Apel la bun simt
 

Sunt de putin timp pe acest forum,dar am observat prezenta unor persoane straine de cauza care se declara atei,liberi-cugetatori,sau"fosti crestini",care arunca o intrebare,iar dupa ce primesc raspunsuri ataca si jignesc.Daca nu pot fi opriti de a posta intrebari,ar trebui cel putin ignorati,atat timp cat nu respecta religia altora.Eu am intrat in biserici catolice,in vizita,iar cand am vazut ca toti se ridica si spuneau aceeasi rugaciune,pe care eu nu o stiam,m-am simtit in plus si am plecat.

Cred ca ar trebui sa ignoram tipul acesta de mesaje atunci cand e cazul dar sa si dam raspunsuri la topice. Cred ca trebuie sa face asta(in masura in care stim) daca nu pentru cei care deschid topicele, macar pentru care vor fi interesati de acelasi subiect si vor ajunge aici folosind motoarele de cautare etc.
Ar fi bine sa evitam, pe cat putem, conflictele certurile...

Poate ai dreptate,dar cum spuneam eu , nimeni nu se duce in biserica straina sa critice sau sa judece.

Din păcate, bunul simț nu se învață. Bunul simț e rezultatul celor 7 ani de acasă și dacă aceștia nu există, al autoeducației permanente pe care ar trebui să ne-o impunem. Și aceasta durează ceva.

Exista un regulament al acestui forum.
Si ai un un buton in dreapta-sus a fiecarui mesaj, unde poti sa raportezi administratorului tot ce nu iti convine.

Nu prea cred că va da roade acest apel al tău. Dacă am învățat un lucru despre atei, este acela că în cea mai mare parte ei sunt nerușinați și foarte încrezuți. Cam singura soluție ar fi ca administratorul / moderatorii să fie mai stricți în ceea ce privește discuțiile postate.

"Nerușinați", "foarte încrezuți", nu cred că sunt chiar toți. E și neșansa de a se raporta la sfințenie. Ei demolează orice idee de divinitate, orice valoare creștină, postulează propriul EU ca dumnezeu absolut și nu au de dat socoteală nimănui. Eu cred că sunt nefericiți: atâtea individualități distincte, fiecare cu propria imagine despre sine și nici o garanție că ceea ce spune este real. Pentru că lipsa incertitudinii crează îndoieli mari. Și îndoielile duc la frământări intelectuale niciodată rezolvate. Dorința lor de a ieși în evidență prin orice mijloace vine din faptul că nu mai cred într-o existență de dincolo de ei. Și să nu uităm: Dacă Dumnezeu nu există, e permis orice. Chiar și lipsa bunului simț.

Mda, noi suntem cei foarte increzuti, nerusinati, imorali, fara bun simt, dar nu va uitati la voi. Fiecare padure cu uscaciunile ei, si a voastra nu face ecceptie.

Nu o lua personal. Nimeni nu a spus pe acest topic că ateii sunt imorali.
Iar, dacă colaps a spus "foarte încrezuți" și "foarte nerușinați", cred că s-a referit doar la cei pe care i-a cunoscut el, direct sau indirect.
Deci, fără supărare.

Imi pare rau ca ganditi asa despre noi, desi a nu avea un Dumnezeu care sa comandeze ce sa faci nu inseamna ca-mi permit sa omor, un ateu este in grad sa ucida la fel ca un crestin. Doar ca crestinul poate avea iertarea de la prietenul sau din ceruri.
Nu cred ca fericirea este influentata de catre religie, nu avem un Dumnezeu, dar putem oricum sa iubim, sa avem o familie, si cine este fixat cu materialismul este doar un fixat. Desi mie mi se pare destul de dificil sa fi fericit in aceasta lume unde predomina salbaticia, criminalitatea, suferinta, durerea si ignoranta.

Exact !
 

