Bine si rau? Exista oare?
 

Salut,

Sunt un ex-crestin fundamentalist. Ce caut eu aici? Pai m-a provocat un var si mi-a spus ca voi ma puteti readuce la calea cea "buna". Ce m-a facut pe mine sa il "lepad" pe Dumnezeu? Ei, faptul ca nu exista bine si rau. Apropo, sunt un om care aspira sa fie psiholog.

Puneti aceasta intrebare: "Exista oare rau?". Majoritatea veti spune: "Da, fiindca vad oameni care fura, vad oameni lacomi, vad oameni care ucid si vad oameni flegmatici". Dar, v-ati gandit oare de ce? De ce acesti oameni nu aleg calea cea "buna" la fel ca noi toti?

Raspunsul se afla in radacini, copilaria mai exact.

Iti alegi parintii?

Nu.

Iti alegi mediul in care vei trai?

Nu.

Iti alegi CUM te vei naste?

Nu.

Dupa cum v-ati dat seama pana acum, nasterea este un lucru la intamplare. Nimic nu este ales si nimic nu este sigur. Dar un lucru aproape sigur este ce va ajunge copilul. Sansele sunt mari pentru un copil care e crescut intr-un mediu bun sa iasa un om "bun". Sansele sunt mari pentru un copil care e crescut intr-un mediu rau sa iasa un om "rau". Sigur, exista si sansa ca un mediu rau sa dea nastere la un om bun si un mediu bun sa dea nastere la un om rau. Dar, eu ma gandesc la majoritatea, nu la sansele acelea minuscule. Incercati sa ganditi la scara larga, nu la "miracole" mici.

Si toate aceste lucruri se bazeaza pe un lucru aleator. O intamplare. Asta e rezultatul vietii tuturor.

E drept sa spunem ca un om care a trait in "iad" toata viata lui este rau? Sa spunem ca el isi merita soarta in iadul "adevarat"? Nu ar insemna ca Dumenzeu il condamna la 2 iaduri?! Unul care mai este si etern?! Asta inseamna justitia lui Dumnezeu?

Ce sa mai spun de bine. Oameni care sunt crescuti in "puf" si duc o viata normala se duc in rai, iar cei ghinionisti se duc in iad.

Acum 2000+ de ani, as fi crezut in bine si rau, dar acum este invechit. Trebuie sa evoluam si sa lepadam legile si religia. Eu visez la o lume in care oameni sunt educati sa respecte lumea in care traiesc, o lume in care oamenii nu sunt "buni" fiindca le spune legea sau un om chelios cu barba din ceruri, ci fiindca asa vor ei. Din 17 ani de viata mi-am dat seama prin logica ca raspunsul pentru comportamentul uman este compasiune si iubirea (stiu, suna siropos). Eu cred ca acest comportament poate fi invatat.

Nu spun sa va lepadati de religie (cel putin nu acum), fiindca este si ea buna la ceva. Dar, ce ma deranjeaza sunt zeii curenti. Orice zeu ce spune despre bine si rau este unul fals in ochii mei. Zeul crestin nu este unul care da fiecaruia aceleasi unelte si nici aceeasi multitudine de unelte. Pana si el spune ca nu-ti alegi parintii si mediul, deci putem spune ca totul este aleator.

Ne trebuie un zeu universal, chiar daca o fi el imaginar, unor oameni le trebuie comfortul unei vietii de apoi.

Noi nu putem face nimic, Dumnezeu poate daca vrei si tu.
Din cate am inteles din ce ai scris ai intrat aici ca sa ne combati si pe noi si poate sa ii demonstrezi varului tau ca nu te putem aduce pe calea cea buna. Adevarat sau nu?
Daca e adevarat ma tem ca nu se va ajunge la ceva bun.

doamne ajuta
 

crezi in dumnezeu? Daca da,exista bine chiar foarte bine, daca nu crezi exista doar rau si foarte rau

Ma asteptam la raspunsuri ciudate, dar nici in halul asta...

exact ca pt un viitor psiholog

Da un "search" si gaseste referinte despre experimentele "stanford si milgram" (experimente psihologice efectuate de universitati de prestigiu).


Cat de putin cunosti despre Dumnezeu si ce usor il judeci!? Dumnezeu nu este responsabil nici pentru iadul acesta (pe care noi ni l-am "creat", indepartandu-ne de El) si nici pentru iadul "adevarat", pe care noi il alegem. EL ne-a oferit, prin dragoste si sacrificiu, o viata vesnica fericita. Avem doua variante: noi alegem


1. Te contrazici singur. Cum poti sa spui ca visezi la o lume cu oameni educati si buni, pentru ca, mai apoi, sa-ti bati joc de partenerii de discutie, insultandu-le credinta in mod grosolan, needucat.

2. Ia-ti gandul de la visul tau. Fara Dumnezeu, nu se va realiza. Priveste in istoria acestei omeniri. "Tendintele" sunt aceleasi de mii de ani. Pacatul si natura noastra pacatoasa a facut si va face ravagii, in continuare.

3. Daca tu ai ceva bun in tine (si, sigur ai) nu simti nevoia sa-I multumesti cuiva? Sau, crezi ca ai vre-un merit?

Nu exista alegere intr-un lucru aleator. Nasterea este aleatoare, viata este aleatoare. Poti sa-mi zici ca sunt cinic, dar asta e adevarul. Vreau argumente solide care sa contrazica ce am spus eu.

Dar nu am mentionat niciodata ca asta o sa se intample in curand. O sa fie un lucru incet si dureros, dar sigur.

Ma indoiesc. Tot mai multi oameni isi pierd credinta intr-un lucru fara dovada.

