l mai cititi.

29.04.2006 02:09:27

Raspuns pentru Chriss-tian78 . E biblic sau nu sa te rogi fecioarei Maria?


Imi pare rau sa iti spun dar din cele 10 motive pe care le-ai scris, nici macar o referinta biblica nu justifica inchinarea, rugaciunea la om. Am o gramada de referinte din care reiese clar ca NU ar trebui sa facem asa ceva, dar nu o sa scriu asta ci o sa raspund la fiecare motiv si referinta din cele pe care le-ai dat si o sa imi spun parerea in lumina Cuvantului lui Dumnezeu.
Dumnezeu mi-e martor ca nu am intentii rele ci vreau doar sa vorbesc si sa apar Adevarul lui Dumnezeu.
Domnul sa-mi ajute la aceasta!




<< 1. A fost aleasa de Dumnezeu si profetita sa ramana fecioara si dupa nastere (Isaia VII, 14; Ieremia XXXI, 21).>>

1. Dumnezeu isi face si si-a facut lucrarea prin multi oameni si ingeri. A ales si a prevestit multi oameni, dar asta nu ne obliga sa ne inchinam lor...
Ba mai mult, Il necinstim pe Dumnezeu si pe acei oameni (ei care sunt de acord ca Dumnezeu nu imparte slava cu nimeni si ei doresc ca el sa aiva parte de toata cinstea si slava.).
Oamenii care au facut lucruri mari pentru Dumnezeu, vorbesc in special de apostoli, vorbesc deseori ca toata slava trebuie data doar Domnului. Si ca ei sunt doar niste oameni prin care El lucreaza. Aici o sa dau doua referinte care vorbesc despre primejdia de a te inchina la ingeri sau la oameni care sunt sau au fost slujitori ai lui Dumnezeu.
Apoc. 19.10 ; 22.9 .

Acum tu zici ca a ramas fecioara si dupa nastere, eu iti spun ca Iisus a avut frati Ioan 7.5 . Si daca ai intentia sa spui ca fecioara Maria a fost sfanta cat timp a trait pe pamant, vreau sa spun ca nu e asa pentu ca toti oamenii au pacatuit. Romani 5.12 ; Romani 3.23 ; Romani 3.11 ; Psalmi 14.2;

Asa ca sa luam aminte ca singurul care desi a fost ispitit, a ramas fara pacat, singurul care a intrat in lume fara pacat (nemostenid pacatul stramosesc) ramane Isus Hristos, Slava Lui! El merita TOATA cinstea si gloria!

REFERINTE: Apoc. 19.10 , 22.9 ; Romani 5.12 , 3.23 , 3.11 ; Psalmi 14.2;


<<2. A cinstit-o Sfanta Treime; Dumnezeu-Tatal a ales-o, Dumnezeu-Fiul s-a intrupat din ea, Dumnezeu-Sfantul Duh a umbrit-o (Luca 1, 35).>>

2. Dumnezeu Tatal a ales-o. De acord. Cum spuneam, Dumnezeu alege oameni prin care sa-si implineasca scopul. Toata stima pentru acei oameni prin care Dumnezeu a facut lucrari mari, dar asta nu inseamna ca ar trebui sa ne inchinam, rugam lor.
Isus s-a nascut din fecioara Maria, foarte bine. Repet, am tot respectul pentru ea ca a fost gasita vrednica sa dea nastere Aceluia care este Fiul lui Dumnezeu. Dupa cum ii spune si ingerul: "Binecuvantata esti tu intre femei." Sunt de acord, dar de acolo pana a i te ruga. Insusi Isus a spus "Sa va rugati Tatalui, in Numele Meu."
Si faptul ca Duhul Sfant a umbrit-o, astfel ea ramanand insarcinata, este la fel cum ziceam, lucrarea lui Dumnezeu, lucrare care s-a facut pentru ca Isus sa nu se nasca din pacat. Dar inca odata repet, nu se justifica biblic faptul ca ar trebui sa ne rugam ei.

In toata Biblia, nu exista vreun loc in care Dumnezeu sa aprobe rugaciunea catre alte persoane, obiecte, fenomene....

Sa ascultam dar de invatatura Domnului nostru Isus Hristos care a venit sa ne invete lucrurile pe care Tatal L-a trimis sa ne invete.

Citind referintele pe care o sa le afisez o sa observati ca in fiecare rugaciune, model de rugaciune al lui Isus se vorbeste doar despre Tatal. Isus s-a rugat doar Tatalui, ne-a dat noua model sa ne rugam Tatalui (sa ne rugam tatalui in numele lui Isus), si noi ar trebui sa incercam sa traim ca si Isus. (1 Ioan 2.6)
Plus ca putem lua exemplu din cartea Faptele Apostolilor si din epistole la felul in care au inteles apostolii cui si cum ar trebui sa se roage.

REFERINTE: Matei 6.9-18; Luca 11.2-13; Ioan 17 ; + invataturile apostolilor din cartea Fapte si din epistolele lor.

Ideea e urmatoarea, de cand am fost impacati prin Isus Hristos cu Tatal, avem acces la tronul Tatalui fara alti mijlocitori "Căci este un singur Dumnezeu, şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos" (1 Timotei 2:5). Asa ca nu mai e nevoie de alti intermediari, fratilor, si nici nu e nevoie ca fecioara Maria sa-L imbuneze pe Isus (oare are ea mai multa bunatate, dragoste decat Insusi Dumnezeu care este dragoste ???? ar putea ea sa-i dea lectii de bunatate lui Isus sau lui Dumnezeu Tatal...???), pentru ca El Insusi stie slabiciunile noatre (vorbesc de Isus) "Căci n-avem un Mare Preot, care să n-aibă milă de slăbiciunile noastre; ci unul care în toate lucrurile a fost ispitit ca şi noi, dar fără pacat" (Evrei 4:15).

Sa cercetam dar Cuvantul in lumina Duhului Sfant care ne calauzeste in tot adevarul si sa nu cercetem Cuvantul avand in spate preconceptii si doctrine ale unei confesiuni sau alta.


<<3.Este mai cinstita decat ingerii: "Bucura-te cea plina de dar", a fost vestea Arhanghelului Gavriil (Luca 1, 28).>>

3. Din nou o interpretare si rastalmacire a scripturii. Este ceva de genu:
“daca este mai cinstita decat ingerii, ar trebui sa ne rugam ei din momentul ce ne rugam si la ingeri.” .
Asta e singura explicatie pe care o gasesc. In cazul in care vei zice ca nu te rogi la ingeri, atunci motivul 3 nu are nici o valoare.
In cazul in care zici ca te rogi la ingeri, atunci vreau sa iti reamintesc referintele
Apoc. 19.10 ; 22.9 . si mai mult as vrea sa iei inca odata exemplu de la Domnul Isus si de la apostoli in felul in care au reactionat ei.
Eu cred ca Singurul care este vrednic sa primeasca inchinarea noastra, rugaciunile, viata noastra este Insusi Dumnezeu. Si cred ca El este singurul care poate sa indeplineasca cererile noastre. Dumnezeu Insusi se coboara la fiecare om si doreste sa aiva o relatie vie cu copilul Lui, prin asta ne arata dragostea Lui, ca El Insusi vine la noi fara alti intermediari. Ti se pare prea de tot ca Dumnezeul cerului si al pamantului sa vina la tine in camera si sa aplece urechea la rugaciunile tale? Daca El Insusi a promis ca va intra la tine si va cina cu tine, ca avea relatie cu tine, de ce sa-L intristam prin faptul ca in loc sa vorbim cu El, care abia asteapta sa comunice cu copilul Sau, vorbim cu alte persoane, si consideram ca uneori e mai bine sa ne rugam lor decat Tatalui nostru. Tu crezi ca ii face placere vreunui sfant in momentul in care te apuci sa te rogi lui? Ei care au ajuns la desavarsire, care sunt constienti ca toata Slava ii apartine lui Dumnezeu (Apoc 4. 10,11) , si ca ei sunt doar niste “robi netrebnici care au facut ce trebuia sa faca” (Luca 17.10)
Veniti-va in fire fratilor, cercetati scripturile, luati exemple de la primii crestini care au fost gasiti vrednici sa se afle pe paginile Bibliei ca sa ne fie noua modele, si in primul rand luati exemplul lui Isus.


<< 4. Au binecuvantat-o mamele ca "pe cea aleasa intre femei" (Luca 1, 28).>>

4. Da, intradevar, a avut un cel mai mare privilegiu pe care l-ar fi putut avea si care l-ar putea avea o femeie in istorie. Sunt de acord. Afirm cu tarie: “binecuvantata a fost ea intre femei”. Si eu ca om al neamurilor o numesc “fericita”. Dar atat !!! Ea insasi in cantarea din Luca 1.46-55 se recunoaste ca o roaba a lui Dumnezeu care a facut lucruri mari cu ea, si in toata cantarea ii da slava doar lui Dumnezeu. E insasi se considera un vas ales de Dumnezeu si nimic mai mult. Dar de unde pana unde sa ne rugam ei? Este Cuvantul lui Dumnezeu care adevereste toate aceste lucruri… si noi ce facem? Rastalmacim si apoi interpretam si adugam la cuvintele lui Dumnezeu, si apoi ne apucam sa respectam datini omenesti, si nu cuvantul lui Dumnezeu. Doamne lumineaza-ne!

REFERINTE: Luca 1. 46-55; Proverbe 30. 5,6; Isaia 29. 13 b; Matei 15.3


<<5. A cinstit-o Elisabeta: "Domnul este cu tine..." (Luca 1, 40-43).>>

5. Dupa cum am scris mai sus, sunt de acord cu privilegiul pe care l-a avut fecioara Maria. Elisaveta, plina de Duh Sfant, a cunoscut ca Maria era cea din care avea sa se nasca in trup Mantuitorul, si a recunoscut ca Maria este “Binecuvantata intre femei”, si mai mult s-a considerat favorizata datorita faptului ca Maria a venit la ea. La fel cum multi oameni erau entuziazmati cand vreun om al lui Dumnezeu trecea, poposea la ei… la fel si Elisaveta s-a bucurat ca a fost vizitata de Maria, pe care D-zeu o binecuvantase intr-un mod special. Si ce, asta inseamna ca trebuie sa ne rugam la vreun om a lui Dumnezeu?
In Biblia mea nu scrie asa ceva, si nici un om al lui Dumnezeu nu ar dori ca atentia oamenilor sa se indrepte asupra lor si nu aspura lui Dumnezeu. Ce sa mai vorbesc de rugaciuni…
Acum mai exista ipoteza in care o sa zici ca Elisabeta care era o sfanta, daca ea s-a bucurat ca a venit Maria la ea atunci........Raspunsul la aceasta il gasesti in raspunsul de la punctul 3.

REFERINTE: aceleasi de la 3 si 4.

