Aberaţiile sectarului CF
 

Numitul C. F. o comite din nou în ceea ce priveşte atacurile la adresa Bisericii Ortodoxe. Într-o nouă filmare din Alba, CF îşi reia atacurile fevente şi furibunde la adresa Bisericii Ortodoxe. Filmuleţul se află aici:
http://www.trilulilu.ro/filmariflorin/7e3c7d7c4cf160
http://www.trilulilu.ro/filmariflorin/ffcc76dd5986d0
http://www.trilulilu.ro/filmariflorin/dcb1d286674808
http://www.trilulilu.ro/filmariflorin/8c443c9b3c953c

Pentru denigrarea şi judecarea Bisericii Ortodoxe, a clerului ortodox şi a credincioşilor ortodocşi, numitul CF îşi reia diversiunea religioasă împotriva Bisericii Ortodoxe, atacând din nou pe mai multe fronturi:

- Din nou, Biserica Ortodoxă este, după părerea sectarului CF, o adunătură de comunişti, beţivi, curvari, etc. CF ne povesteşte cum el, ca şi cântăreţ şi ca şi preot, ţinea slujbe de înmormântare unor "ortodocşi" comunişti, beţivi, curvari, etc. Problema este că în Biserica Ortodoxă nu este nici un preot obligat să le facă slujbe de înmormântare unor "credincioşi" doar pe baza unei apartenenţe formale la Biserică. De slujbele Bisericii trebuie să se bucure cei care sunt credincioşi ortodocşi trăitori, practicanţi, nu doar formalişti, iar dacă el, ca şi preot, avea dubii asupra stării duhovniceşti a repectivilor "credincioşi" putea pur şi simplu să nu le facă slujbe de înmormântare, aşa încât să evite practicarea unor formalisme religioase. Însă se pare că lui CF îi cam lipsea şi îi cam lipseşte demnitatea şi insinuează că resăectivele slujbe creştine ortodoxe ar fi ceva obligatoriu, de la care un preot nu se poate sustrage indiferent de starea duhovnicească a mai mult sau mai puţin credincioşilor, ceea ce nu este adevărat ! Pe de altă parte, CF practică din nou strategia generalizării pe baza unor exemple particulare, adică, deşi marea majoritate a ortodocşilor credincioşi nu sunt comunişti, etc, CF vrea să insnueze şi să producă impresia (falsă) că membri Bisericii Ortodoxe Române sunt o adunătură de întunecaţi spiritual, comunişti, beţivi, curvari, etc. Aceste lucruri sunt însă nişte lucruri foarte grave, iar episcopii ortodocşi ar trebui să ia aminte dacă s-a ajuns în situaţia în care un sectar urâtor al Bisericii a ajuns să "popească" preoţi ortodocşi !!

- CF se laudă că a reuşit să păcălească 4 preoţi şi să îi facă să se "pocăiască", pretinzând că i-ar fi scos din întunericul spiritual al Bisericii Ortodoxe şi că i-ar fi adus la adevăr. Dacă a făcut aşa ceva, se dovedeşte că boala sectarismului este molipsitoare, iar cei care au un sistem imunitar religios mai slab sunt supuşi riscurilor îmbolnăvirii cu sectărie. CF vede o mare izbândă prin faptul că a reuşit nu să îi îndrepte pe nişte oameni ca să rămână în Biserica lui Hristos, ci a reuşit, spune el, să rupă 4 preoţi de Biserica lui Hristos în scopul de a şubrezi pe cât posibil forţele ortodoxe şi de a spori "roadele misiunii" de dezbinare a Bisericii. De asemenea face din nou paradă că el se va ruga pentru ca din ce în ce mai mulţi preoţi să se rupă de Biserica lui Hristos, pentru a ajunge la "lumina adevărului" sectar, lucru din care din nou reiese râvna bolnavă pe care o are acest sectar de a lucra la distrugerea Bisericii, nu că el ar şi putea să facă aşa ceva însă diavolii se pare că nu îi dau pace, şi la îndepărtarea oamenilor de Biserica Ortodoxă.