Nu. Eu nu simt nevoia de a ii multumi nimanui. Parintii m-au facut fiindca au vrut ei, nu fiindca am vrut eu. In plus, chiar daca as vrea sa ii multumesc cuiva pentru existenta mea, nu ar fi cineva din cer.

Bine si rau
 

Amundoua exista cu siguranta la omeni
raul este o parte din pacat
rau spu sau facut tot rau ramane
iar binele nici nu mi are rot sa spunem ca e dat de la dumnezeu de la inceput

Buna Iluminatule!!

Sunt un ex-crestin fundamentalist din cei 17 ani de viata , in care ai fost un crestin, pentru ca acum sa fii ex-crestin...?

Este si asta o teorie, cu radacinile, copilaria, etc. Da, pare foarte plauzibil.

Dumnezeu le-a dat oamenilor posibilitatea de a alege, adica mai exact libertatea de a alege. Ai doua variante, bine si rau, tu poti alege pe care o vrei. Acel om care fura, care e lacom, care ucide, are si o alta varianta, de a nu fura, de a nu fi lacom, de a nu ucide, dar el o alege pe prima. De ce? asta numai el o stie.

Intr-adevar, TU nu iti poti alege parintii, mediul in care te nasti, dar Dumnezeu face asta. Eu m-am convins de asta din proprie experienta si din experientele altora. Ai auzit zicala "nimic nu este intamplator" ? de unde crezi ca a rasarit. daca stai sa privesti de la inceput inspre parcursul vietii, plecand de la ce posibilitati ai (poate niste parinti betivi, intr-un mediu nefavorabil) probabil ca nu iti dai prea multe sanse. dar daca ajungi sa privesti invers, de la un moment din viata spre inceput iti poti da seama unde ai ales bine si unde rau.

Tu spui ca Si toate aceste lucruri se bazeaza pe un lucru aleator. O intamplare. Asta e rezultatul vietii tuturor...... toate aceste lucruri se bazeaza pe alegerea pe care o face fiecare. Pentru ca la un anumit moment Dumnezeu iti da niste oportunitati, depinde de tine ce alegi, bine sau rau.

Intr-adevar, raspunsul pentru comportamentul uman este compasiune si iubire, nu e deloc siropos. Daca raspunzi la ura cu ura, nu ajungi deloc bine.

Nu spun sa va lepadati de religie (cel putin nu acum), fiindca este si ea buna la ceva. Dar, ce ma deranjeaza sunt zeii curenti. Orice zeu ce spune despre bine si rau este unul fals in ochii mei. Zeul crestin nu este unul care da fiecaruia aceleasi unelte si nici aceeasi multitudine de unelte. Pana si el spune ca nu-ti alegi parintii si mediul, deci putem spune ca totul este aleator.

Ne trebuie un zeu universal, chiar daca o fi el imaginar, unor oameni le trebuie comfortul unei vietii de apoi.[/quote]

Care sunt zeii curenti? ca nu stiu....
Hai sa o luam asa: sa presupunem ca zeul (curent sau nu) este parintele tau. El te invata ce este bine si ce este rau. Adica, mai Iluminatule, nu este bine sa fumezi pentru ca nu e sanatos, iti miroase gura, fug fetele de tine, etc, dar este bine sa faci sport. Deci iti prezinta si binele si raul, pentru ca te iubeste. Depinde de tine ce alegi, el nu te obliga, el doar te sfatuieste, tu esti cel care alege.

Spui ca aspiri sa devii psiholog. Sa dea Dumnezeu (cel in care cred eu) sa devii unul bun. Dar pana sa te "lepezi" de Dumnezeu mai ai putintica rabdare, sa te mai coci (nu te supara pe mine, sa nu crezi ca ma dau superioara, dar tu inca nu ai trecut prin viata). Mai studiaza problema, e foarte bine ca ai apelat la acest forum (poti sa-i dai o bere la varu'), aici sunt multe persoane cu diferite experiente de viata de la care ai ce invata.

Dumnezeu sa iti ajute!

Nu exista bine sau rau absolut,in era primitiva a existat matriarhatul,poligamia etc.care erau"bune",iar a ucide pe cineva pentru a-i fura vanatul sau a-i ocupa pestera era firesc,dar mai ales "bun".Atunci se punea numai problema supravietuirii si a perpetuarii speciei umane.Daca oamenii nu ar fi fost rai,asa cum i-am numi noi acum,cred ca nu mai existam ca specie.Dar am devenit crestini,unii,si respectam alte valori de la Hristos incoace,reguli care ne ajuta sa evoluam spiritual si sa traim in armonie cu cei din jur.

Asta e si faza. Nu sunt trecut prin "relele" vietii ca dupa sa vreau sa moara dusmanii mei in iad. Sunt inca "pur". Apropo, 2 minute petrecute ascultand sunt mai valoroase decat 2 ore jucand.

Irelevant. Tu ai chef sa mergi pe bicicleta cand ai febra musculara la picioare? Nu. Un om "rau" are chef sa faca ceva "bun" dupa o viata traumatizanta? Nu.

Dupa Dumnezeu, nu exista alegere si permite numai celor "puternici" sa intre. Cei "slabi" sunt aruncati in iad fiindca nu pot sa treaca peste sansele de supravietuire foarte mici.

Pot spune ca sunt "slab" in ochii lui Dumnezeu :P .

Asta este presupunerea ta.
Eu, de exemplu, stiu ca exista rau nu pentru ca observ pe ceilalti, ci pentru ca am incercat sa fac binele si am inteles ca sunt rea.

Ce inseamna bine? Ce inseamna rau?
Nimic in lipsa unui sistem de referinta.

Tu nu vorbesti despre bine si rau ci despre respectarea unor norme de convietuire sociala!
Tu confunzi binele cu adaptarea la viata sociala.