Ai remarcat foarte bine ! Fericirea nu este în astă viaţă , pentru că oricum dacă ne-am raporta doar la această viaţă, ea nu ar avea nici un sens până la urmă . . . Te naşti şi mori (dispari ) ! Stupid , nu ? Sincer admir de astă dată concluzia la care ai ajuns şi nemulţumirea ta faţă de cele pur lumeşti , atât şi atât de trecătoare !

Doamne ferește, nu l-aș crede niciodată pe un ateu, doar fiindcă este ateu, capabil de crimă. (Profesorul meu de filosofie din liceu, un om remarcabil, a fost ateu și-l respect și astăzi.) Dar nici creștinii adevărați nu ucid. Nimeni nu va ucide pentru că are garanția iertării. Nu poți fi creștin și să dorești moartea cuiva. Nici măcar răzbunarea nu trebuie să fie proprie creștinului („A Mea este răzbunarea şi răsplătirea când se va poticni piciorul lor; că aproape este ziua pieirii lor şi curând vor veni cele gătite pentru ei.”(Deuteronom, XXXII, 35)

Iubirea, însă, pe care o văd eu și pe care o vezi dumneata sunt distincte, folosim aceiași termeni, dar cu referire la două realități diferite.
Iubirea lui Dumnezeu nu se limitează la cadrul strict uman. Iubirea lui Dumnezeu depășește limitele impuse de condiția umană pentru că ea ne învață să-i iubim și pe cei care nu sunt ca noi, adică nu sunt creștini.


Depinde de ce înțelegem prin fericire. Faptul că eu îi consider pe atei nefericiți are motivația pe care am expus-o parțial mai sus: îndoieli, incertitudini etc.


Într-adevăr, e o mare provocare, chiar și pentru un creștin, știut fiind că unii, pretinși creștini, cultivă salbaticia, criminalitatea, suferinta si durerea. Pentru creștinul adevărat, nădejdea mântuirii îl face să treacă mai ușor peste necazurile vieții.

Intr-adevar, nici un ateu adevarat nu ar face ceva imoral. Nu insinuez ca un crestin omoara pentru ca va fi iertat, dar totusi, din punctul meu de vedere, este mai confortant sa ai pe cineva cui sa-i ceri iertare dupa ce ai incalcat o lege.

Nu stiu de care limite vorbesti, dar stiind ca pentru mine Dumnezeu nu exista, vad oarecum aceasta iubire catre Lui o iluzie. Si nu cred ca voi iubiti pe cei diversi ca pe parinti vostri.

Cred ca ai facut confuzie, atei sunt siguri ca orice divinitate (Dumnezeu, Yahwew, Zeus, Visnu... etc) NU exista, desi poate vreo mica indoiala pot sa aiba (eu de exemplu) dar nu ma gandesc la acea problema 24 pe 24 astfel sa-mi influenteze ziua/viata si sa ma faca nefericita. Poate te referi la agnostici, ei intr-adevar sunt plini de indoieli.

Nu, nu este stupid, caci te face sa apreciezi aceasta viata mult mai mult. Nu este sigur la 100% ca exista o viata viitoare (o ziceti si voi) si nimeni nu a experimentat si s-a intors ca sa ne informeze, deci nu sunt dovezi.

Dar ce dovezi sunt că nu există?

ok
 

Teza : nu exista atei aici !
In orice caz, astia de pe sait, is orice numai atei nu !

Ateul original, nici in vis nu ar cauta ceva pe saitul asta, pt simplul motiv ca i se rupe, si putin il intereseaza subiecte de genul celor dezbatute aici !!!

astia care se declara atei, is de fapt niste bieti crestini,in mod inconstient, si care pe fata,se manifesta ca niste fiinte revoltate pe ideea de Dumnezeu ! Si asta posibil,ca urmare a destinului lor personal, nu prea bun uneori !!!

In orice caz ar trebui sa avem intelegere pentru aceasta categorie secunda,deoarece ei nu-s decat niste crestini mai batuti de soarta !