- După aceea numitul sectar CF se erijează în judecător al Bisericii Ortodoxe, ca un fel de trimis al lui Dumnezeu de a aduce judecata împotriva rumânilor ortodocşi, judecată asemănătoare celei din domeniul economic, politic şi social. "Sfântul" CF, sub masca lui perfidă, se erijează în judecătorul Bisericii Ortodoxe acuzându-o că ar ţine pe rumânii ortodocşi în beznă spirituală. Şi dacă o asemenea beznă ar putea fi constatată la români, asta se datorează în cea mai mare parte unora dintre rumâni care pur şi simplu nu vor să asculte de ănvăţăturile lui Dumnezeu prin Sfânta Biserică şi permanent vor să facă voile lor fără să asculte de Dumnezeu, şi se datorează în parte şi clerului ortodox pentru negrija de suflete în slujire precum şi altor credincioşi care se ocupă mai puţin de starea duhovnicească a aproapelui. Deşi o atitudine critică la adresa Bisericii Ortodoxe Române este oarecum îndreptăţită şi binevenită, asta neînsemnând judecarea preoţilor aşa cum încearcă nişte rataţi să insinueze, o astfel de atitudine critică la adresa Bisericii au luat-o întotdeauna sfinţii şi părinţii duhovniceşti ai Bisericii, şi chiar şi în vremuri recente, exemplke fiind Arsenie Boca, Ioanichie Bălan, şi mulţi alţii. Totuşi în ciuda unei atitudini critice sănătoase la adresa Bisericii şi a membrilor ei, sfinţii şi părinţii noştri întotdeauna au criticat spre însănătoşirea şi întărirea Bisericii, spre deosebire de CF şi alţi sectari asmenea lui, care, deşi pe alocuri fac o critică pertinentă, nu vor însănătoşirea şi întărirea Bisericii aşa cum vroiau marii noştri părinţi şi sfinţi, ci vor distrugerea Trupului lui Hristos (dacă s-ar putea, bineînţeles), şi din acest fapt se dovedeşte inspiraţia diavolească care îi mână în luptă pe aceşti sectari vicleni, perfizi şi perverşi, dezbinători de Biserică.

- După aceea îşi scoate din nou colţii pentru a ataca Biserica pentru aşa-zisa desconsiderare a Sfintei Scripturi, lucru care este total fals. Îşi dovodeşte din nou lipsa de cultură teologică şi de asemenea răutatea bolnăvicioasă şi inexplicabilă la adresa Bisericii, prin faptul că nu ştie sau se face că nu ştie că Sfânta Scriptură este considerată cuvântul lui Dumnezeu şi că toţi Sfinţii şi Părinţii Bisericii Ortodoxe permanent au îndemnat la studierea şi punerea în practică a învăţăturii revelate de Dumnezeu, însă în Biserică, sub autoritatea clerului ortodox, sub călăuzirea Sfântului Duh şi prin împărtăşirea de Sfintele Taine.

- Apoi îşi reia vechea placă cu privire la Sfânta Tradiţie a Bisericii, însă de data asta nu o mai menţioneză precum în alte înregistrări, ci vorbeşte doar de "tradiţiile sfinte". Scopul acestei strategii este, aşa cum a arătat-o în alte înregistrări, atacarea Sfintei Tradiţii a Bisericii prin confundarea acesteia cu tradiţiile "sfinte" (păgâneşti) ale unora dintre rumâni. Din nou iese în evidenţă contradicţia dintre păcătoşenia respectivilor săteni şi "sfinţenia" lui CF, fără însă ca numitul CF să încerce să îi schimbe pe oameni şi să îi aducă pe calea cea dreaptă ca şi preot ortodox. Bineînţeles că în loc de lucrare de îndreptare, popa CF se apucă de judecat oamenii, probabil datorită că "sfinţenia" lui nu mai suporta mediul păcătos.

- Apoi, încearcă să atace puterea dată preoţilor de Iisus Hristos de a ierta şi a dezlega păcatele, nereferindu-se aici strict la Sfânta Taină a Pocăinţei (a Spovedaniei, a Mărturisirii) ci referindu-se la alte dezlegări, crezând că dacă nu se referă direct la spovedanie, va abate atenţia auditoriului şi îi va înşela. Iată însă ce spune Sfânta Scriptură însă cu privire la această problemă:

"Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." (Ioan 20, 21-23)

"Şi le-a zis: Dar voi cine ziceţi că sunt? Răspunzând Simon Petru a zis: Tu eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu Celui viu. Iar Iisus, răspunzând, i-a zis: Fericit eşti Simone, fiul lui Iona, că nu trup şi sânge ţi-au descoperit ţie aceasta, ci Tatăl Meu, Cel din ceruri. Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri." (Matei 16, 15-19)

"Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer." (Matei 18, 18)

De unde se vede minciuna nu doar sectarului CF ci a tuturor sectarilor care acuză aşa ceva, ţinând cont că harul preoţiei sacramentale şi a puterii de a ierta şi de a dezlega au transmis-o sfinţii apostoli celor care le-au succedat la slujirea Bisericii în Sfânta Taină a Hirotoniei prin punerea mâinilor.