Si nu esti ex-crestin pt ca habar nu ai ce inseamna binele si raul in acceptiunea crestina.
Chiar si copilul meu de 6 ani stie sa-mi spuna prompt ce inseamna sa faci binele: sa-L asculti pe Dumnezeu (in sensul de a indeplini poruncile Dumnezeiesti).

Si ce vorbesti tu acolo despre mediul "bun"si mediu "rau".. hmmm. Eu cunosc multe femei cu educatie f buna (sens lumesc) care au facut crima (=avort), care hulesc, slujesc idolilor (placerile de tot felul sunt considerate idoli daca propria vointa este subjugata lor), curvesc (traiesc in concubinaj) etc... Asa ca toata teoria ta despre buni si rai nu sta in picioare cat timp nu stii sa definesti termenii.

Si inca ceva,despre influenta ereditatii si a mediului:nu sunt chiar atat de pregnante in viata,nu ai vazut frati crescuti la fel de parinti,iar unul se realizeaza si celalalt rateaza complet?Unul sarac care ajunge mai cult si mai bogat decat unul crescut in puf?Si stii cum,a muncit mai mult!Dumnezeu poate ne da un destin dar ne lasa liberul arbitru.

Citeste mai bine la partea "Dar, eu ma gandesc la majoritatea, nu la sansele acelea minuscule. Incercati sa ganditi la scara larga, nu la "miracole" mici" .

Banuiesc ca acest copil a invatat singur? Fiindca ar fi foarte stupid sa dovedesti ca religia = indoctrinare in timp ce este crestin...

I R E L E V A N T

Deci, Dumnezeu iti da liber arbitrariu dar iti da si destin? Pai asta inseamna... tu nu stii ca... cum de... tu tocmai zisasi ca chiar daca ai liber arbitrariu, tot la aceasi destinatie ajungi...

Destin = Forţă supranaturală care determină în mod irevocabil cursul evenimentelor; fatalitate; ursită; soartă.

Citeste statisticile. In Romania majoritatea femeilor avorteaza.. iar cei de etnie roma, NU.



Tu ai invatat ceva singur? Sa vorbesti, sa citesti sau ateismul.. ? Ceva, ceva?
Sau doar sa minti ca esti ex-crestin?

Draga, poti avea si 40 de ani si sa fii "pur", asta daca stii sa traiesti frumos, daca stii sa alegi ce e bine si ce e rau.
Un om care are o viata traumatizanta (ATENTIE, nu e neaparat sa fie "rau", sau inversa, nu e neaparat ca daca are o viata netraumatizanta, e "bun") isi poate da seama ca daca va face la fel cum a primit (adica tyraume) se va invarti in acelasi cerc, va primi la fel si tot asa. Daca isi asculta vocea constiintei (acea voce interioara care d emulte ori te sacaie si it da mustrari de constiinta cand faci un anumit lucru, si apropo, vocea constiintei este de la Dumnezeu, daca nu stiai), asa,...., daca asculta de constiinta care il indeamna la bine va iesi din cercul asta vicios, pentru ca asa cum spuneai, raspnsul pt comportamentul uman este iubirea (din iubire reies faptele bune)
Cum adica dupa Dumnezeu nu exista alegere? Sa ne uitam doar la Geneza, cand le-a spus celor 2, Adam si Eva sa nu manance din pomul interzis. Dar cei 2........... Au avut de ales, a manca sau a nu manca, aceasta era intrebarea. Nu le-a ascuns pomul, l-a pus in fata lor, ei au ales.

Ce intelegi prin "puternic" sau prin "slab" ?
Ceea ce spui tu seamana mai degraba cu legea supravietuirii in natura, cel puternic il papa pe cel mai slab.
Toti suntem slabi, pentru ca toti pacatuim, zi de zi.
Chiar daca virgula cazi, important e sa cazi luptand, si sa VREI sa te ridici. Dumnezeu vede asta. Daca insa te complaci acolo jos si ti-e mai comod asa, atunci da, esti slab pt ca asa vrei tu sa fii si ajungi in iad........

Eu cred ca mai degraba esti necunoscator, nu neaparat slab

Sa vrei sa te ridici e semn de putere. Dap, slabii ajung in iad.

Imi pare rau, dar majoritatea nu sunt la fel de "intelepti" ca tine. Sunt sanse mult mai mari ca omul sa recurga la razbunare decat la constientizarea actiunilor lui. Eu vorbesc de majoritate in timp ce voi vorbiti de "miracole".

Ca sa tinem subiectul cat mai logic, hai sa zicem ca chestiile alea nu s-au intamplat si gandestete la lumea ASTA nu la basme.

Tehnic vorbind, as putea sa aleg neexistenta? Convertirea mea inapoi in crestin este foarte improbabila, iar o eternitate in iad nu vreau. Oups, Dumnezeu nu ma iubeste atat de mult.

nu pt initiatorului topicului, ci pt restul
 

Mi se pare foarte interesanta raspandirea ideea relativitatii binelui si raului.
Oamenii au avut in timp ideea clara ca daca e bine atunci nu este rau. In mod normal binele si raul erau antitetici, nu?

Dar astazi, cumva, binele si raul sunt fete ale aceleiasi realitati.

Se intreaba cineva de ce?