<<6. Multimea a fericit-o pentru Cel nascut si alaptat (Luca XI, 27-28).>>

6. Pai cu referinta asta te-ai contrazis singur. Daca zice in versetul 28 “ferice mai degraba de cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si il pazesc” .
OBS. In biblia folosita in majoritatea bisericilor ortodoxe versetul suna astfel:
“dar fericiţi sunt cei ce ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc.“.
Daca cercetati unele bibli in alte limbi o sa observati ca traducerea mai apropiata este “ferice mai degraba…”
Pai ce sa intelegem de aici, ca daca am ajuns sa ne rugam fecioarei Maria, atunci ar fi bine, dupa Cuvantul lui Dumnezeu sa ne rugam tuturor care asculta cuvantul lui Dumnezeu si Il pazesc… ca doar zice “ferice mai degraba….”.
Chiar daca ar fi sa luam traducerea folosita de biserica ortodoxa cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si Il pazesc sunt la fel “ferice” ca si “pântecele care Te-a purtat şi fericiţi sunt sânii pe care i-ai supt!”… Ce sa intelegem de aici? Ca Insusi Domnul Isus nu ne-a dat indicatii in sensul sa ne rugam Mariei. Ba mai mult, cand o femeie din multime a afirmat ca “ferice de pantece” Domnul Isus a vorbit in asa fel incat oameni sa nu inteleaga ca Maria ar fi ceva deosebit care sa ne atraga atentia. Mai exact, el a bagat-o in aceeasi oala (scuzati-mi expresia) cu toti cei care asculta Cuvantul si il implinesc.

Nu vreau sa jignesc pe nimeni, nici pe voi care cititi, nici pe pantecele care L-a purtat pe Isus, nici vreo confesiune ci vreau doar sa apar Cuvantul lui Dumnezeu.
Doamne ajuta-mi la aceasta!


<<7. Au cinstit-o apostolii (Ioan XIX, 26-27).>>

7. Ce inteleg eu din acest verset este ca, Isus care stia ca nu o sa aiva ocazia sa se ingrijeasca de mama sa de trup, i-a incredintat-o in grija lui Ioan, care era probabil cel mai bun prieten al lui Isus dintre ucenici. Isus a avut grija ca dupa ce El nu va mai avea cum sa se ingrijeasca de mama Sa sa fie cineva care sa-i poarte de grija. Si Ioan ca un prieten adevarat a dus-o pe mama lui Isus in casa lui.
Acum vei zice: “ Daca Isus a avut frati de trup, atunci de ce nu a lasat-o in grija lor?”
Sa nu uitam ca fratii de trup ai lui Isus nu credeau in El in acel moment. Probabil Isus si-a dorit sa ramana in casa cuiva care avea credinta in El.

Imagineaza-ti ca ai un prieten adevarat. Si el vine la tine si iti zice: “Sti, Domnul m-a trimis in misiune in insulele Fiji. Nu stiu cand si daca o sa ma mai intorc. Rugamintea mea este ca pana voi veni (daca voi veni) sa ai grija de mama mea, ca nu am cu cine sa o las. Dar te mai rog ceva, de dragul prieteniei dintre noi, vreau ca mama mea sa fie tratata bine, te rog, daca nu cer prea mult, trateaz-o ca si pe mama ta. ”

Ceva de genu s-a petrecut si cand Isus era pe cruce. Sa nu rastalmacim si sa adaugam de la noi zicand ca daca Isus i-a zis lui Ioan: ”Iata mama ta!” si i-a zis mamei Sale: “Iata fiul tau!” noi toti ar trebui s-o consideram pe Maria mama noastra.
Intradevar suntem fratii lui Isus, dar frati din acelasi Tata, pentru ca am fost nascuti din acelasi Duh (vorbesc de nasterea din nou).

Si motivul pe care l-ai scris tu a fost “au cinstit-o apostolii”. Daca cu adevarat ar fi cinstit-o si i s-ar fi rugat apostolii, si daca cu adevarat Isus ar fi dorit ca noi sa ne rugam ei am fi gasit exemple concrete in cartea Faptele Apostolilor si in epistole.
Sa nu interpretam, deci, un verset izolat si sa facem din el o doctrina. Amin!


<<8. Insusi Domnul are grija sa-i asigure viata linistita (Ioan XIX, 27), respectand si porunca a V-a (Iesire XX, 12).>>

8. Dupa cum ai scris si tu, Domnul a vrut sa-i asigure o viata linistita si nu a avut intentie ca apostolii s-o venereze sau sa i se roage (ca sa pun punct la punctul 7).
Intr-adevar, Domnul a respectat porunca a 5-a, si a avut grija ca parintii Lui, mai exact mama Lui sa primeasca la batranete ajutorul de care are nevoie. Stim ca Domnul Isus a venit sa implineasca Legea si a implinit-o si prin aceasta actiune.
Dar acest lucru nici nu te-ar putea duce cu gandul sa ii te rogi ei. Nu exista nici o legatura intre aceasta actiune si a i te ruga fecioarei Maria.
Acum vei zice: “Da, dar chiar Isus, Dumnezeu, a avut grija sa-i asigure viata”. Isus a fost si om pe pamant, si ne-a dat un exemplu de implinire a Legii, ca om, nu ca Dumnezeu. De fapt toate exemplele pe care ni le-a dat Isus, ni le-a dat cu scopul ca si noi sa calcam pe pasii Lui, pentru ca el a venit ca om pe pamant, dezbracat de slava Sa, si a vrut sa ne arate ca se poate sa invingem pacatul si faradelegea, ca oameni (traind dupa indemnurile Duhului).
Doamne ajuta-ne sa calcam pe urmele Tale, caci Tu ne-ai aratat ca se poate!


<<9. A fost de neam imparatesc (Matei I, 17; II, 2) si smerita (Luca I, 48);>>

9. Partea cu neam imparatesc sunt de acord intr-un anumit fel:
- se descinde din neamul lui David.
- dar versetul Matei 2.2 nu are legatura cu asta. “Imparatul Iudeilor” NU se refera la o imparatie de pe pamant cu a fost cea a lui David, ci la Imparatia Cerurilor.
Vezi Ioan 18. 33-37. Deci nu poti sa spui din versetul acesta ca Maria ar fi de neam imparatesc. Deci Maria nu a fost si nu este Regina in Imparatia Cerurilor datorita faptului ca ea L-a nascut pe Isus. Sa ne amintim ca Isus este de la inceput, si El a fost nascut din Tatal.
Deci, daca partea cu descendenta din David ramane in picioare, ce-o sa zicem acum? Sa ne rugam tuturor care descind din David?


<<10. Este intaia intre sfinti langa Tronul dumnezeirii (Maleahi III, 1; Isaia XI, 3; Matei XX, 23) si ea insasi ne-a asigurat ca smerenia Sa a coborat cerul pe pamant si de acum "ma vor ferici toate neamurile" (Luca I, 48), iar la judecata de apoi va sta de-a dreapta Fiului (Ps. XLIV, 10-11; Matei XX, 23).>>

10. Afirmatiile “intaia intre sfinti langa Tronul dumnezeirii” nu isi au nici un temei biblic in referintele pe care le-ai scris acolo. Doar in Matei 20.23 se spune ca “a şedea la dreapta şi la stânga Mea, nu atîrnă de Mine s-o dau, ci este păstrată pentru aceia pentru care a fost pregătită de Tatăl Meu.”. Asta e singurul lucru care aminteste de tronul lui Dumnezeu, dar nici pomeneala de fecioara maria ca intaia intre sfinti…. Si chiar daca ar fi fost, ne apucam noi sa luam decizia sa ne rugam ei? Dar ce, nu avem cui sa ne rugam?
Sau ce, este ceva ce Dumnezeu nu poate rezolva, este ceva ce Dumnezeu nu vindeca, este ceva ve Dumnezeu nu ne poate explica, este ceva ce Dumnezeu nu poate ierta ??? Doar nu vreti acum sa spuneti ca nu ne ajunge dragostea lui Dumnezeu si mai vrem dragoste si mangaiere si de la atcineva? Glorie Tie Dumnezeule ca ne esti de ajuns!
Zici ca smerenia ei a coborat cerul pe pamant. Eu zic urmatorul lucru. La fel cum Dumnezeu l-a vazut pe Noe om dupa placul Lui si l-a ales ca sa repopuleze pamantul, la fel cum l-a ales pe Moise sa scoata pe Israel din Egipt, la fel cum…. (sunt multe exemple) tot asa a ales-o pe fecioara Maria ca sa dea nastere Mantuitorului. Domnul a vazut smerenia sa si a ales-o. Nu ea L-a ales pe Dumnezeu ci El pe ea.
Textul cu “ma vor ferici toate neamurile” l-am discutat mai sus.
Si dupa toate astea, de ce sa i te rogi ei?
Apoi treaba ca la judecata de apoi va sta de-a dreapta Fiului… nu prea scrie nicaieri. Doar in Matei 25 unde scrie ca “binecuvantatii Tatalui vor sta la dreapta….”, unde Isus va desparti oamenii cum se despart oile de capre. Acest lucru este valabil pentru toti cei care L-au urmat pe Dumnezeu. Deci nici vorba ca Maria s-ar deosebi prin ceva in acesete versete. Daramite sa zici ca din aceste versete gasesti temei sa te rogi ei.





CONCLUZIE: Aceste 10 motive care le-ai enumerat, puse in lumina Cuvantului lui Dumnezeu nu numai ca se dovedesc a fi insuficiente, dar nici nu fac vreo aluzie macar la faptul ca ar trebui sa ne rugam si altcuiva decat lui Dumnezeu.

Nu am vrut ca acest mesaj sa fie unul destructiv, ci am vrut sa fie unul inspirat din Adevar (Cuvantul). Si adevarul creeaza nu nimiceste!

Domnul sa ne binecuvinteze cu intelepciune si cu dorinta de a alege Calea, Adevarul si Viata, cu dorinta de a-L alege pe ISUS. Glorie Lui in veci de veci!




Eugen 29.04.2006 15:02:04

Citat:

În prealabil postat de el_popa
Am si eu o intrebare. Este biblic sa te rogi Fecioarei Maria?

Ce crezi tu, nu ne intereseaza. Dar am si eu o intrebare: E biblic sa fii sectant (in afara Bisericii infiintate de Sf. Apostoli)? E biblic sa afirmi principiul Sola Scriptura, care e contrazis chiar de Biblie? E biblic sa vii pe un forum ortodox pentru a ispiti si pentru a huli credinta altora (parintii tai, stramosii tai s.a. - apropos de porunca respectului de parinti)? V-a lasat Iisus, (personal, ca asa va place sa va maimutariti) "toate cate v-am poruncit voua"? Sau sunteti numai niste impostori?

29.04.2006 22:09:22

Citat:

În prealabil postat de Eugen
Citat:

În prealabil postat de el_popa
Am si eu o intrebare. Este biblic sa te rogi Fecioarei Maria?