continuare
 

- Din nou atacă apoi Sfânta Tradiţie a Bisericii ca şi cum aceasta nu ar fi în armonie cu Sfânta Scriptură şi ca şi cum ar exista contradicţie între ele, din nou pentru a blama Tradiţia Sfinţilor Părinţi, a Sinoadelor Ecumenice, ca şi cum Sfânta Tradişie nu s-ar fi scris şi trăit sub influenţa Duhului Sfânt, şi ca şi cum CF, care niciodată nu a citit probabil vreo carte scrisă de vreun sfânt părinte, ar fi mai sfânt decăt Chiril al Alexandriei, Simeon Noul Teolog, Grigorie Palama, Siluan Athonitul etc.

- Apoi atacă din nou învăţătura Bisericii cum că faptele nu ar fi necesare pentru mântuire. Dacă Iisus Hristos ne-a împăcat prin jertfa Sa cu Dumnezeu, asta nu înseamnă că această mântuire pe care o primim prin Sfânta Taină a Botezului se poate păstra fără păzirea poruncilor prin fapte, necum să mai şi ajungem la desăvârşire prin ascetică şi mistică. Aici, sectarul bolnav de ură la adresa Revelaţiei Dumnezeieşti şi a Sfintei Biserici atacă tocmai inima spiritualităţii creştine adevărate, singura care poate duce nu doar la păstrarea mântuirii, a împăcării cu Dumnezeu, ci la desăvârşirea şi îndumnezeirea omului în Hristos, şi anume ascetica şi mistica Bisericii Ortodoxe. CF pretinde că ascetica şi mistica Bisericii Ortodoxe reprezintă o învăţătură babiloniană (!?!) fâcând abstracţie, pentru prostirea celor care vor să-l asculte ca şi cum ar fi infailibil ca şi papa de la Roma, că virtutea esenţială, pe lângă toate cele descrise în Sfânta Scriptură şi în cărţi ca "Scara Raiului" a sfântului Ioan Scărarul, pentru spiritualitatea ascetică, mistică şi liturgică a Bisericii este smerenia, virtute care se pare că îi lipseşte complet sectarului CF. Acest complex al vieţii ascetice, mistice, liturgice al Bisericii reprezintă de fapt însăşi calea de desăvârşire a vieţii în Hristos, prin luarea crucii, lepădarea de cele lumeşti şi urmarea lui Hristos !!! Însă sectarul atacă lucrurile sfinte cu o perversitate nemaivăzută şi nemaiauzită, de unde din nou se vede inspiraţia diavolească a demonilor care îl conduc pe acest nefericit !!!

- Pentru desăvârşirea diversiunii la adresa Bisericii continuă apoi prin a spune că el a fost dat afară din Biserica Ortodoxă Română pentru că ar fi încercat, cică !!!, să îi ducă la pocăinţă pe membri bisericii parohiale. Însă în acest film, spre deosebire de altele anterioare, nu menţionează adevăratele motive pentru care a fost exclus: faptul că s-a "botezat" la sectarii eretici şi faptul că nu a vrut să se lepede de această gravă abatere de la canoanele Bisericii Ortodoxe !! Însă de această dată, crezând că lumea este proastă şi uită repede, se face că trece peste aceste "nesemnificative" amănunte şi încearcă să îşi croiască o imagine pozitivă în ochii neştiutorilor care îl ascultau şi o imagine de victimă atacată pe nedrept. Însă adevărul este că episcopia a aflat din diferite surse că el mergea la adunări sectare şi chiar s-a "botezat" la sectari, fapt care contravine grav canoanelor Bisericii Ortodoxe, abatere care este interzisă în Biserica lui Hristos nu de ieri, de azi, ci încă de la ......... Canoanele Apostolice !!!

- La sfârşit, ca să încununeze diversiunea penibilă şi plină de ură la adresa Bisericii Ortodoxe Române, preia o cântare care se cântă în Biserica Ortodoxă după sfânta împărtăşanie cu trupul şi sângele Domnului Hristos, Am văzut lumina cea adevărată, pe care efectiv o spurcă în adunarea sectară ("Cum să cântăm cântarea Domnului în pământ străin? Psalmul 136, 4)

- Ceea ce totuşi se poate vedea la acest sectar CF este că evită să atace direct, pe faţă, sfânta taină a euharistiei, de unde se vede că, probabil, mai are o fărâmă de frică de Dumnezeu pe lângă mândria diavolească ce îl caracterizează şi pe lângă ura şi setea de distrugere a Bisericii lui Hristos. Este posibil ca diavolul să nu îi fi luat minţile cu totul !!!