Am gasit un raspuns frumos in cartile lui Ioan Vladuca. El vorbeste despre principiul tertului exclus (orice propoziție aflată într-un raport de opoziție cu o altă propoziție este sau adevărată, sau falsă. Terțul este exclus) si atrage atentia ca astazi s-a inventat "principiul tertului inclus" care sustine ca pot fi unificate p si non-p in termenul T.
Este ilogic?
Ups? Logica este de vina :7:.
Citat:"Tocmai în asta rezidă marea dificultate de a formula o adevărată logică a tertului inclus, care trebuie neapărat să integreze saltul discon*tinuu între nivelurile de Realitate. Această nouă logică va fi una trans-categorială. Dacă compatibilitatea între nivelurile de Realitate si tertul inclus este neîndoielnică, în schimb reunirea lor într-o logică nu se va putea realiza în tiparele logicilor cunoscute. În ciuda eforturilor făcute pînă acum, problema rămîne deschisă." (sursa: http://convorbiri-literare.dntis.ro/TATAnov9.html)
Ce intelegeti din asta? Nu cumva ca logica trebuie modificata si re-inventata, largita pentru a cuprinde temporar-ilogicul termen T (simultan p si non-p, sau al treilea termen care ocoleste problematica adevarat-fals?)
Si de ce este nevoie de principiul tertului inclus? (denumirea este inselatoare: te gandesti ca ar fi un principiu definit in logica. Dar NU exista asa ceva in logica)
Pentru ca este necesar ca oamenii sa nu mai gandeasca in termeni dihotomici: bine-rau, adevarat-fals! Este schimbarea gandirii filososfice moderne. Cine gandeste gandeste in termeni de bine-rau, adevarat-fals precis va fi considerat inapoiat, retrograd, extremist.
Pentru unificarea religiilor este necesara anularea ideii in sine de adevar sau anularea ideii de bine.

Ma astepam sa nu intelegi pentru ca nu ai decat notiuni de dictionar.Mai ai de invatat,dar nu din carti.Daca vrei sa devii psiholog studiaza oamenii si viata lor,observa,asculta si mai ales citeste pana la capat raspunsurile pe care le primesti.

Imi pare rau daca am gresit interpretand acea bucata de text. Totusi, mi se pare ca:
1) Asta e o scuza
2) Planuisi totul ca sa ma faci pe mine sa par prost
Te rog, spune ce ai vrut sa zici cu adevarat atunci.


Cine e nebunul? Eu ca spun ca nu exista diavolul sau tu ca nu poti trai fara existenta lui?

Iti doresc sa te iluminezi, odata si-odata!! Cred ca si tu....

Eu nu vorbesc de "miracole", vorbesc de cazuri concrete din jurul meu, din familia mea. Sa fie toate miracole? Uau! Inseamna ca suntem inconjurati de miracole iar majoritatea aia de care vorbesti tu exista doar intr-o mass-media care adora sa exagereze.

Din moment ce nu te consideri crestin, inseamna ca nu crezi in iad sau rai, deci n-ar trebui sa te ingrijoreze problema eternitatii in iad. Dupa ce nu vei mai fi, probabil ca vei fi pulbere de stele...... Iti convine?

Ca sa fii un bun psiholog cred ca va trebui sa fii mai optimist, adica sa privesti jumatatea plina a paharului. Daca tu intr-un om vezi doar [partea rea, pt ca provine dintr-un mediu rau si nu are nimic bun in el, nu-i dai nici o sansa.

Voi, ne-crestinii, cred ca de fapt cautati argumente pentru starea voastra. Orice v-am spune noi, crestinii, nu ar fi suficient pt voi pt ca nu va linisteste.

lasa-ne pe noi cu BASMELE noastre, vezi-ti tu de viata ta, de mediul bun sau rau.....si , poate, peste cativa ani, o da Dumnezeu (in cazul meu) sau vreo aliniere favorabila a stelelor/planetelor (in cazul tau) sa ne mai vb pe acest forum, si sa vedem care unde a ajuns. Ha? ce zici?

Bine ai venit printre noi, pacatosii!
Eu incerc sa-ti raspund, dar sa stii ca nu pot sa te aduc pe calea
cea buna pentru simplul motiv ca nici eu nu sunt inca pe ea. Mai
trag inca de mine ca sa ma pun pe calea cea buna, desi o cunosc,
asa ca eu am mai mare vina decat tine. Tu spui ca esti ex-crestin,
dar eu iti spun ca nu, nu, nu esti ex-crestin pentru ca n-ai fost
crestin cu adevarat. De unde stiu? Din postarea ta mi-am dat seama
ca esti inca tanar si faci multe confuzii referitor la crestinism si rolul
sau. Nu e niciun bai, mai ai timp sa lamuresti lucrurile, numai sa vrei.
A fi crestin inseamna
SA TE LEPEZI DE TINE,
SA-TI IEI CRUCEA,
SI SA URMEZI LUI HRISTOS.
Cat timp n-ai facut acest lucru esti crestin doar cu numele. Crezi ca
ai indeplinit cele trei conditii de mai sus? Daca nu, atunci n-ai fost
crestin cu adevarat.
Iar aceste conditii le indeplineste mai repede cel sarman decat cel
bogat, caci sarmanul nu mai are nimic de pierdut, decat de castigat.
Deci nu conteaza foarte mult nasterea si mediul de viata, ci mai
mult dorinta si vointa ta.
Am vazut ca iti doresti ca lumea sa devina mai buna. E bine, inseamna
ca ai aspiratii bune. Apreciezi compasiunea si iubirea, e si mai bine,
ai aspiratii chiar inalte. Mai trebuie sa gasesti raspunsul la intrebarea:
dar ce-l face pe om sa devina mai bun, mai generos, mai milostiv,
mai iubitor de oameni? Cauta in adancul tau si o sa dai peste doi de
Enlightened: unul care doreste ceea ce ai spus tu, si altul care vrea
sa fie iubit, sa fie ajutat, sa fie in centrul atentiei. Unul e altruist,
altul e egoist. O sa ma intrebi: pai bine mosule, ce faci tu aici, faci
psihologie cu mine? Da, fac, pentru ca tot vrei sa studiezi psihologia.
Iata un caz vrednic de studiat: Enlightened. Studiaza-l cu atentie, cu
obiectivitate, da, stiu ca e greu, vezi de ce sunt doi de Enlightened,
de unde vine unul si de unde celalalt. Atunci vei cunoaste "radacina"
BINELUI si a RAULUI. Ele sunt in tine. Iar tu trebuie sa scapi de una
si sa o tii pe cealalta. Mai multe nu-ti mai spun acum, ca-ti fac capul
calindari. Trebuie sa cauti tu si sa gasesti tu. Unde te poticnesti, mai
intrebi pe altii mai cu experienta.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Exista bine si rau? Interesanta intrebare dar care da nastere la o alta intrebare(facind abstractie de crestinism>eroare-fie si dpdv intelectual-fundamentala):cum de toti acesti ganditori(vezi link> http://classicpersuasion.org/pw/diogenes/ ) nu si-au dat seama ca exista o explicatie atat de facila precum ,,Raspunsul se afla in radacini, copilaria mai exact." si s-au chinuit sa gaseasca formule atat de complicate cand puteau apela la un psiholog din Ku-ku land care ii punea pe o canapea si le adresa celebra intrebare ,,Ai avut o copilarie traumatizata?" La un pret de 100 usd/sedinta este posibil sa te multumesti cu atat raportat la miracolul universului.Din fericire Socrate a baut cucuta inainte sa auda solutia asta.Toate cele bune si spor la studiat cultura universala in sensul ei adevarat.