Ce crezi tu, nu ne intereseaza. Dar am si eu o intrebare: E biblic sa fii sectant (in afara Bisericii infiintate de Sf. Apostoli)? E biblic sa afirmi principiul Sola Scriptura, care e contrazis chiar de Biblie? E biblic sa vii pe un forum ortodox pentru a ispiti si pentru a huli credinta altora (parintii tai, stramosii tai s.a. - apropos de porunca respectului de parinti)? V-a lasat Iisus, (personal, ca asa va place sa va maimutariti) "toate cate v-am poruncit voua"? Sau sunteti numai niste impostori?

Frumoasa fraza: "Ce crezi tu, nu ne intereseaza". Te consideri purtator de cuvant pentru toti vizitatorii forumului?

Ma... si la rubrica asta de pe forum, eu am pus prima oara o intrebare. Am primit un raspuns si apoi am dat si eu un raspuns. Mi se pare ca totul decurge normal. Acum de ce spui ca nu te intereseaza ce spun eu. Am dat referinte biblice pentru ce am scris.

Ca un om politicos o sa-ti raspund la intrebari:

<<"E biblic sa fi sectatant?">>

Eu cred ca Hristos este capul bisericii, si nu cred ca biserica a fost infiintata de apostoli, ci de Hristos. Ei au fost biserica primara a lui Hristos. Avand in vedere ca incerc sa fac intocmai cum ne-a invatat Isus, si cum au facut personajele din cartea Faptele Apostolilor, ma consider parte din biserica lui Hristos. In biblie nu scrie de o anumita confesiune... in biblie scrie ca cei care nu se supun invataturilor lui Hristos si ale apostolilor, aceia nu sunt biserica lui Hristos. Sa nu crezi tu ca apostolii au infiintat o religie...

<<"E biblic sa afirmi principiul Sola Scriptura?">>

Daca inteleg bine ce e acest principiu, se refera la a interpreta un verset separat de resutul bibliei? Cred ca de asta e vorba...

2 Petru 1:20 Fiindcă mai întâi de toate, să ştiţi că nici o proorocie din Scriptură nu se tîlcuieşte singură.
21 Căci nici o proorocie n-a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu, mânaţi de Duhul Sfânt.

Pai eu sunt de acord 100% cu ce spune Petru. E clar ca nici o proorocie nu se interpreteaza de una singura, pentru ca pasajele din Cuvantul lui Dumnezeu(care este unitar), fiind inspirate de Duhul Sfant, se completeaza unul pe celalalt, ca oamenii sa poata avea o intelegere corecta a Cuvantului, din mai multe unghiuri, ca sa nu interpretam gresit si sa nu ne insusim invataturi gresite...
Pai chiar lucrul asta am vazut ca il faci tu, cand mi-ai adus anumite argumente, ai venit cu cate un verset izolat(al carui sens luat izolat putea fi interpretabil, "rastalmacibil")... care nu se completa in nici un caz cu invataturile din Biblie.


<<"E biblic sa vii pe un forum ortodox pentru a ispiti si pentru a huli credinta altora (parintii tai, stramosii tai s.a. - apropos de porunca respectului de parinti)?">>

In primul rand nu am venit pe forum pentru a ispiti pe nimeni. Am venit, am pus intrebari, am dat raspunsuri. Nu cred ca am atacat credinta in Isus Hristos. Ar fi fost culmea, sa vorbesc impotriva mea.
Am venit si am spus adevarul care se intampla in biserica ortodoxa(NU SA HULESC O CREDINTA, apropo exista o singura credinta in cea ce ne priveste pe noi crestinii), am venit ca sa incurajez oamenii sa citeasca Cuvantul lui Dumnezeu, sa-I ceara Lui sa-i lumineze in privita Cuvantului... Am venit sa le spun oamenilor ca pe Dumnezeu nu il intereseaza cat de des merg ei la biserica, cate cruci isi fac, cate lumanari aprind, cate multe alte ritualuri fac...

PE DUMNEZEU IL INTERESEAZA VIATA NOASTRA, EL VREA SA-L INVITAM CA DOMN SI MANTUITOR IN VIATA NOASTRA, SI SA-L LASAM PE EL TRAIASCA PRIN NOI, PENTRU CA EL NE IUBESTE, PENTRU CA LUI II PLACE DE NOI, PENTRU CA EL NE VREA TOT BINELE DIN LUME. AM FOST INFIATI OAMENI BUNI, SUNTEM COPII AI LUI, PE EL IL INTERESEAZA SA AVEM PARTASIE, RELATIE CU EL... SA-L LASAM SA NE CALAUZEASCA IN TOT ADEVARUL... SI ASTFEL BUCURIA NOASTRA VA FI DEPLINA...

Acum vi cu chitibusuri de genu "nu ai respect fata de parinti". De ce, pentru ca nu le respect orbirea spirituala? Ca nu le respect "religiunea" lor, faptul ca sunt, au fost bisericosi si nu credinciosi?
Sau vrei sa zici ca Domnul Isus a avut pacat prin faptul ca nu i-a respectat pe stramosii Lui atunci cand le-a zis fariseilor:

"Luca 11:44 Vai de voi, cărturari şi Farisei făţarnici! Pentru că voi Sunteţi ca mormintele, care nu se văd, şi peste care oamenii umblă fără să ştie.”
45 Unul din învăţătorii Legii a luat cuvântul, şi I-a zis: „Învăţătorule, spunând aceste lucruri ne ocărăşti şi pe noi.”
46 „Vai şi de voi, învăţători ai Legii” a răspuns Isus. „Pentru că voi puneţi pe spinarea oamenilor sarcini grele de purtat, iar voi nici măcar cu unul din degetele voastre nu vă atingeţi de ele.
47 Vai de voi! Pentru că voi zidiţi mormintele proorocilor pe care i-au ucis părinţii voştri.
48 Prin aceasta mărturisiţi că încuviinţaţi faptele părinţilor voştri; căci ei au ucis pe prooroci, iar voi le zidiţi mormintele.
49 De aceea Înţelepciunea lui Dumnezeu a zis: „Le voi trimite prooroci şi apostoli; pe unii din ei îi vor ucide, iar pe alţii îi vor prigoni,
50 ca să se ceară de la acest neam sângele tuturor proorocilor, care a fost vărsat de la întemeierea lumii:
51 de la sângele lui Abel până la sângele lui Zaharia, ucis între altar şi Templu; da, vă spun, se va cere de la neamul acesta!
52 Vai de voi, învăţători ai Legii! Pentru că voi aţi pus mâna pe cheia cunoştinţei: nici voi n-aţi intrat, iar pe cei ce voiau să intre, i-aţi împiedicat să intre.” "

Si Isus vorbea despre stramosii Lui... Unde ti-e latzul pe care mi l-ai intins?

<<V-a lasat Iisus, (personal, ca asa va place sa va maimutariti) "toate cate v-am poruncit voua"? Sau sunteti numai niste impostori?>>

O sa incep cu ultima intrebare... Din moment ce il propavaduim pe Isus si Evanghelia Lui nu cred ca suntem impostori. Ba mai mult, ca la orice om pe care Il cauta pe Dumnezeu, El ne-a dat Duhul Sfant in vederea nasterii noastre din nou si in vederea cresterii noastre spirituale. Ne-a binecuvantat cu Putere de sus in vederea propovaduirii Cuvantului, propovaduirie insotita de semne si minuni... Ne-a binecuvantat cu darurile spirituale din 1 Corinteni 12, etc... dar mai mult de atat, ne-a dat pacea Lui si ne-a dat certitudinea ca suntem fii ai Dumnezeului Celui viu, frati ai lui Isus Hristos,....

Romani 8:17 "Şi, dacă suntem copii, suntem şi moştenitori: moştenitori ai lui Dumnezeu, şi împreună moştenitori cu Hristos, dacă suferim cu adevărat împreună cu El, ca să fim şi proslăviţi împreună cu El."...

Si vrei sa sti daca Hristos ne-a lasat personal? DA!!! Pentru ca Dumnezeu vrea o relatie personala cu fiecare dintre noi. Personal ne-a constientizat de starea noastra de pacat si de nevoia intoarcerii la EL, personal ne-a nascut din nou, personal ne poarta pe brate, personal ne imbarbateaza... pentru ca Duhul Sfant traieste in fiecare dintre noi (vorbesc de adevaratii crestini, nu cei crestini cu numele - indiferent de confesiune)... si se ingrijeste de noi personal... Si noi toti impreuna suntem trupul lui Hrisos, biserica Lui, si El e capul nostru... si El a promis ca va avea grija de biserica, mireasa Sa.

Si in cele din urma... personal vom sta in fata scaunului de judecata si vom da socoteala de faptele noastre.


Si acum? Iar o sa ma condamni pentru ce am spus? Ce am spus rau?

Incearca sa analizezi obiectiv si nu fi subiectiv, religios... Dumnezeu sa-ti ajute!

phradmon 30.04.2006 21:11:57

Rugaciune catre Nascatoarea de Dumnezeu la necazuri si suparari

[size=3]"Imparateasa mea preabuna si nadejdea mea, Nascatoare de Dumnezeu, primitoarea strainilor si ajutatoarea saracilor, bucuria celor mahniti, acoperitoarea necajitilor, vezi-mi nevoia, vezi-mi necazul; ajuta-ma ca pe un neputincios, hraneste-ma ca pe un strain. Necazul meu il stii; dezleaga-l precum vrei, ca nu am alt ajutor afara de tine, nici alta folositoare grabnica, nici alta mangaietoare buna in afara de tine, Maica lui Dumnezeu, ca sa ma pazesti si sa ma acoperi in vecii vecilor. Amin[/size]

30.04.2006 21:39:23

Matei 13:53 *Dupa ce a ispravit Isus pildele acestea, a plecat de acolo.
54 *A venit in patria Sa si a inceput sa invete pe oameni in sinagoga; asa ca cei ce-L auzeau, se mirau si ziceau: „De unde are El

intelepciunea si minunile acestea?
55 *Oare nu este El fiul tamplarului? Nu este Maria mama Lui? si Iacov, Iosif, Simon si Iuda, nu sunt ei fratii Lui?
56 *si surorile Lui nu sunt toate printre noi? Atunci de unde are El toate lucrurile acestea?”

Marcu 3:31 *Atunci au venit mama si fratii Lui, si, stand afara, au trimis sa-L cheme.
32 *Multimea sedea in jurul Lui, cand I-au spus: „Iata ca mama Ta si fratii Tai sunt afara si Te cauta.”
33 *El a raspuns: „Cine este mama Mea si fratii Mei?”
34 *Apoi, aruncandu-si privirile peste cei ce sedeau imprejurul Lui: „Iata” a zis El „mama Mea si fratii Mei!
35 *Caci oricine face voia lui Dumnezeu, acela imi este frate, sora si mama.”