...m-am razgandit. Scuze de deranj... d

Ai procedat înţelept. Ce rost mai avea? Încă un topic înfiinţat în doru' lelii ce va fi urgent închis de administratori...

În dorul adevărului, nu în doru lelii !

cand un "ortodox" care nu prea a avut deaface cu ortodoxia, trece la secte, nu este chiar asa de trist, are o scuza, fie ca n-a stiut fie ca nu i s-a spus suficient
Dar cand un om care cunoaste invatatura Bisericii se leapada de ea, este de-a dreptul tragic
Lepadarea de Biserica, de Sfintele Taine este implicit o lepadare de Hristos, deoarece Hristos fara Biserica este doar o filosofie la care aderi mintal, spiritual, fara o lucrare concreta
Hristos in plinatatea Sa lucreaza prin Biserica pe care a infintat-o prin Duhul Sfant, excluderea Bisericii inseamna excluderea lui Hristos
Dupa pararea mea acest Florea s-a lepadat de Hristos

E, cunoaşterea ortodoxiei vine din trăire, nu din dogmatică, asta caracterizează prin excelenţă viaţa Bisericii Ortodoxe ca trup unic a lui Hristos.
Însă nu pot spune nici că acel om absolvent de teologie cunoaşte intr-adevăr învăţătura Bisericii Ortodoxe. E folosit de sectarii baptişti doar pentru trecutul său de preot ortodox, pentru propagandă. În rest acel individ "mântuit" nu face decât să reia veşnicele teorii baptiste ale "naşterii din nou", ale "mântuirii personale" etc.
Activitatea sa nu trebuie să ne mire. Si intre cei 14 mii de preoţi cât are BOR, există fel de fel de oameni.
Şi să nu uităm că au fost în Biserica Ortodoxă (nu neaparat din România) şi cazuri de preoţi convertiţi de bună voie la mahomedanism sau deveniţi atei. Pretutindeni există câte un Iuda- care aşa cum stim a fost martor la mari minuni şi totuşi L-a vândut pe Hristos. Astfel de deviaţii există şi vor exista şi în viitor. Nu trebuie luate în seamă.

un review despre trecerea lui CF la neoprotestanti la adresa:

http://ortho-logia.com/?p=85

autorul incheie retrospectiva acestui preot "pocait" intr-un mod umoristic.

"Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi pacatosii!"

cata ratacire in casele sectante cata lucrare sataniceasca si cate suflete pierdute pt un blid de linte sau un folos material

Mda...mai ales ca BO i-a luat totul cand a aflat ca s-a pocait si i-a spus ca in trei zile sa paraseasca parohia cu sotia si copiii; il priveste unde se duce, eventual pe drumuri...asta da castig...
Dar unii au un fix cu pocainta pentru bani ... se vede ca nu au cunoscut-o niciodata...

Poii ce ai fi vrut? sa-i dea flori? el statea in casa comunitatii pentru ca era slujitorul comunitatii, cand s-a schimbat din pastor in lup normal ca l-au alungat
cand iti parasesti serviciul pierzi toate facilitatile serviciului, masina, telefon, casa de servici

E treaba lor ce au facut . Nu le-a mai facut treaba , l-au concediat. [desi nu stiu daca mai stiu vreun gazdas atat de absurd incat sa-ti spuna sa parasesti locuinta in trei zile]. Numai ca ideea cu folosul material e doar un refren gratuit.

Probabil s-a lepadat de ea ca si-a dat seama ca nu e corecta. Zi-mi si mie cum ti se pare invatatura ortodoxa care nu lasa copii care au ars in aceea maternitate sa fie ingropati cum se cuvine?
Acel preot nu s-a lepadat de Hristos, lepadarea se face atunci cand nu asculti de El si preferi pacatul.