Trebuia sa citesti ambele texte.Nu am planuit nimic,am spus care e parerea mea despre bine si rau si despre posibilitatea de a ne depasi nivelul.Nu am spus ca nu pot trai fara existenta diavolului.De unde concluzia?

Niciuna dintre cele enumerate de tine pe care le fac unele femei educate nu este o fapta rea. Poate avortul, dar celelalte, nu... Omu' se refera la bine si rau din perspective logice, deci din punctele de vedere ale SOCIETATII prezentului, nu ale crestinismului. Unele lucruri considerate rele acum sute, sau poate mii, de ani sunt considerate azi bune. Sau invers...

Atunci te dai batut si crezi ca nu exista diavolul sau raul? Bravo.

Data viitoare, citeste mai bine...

Enlightened teoria ta este foarte buna, dar lucrarea lui Dumnezeu exista si unde oamenii nu se nasc intr-un mediu normal pentru un crestin, acestora le ofera in viata anumite situati anumite trairi, revelati, asta depinde de fiecare om in parte.Iar el raspunde daca vrea sau nu este alegerea fiecaruia.

Ce sa mai spun de bine. Oameni care sunt crescuti in "puf" si duc o viata normala se duc in rai, iar cei ghinionisti se duc in iad.

Nu este adevarat, sunt foarte multi crestini care viata ii duce prin multe necazuri si te miri cum reusesc, toti sfinti si sf parinti multi dintre ei nu au avut o viata usoara si nu au avut toti o moarte usoara, si erau sfinti.Ei sunt cineva, noi, suntem mediocri.

Trebuie sa evoluam si sa lepadam legile si religia. Eu visez la o lume in care oameni sunt educati sa respecte lumea in care traiesc, o lume in care oamenii nu sunt "buni" fiindca le spune legea sau un om chelios cu barba din ceruri, ci fiindca asa vor ei.

Exista o lege a bunului simt, o lege nescrisa, multi nu o avem findca rautatea din noi, inaduse si legea bunului simt pe care ar trebui sa o avem fiecare din noi.Oamenii care nu se respecta pe ei insisi crezi ca ar putea sa respecte lumea in care traiesc.Daca nu ai o lege dupa care sa te ghidezi si totul este de-avalma crezi ca ar putea sa fie buni ca asa vor ei, ma indoiesc.Daca nu vrei sa crezi in legile crestine poti sa optezi pentru altceva, in fiecare religie vei vedea ca se merge pe acelas criteriu "o lege" care pana la urma este o lege morala.

Enlightened, Dumnezeu a lasat omului liberul arbitru; nu intervine peste vointa lui si omul poate sa aleaga linistit dintre binele si raul [mai mult sau mai putin relative] pe care i le-a pus la dispozitie.

Tu esti cea mai clara dovada: Ai vrut sa intri pe un forum crestin sa demonstrezi ceva varului tau, sa arati cat e de absurda credinta unora si cat de bine te pricepi tu la psihologie, lasandu-i pe unii fara replica si invartind cuvintele [fara sens de multe ori] si ai reusit. Dumnezeu ti-a oferit ocazia. S-au gasit cativa care sa accepte provocarea ta in acest meci inutil si iata ca ai si tu ce ti-ai dorit.
Adevarul e ca tu cauti sa demonstrezi logic inexistenta unei realitati spirituale, deci ai pornit gresit din start. E ca si cum ai vrea sa faci o operatie pe cord deschis cu ustensile de bucatarie. Nici o sansa...dar, hei, succes , poate fi distractiv...pana la un punct...

In ziua in care te vei hotari ca vrei sa cunosti adevarul despre Dumnezeu, bine, rau, whatever, el iti va fi aratat. Pana atunci vei ramane exact asa cum iti doresti sa fii si cum iti place. Dumnezeu iti respecta decizia, oricate explicatii savante si poleite ai da la aceasta actiune a Lui. Realitatea e simpla , accesibila chiar si tie. Numai bine!

Am intrebat de unde ai tras concluzia,pentru ca eu nu am scris nimic referitor la diavol si nu ai raspuns.Data viitoare nu voi mai citi cele scrise de tine,pentru ca nu te intereseaza ce spun altii,ci numai te admiri cat de super esti tu.Mai sunt doua persoane ca tine pe acest forum si cred ca puteti face un trio superb.