Luca 11:27 *Pe cand spunea Isus aceste vorbe, o femeie din norod si-a ridicat glasul si a zis: „Ferice de pantecele care Te-a purtat si

de tatele pe care le-ai supt!”
28 *si El a raspuns: „Ferice mai degraba de cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu, si-L pazesc!”

Ioan 2:3 *Cand s-a ispravit vinul, mama lui Isus I-a zis: „Nu mai au vin.”
4 *Isus i-a raspuns: „Femeie, ce am a face Eu cu tine? Nu Mi-a venit inca ceasul.”

Galateni 4:4 *Dar cand a venit implinirea vremii, Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau, nascut din femeie, nascut sub Lege,

30.04.2006 23:13:03

IMI CER SCUZE DE LA TOTI PE CEI PE CARE I-AM RANIT, OFENSAT PRIN CUVINTELE MELE! INTENTIA NU A FOST ASTA!

NU ESTE NEVOIE SA MA DATI AFARA... O SA PLEC SINGUR!

ACESTA ESTE ULTIMUL MEU MESAJ PE ACEST FORUM

NU PLEC PENTRU CA NU AS AVEA ARGUMENTE, SAU ACOPERIRE BIBLICA LA MESAJELE MELE... MESAJELE MELE MARTURISESC DESPRE ASTA (ACOPERIRE BIBLICA).

TOT CE AM SCRIS, NU A FOST PENTRU CEI CARE IL CUNOSC SI IL URMEAZA CU ADEVARAT PE DUMNEZEU, CI PENTRU ACEIA CARE NU AU AVUT EXPERIENTA ACCEPTARII JERTFEI LUI ISUS (IOAN 3.16), A NASTERII DIN NOU, SI A TRAIRII DUPA INDEMNURILE DUHULUI... ADICA O SCHIMBARE A FELULUI DE A GANDI, O HOTARARE FERMA DE NU A MAI TRAI PENTRU SINE, CI PENTRU DUMNEZEU.

SCOPUL MEU NU A FOST SA FAC ZARVA PE ACEST FORUM, CI DE A AUCE CUVANTUL LUI DUMNEZEU IN OCHII OAMENILOR... DE A-I INDEMNA SA CITEASCA CUVANTUL, SA IA SINGURI O DECIZIE.

AM VORBIT PENTRU CEI CARE VOR SA ASCULTE ADEVARUL, SI ADEVARUL ESTE CUVANTUL LUI DUMNEZEU.
DECI CEI CE VOR SA CUNOASCA ADEVARUL SA CERCETEZE CUVANTUL LUI DUMNEZEU CU INDRAZNEALA DE A-I CERE LUI DUMNEZEU, CA UNUI TATA, LUI ISUS CA UNUI FRATE, SI DUHULUI SFANT CA UNUI MANGAIETOR ... SA-I ILUMINEZE. SI CUVANTUL LUI DUMNEZEU GARANTEAZA CA NU VETI FI DATI LA O PARTE!


Ioan 6:37 Tot ce-Mi da Tatal, va ajunge la Mine; si pe cel ce vine la Mine, nu-l voi izgoni afara:

Luca 8:21 Dar El, drept răspuns, a zis: "Mama Mea şi fraţii Mei sunt cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu, şi-l împlinesc."

Luca 11:28 Şi El a răspuns: "Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu, şi-L păzesc!"

Ioan 8:51 Adevărat, adevărat, vă spun, că, dacă păzeşte cineva cuvântul Meu, în veac nu va vedea moartea."

Ioan 14:24 Cine nu Mă iubeşte, nu păzeşte cuvintele Mele. Şi cuvântul, pe care-l auziţi, nu este al Meu, ci al Tatălui, care M-a trimis.

Faptele apostolilor 17:11 Iudeii aceştia aveau o inimă mai aleasă decât cei din Tesalonic. Au primit Cuvântul cu toată râvna, şi cercetau Scripturile în fiecare zi, ca să vadă dacă ce li se spunea, este aşa.

Efeseni 1:13 Şi voi, după ce aţi auzit cuvântul adevărului (Evanghelia mântuirii voastre); aţi crezut în El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfânt, care fusese făgăduit,

Iacov 1:22 Fiţi împlinitori ai Cuvântului, nu numai ascultători, înşelându-vă singuri.

1 Ioan 2:5 Dar cine păzeşte Cuvântul Lui, în el dragostea lui Dumnezeu a ajuns desăvârşită; prin aceasta ştim că suntem în El.



Ii sfatuiesc pe toti sa citeasca Cuvantul lui Dumnezeu, si sa-si aleaga ei o biserica care se "comporta" cel mai apropiat de Cuvantul lui Dumnezeu.

DACA AVETI NEVOIE DE SFATURI, SUGESTII, NELAMURIRI MA PUTETI CONTACTA PE ADRESA DE EMAIL

EL_POPA_A@YAHOO.COM sau ADI4JESUS@GMAIL.COM

O sa discutam intr-un cadru particular ca sa nu mai deranjez pe cei de pe forum care nu ma plac.

Dumnezeu sa va binecuvinteze!

phradmon 01.05.2006 12:46:29

Rugaciune catre Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu

[size=3]Preasfanta mea Stapana, de Dumnezeu Nascatoare, cu sfintele si preaputernicele tale rugaciuni, izgoneste de la mine, smeritul si netrebnicul robul tau, deznadajduirea, uitarea, necunostrinta, nepurtarea de grija si toate gandurile cele spurcate, cele rele si hulitoare de la ticaloasa mea inima si de la intunecata mea minte. Si stinge vapaia poftelor mele ca cingur sunt si neputincios Si ma izbaveste de multe rele si aduceri aminte si naravuri si de toate faptele cele rele ma slobozeste. Ca binecuvantata esti de toate neamurile si preacinstitul tau nume se slaveste in vecii vecilor. Amin.[/size]

Chriss-tian78 01.05.2006 15:30:55

1. A fost aleasa de Dumnezeu si profetita sa ramana fecioara si dupa nastere (Isaia VII, 14; Ieremia XXXI, 21).


“Acum tu zici ca a ramas fecioara si dupa nastere, eu iti spun ca Iisus a avut frati Ioan 7.5 . Si daca ai intentia sa spui ca fecioara Maria a fost sfanta cat timp a trait pe pamant, vreau sa spun ca nu e asa pentu ca toti oamenii au pacatuit. Romani 5.12 ; Romani 3.23 ; Romani 3.11 ; Psalmi 14.2;

Asa ca sa luam aminte ca singurul care desi a fost ispitit, a ramas fara pacat, singurul care a intrat in lume fara pacat (nemostenid pacatul stramosesc) ramane Isus Hristos, Slava Lui! El merita TOATA cinstea si gloria!
REFERINTE: Apoc. 19.10 , 22.9 ; Romani 5.12 , 3.23 , 3.11 ; Psalmi 14.2;”
Dumnezeu isi face si si-a facut lucrarea prin multi oameni si ingeri. A ales si a prevestit multi oameni, dar asta nu ne obliga sa ne inchinam lor...
Ba mai mult, Il necinstim pe Dumnezeu si pe acei oameni (ei care sunt de acord ca Dumnezeu nu imparte slava cu nimeni si ei doresc ca el sa aiva parte de toata cinstea si slava.).
Oamenii care au facut lucruri mari pentru Dumnezeu, vorbesc in special de apostoli, vorbesc deseori ca toata slava trebuie data doar Domnului. Si ca ei sunt doar niste oameni prin care El lucreaza. Aici o sa dau doua referinte care vorbesc despre primejdia de a te inchina la ingeri sau la oameni care sunt sau au fost slujitori ai lui Dumnezeu.
Apoc. 19.10 ; 22.9 .
Exp. Necinstirea lui Dumnezeu se face cand il considera cineva idee, il confunda cu idolii sau cu natura, cu creatura, sau il imagineaza cum ar putea fi sau arata. Dumnezeu nu se confunda cu zidirea. Dumnezeu este inchinat intre sfinti (Ps. CL,1). El face pe sfinti para de foc si pe ingerii Sai duhuri lucratoare (Ps. CIII, 20; Lc. XII, 8-9). Apostolii sunt purtatorii slavei Mantuitorului (In. 17, 20) si prietenii Sai (In. XV, 14). Venerarea este trecatoare, adorarea este permanenta; prin venerare se aduce tot adorare lui Dumnezeu "cel ce primeste pe cel drept rasplata de drept va lua" (Mt. X, 40-42), iar Hristos este stapanul absolut catre care se indreapta adorarea (Mt.4,10). Cel ce va primeste pe voi, pe Mine Ma primeste; cel ce va asculta pe voi, pe Mine Ma asculta..."(Mt.10,10; 26,45).
O Biserica fara mijlocirea ingerilor si sfintilor nu exista. Sfintii si ingerii mijlocesc si miluiesc, rugaciunile lor sunt ca tamaia langa Tronul ceresc(Apoc.5,8) si mult poate rugaciunea dreptului (Iacov 5,16). Insusi bogatul se ruga lui Avraam pt. fratii sai (Lc. 16, 27-28). Sfintii ca si ingerii (Fac. 3; Iosua 5, 14-15) trebuie fericiti si cinstiti (Fapte 16,29; Iacov 5,2; Filip. 3,17)
--Despre fratii Domnului,---
In VT ca si in NT, frate este o expresie cu mai multe sensuri:nepot, var, ruda apropiata, de acelasi sange sau neam etc. Astfel Avram numeste pe Lot frate (Fac.13,8) ca apoi sa se arate ca Lot era nepot, "fiul frtelui sau"(14,12). Insisi "fratii" Domnului, in raport cu Mantuitorul, se socotesc "slujitori si robi", mai ales Iacov (Iacov 1, 1) si Iuda, "rob al lui Iisus Hristos si (atentie) frate al lui Iacov" (Iuda, v.1), nicidecum "frate al Domnului". In textele respective(Mt.1,25;12,46-48; Marcu 6,3 sa.) se vorbeste despre aceste rude de sange ale Mantuitorului cuprinse in cuvintele "fratii" Sai(Fapte 12,17). De asemenea se cunosc mai multe Marii cu fii lor (Mt. 27, 55-56; Marcu 15, 40,47, Lc.24,10; In.19,25) Fecioara Maria a ramas fecioara si dupa nastere, ea fiind si profetita (Isaia 7,14) si ea "n-a cunoscut barbat" (Lc. 1, 34).
Sfanta Fecioara Maria, asemenea tuturor descendentilor din Adam, a fost zamislita si deci s-a nascut din pacatul stramosesc, dar a fost curatita de el de catre Sfantul Duh si de Cuvantul in momentul in care i-a raspuns ingerului Gavriil:"Iata roaba Domnului, fie mie dupa cuvantul tau"(Lc.1, 38), momentul cand Logosul divin a luat loc in pantecele Fecioarei. vezi Iezechel 44, 1-3