Si-a dat seama ca nu este corecta, ia auzi, dar intelepciunea sa se ridica deasupra a 2000 de ani de teologie si traire crestine cumva?
nu cunosc detalii despre cazul pe care il ridici, stiu doar de explozie, da-mi detalii ca sa ma pot pronunta

pocainta nu o poate cunoaste nimeni in viata asta "NIMENI NU POATE SPUNE EU SUNT POCAIT" iar cei care au trecut la sectati (penticostali ,adventisti iehovisti mormoni,baptisti etc) majoritatea au trecut pt ca li sa- promis un ajutor. CAT DESPPRE ACEL RATACIT CARE A PLECAT DIN BISERICA ORTODOXA ,NICI NU PUTEA SA-SI FACA UN RAU MAI MARE LUI SI FAMILIEI

Atat timp cat in viata aceasta cunoastem pacatul, Dumnezeu ne PORUNCESTE sa cunoastem si pocainta. Nu e optional. A te pocai inseamna sa regreti pacatele pe care le-ai facut si sa nu le mai faci. Ce vrei tu sa spui e ca nimeni nu poate spune ca e desavarsit...asta e altceva...

Ai dreptate! Si oricum a fost anuntat dinainte!
Si ma deranjeaza faptul ca arunca cu noroi in Biserica pentru care a slujit candva!Isi face propaganda fara sa constientizeze anumite lucruri,mi se pare un om mandru si stim foarte bine ca Dumnezeu nu iubeste MANDRIA!!!!!
Daca ar fi un om al lui Dumnezeu,ar trebui sa isi vada de drumul lui......

a te pocaii nu inseamna doar a parasii pacatul ci a face si toata fapta buna si a da ascultare.iar cel ce spune eu m-am pocait mincinos este ca de va spune acest lucru nu are smerenie si fara smerenie nu exista pocainta (lasa faptele sa vorbeasca despre tine)

trairea crestina e personala si nu are cum sa fie de 2000 de ani. Iar intelepciunea de care vorbesti tu trebuie evidentiata prin cuvantul lui Dumnezeu.

E la toate buletinele de stiri. Ideea e ca acei copii care au ars la maternitate(nou nascuti) si au murit nu au dreptul sa fie inmormantati crestineste din cauza ca nu au fost botezati.
Unde e normalitatea aici? Unde e invatatura crestina aici?
Eu sa fi fost ortodox numai pentru chestia asta si fugeam unde vedeam cu ochii.

Trairea crestina a Bisericii este de 2000 de ani

Nu poti fi crestin daca nu esti botezat, daca nu esti nascut din apa si din Duh Sfant
acesti copii nebotezati nu sunt crestini, deoarece nu te nasti crestin
Cu toate acestea daca ai fi cercetat, ai fi aflat ca BOR are o dispensa prin care permite efectuarea unui serviciu religios si celor nebotezati, deci nu te lansa in acuzatii pe baza informatiilor primite de pe realitatea sau antena 3
Daca paraseai ortodoxia pt atat, inseamna ca erai inaintat in cunoasterea si trairea ortodoxiei cam pana la genunchiul broastei

Pocăinţă nu înseamnă aderarea la o sectă, iar în momentul în care preotul s-a botezat la baptişti ştia că aceştia îl vor sprijini necondiţionat ca pe orice alt "frate" al lor pentru faptul că este un preot ortodox şi îl pot folosi "ca să mărturisească şi în faţa altor păgâni nemântuiţi cum sunt ortodocşii pe Mântuitorul lui personal, Domnul Isus", Mântuitor "personal" care vine numai prin "relaţia personală cu Domnul Isus", "relaţie personală" care vine numai şi numai prin asimilarea şi interpretarea "personală" (vă daţi seama cât de "personală" este :24:), a interpretărilor biblice pe care le oferă secta la care a aderat.
Această "relaţie personală" cu "Domnul Isus" vine numai şi numai ca urmare a îndoctrinării cu învăţăturile unei secte, învăţături care pot diferi mult de cele ale altor secte, care tot o "relaţie personală" cu "Domnul Isus" propun.
Culmea e că Hristos e numai Unul ca şi temelia şi adevărul Bisericii pe care a fondat-o, acum 2 milenii:

1 Cor. 3.11 "Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos."
Evrei 13.8 "Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi."

Whatever...Ideea era alta si cine a inteles-o a inteles-o...

Tot de 2000 de ani lucreaza si taina faradelegii (2 Tesaloniceni 2:7). Cate nu se puteau acumula in tot acest timp?!

Poate ca, biserica de care vorbiti are nevoie de o reforma (primenire).

In primul rand, nu poti fi crestin (urmas a lui Hristos) daca nu crezi. Botezul urmeaza dupa marturisirea credintei. "botezul, care nu este o curãtire de întinãciunile trupesti, ci mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu prin învierea lui Isus Hristos,"- spune Sfantul Apostol Petru (1 Petru 3:21)

Chiar daca nu sunt botezati, copii sunt primiti de Mantuitorul. "Lasati copilasii sa vina la Mine, si nu-i opriti, caci Imparatia Cerurilor este a celor ca ei" - spunea Mantuitorul, facand referire la niste copii nebotezati (sa nu-mi spuneti ca i-a primit pentru ca erau taiati imprejur - poate ca printre acei copii erau si fetite, care nu erau taiate imprejur).