Aparitie in forta! Aspirant la scoala cunoasterii sinelui, te aventurezi intr-un joc puieril din care n-ai cum sa invingi decat prin ignoranta! (No ofence, vorbim de rationament!) Tu nu ai venit din proprie initiativa, ci - vanitos din fire, si nu-i corect pentru un viitor psiholog... "pur" si visator la scara macro, pentru o lume... mai buna - sa-i demonstrezi verisorului infailibilitatea rationamentului tau! Care pur si simplu se dizolva in sine. Ca sa-L "lepezi" pe Dumnezeu, trebuie mai intai sa accepti ca El exista! Tu nu ai ajuns sa-L negi, ci sa te lepezi de El. De unde vine acest gand? Pai parca l-am mai intalnit pe undeva... "Ce nevoie avem noi de Dumnezeu? Suntem frumosi, destepti, avem puteri TOTALE, nu ne trebuie Dumnezeu. Putem deveni chiar mai puternici decat El!..." Iar Dumnezeu a zambit amar si a zis: "Bine, Lucifer, fie tie dupa voia ta! Ia-ti ingerii tai si pleaca! Aveti libertate sa faceti ce doriti, doar de OM sa nu va atingeti nici macar de un fir de par. Il puteti insa ispiti, astfel incat, cei ce se vor desavarsi, sa reintregeasca cetele cazute din Rai."
In concluzie, ceea ce faci tu, nu este rationamentul tau, ci iti este indus de cei ce una stiu si asta fac. Ca vrei sau nu sa accepti, depinde de... vanitatea ta! Smerenia nu face casa buna cu... cei rai!...Daca tu te consideri bun, smereste-te! E una dintre primele conditii ca sa te imprietenesti cu Nenea Petrica, ce pazeste Poarta Raiului si nu doarme in post. Stiu, tu nu crezi chestia asta (esti mic, dar daca vei mai creste si vei ajunge intr-adevar psiholog, vei descoperi nenumarate exemple de oameni care se intorc pentru un timp de "dincolo", ca sa povesteasca ce si cum). In lumea reala, de obicei, psihologii si Sfintii Parinti, au aceleasi notiuni despre Dumnezeu si lumea de dincolo. Tu deocamdata esti in stadiu de embrion. Nu-ti cere nimeni sa fii perfect si mai ales nu te condamna nimeni! O sa-ti revii tu!


Raul si binele este o simpla perceptie. Priveste o piatra. Nu are nimic deosebit, decat daca recurgi la imaginatie. Dar cu multa straduinta, pentru unul care doreste sa-si investeasca talantul cu care s-a nascut, piarta poate deveni o superba sculptura, la care maria sa, Omul sa ramana mut de admiratie.
Raul nu exista in mod real decat atunci cand pierdem binele de care ne-am bucurat, dar n-am stiut sa-l pretuim. Tu L-ai avut pe Dumnezeu (si culmea!!! - inca Il mai ai!!), dar zici ca te-ai lepadat de El. Daca si El s-ar lepada de tine... ai sa intelegi si notiunea de "rau". Dar Dumnezeu are rabdare cu tine. Pericolul cel mare, nu de la El vine, ci de la cel ce noteaza "lepadarile" tale!... Sa te lumineze Dumnezeu sa-i cunosti vicleniile celui ce noteaza, pana nu e prea tarziu, ca sa stii sa te feresti de ele.


Hm! Imi amintesti de primele mele dubii de acum cateva zeci de ani in urma: Negarea negatiei; Intamplari necesare; Necesitati intamplatoare... Tu... te crezi o intamplare? Nimic pe lumea asta nu-i intamplare si hazard, dragul meu! Nici macar o adiere de vant. Intr-o zi, daca iti vei urma cautarile asa cum mi se pare ca doresti sa le urmezi, vei zambi despre "seriozitatea" cu care-ai abordat acest subiect, cand de fapt tu nu stapanesti nimic, inca!

E... complicat. Deocamdata te depaseste si n-ai sa percepi Adevarul, decat cautand sa intelegi Cuvantul Lui Dumnezeu. Pana atunci totul pare un non-sens!

Credeam ca Lenin a murit! Legea Lui Dumnezeu nu e niciodata prea veche si nici prea noua. Ea e UNICA si e BUNA!!! Orfani sau nu, cu totii avem o mama, un tata, chiar daca nu i-am cunoscut. Nu putem spune ca "a venit barza", ci ca am fost conceputi prin cineva. Cine are parinti, (crestinul) "colaboreaza". Cine e orfan (ateul, trufasul) n-are cum sa vorbeasca cu Tatal, nici sa-i ceara, nici sa-i multumeasca; n-are cum sa se bucure de dragostre infinita a Mamei si nici nu-i intelege pe cei care-i vorbesc de ea. Pentru el e o prostie si o manipulare sentimentala. Si totusi, daca ar accepta ca "nu l-a adus barza", ar realiza ca de fapt nu este deloc orfan si ca poate si el sa vorbeasca cu Tatal si sa se bucure de toate bunatatile, daca Ii accepta existenta.


Dragostea de aproapele nu are nevoie de logica. Daca vorbim de logica NU putem fi altfel decat subiectivi!!! Logica imi spune sa am compasiune pentru un crocodil care plange, dar instinctul de conservare imi spune ca e shugubatz si ca ma papa, daca il las sa-mi coiguleasca din palma! Logica imi spune sa fiu bun si bland cu fiul meu sau cu tine de exemplu. Dar intr-o zi blandetea "fara Dumnezeu" se va intoarce impotriva mea sau a neamului meu!...

E bine! Intr-o zi poti ajunge presedinte. Altii n-au avut diplomatia ta si tot au ajuns!