2. A cinstit-o Sfanta Treime; Dumnezeu-Tatal a ales-o, Dumnezeu-Fiul s-a intrupat din ea, Dumnezeu-Sfantul Duh a umbrit-o (Luca 1, 35).
Relatia aceasta dintre Maica Domnului si Sfanta Treime se datoreaza raportului pe care Fecioara Maria il are cu Fiul lui Dumnezeu, pe care L-a nascut, dandu-i trup, si fata de care are o pozitie asemanatoare oricarei mame fata de Fiul ei. Prin a doua Persoana a Sfintei Treimi, in virtutea intrepatrunderii perihorezice sau a locuirii una in alta a Persoanelor in aceeasi unitate definita, Fecioara Maria ajunge si cu Tatal si cu Duhul, in cea mai intima legatura. Fecioara naste, in timp,pe Cuvantul nascut din Tatal, dicolo de timp. Deci acelasi Fiu e comun lui Dumnezeu Tatal, dincolo de timp. Deci acelasi Fiu e comun lui Dumnezeu Tatal si Fecioarei, pt. ca de doua ori s-a nascut Fiul: intai "din Tatal fara mama si apoidin mama fara tata"(Sf. Ioan Damaschin). Dar legatura intre Maica si Fiul nu se margineste numai la nastere, ci ea dainuieste in masura in care divinul cu umanul s-a unit in chip inseparabil in Hristos. Cu Duhul Sfant o uneste lucrarea prin care ea a conceput pe Fiul. In acest sens ea e numita in poezia imnologica:"Mireasa Duhului Sfant" sau "copila dumnezeiasca".
Insa aceste raporturi intre Maica Domnului si Sfanta Treime, nu afecteaza cu nimic vietuirea intima a Prea Sfintei Treimi; ele raman externe acestei vietuiri intime. Sfanta Fecioara, in aceste raporturi, ramane mai departe aceea ce este "o fire indumnezeita", aratandu-ne noua pana unde se poate ridica umanitatea renascuta prin har si nicidecum nu participa la vietuirea intima a Sfintei Treimi ca o a patra ipostaza.


2.” Repet, am tot respectul pentru ea ca a fost gasita vrednica sa dea nastere Aceluia care este Fiul lui Dumnezeu. Dupa cum ii spune si ingerul: "Binecuvantata esti tu intre femei." Sunt de acord, dar de acolo pana a i te ruga. Insusi Isus a spus "Sa va rugati Tatalui, in Numele Meu."
Si faptul ca Duhul Sfant a umbrit-o, astfel ea ramanand insarcinata, este la fel cum ziceam, lucrarea lui Dumnezeu, lucrare care s-a facut pentru ca Isus sa nu se nasca din pacat. Dar inca odata repet, nu se justifica biblic faptul ca ar trebui sa ne rugam ei.
In toata Biblia, nu exista vreun loc in care Dumnezeu sa aprobe rugaciunea catre alte persoane, obiecte, fenomene....

Exp. Fac. 20,7; Ef 6,18; Iov 42,8; Ier. 15,15;


Ideea e urmatoarea, de cand am fost impacati prin Isus Hristos cu Tatal, avem acces la tronul Tatalui fara alti mijlocitori "Cci este un singur Dumnezeu, _i este un singur mijlocitor între Dumnezeu _i oameni: Omul Isus Hristos" (1 Timotei 2:5). Asa ca nu mai e nevoie de alti intermediari, fratilor, si nici nu e nevoie ca fecioara Maria sa-L imbuneze pe Isus (oare are ea mai multa bunatate, dragoste decat Insusi Dumnezeu care este dragoste ? ar putea ea sa-i dea lectii de bunatate lui Isus sau lui Dumnezeu Tatal... ), pentru ca El Insusi stie slabiciunile noatre (vorbesc de Isus) "Cci n-avem un Mare Preot, care s n-aib mil de slbiciunile noastre; ci unul care în toate lucrurile a fost ispitit ca _i noi, dar fr pacat" (Evrei 4:15).

Exp. se vb despre arhieria lui Hristos, despre patimile, moartea si preaslavirea lui Mesia(Is cap53), nu despre Sfinti, se vede ca esty un adevarat sectant ca iei cate un citat de colo sau de colo fara sa citesty cu atentie intregul capitol, si dai interpetari eronate. Nu trebuie confundata mijlocirea cu mantuirea obiectiva(harul lui Hristos). Hristos este inceputul si a lasat Biserica Sa ca purtatoare a harului pentru toate generatiile, in frunte cu arhiereii "ca mijlocitori" (Evrei 5, 1). Este adevarat ca numai Hristos a fost mijlocitorul cel adevarat si numai El ne poate mantui (FA 4, 12) si impaca cu Tatal (I In. 2,1). Slujitorii nu s-au substituit lui Hristos si nici nu iau luiat locul ca mijlocitor, ei au ramas trimisi si nici astazi nu se considera "mantuitori", ci cei ce indeplinesc mandatul lui Hristos(Mt. 28,19).
Obiectia isi are rostul ei, fiindca papalitatea s-a considerat singura mijlocitoare si salvatoare de suflete prin indulgente, ceea ce a dat nastere la proteste si opozitii.
Maica Domnului "este mijlocitoare pt. neamul omenesc si face legatura intre Dumnezeu si om, ca om preaslavit si indumnezeit. Daca Domnul este Mijlocitor si Arhiereu, in calitate de autojerfitor, apoi ea este mijlocitoare in fata Lui si poarta aceasta calitate, dupa vedenia lui Andrei cel nebun pt. Hristos(vezi Vietile Sfintilor), omofor, ca rugatoare in fata Fiului(omenirea se roaga prin omenirea indumnezeita a Maicii Domnului). El uneste in sine doua firi, iar ea prin sine sustine si inalta catre Dumnezeu omenirea si intreaga faptura".


Sa cercetam dar Cuvantul in lumina Duhului Sfant care ne calauzeste in tot adevarul si sa nu cercetem Cuvantul avand in spate preconceptii si doctrine ale unei confesiuni sau alta.”

Obs Cuvantul lui Dumnezeu nu se cerceteaza dupa capul oricui si nu in afara Bisericii. BO nu are in invatatura sa alte doctrine de la alte confesiuni asa ca nu ne amesteca cu catolicii sau cu neoprotestantii


3.Este mai cinstita decat ingerii: "Bucura-te cea plina de dar", a fost vestea Arhanghelului Gavriil (Luca 1, 28).


“Din nou o interpretare si rastalmacire a scripturii. Este ceva de genu:
“daca este mai cinstita decat ingerii, ar trebui sa ne rugam ei din momentul ce ne rugam si la ingeri.”

Obs Daca ai fi cunoscut traditia patristica ai fi aflat ca aceste cuvinte au fost decoperite de ingeri oamenilor cu o inalta traire duhovniceasca pe care tu si nici eu nu o avem, asa ca nu contrazice ceea ce nu cunosty si depaseste limitele gandirii tale


Asta e singura explicatie pe care o gasesc. In cazul in care vei zice ca nu te rogi la ingeri, atunci motivul 3 nu are nici o valoare.
In cazul in care zici ca te rogi la ingeri, atunci vreau sa iti reamintesc referintele
Apoc. 19.10 ; 22.9 . si mai mult as vrea sa iei inca odata exemplu de la Domnul Isus si de la apostoli in felul in care au reactionat ei.

Exp. e vb despre apostol si inger care aveau aceeasi lucrare, cinstirea ingerilor e alta in comparatie cu cinstirea lui Dumnezeu(Col.2,18), referitor la sfinti Ps 150, 1; Flp 3,17; Icor 11, 1; Despre mantuirea obiectiva si subiectiva; tot despre Sfinti (In 15, 14; Iac2, 2-3; Ef 2, 19; Mt 19, 28; 1 Co 6,2) FA 10,25

Eu cred ca Singurul care este vrednic sa primeasca inchinarea noastra, rugaciunile, viata noastra este Insusi Dumnezeu. Si cred ca El este singurul care poate sa indeplineasca cererile noastre. Dumnezeu Insusi se coboara la fiecare om si doreste sa aiva o relatie vie cu copilul Lui, prin asta ne arata dragostea Lui, ca El Insusi vine la noi fara alti intermediari. Ti se pare prea de tot ca Dumnezeul cerului si al pamantului sa vina la tine in camera si sa aplece urechea la rugaciunile tale? Daca El Insusi a promis ca va intra la tine si va cina cu tine, ca avea relatie cu tine, de ce sa-L intristam prin faptul ca in loc sa vorbim cu El, care abia asteapta sa comunice cu copilul Sau, vorbim cu alte persoane, si consideram ca uneori e mai bine sa ne rugam lor decat Tatalui nostru. Tu crezi ca ii face placere vreunui sfant in momentul in care te apuci sa te rogi lui? Ei care au ajuns la desavarsire, care sunt constienti ca toata Slava ii apartine lui Dumnezeu (Apoc 4. 10,11) , si ca ei sunt doar niste “robi netrebnici care au facut ce trebuia sa faca” (Luca 17.10)
Obs Dumnezeu vine la cei smeriti cu inima iar Sfinti ii ajuta pe oameni pt a dobandi acest dar de la Dumnezeu. Cum crezi ca poti intra in palatul imparatului fara sa cunosti vreun prieten deal lui care sa mijloceasca pt tine si sa te pregateasca pt a intra la imparat sau esty prea mandru si crezi ca te poty pregaty singur. Sfintii cunosc cel mai bine cale care duce la Hristos pt ca ei au mers pe urmele lui si lau cunoscut de aceea noi ne rugam lor ca la niste prieten9i deai Lui ca sa arate si noua celor orbi si pacatosi drumul catre El, caci acest drum e plin de incercari si ispite. Ma mir cum sectanty nesocotesc asemenea daruri pe care Dumnezeu ni le da pt a ne mantui Sfinti, moaste, Sfanta Cruce, Maica Domnului, ingerii, etc


4. Au binecuvantat-o mamele ca "pe cea aleasa intre femei" (Luca 1, 28).


“Da, intradevar, a avut un cel mai mare privilegiu pe care l-ar fi putut avea si care l-ar putea avea o femeie in istorie. Sunt de acord. Afirm cu tarie: “binecuvantata a fost ea intre femei”. Si eu ca om al neamurilor o numesc “fericita”. Dar atat !!! Ea insasi in cantarea din Luca 1.46-55 se recunoaste ca o roaba a lui Dumnezeu care a facut lucruri mari cu ea, si in toata cantarea ii da slava doar lui Dumnezeu. E insasi se considera un vas ales de Dumnezeu si nimic mai mult. Dar de unde pana unde sa ne rugam ei? Este Cuvantul lui Dumnezeu care adevereste toate aceste lucruri… si noi ce facem? Rastalmacim si apoi interpretam si adugam la cuvintele lui Dumnezeu, si apoi ne apucam sa respectam datini omenesti, si nu cuvantul lui Dumnezeu. Doamne lumineaza-ne!
Obs de smerenie nai auzit, ceai fi vrut sa zica? Dumnezeu ia dat vrednicia de a fi mijlocitoare crestinilor, nu sia atribuito ei insisi.de ce nu citesti in contiuarea versetului <<Ca, iata, de acum ma vor ferici toate neamurile>> (Lc 1,48) si <<Ca mia facut mie marire Cel Puternic si sfant este numele Lui>> (v.49). Dumnezeu a invrednicito de a fi cinstita de neamuri, tu ce cinste ii aduci? Ca tu o cobori in randul femeilor obisnuite. Ce intelegi tu prin cinste?
<<Pe cine m-am invrednicit eu sa nasc si sa port in brate?>> De aceea ea s-a numit roaba (Luca 1, 38) P. Cleopa pg 25, vol 7.