Este foarte urat ca ne gasim noi sa-i categorisim pe copilasi, dupa judecata noastra stramba.

Mantuitorul ne spune ca Biserica nu va fi biruita nici de portile iadului
Reforma avem nevoie fiecare dintre noi, nu Biserica, Hristos e acelasi si ieri si azi si in veci
Botezul este doar inceputul vietii crestine si inceputul induhovnicirii,

Mantuitorul ne spune "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este.(Ioan 3:5-6)

Iar psalmistul David spune"
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea. (Psalmul 50)

Ne spuneti si noua carui cult apartienti?

Stiu ca Hristos este acelasi, in veac. Dar, bisericile noastre (ortodoxa, catolica, protestante) au nevoie de reforme continue. Altfel ereziile infiltrate, se cuibaresc bine si mai fac si pui. Daca spuneti ca biserica dvs. nu are nevoie de reforma, inseamna ca-i vreti raul. Biserica are nevoie de oameni realisti si sinceri.

P.S. Nu confundati Biserica lui Hristos (formata din toti cei care L-au urmat cu adevarat pe Hristos) cu o anumita grupare religioasa.


De acord. Permiteti, totusi, o completare: "inceputul vietii crestine si inceputul induhovnicirii", necesita credinta. Deci, botezul urmeaza credintei.

Asta o spunea Mantuitorul, unui om matur (batranului Nicodim). Referitor la copilasi, spunea cu totul altceva (am redat un verset in postarea anterioara).


Ca sa intelegeti corect acel verset, puneti-l alaturi de versetul din Ezechiel 18:20 "Sufletul care pãcãtuieste, acela va muri. Fiul nu va purta nelegiuirea tatãlui sãu, si tatãl nu va purta nelegiuirea fiului sãu! Neprihãnirea celui neprihãnit va fi peste el, si rãutatea celui rãu va fi peste el." Nu incercati sa-i manjiti pe neprihanitii bebelusi, cu pacatele parintilor.

Nu. Nu are importanta. Invataturile Domnului Iisus Hristos sunt aceleasi pentru toti. Sa ne aplecam asupra acestor invataturi, fara sa ne intereseze ce "hram poarta" celalalt.

Domnule zâmbăreţ (râzi, tu, râzi, dar nu-i râsul tău !!), dacă pentru dumneata nu contează atât de mult "hramul" atunci te rugăm să vii la Biserica noastră Ortodoxă pentru ca să ne aplecăm împreună asupra învăţăturilor lui Iisus Hristos, pentru ca să trăim împreună o viaţă în Duhul Sfânt, pentru ca să ne împărtăşim împreună de trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului nostru Iisus Hristos.

Daca este vorba despre invataturile lui Hristos, vin oriunde.

P.S. Intru fara nici o problema in bisericile ortodoxe si iau ce este bun din invataturile ortodoxe (crestine).

In versetul dat de tine, Mantuitorul se referea la inima curata a copiilor, nu la faptul ca vreun om ar fi ferit de pacatul care a intrat in lume prin incalcarea poruncii edenice
Cum ii spune lui Nicodim, "ce este nascut din trup, trup este", iar trupul si sangele nu vor mosteni imparatia cerurilor(I Cor 15:50)
Versetul din Ezechel nu anuleaza natura pacatoasa a firii umane, care dupa cum spune psalmistul se naste in faradelege
Daca n-ar fi asa , atunci ce rost ar mai avea afirmatiile Mantuitorului spuse lui Nicodim, mai ales ca Mantuitorul nu zice "cine dintre oamenii maturi nu se va naste din apa si din Duh..."
Nimic spurcat nu poate intra in Imparatia Cerurilor, nimeni nu se naste neprihanit,

La aspectul acesta al "reformării" trupului lui Hristos cel viu, care este Biserica sa, s-a mai răspuns de multe ori pe forum.
Dumneata ai face mai bine să îţi vezi de "mântuiţii" şi "iertaţii" dumitale baptişti, "născuţi din nou" şi cu o "biserică" reformată după învăţăturile unor lideri de sectă.