Doar un sfat: "Cere si ti se va da!/ Cauta si vei afla!/ Bate si ti se va deschide!" Nimic nu-ti lipseste. Si POTI! Totul e sa vrei. Tu esti mic. Sfantul Ciprian facea "sedinta" cu diavolii si considera ca nimeni nu e mai mare decat ei, cu tabara lor. Pana a descoperit ca frumoasa Iustina era din tabara Lui Hristos, care era muuult mai puternica. Asta l-a dezamagit total, dar l-a si inversunat impotriva minciunii si vicleniei.

Dumnezeu sa-ti ajute si sa te intelepteasca, fiindca veleitati se pare ca ai!

De la un fost coleg
 

La fel ca si colegul meu aspiram sa devin psiholog,dar am renuntat la idee fiindca nu e tara si potrivita pt meseria asta...Singura diferenta dintre mine si el la capitolul asta e ca: eu vad realitatea care e, el vede fragmente din ea(e oricum inceput fata de restul visatorilor langa care traim si se numesc cu mandrie oameni(ati uitat demult adevaratul termen al cuvantului "om))
Sunt de acord cu tine cu relativitatea binelui si a raului, dar cum ti-am mai zis cred in altceva.Revenind la subiectul nostru ar cam trebui sa va dati seama ca religia/religiile(toate absolut toate) sunt metode de impacare si control ale mintii umane(relativ simple).
Ganditi-va ca:
-tuturor ne e frica de moarte,deci cautam alinare intr-o credinta (stupida dupa parerea mea) unde exista "lumina si fericire" (trebuie sa fii ori disperat, orii prost sa crezi in porcariile astea, dar cu toate astea oameni cred pt ca sunt disperti, gandul ca odata o sa inceteze sa existe ii dispera, de aceea si nevoia pt credintele care au rai&iad,reincarnare,valhala,etc )
-daca near astepta doar bine, atunci ar fi haos toata lumea ar face ce ar vrea, fiindca la moarte near astepta "fericirea eterna",atunci a fost creat si "raul" si bineinteles "diavolul" si "iadul"
-acum ca am lamurit chestiile cu binele si raul creat de religie, sa lamurim controlul pe care biserica incearca sal aiba asupra oamenilor.Ganditiva va rog de cati ani se practica religia noastra cate razboaie de cucerire si recuperare au fost duse( vedeti cruciadele), asta a vrut Dumnezeu ca oameni sa se bata si sa ia vieti in numele lui( acum fie sunteti prosti ca ati crezut in asta, fie sunteti incapatanati ca nu vreti sa vedeti adevarul:religia e facuta doar pt a controla masele de oameni(sau cel putin asa era inainte pt ca era o necesitate, trb sa creada in ceva),dar nu credeti ca ar fi timpul sa va dati 2 palme si sa va treziti din visare? Deschideti ochii nu exista bine si rau uiversal, atat binele cat si raul e relativ, totul pe lumea asta e relativ.Cand priviti lucrurile, privitile si din alte perspective, nu numai subiectiv, priviti si obiectiv , priviti din punctul de vedere al celuilalt.
Tot ce vreau sa fac e sa va instig sa vedeti realitatea si sa nu va mai fie frica de ea: asta e omul se naste traieste ce traieste si moare, asta e viata, asta a fost, asta va fi, acceptatio si nu fugiti de adevar ca niste lasi. O sa fiti niste persoane mai bune.
Nu vreau sa intru in discutii fara rost si sa intru in detaliile religie noastre(crestin ortodoxe),dar lasa-ti-ma sa zic macar atat, oare dumnezeul vostru cat mai iarta, credeti ca daca va pocaiti in ultimi ani de viata, sunteti iertati? DA? Atunci nu credeti ca dumnezeul vostru e un pic cam molatec, nu uitati ca vorbim despre acelas dumnezeu care a nimicit odata omenirea(asa scrie in cartile in care voi credeti cu atata naivitate).Cauatati doar si vezi gasi destul de multe exemple de genu asta, contradictii ale religiei.

Voi urma o religie si voi crede orbeste in ea cum faceti voi, atunci cand mi se va prezenta unu bine pusa la punct,nu una facuta acum cateva mii de ani, plina de contradictii si bug-iri pt a subjuga prosti din vreamea aceia. Sper ca n-am suparat pe nimeni cu mesajul, iar daca am facuto imi cer scuze ca nu-mi cer scuze si nu-mi pare rau.

Nu, nu ne-ai suparat deloc, draga Catalin. Pentru ca tu n-ai facut
altceva decat sa pui pe tava, in fata noastra, varza pe care o ai in
capsorul tau ca si conceptie de viata si ne inviti sa o gustam.
Merci frumos de invitatie, varza asta e prea statuta si a prins deja
miros urat mai ales ca a fost ingurgitata si de multi altii inaintea ta.
Iti dorim pofta buna in continuare si noi ne limitam la a "consuma"
doar Cuvantul lui Dumnezeu. Te-am invita sa gusti si tu din Acesta
dar cred ca deocamdata iti place ceea ce mananci acum. Mai tarziu
poate, cine stie, s-ar putea sa gusti si din El si atunci vei vedea
diferenta.
Te asteptam cu drag sa vii printre vii.

Oare?
 