REFERINTE: Luca 1. 46-55; Proverbe 30. 5,6; Isaia 29. 13 b; Matei 15.3”

Obs amesteci datinele omenesty cu Traditia Bisericii, voi nu avety traditie asa ca nu aveti origine.


5. A cinstit-o Elisabeta: "Domnul este cu tine..." (Luca 1, 40-43).

“Dupa cum am scris mai sus, sunt de acord cu privilegiul pe care l-a avut fecioara Maria. Elisaveta, plina de Duh Sfant, a cunoscut ca Maria era cea din care avea sa se nasca in trup Mantuitorul, si a recunoscut ca Maria este “Binecuvantata intre femei”, si mai mult s-a considerat favorizata datorita faptului ca Maria a venit la ea. La fel cum multi oameni erau entuziazmati cand vreun om al lui Dumnezeu trecea, poposea la ei… la fel si Elisaveta s-a bucurat ca a fost vizitata de Maria, pe care D-zeu o binecuvantase intr-un mod special. Si ce, asta inseamna ca trebuie sa ne rugam la vreun om a lui Dumnezeu?
In Biblia mea nu scrie asa ceva, si nici un om al lui Dumnezeu nu ar dori ca atentia oamenilor sa se indrepte asupra lor si nu aspura lui Dumnezeu. Ce sa mai vorbesc de rugaciuni…
Obs Elisabeta a avut descoperire de la Duhul Sfant, (si Elisabeta sa umplut de Duh Sfant Luca 1, 41-sau nu pricepi ce inseamna Duh Sfant????) .Asa ca nu sa adresat ca unui om obisnuit care are o viata curata, caci nu venea la ea oricine ci Maica Domnului.
Dupa tine nici un om care isi sfinteste viata in Dumnezeu nu poate sa se invredniceasca de sfintenie.


6. Multimea a fericit-o pentru Cel nascut si alaptat (Luca XI, 27-28).

“Pai cu referinta asta te-ai contrazis singur. Daca zice in versetul 28 “ferice mai degraba de cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si il pazesc”

Obs: nu cred ca mam contrazis, mai degraba nai inteles pt ca tu fragmentezi citatele si nu vezi nimic. Ca nu e de ajuns sa lauzi si sa fericesty pe Domnul ci trebuie sa implinesti si poruncile Sale. Nu tot cel ce zice Doamne Doamne va intra in imparatia cerurilor ci cel ce va pazi poruncile Domnului.(Mt 7,21). Ca in zadar fericesty pe Domnul daca poruncile lui nu le pazesty, despre asta era vorba la Luca 11, 28. Femeia aduce o cinstire Maici Domnului si lui Hristos, pe care Hristos o accepta deci Maica Domnului nu e data la o parte, asa cum faci tu
In biblia folosita in majoritatea bisericilor ortodoxe versetul suna astfel:
“dar fericici sunt cei ce ascult cuvântul lui Dumnezeu _i-l pzesc.“.
Daca cercetati unele bibli in alte limbi o sa observati ca traducerea mai apropiata este “ferice mai degraba…”
Pai ce sa intelegem de aici, ca daca am ajuns sa ne rugam fecioarei Maria, atunci ar fi bine, dupa Cuvantul lui Dumnezeu sa ne rugam tuturor care asculta cuvantul lui Dumnezeu si Il pazesc… ca doar zice “ferice mai degraba….”.
Chiar daca ar fi sa luam traducerea folosita de biserica ortodoxa cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu si Il pazesc sunt la fel “ferice” ca si “pântecele care Te-a purtat _i fericici sunt sânii pe care i-ai supt!”… Ce sa intelegem de aici? Ca Insusi Domnul Isus nu ne-a dat indicatii in sensul sa ne rugam Mariei.
Obs Cine nu cinsteste pe mama Lui Il necinsteste si pe Fiul ei asa cum iudeii necistindul pe Fiul lui Dumnezeu lau necinstit pe Cel care la trimis-Dumnezeu Tatal.

Ba mai mult, cand o femeie din multime a afirmat ca “ferice de pantece” Domnul Isus a vorbit in asa fel incat oameni sa nu inteleaga ca Maria ar fi ceva deosebit care sa ne atraga atentia. Mai exact, el a bagat-o in aceeasi oala (scuzati-mi expresia) cu toti cei care asculta Cuvantul si il implinesc.
idea ta e total aberanta, mai bine lasate de astfel de explicatii pur omenesty caci te depasesc.


Nu vreau sa jignesc pe nimeni, nici pe voi care cititi, nici pe pantecele care L-a purtat pe Isus, nici vreo confesiune ci vreau doar sa apar Cuvantul lui Dumnezeu.
Doamne ajuta-mi la aceasta!”
Tu nu aperi Cuv. Lui Dumnezeu ci il rastalmacesty si baty campii


7. Au cinstit-o apostolii (Ioan XIX, 26-27).

“Ce inteleg eu din acest verset este ca, Isus care stia ca nu o sa aiva ocazia sa se ingrijeasca de mama sa de trup, i-a incredintat-o in grija lui Ioan, care era probabil cel mai bun prieten al lui Isus dintre ucenici. Isus a avut grija ca dupa ce El nu va mai avea cum sa se ingrijeasca de mama Sa sa fie cineva care sa-i poarte de grija. Si Ioan ca un prieten adevarat a dus-o pe mama lui Isus in casa lui.
Obs: dupa ce a murit Iosif cine a mai avut grija de fecioara Maria? Tu crezi ca Fiul dupa ce a murit si a Inviat si S-a inaltat la ceruri nu styia sau nu mai putea sa aiba grija de mama Sa, unde tie credinta mai baiatule sau Nu crezi ca Iisus Hristos na fost Fiul lui Dumnezeu? Trebuie inteleasa in sens duhovnicesc nu literar cum faci tu. << Deci Iisus vazand pe mama Sa... ,a zis mamei Sale: Femeie iata Fiul tau!>> facand ei fii duhovnicesti pe toti cei ce cred in Hristos si in Cel care L-a trimis. Caci daca doar a fi incredintat-o pe Fecioara Maria lui Ioan doar ca sa aiba grija de ea, atunci nu iar fi zis lui Ioan <<Iata mama ta>>
(In 19: 27,28) si nici Fecioarei Mariei <<Iata Fiul Tau>>, pt ca ea ave rudele ei care oricum ar fi avut grija de ea, nu era singura pe lume. Sau tu crezi ca Hristos spunea aberatii pe Cruce? Nu mai stia ce spune? Gandeste si tu putin, cugeta mai adanc nu te uita doar la suprafata cuvintelor.

Acum vei zice: “ Daca Isus a avut frati de trup, atunci de ce nu a lasat-o in grija lor?”
Sa nu uitam ca fratii de trup ai lui Isus nu credeau in El in acel moment. Probabil Isus si-a dorit sa ramana in casa cuiva care avea credinta in El.
Obs. Nu conteza asta daca aveau credinta sau nu in El, nu are nici o relevanta ideea ta, erau rudele ei si tot ar fi ajutato. Dar de unde stii tu ca chiar toti “fratii Domnului” nu au crezut in El. De unde sti tu sigur ai vorbit tu cu El

Ceva de genu s-a petrecut si cand Isus era pe cruce. Sa nu rastalmacim si sa adaugam de la noi zicand ca daca Isus i-a zis lui Ioan: ”Iata mama ta!” si i-a zis mamei Sale: “Iata fiul tau!” noi toti ar trebui s-o consideram pe Maria mama noastra.
Obs Este mama noastra spirituala, Tu esty cel care ratacesty nestiind Scripturile

Intradevar suntem fratii lui Isus, dar frati din acelasi Tata, pentru ca am fost nascuti din acelasi Duh (vorbesc de nasterea din nou).
Si motivul pe care l-ai scris tu a fost “au cinstit-o apostolii”. Daca cu adevarat ar fi cinstit-o si i s-ar fi rugat apostolii, si daca cu adevarat Isus ar fi dorit ca noi sa ne rugam ei am fi gasit exemple concrete in cartea Faptele Apostolilor si in epistole.
Obs: pt ce sa i se roage apostolii?, ca doar Maica Domnului a fost mai mereu in preajma Fiului ei si a ucenicilor Sai. Ei au cinstito pe fecioara Maria,altfel nam fi gasito in ziua Cinzecimii ruganduse alaturi de Apostoli (FA 1, 14) iar in epistole nu gasesty nimic pt ca acolo se vb despre cu totul altceva, daca picepi cety spun. Caci dupa Inviere si Cincizecime o gasim in mijlocul ucenicilor care se vor fi adapat din duhul ei, ca o mangaiere in locul lui Hristos. Ea trebuie sa fie centrul predicii apostolice. Cu Cincizecimea se poate socoti incheiata: scara de la pamant la cer a stabilit scopul impacarii omului cu Dumnezeu. Asa ca de aceea nu o poty gasi in epistole. Dupa Inaltarea Domnului Apostolii, rudele, prietenii au fost alaturi de Fecioara Maria, pana la Adormirea ei. Daca voi sectantii nu aveti Sf. Traditie nu avety de unde sa styty si ramanety in bezna si va intrebaty mereu cum? si de ce?
Sa nu interpretam, deci, un verset izolat si sa facem din el o doctrina. Amin!”

Asta o facety voi, nu noi, poty fi sigur de asta daca nu ma crezi.Daca nu cunosti traditia si istoria Bis. Universale, nai sa intelegi darul pe care ni la lasat Hristos atunci cand a incredinta-o pe Fecioara Maria Apostolului Ioan ca sa ne fie mijlocitoare intre noi si Dumnezeu. Inainte de a fi Biblia a fost Traditia.