Din punct de vedere bisericesc nu există "culte creştine". "Cultele" s-au născut din orgoliile unor fondatori de secte.
Există o singură mărturisire a credinţei şi o singură Biserică:

Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credinţă, un botez,"
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greşi într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat faţă de toate poruncile."
Evrei 12.8. Isus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. Nu vă lăsaţi furaţi de învăţăturile străine cele de multe feluri;

Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Iar in privinta “coruperii Bisericii”, pe care o susţin sectele occidentale, iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până la Reformă când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?

Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”

Atitudinea dumitale este foarte suspectă şi periculoasă în primul rând pentru sufletul dumitale ! Asta nu este o atitudine de creştin adevărat. Iisus Hristos nu a trimis pe oricine să Îi propovăduiască învăţătura, ci a trimis pe apostolii Săi din care a făcut Biserica Sa după ce au primit putere de Sus. Au fost, totuşi, pe lângă apostoli şi alţii care, deşi nu erau mandataţi şi aprobaţi de sfinţii apostoli şi deşi nu aveau comuniune cu sfinţii apostoli, pretindeau că propovăduiesc învăţătura lui Hristos, însă adevărul era împotriva lor !! Deci, domnule rânjit, nu oricine din afara Bisericii lui Hristos pretinde că învaţă şi propovăduieşte adevărata învăţătură şi adevărata viaţă în Hristos şi în Duhul Sfânt chiar face lucrul ăsta şi chiar îl face conform voii lui Hristos revelate Sfintei Sale Biserici !!!

S-ar putea să intri în bisericile ortodoxe fără probleme, deşi mă îndoiesc de aşa ceva, însă nu este unul şi acelaşi lucru a intra într-o biserică ortodoxă şi a intra în Biserica Ortodoxă !!! Pe de altă parte, spre deosebire de concepţia dumitale despre biserică în care biserica ar fi un loc de unde iei învăţături, Biserica Ortodoxă este mai mult decât o şcoală de învăţătură, Biserica Ortodoxă este viaţă în Hristos şi în Duhul Sfânt, este locul în care învăţăm despre Revelaţia Dumnezeiască, este locul în care ne împărtăşim de harul Duhului Sfânt, de trupul şi sângele Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos, este spaţiul sacru în care trăim o viaţă sacramentală, de sfinţenie şi de sfinţire a noastră, a credincioşilor ortodocşi, este spaţiul în care ne mântuim şi în care ne desăvârşim prin viaţa în Duhul Sfânt, Biserica este spaţiul sacru şi sacramental în care pregustăm împărăţia lui Dumnezeu încă din această viaţă !

Pe tine ar trebui sa te intereseze trairea ta crestina,nu a celor de acum 2000 de ani ca Dumnezeu nu te va judeca pe tine pe baza trairii lor ci pe baza trairii tale.

Deci dupa tine talharul de pe cruce nu era crestin ca nu a fost botezat. Atunci cum de a ajuns in Cer?
Crestin devii prin credinta, botezul e o marturie a faptului ca ai devenit credincios. Fara credinta botezul nu are nici o valoare.

Au fost preoti care au declarat asta, deci nu sunt informatii mincinoase preluate din gura targului.
Pe mine nu ma intereseaza trairea intr-o anumita confesiune ci trairea in Hristos. Tu poti trai pe baza unor dogme dar asta nu inseamna ca traiesti pentru Dumnezeu. Din ce vad tu esti condus de dogme si nu de credinta, din pacate. Dar poate are Domnul mila si de tine.

Pana atunci nu era nimeni botezat pentru ca opera de rascumparare a Mantuitorului nu era terminata.

Dar asa se intampla cand interpretam dupa minta noastra Scripturile... Nu degeabaa zis pr Arsenie ca unii vor ajunge in iad cu Biblia sub brat

Dacă opera de răscumpărare a Mântuitorului nu era încă terminată, cum a ajuns dom'le omu' ăla Rai în ziua aceea?:39:

Trebuie sa fim atenti sa avem aceeasi traire si sa fim in acelasi duh cu Biserica din toate timpurile nu sa interpretam dupa mintea noastra Scripturile si sa luam ce dorim noi, desconsiderand Biserica

Oricum ai intoarce-o nu poti fi crestin inainte de botrez, pentru ca prin botez te nasti pentru Hristos si devi hristofor

Talharul de pe cruce a murit inaintea intemeierii Bisericii crestine

Foarte posibil sa fi fost preoti care declarau ceea ce zici tu, important e insa ce ne invata Biserica
Aici nu vorbim de trairea intr-o anumita confesiune ci de trairea in Biserica, fara de care, fiecare isi poate face dupa bunul plac o traire , interpretand Biblia dupa capul fiecaruia, apoi avand pretentia ca traiesc in Hristos desi sunt rupti de vita

Se putea sa nu inchei in modul consacrat de compatimire care va caracterizeaza pe voi neo-protestantii?