Oare ce a prins un miros urat? Sa ne gandim putin... Varza mea care priveste lucrurile obiectiv si realist, care nu se agata de nici-un vis si nici-o speranta a disperari constiintei mele, sau credinta voastra invechita(si vreau sa ma limitez aici sa nu continui in judecarea credintelor voastre,deaorece nu are rost sunteti orbi, dar realitatea e sufcient de dura sa va trezwasca la realitate).
Oricum se presupune ca trebuia sa imi demonstrati ca ma insel ca religia voastra e perfecta si ca sa cred in dumnezeu etc.. de ce nu ai facuto? ce crestin esti tu? te poti numi un urmas al lui Dumnezeu atata timp cat nici macar nu ai incercat sa ma convingi?
Cat despre varza mea, sunt destul de sigur ca daca as sta sa o pun bine la punct si sa fac niste seminare sau sa infiintez un cerc cu asta s-ar gasi suficiente persoane cu capu pe umeri care sa vada lumea asa cum e si nu cum am vrea noi sa o percepem.
RETINE! Toate lucrurile pe lumea asta au o explicatie si cum zicea cineva mai jos "niste radacini", chiar si cele care par ca nu au asa ce va, au inteles mai ascuns, mai adanc, pe care nu oricine le poate vedea si intelege.

P.S. Stai linistit nu esti primu pe care il pun in dificultate, am incuiat preotii care se dadeau mari cunoscatori ai religiei si care propavaduiau binele si cuvantul lui Dumnezeu.

nici diavolii nu au atata mandrie

Pe mine m-ai incuiat complet, dragul meu.
Vreau sa-ti spun ca varza aceea urat mirositoare a fost si hrana
mea multa vreme. Eram ca tine, blond, frumos si inteligent si ma
credeam buricul pamantului, asa ca nu pe tine te criticam ci pe
cel care am fost eu. Ai dreptate, nu sunt un crestin cum ar trebui,
si de aceea nici nu incerc sa te conving, caci trebuie sa te convingi
singur. Acum te las, si-ti doresc tot binele din lume. Ma duc sa-i
descui pe preotii pe care i-ai incuiat! Cand vei fi ajuns sa treci peste
orgoliul ratiunii, da-ne un semn.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Batranetea are defectele ei
 

Pare rau nu sunt blond,frumos nu ma consider, cu atat mai putin buricul pamantului si cat despre inteligent nu peste limita normalului.Stii ce sa intamplat de te-ai schimbat? Ai imbatranit te-ai gandit ca vreamea iti trece si timpul cand vei inchide ochii de tot ti se apropie, e o frica pe care o avem cu totii, constiinta ta a cautat o scapare si ghici ce? a gasit aceasi prostie care orbeste restul lumii....
Cand o sa fiu suficient de senil sa cred in asta o sa va dau un semn, dar ma indoiesc sincer ca o sa ma intorc la calea pe care nu am vruto niciodata.Oricum ar fi sa nu va plictisi asteptandu-ma...

Exista LIBER ARBITRU Nu sunt de acord cu el dar asta e....Nici Dumnezeu nici Diavolul nu te obliga la nimc Cand faci un bine sau un rau nu slujesti nimanui ti-l faci doar tie ...

Pentru cei doi atei
 

Ceea ce rezolva Dumnezeu este moartea si nedreptatea sociala si suferinta.
Dar sa vorbim mai intai de moarte.
Nimic nu are importanta daca murim,nici cati ani traim,nici ce realizam pe pamant,nici fericirea sau dreptatea sociala.Daca murim ce importanta mai au acestea?!!

Dar Iisus,Dumnezeu ne-a adus o veste minunata! El a inviat si este dovada ca si noi vom invia dupa moarte!

Stiu ca aceasta nu este o dovada pentru un ateu,eu insumi am fost ateu pana la 30 ani! Insa ateu fiind,nu puteam sa rezolv problema mortii,moartea mi se parea ceva absurd si nefiresc.

Nu am ajuns la credinta prin frica de moarte,pentru ca imi asumasem necredinta cu toate consecintele,chiar daca stiam ca ma voi dizolva in neant.Insa ceea ce m-a adus la credinta a fost cautarea Adevarului ultim!

Am cautat adevarul in cei 30 de ani,si nu l-am gasit de unul singur,ci mi-a fost relevat de Dumnezeu.Eu am facut eforturile,am cautat si El mi-a oferit darul credintei,mi-a dat solutia.

Si cu ocazia trecerii la credinta s-a rezolvat si problema nemuririi sufletului ,in mod firesc.

E normal ca pentru multi atei,apropierea de batranete sau o mare suferinta sa-i apropie de Dumnezeu.Pentru ca in acele momente ei isi dau seama ca tot ceea ce au gandit si filosofat a fost gresit si fara nici o importanta.

Haide Cataline, lasa falsa modestie... Pai cum sa nu fi tu peste limita normalului ?!

Pai tu esti clar mai inteligent si mai realist decat cele cateva miliarde de oameni care cred in Dumnezeu. Iti dai seama ce superioritate iti confera pozitia ta ? Tu vezi lumea asa cum este, ei sunt orbi. Pai asta te situeaza din start deasupra lor.

Sau, daca vreun scrupul de constinta te impiedica sa-ti afirmi superioritatea doar prin raportare la criteriul numeric, haide sa judecam strict calitativ.

Pai tu esti in mod clar mai inteligent si mai realist decat atati oameni de stiinta, atatia academicieni, atatia filosofi, atatia mari oameni de stat....

Ii esti, de exemplu, superior lui Blaise Pascal. Ii esti superior chiar si descoperitorului Big Bangului, care a fost un amarat de preot francez, deci in mod clar un orb si un disperat.

Deci, vezi prea bine, nu e nevoie sa faci pe modestul. Trebuie sa-ti afirmi cu mandrie superioritatea, sa realizezi ce valoare imensa si ce potential reprezinta persoana ta pentru umanitate.

Iata, ca in secolul XXI, s-a nascut Catalin, un om care, desi foarte tanar, a reusit sa depaseasca orbirea, disperarea si senilitatea care au caracterizat mii si mii de capete luminate ale lumii, ca sa nu mai vorbim despre miliarde de cetateni de rand.

Trebuie sa fii foarte mandru de tine. In comparatie cu noi, biete furnicute oarbe, disperate si senile, esti un adevarat titan.