8. Insusi Domnul are grija sa-i asigure viata linistita (Ioan XIX, 27), respectand si porunca a V-a (Iesire XX, 12).
“Dupa cum ai scris si tu, Domnul a vrut sa-i asigure o viata linistita si nu a avut intentie ca apostolii s-o venereze sau sa i se roage (ca sa pun punct la punctul 7).
Intr-adevar, Domnul a respectat porunca a 5-a, si a avut grija ca parintii Lui, mai exact mama Lui sa primeasca la batranete ajutorul de care are nevoie. Stim ca Domnul Isus a venit sa implineasca Legea si a implinit-o si prin aceasta actiune.
Dar acest lucru nici nu te-ar putea duce cu gandul sa ii..............
Obs: aici tot asa le vezi ad literam. Nai prins ideea si nu intelegi

9. A fost de neam imparatesc (Matei I, 17; II, 2) si smerita (Luca I, 48);
“Partea cu neam imparatesc sunt de acord intr-un anumit fel:
- se descinde din neamul lui David.
- dar versetul Matei 2.2 nu are legatura cu asta. “Imparatul Iudeilor” NU se refera la o imparatie de pe pamant cu a fost cea a lui David, ci la Imparatia Cerurilor.
Vezi Ioan 18. 33-37. Deci nu poti sa ........................
Obs Dupa parintii ei ea era de neam imparatesc, al lui David, si arhieresc, al lui Aaron


10. Este intaia intre sfinti langa Tronul dumnezeirii (Maleahi III, 1; Isaia XI, 3; Matei XX, 23) si ea insasi ne-a asigurat ca smerenia Sa a coborat cerul pe pamant si de acum "ma vor ferici toate neamurile" (Luca I, 48), iar la judecata de apoi va sta de-a dreapta Fiului (Ps. XLIV, 10-11; Matei XX, 23).


“Afirmatiile “intaia intre sfinti langa Tronul dumnezeirii” nu isi au nici un temei biblic in referintele pe care le-ai scris acolo. Doar in Matei 20.23 se spune ca “a _edea la dreapta _i la stânga Mea, nu atîrn de Mine s-o dau, ci este pstrat pentru aceia pentru care a fost pregtit de Tatl Meu.”. Asta e singurul lucru care aminteste de tronul lui Dumnezeu, dar nici pomeneala de fecioara maria ca intaia intre sfinti…. Si chiar daca ar fi fost, ne apucam noi sa luam decizia sa ne rugam ei? Dar ce, nu avem cui sa ne rugam?
Sau ce, este ceva ce Dumnezeu nu poate rezolva, este ceva ce Dumnezeu nu vindeca, este ceva ve Dumnezeu nu ne poate explica, este ceva ce Dumnezeu nu poate ierta Doar nu vreti acum sa spuneti ca nu ne ajunge dragostea lui Dumnezeu si mai vrem dragoste si mangaiere si de la atcineva? Glorie Tie Dumnezeule ca ne esti de ajuns!
Zici ca smerenia ei a coborat cerul pe pamant. Eu zic urmatorul lucru..................
Exp. Ps 44, 11 <<De fata a statut imparateasa de-a dreapta Ta, imbracata in haina aurita si prea infrumusetata>>
-a te ruga inseamna a cinsti

Chriss-tian78 01.05.2006 15:39:22

Citat:

În prealabil postat de el_popa
IMI CER SCUZE DE LA TOTI PE CEI PE CARE I-AM RANIT, OFENSAT PRIN CUVINTELE MELE! INTENTIA NU A FOST ASTA!

NU ESTE NEVOIE SA MA DATI AFARA... O SA PLEC SINGUR!

ACESTA ESTE ULTIMUL MEU MESAJ PE ACEST FORUM

NU PLEC PENTRU CA NU AS AVEA ARGUMENTE, SAU ACOPERIRE BIBLICA LA MESAJELE MELE... MESAJELE MELE MARTURISESC DESPRE ASTA (ACOPERIRE BIBLICA).

TOT CE AM SCRIS, NU A FOST PENTRU CEI CARE IL CUNOSC SI IL URMEAZA CU ADEVARAT PE DUMNEZEU, CI PENTRU ACEIA CARE NU AU AVUT EXPERIENTA ACCEPTARII JERTFEI LUI ISUS (IOAN 3.16), A NASTERII DIN NOU, SI A TRAIRII DUPA INDEMNURILE DUHULUI... ADICA O SCHIMBARE A FELULUI DE A GANDI, O HOTARARE FERMA DE NU A MAI TRAI PENTRU SINE, CI PENTRU DUMNEZEU.

SCOPUL MEU NU A FOST SA FAC ZARVA PE ACEST FORUM, CI DE A AUCE CUVANTUL LUI DUMNEZEU IN OCHII OAMENILOR... DE A-I INDEMNA SA CITEASCA CUVANTUL, SA IA SINGURI O DECIZIE.

AM VORBIT PENTRU CEI CARE VOR SA ASCULTE ADEVARUL, SI ADEVARUL ESTE CUVANTUL LUI DUMNEZEU.
DECI CEI CE VOR SA CUNOASCA ADEVARUL SA CERCETEZE CUVANTUL LUI DUMNEZEU CU INDRAZNEALA DE A-I CERE LUI DUMNEZEU, CA UNUI TATA, LUI ISUS CA UNUI FRATE, SI DUHULUI SFANT CA UNUI MANGAIETOR ... SA-I ILUMINEZE. SI CUVANTUL LUI DUMNEZEU GARANTEAZA CA NU VETI FI DATI LA O PARTE!


Ioan 6:37 Tot ce-Mi da Tatal, va ajunge la Mine; si pe cel ce vine la Mine, nu-l voi izgoni afara:

Luca 8:21 Dar El, drept răspuns, a zis: "Mama Mea şi fraţii Mei sunt cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu, şi-l împlinesc."

Luca 11:28 Şi El a răspuns: "Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu, şi-L păzesc!"

Ioan 8:51 Adevărat, adevărat, vă spun, că, dacă păzeşte cineva cuvântul Meu, în veac nu va vedea moartea."

Ioan 14:24 Cine nu Mă iubeşte, nu păzeşte cuvintele Mele. Şi cuvântul, pe care-l auziţi, nu este al Meu, ci al Tatălui, care M-a trimis.

Faptele apostolilor 17:11 Iudeii aceştia aveau o inimă mai aleasă decât cei din Tesalonic. Au primit Cuvântul cu toată râvna, şi cercetau Scripturile în fiecare zi, ca să vadă dacă ce li se spunea, este aşa.

Efeseni 1:13 Şi voi, după ce aţi auzit cuvântul adevărului (Evanghelia mântuirii voastre); aţi crezut în El, şi aţi fost pecetluiţi cu Duhul Sfânt, care fusese făgăduit,

Iacov 1:22 Fiţi împlinitori ai Cuvântului, nu numai ascultători, înşelându-vă singuri.

1 Ioan 2:5 Dar cine păzeşte Cuvântul Lui, în el dragostea lui Dumnezeu a ajuns desăvârşită; prin aceasta ştim că suntem în El.



Ii sfatuiesc pe toti sa citeasca Cuvantul lui Dumnezeu, si sa-si aleaga ei o biserica care se "comporta" cel mai apropiat de Cuvantul lui Dumnezeu.

DACA AVETI NEVOIE DE SFATURI, SUGESTII, NELAMURIRI MA PUTETI CONTACTA PE ADRESA DE EMAIL

EL_POPA_A@YAHOO.COM sau ADI4JESUS@GMAIL.COM

O sa discutam intr-un cadru particular ca sa nu mai deranjez pe cei de pe forum care nu ma plac.

Dumnezeu sa va binecuvinteze!

Exista una , sfanta, soborniceasca si apostoleasca Biserica, nu mai exista alta , e doar Una si Ortodoxa.
Pe mine nu mai ofensat cu nimic ci pe Dumnezeu.

Chriss-tian78 01.05.2006 16:37:30

Matei 13:53 Dupa ce a ispravit Isus pildele acestea, a plecat de acolo.
54 A venit in patria Sa si a inceput sa invete pe oameni in sinagoga; asa ca cei ce-L auzeau, se mirau si ziceau: „De unde are Elintelepciunea si minunile acestea?
55 Oare nu este El fiul tamplarului? Nu este Maria mama Lui? si Iacov, Iosif, Simon si Iuda, nu sunt ei fratii Lui?
56 si surorile Lui nu sunt toate printre noi? Atunci de unde are El toate lucrurile acestea?"

Fiind nepriceputi, cei din Nazaret socoteau ca neamul de neamul de jos si simplitatea stramosilor sunt piedici in a placea lui Dumnezeu. Chiar om simplu sa fi fost Iisus, adica numai om, nu si Dumnezeu, ce il impiedica pe El sa se faca mare prin minuni? Aici ei se arata si lipsiti de intelegere si pizmareti. S-ar fi cuvenit ca mai vartos sa se laude ca patria lor a odraslit un asemenea bine. Iar frati si surori ai Domnului erau copiii lui Iosif, nascuti din femeia fratelui sau Cleopa. Caci dupa ce s-a savarsit Cleopa, fara a avea feciori, Iosif, dupa Lege, a luat pe femeia aceluia si a avut de la ea sase copii, patru de parte barbateasca si doi parte femeiasca: pe Maria, care dupa lege era fiica lui Cleopa, si pe Salomeea. Si spune "sunt la noi" in loc de "aici locuiesc". Deci si acestia se sminteau intru Hristos, zicand poate si ei ca scoate pe draci cu Beelzebul. sursa Sf.Teofilact al Bulgariei-Talcuirea Sf. Evangh. de la Matei si Marcu.

Marcu 3:31 Atunci au venit mama si fratii Lui, si, stand afara, au trimis sa-L cheme.
32 Multimea sedea in jurul Lui, cand I-au spus: „Iata ca mama Ta si fratii Tai sunt afara si Te cauta.”
33 El a raspuns: „Cine este mama Mea si fratii Mei?”
34 Apoi, aruncandu-si privirile peste cei ce sedeau imprejurul Lui: „Iata” a zis El „mama Mea si fratii Mei!
35 Caci oricine face voia lui Dumnezeu, acela imi este frate, sora si mama.”
Textul se refera la predica Mantuitorului, nicidecum la cintirea Fecioarei.
Obiectia isi are originea ininovatia doctrinara catolica ce invata ca Fecioara a fost lipsita de pacatul stramosesc, decretand imaculata zamislire(1854) si inaltarea ei cutrupul la cer(1950) ca dogme noi, ceea ce a inlesnit sectantilor "scoaterea" Maicii Domnului din istoria mantuirii si introducerea legendei si mitului: fecioara fiind fara "pacatul" stramosesc, Hristos "s-a intrupat" aparent(dochetism, spiritism-teozofie), nu real, Maria fiind divinizata ca zeita Diana sau vestalele etc. In Apus este socotita asemenea Dumnezeirii, facand parte din Treime, deci mistificarea intruparii si exagerarea rolului ei.