Cei din Vechiul Testament nu ajungeau in rai unde au fost Adam si Eva pentru ca portile railui au fost inchise. Nici dreptii din Legea Veche nu ajungeau in rai, dar nici in iad. Sfanta Traditie ne invata ca Mantuitorul a golit iadul dupa moartea Sa pe cruce. Asa se explica faptul ca talharul a putut ajunge in rai in ziua aceea.

Mai jos putem vedea explicatia Tainei Botezului:
Sensul botezului

Conform învățăturii Sf. Pavel cel care vine spre botez este făcut părtaș - prin taina botezului - morții și îngropării lui Hristos. Ritualul botezului arata prin aceasta schimbarea vizibilă care poate fi trăită de fiecare dintre existența "omului vechi" al păcatului și cea o "omului nou" care îl urmează pe Hristos. Apa botezului omoară și învie simultan. În botez cel botezat se face părtaș învierii lui Hristos(Romani 6). Simultan el devine prin lucrarea Sfântului Duh din Botez o parte a trupului universal al lui Hristos.(1 Cor 12,13) Botezul este simbolul împăcării dintre Dumnezeu și oameni realizată prin moartea pe cruce și prin învierea lui Iisus Hristos. Cum moartea și învierea lui Hristos s-au petrecut doar o singură dată pentru mântuirea lumii, așa și botezul are loc doar o singură dată spre mântuirea celui ce vine la botez și nu necesită repetare. Faptele Apostolilor (FA 19, 3-5) ne exemplifică necesitatea rebotezării dacă botezul nu a fost făcut în Numele lui Iisus Hristos. Credința este de asemenea necesară pentru dobândirea mântuirii. Aceasta, ca dar al Sfântului Duh, îl arată pe cel botezat ca părtaș al bisericii și îl conduce pe drumul vieții celei noi care îl eliberează pe cel botezat din robia păcatului și îl conduce spre libertatea fiilor lui Dumnezeu.
sursa: http://ro.wikipedia.org/wiki/Botez#B...Noul_Testament

Despre pasivitatea oamenilor din biserica
 

Despre pasivitatea oamenilor din biserica
http://www.crestinortodox.ro/predici...erica-557.html

Asta pentru sectari de genul sectarului CF, ca să-şi bage minţile în cap şi să vadă că lucrurile nu stau chiar aşa cum încearcă să le insinueze !

Părintele Arsenie Papacioc: Nu te duci la mănăstire ca să găseşti mănăstire, ci să faci mănăstire !!

Daca lucrarea Lui nu ar fi fost terminata nu ar fi avut cum sa ii spuna talharului ca va fi cu El in Cer. Cum putea fi talharul mantuit?
Pe voi va supara rau pasajul asta pentru ca arata clar ca un om poate fi mantuit fara sa fie botezat si va demonteaza toata teologia.

Asta e vesnica voastra argumentatie dar cred ca se preteaza mult mai bine cu ce spui tu. Macar unii din noi cunoastem Biblie, voi nu si luati de-a gata niste interpretari fara sa studiati Scriptura sa vedeti daca sunt ok sau nu(cum faceau cei din Bereea cu Pavel).

Prin botez devii membru in Biserica, dar daca inainte de botez tu nu ai fost nascut din nou botezul nu are nici o valoare. Nu degeaba spune Hristos "credeti". Botezul e un ritual, nu te poate schimba, pe cand credinta da. De aceea spune Petru ca botezul este marturia unui cuget curat.
Talharul de pe cruce de aceea a fost mantuit, pentru ca a crezut. Botezul fusese instituit cand talharul a fost rastignit, deci conform invataturilor tale ar fi trebuit sa fie botezat si el.

Trairea nu este conditionata de confesiune. Cand Hristos spune sa il iubesti pe Dumnezeu,o spune si celor protestanti si catolicilor si ortodocsilor.Cand Hristos spune sa nu minti, asta spune si protestantilor si catolicilor si ortodocsilor. Si exemplele pot continua.
Ce inseamna pentru tine trairea dupa bunul plac?
Citirea si interpretarea Bibliei sunt o necesitate pentru fiecare crestin. Scuza cu "dupa capul lui" e deja expirata. Cand nu va convine ceva atunci inseamna ca aceea persoana a interpretat dupa capu ei.

Pai nu vad ce e rau in asta, mi-am exprimat o speranta in ceea ce te priveste.