Luca 11:27 Pe cand spunea Isus aceste vorbe, o femeie din norod si-a ridicat glasul si a zis: „Ferice de pantecele care Te-a purtat si de tatele pe care le-ai supt!”
28 si El a raspuns: „Ferice mai degraba de cei ce asculta Cuvantul lui Dumnezeu, si-L pazesc!”


Nu tot cel ce zice Doamne Doamne va intra in imparatia cerurilor ci cel ce va pazi poruncile Domnului.(Mt 7,21). Ca in zadar fericesty pe Domnul daca poruncile lui nu le pazesty, despre asta era vorba la Luca 11, 28. Femeia aduce o cinstire Maici Domnului si lui Hristos, pe care Hristos o accepta deci Maica Domnului nu e data la o parte.

Ioan 2:3 Cand s-a ispravit vinul, mama lui Isus I-a zis: „Nu mai au vin.”
4 Isus i-a raspuns: „Femeie, ce am a face Eu cu tine? Nu Mi-a venit inca ceasul.”


textul nu poate suferi interpretari, fiindca la iudei cuvantul "femeie" era comun, fecioria a fost si este o calitate a femeii. Dumnezeu a zidit barbat si femeie(nu fecioara,Fac.2, 22-23), s-a nascut dusmanie intre samanta raului si femeie (Fac. 3, 15), ingerii se adreseaza: femeie (In.22,12-13). Deci expresia femeie este o demnitate, un mod de adresare, de cinstire, apelativ care se afla la toate popoarele.

Galateni 4:4 Dar cand a venit implinirea vremii, Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau, nascut din femeie, nascut sub Lege,


Este adevarat, numai Iisus Hristos este mijlocitorul intre Dumnezeu si om(ITim.2,6-7), dar El a fost si izbavitorul, El este plinirea credintei noastre(Evr.9,28),Maica Domnului nu inlocuieste in credinta sau in cult pe Dumnezeu (Ioan II, 5), ci mult poate rugaciunea mamei pentru imblanzirea Stapanului (Matei XV, 25-28).Sfanta Fecioara nu tine locul Fiului "de El sa ascultati"(In.2,5), ci din ea s-a intrupat Mesia(Mt. 1, 19-21-23) si este cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu-Om.

Macarie 05.05.2006 14:18:24

Pana la urma realitatea trebuie sa o si vezi, nu e de ajuns sa iti fie in fata.
E limpede ca Maica Domnului a fost aleasa de Dumnezeu, profetita de prooroci, cinstita de ingeri, de oameni si de insasi Fiul, mai apoi si de apostoli, fiind impreuna cu ei. Acum sa ne gasim noi sa facem altfel ?
Daca ma rog de un vecin sa ma ajute cand am o problema, sau ma rog de un starin sa-mi de-a o cana cu apa cand sint la drum si nu stirbesc marirea datorata lui Dumnezeu, oare pe Maica Domnului si Mantuitorului nostru sa nu o rog de ajutor ?
Dar e destul sa incerci, si sa vezi !

Fratii lui Iisus e o expresie care da prea putina informatie, cuvantul frate e folosit in Scripturi cu prea multe intelesuri, iar civilizatia de tip familial din orient ii acorda un sens mai larg. Explicatia Sf.Teofilact e cea mai clara. Iisus e adeseori numit fiul lui Iosif, era doar din casa lui, asa trebuie sa fi fost si cu fratii.

Sint oameni care nu se casatoresc pentru ca isi dedica viata stiintei, artei sau ajutarii semenilor, nu mai vorbesc de monahi.
Dar daca cineva isi inchipuie ca Dumnezeu a ales o femeie oarecare pentru a aduce in lume mantuirea prin intruparea Fiului Sau, si care dupa acest eveniment, cel mai mare de la Crearea Lumii, si-a vazut de viata facand copii mai departe, e de o naivitate de plans.

Lucrurile astea trebuie si sa le simti, nu sa le citesti ca pe o documentatie tehnica, am zis si in alta parte, atunci credinta se reduce la “interpretari si comentarii pe un text dat” iar Biblia ar fi un fel de “carte de instructiuni”

Eugen 06.05.2006 13:09:38

Imi aduc aminte ca, regretatul parinte Galeriu spunea ca, limba ebraica, fiind o limba de inceput a umanitatii, avea cam 500 de familii de cuvinte, ceea ce a f. putin. De aceea, printr-un singur cuvant se exprimau toate legaturile de rudenie: frati, surori, veri, verisoare, unchi, matusi etc.
In ceea ce priveste "fratii si surorile" Domnului, aducea marturia lui Hegesip, un evreu crestinat din sec. I, care spunea ca Iosif (care avea in jur de 84 de ani atunci cand a luat-o sub tutela pe Fecioara Maria) a mai fost casatorit, iar acei "frati si surori" erau copiii lui Iosif din prima casatorie, cu care a crescut si Iisus. De altfel, aceasta explicatie concorda si cu faptul ca, la cruce, Mantuitorul o incredinteaza pe mama Sa lui Ioan (daca mai traia Iosif, avea cine sa o aiba in grija) iar ultima data cand se aminteste de Iosif este atunci cand Iisus, in varsta de 12 ani este pierdut de cei doi si este aflat in templu. Dupa aceea de Iosif nu se mai aminteste nimic, deci este de presupus ca a adormit. Daca l-a inviat pe Lazar, nu putea sa-l invieze si pe Iosif? Varsta inaintata este o povara pentru un batran, iar vremea lui Iisus "nu venise inca..."

vidoveczandrei 06.02.2010 15:35:39

Citat:

În prealabil postat de Eugen (Post 2479)
Imi aduc aminte ca, regretatul parinte Galeriu spunea ca, limba ebraica, fiind o limba de inceput a umanitatii, avea cam 500 de familii de cuvinte, ceea ce a f. putin. De aceea, printr-un singur cuvant se exprimau toate legaturile de rudenie: frati, surori, veri, verisoare, unchi, matusi etc.
In ceea ce priveste "fratii si surorile" Domnului, aducea marturia lui Hegesip, un evreu crestinat din sec. I, care spunea ca Iosif (care avea in jur de 84 de ani atunci cand a luat-o sub tutela pe Fecioara Maria) a mai fost casatorit, iar acei "frati si surori" erau copiii lui Iosif din prima casatorie, cu care a crescut si Iisus. De altfel, aceasta explicatie concorda si cu faptul ca, la cruce, Mantuitorul o incredinteaza pe mama Sa lui Ioan (daca mai traia Iosif, avea cine sa o aiba in grija) iar ultima data cand se aminteste de Iosif este atunci cand Iisus, in varsta de 12 ani este pierdut de cei doi si este aflat in templu. Dupa aceea de Iosif nu se mai aminteste nimic, deci este de presupus ca a adormit. Daca l-a inviat pe Lazar, nu putea sa-l invieze si pe Iosif? Varsta inaintata este o povara pentru un batran, iar vremea lui Iisus "nu venise inca..."







ma sa stii ca adevaratul Tatal a Lui Iisus este Dumnezeu Tatal se spune si in Crezul ortodox ca:...Si intru Domn Iisus Hristos ,Fiul Lui Dumnezeu(Tatal),[...]".Iosif era doar un unchi,si Iisus nu avea frati si doar verii sau priteteni de sigu,Maica Domnului a nascut doar pe Iisus Mantuitorul,nu uita.Iosif a fost reinviat odata cu Invierea Lui Iisus Hristos atat,a da,El fusese un copil atunci,dar la o varsta mare a savarsit o multime de minuni.Iti spun ca provine limba ebraica"ah=frate"adica:unchi,verii,nepot sau fiu,de exemplu in cateva scene biblice apostoli sau prooroci isi spuneau "frate" cu sens de "prietene".NU UITA DE CREZUL ORTODOX PENTRU CA ACEASTA RUGACIUNE E O CARTE DE IDENTITATE A CRESTINULUI ORTODOX SI CU EA O MARTURISIM,NU UITA!!!!!!.Doar sectarii cred ca Iisus Hristos Fiul Lui Dumnezeu ar fi avut frate,nu e adevarat e o minciuna.O si in Biblie are apare "LOGODINCA" nu "CASATORIE" sau"NEVASTA" atat vreau sa mai spun.TOTUL E O MINCIUNA DE LA SECTARII CARE VOR SA TE ATRAGA SI SA VII SCLAVUL LOR.TU MERGI PE CALEA CEA ADEVARATA NU PE CEA MINCINOASA.Cu Pastorul Cel Adevarat adica Iisus Hristos Dumnezeul s citeste din scrierilor de la Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe ca ei au tot Adevarul,nu si sectarii.

vidoveczandrei 06.02.2010 15:47:27

Citat:

În prealabil postat de Eugen (Post 2479)
Imi aduc aminte ca, regretatul parinte Galeriu spunea ca, limba ebraica, fiind o limba de inceput a umanitatii, avea cam 500 de familii de cuvinte, ceea ce a f. putin. De aceea, printr-un singur cuvant se exprimau toate legaturile de rudenie: frati, surori, veri, verisoare, unchi, matusi etc.
In ceea ce priveste "fratii si surorile" Domnului, aducea marturia lui Hegesip, un evreu crestinat din sec. I, care spunea ca Iosif (care avea in jur de 84 de ani atunci cand a luat-o sub tutela pe Fecioara Maria) a mai fost casatorit, iar acei "frati si surori" erau copiii lui Iosif din prima casatorie, cu care a crescut si Iisus. De altfel, aceasta explicatie concorda si cu faptul ca, la cruce, Mantuitorul o incredinteaza pe mama Sa lui Ioan (daca mai traia Iosif, avea cine sa o aiba in grija) iar ultima data cand se aminteste de Iosif este atunci cand Iisus, in varsta de 12 ani este pierdut de cei doi si este aflat in templu. Dupa aceea de Iosif nu se mai aminteste nimic, deci este de presupus ca a adormit. Daca l-a inviat pe Lazar, nu putea sa-l invieze si pe Iosif? Varsta inaintata este o povara pentru un batran, iar vremea lui Iisus "nu venise inca..."

o lasa-te ca nu a vorbit cu obraznicie,ci a ascultat-o pe mama Lui e asta ce conteaza,atunci cand Maica Domnului ia cerut sa faca un lucru El a ascultat-o s nu afacut nimic rau Donmnul nostru Iisus Hristos la nunta din Cana Galilei,multumesc ca mai inteles ca Domnul Iisus Hrstos afacut bine nu rau,crede-ma si pe Domnul Iisus Hristos ca na facut nimic rau.

Ioana-Andreea 06.02.2010 18:41:03

Pt "popa"
http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfinti.htm
http://ro.orthodoxwiki.org/Maica_Domnului

Jane Says 06.02.2010 18:42:59

Citat:

În prealabil postat de IoanaAndreea

Multumesc pentru linkuri, aici mai exact: http://www.sfaturiortodoxe.ro/secte/sfinti2.htm


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:58:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.