Cat despre prima categorie, fiti siguri ca nici nu le pasa ,si nu ai intereseaza asemenea subiecte ! De aia nici nu vin in veci pe saitu lasta !

Ah, ma cunosti asa de bine ca sa poti afirma ca nu sunt atea? Si poti sa zici aceasi chestie despre ceilalti?
Ateul in primul rand nu-l recunoaste pe Dumnezeu deci are de a face, vrand nevrand cu religia. Bineinteles, ateul cu mai multa experienta nu mai pierde timpul pe forumuri, caci deja l-o pierdut la inceput.

Nu inteleg de ce pentru voi este imposibil sa fi un ateu. Atata timp cat neaga orice divinitate (nu crede) este automat un ateu, deci nu vad unde este problema.

Nu știu cât este de reconfortant să ai pe cineva căruia să-i ceri iertare când ai greșit, dar sigur e dureros să vezi că iarăși ai greșit, creștin sau ateu.


Limitele impuse de persoanele care le iubim și care vor sau nu vor să ne bage în seamă, depindem și de iubirea lor față de noi și când aceasta dispare ne trezim cu angoase, depresii sau și mai rău, dorință de sinucidere. Și dacă nimeni și nimic nu e dincolo, mă pot duce și eu că oricum nu (mi) se întâmplă nimic. Aceasta este reconfortant!

Iubirea nu este aceeași: într-un fel îmi iubesc părinții, altfel soția și în altfel copii și altfel "pe cei diverși". O singură permanență pentru toți: "Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte." (1 Corinteni, XIII, 4)

Corect, pe mine nu mă intereasează numele pe care le poartă Dumnezeul meu și chiar sunt străin de dumnezeii inventați din nostalgia omului către singurul Dumnezeu existent, Dumnezeul iubirii.
Nefericirea nu vine din faptul că te gândești sau nu te gândești la această problemă, nefericirea vine din faptul că noi oamenii suntem creați să dorim motivații, explicații și justificări pentru faptele noastre.
Oamenii nu sunt buni de la natură (Homo homini lupus), trebuie să-i dai argumente să fie bun cu ceilalți și ca ateu cum îl convingi, care-i rostul pentru care trebuie să fie bun sau rău? Numai așa pentru că îmi spune un gânditor ateu, dar cu ce este el mai deștept ca mine? Cine-i dă lui dreptul să mă oblige să fac ceva? Care lege mă obligă să vreau să fiu bun? Pentru că s-a instituit un sistem al pușcăriilor securizate? Ei, atunci mă voi teme de penele de curent electric și de sfârșitul lumii când toți criminalii vor da năvală peste cei care au construit etici cu faptă - răsplată / recompensă lumească. Mă îngrozește o lume fără Dumnezeu. O lume în care reușesc perverșii, iar onestitatea este hulită. Uitați-vă la România și astăzi există mentalitatea că de unde lucrezi de acolo să trăiești. Este firesc să îți "ajuți" neamurile dacă ai ajuns într-o funcție publică. Nu mai insist: aceasta este doar o parte a unei moralități fără Dumnezeu.

Domnul să ne aibe în pază! Nu te supăra că te includ, e credința mea și chiar aș dori să fie și a ta. Nu trebuie să urâm pe alții fiindcă au alte convingeri. Iubirea creștină ne îndeamnă să ne iubim aproapele cu o iubire care îndelung rabdă, deoarece dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte.

Bineinteles ca nu exista, desi definitia "a dovedi ca ceva nu exista" mi se pare haioasa in sine. :71: In primul rand sunt crestinii care trebuie sa poarte aceste dovezi, dar atata timp ce nu exist, nu-mi pasa deloc de Dumnezeu si viata dupa moarte.

E adevărat, nici eu nu cred în ateismul total al lui Bast-et. Dumnezeu îi cheamă pe ai Lui.
Și știu asta, fiindcă, dragă Bast-et, am și eu experiențe de "ateu convins".

scumpico daca cunosteai scripturile, acolo gasesti dovada raiului si a iadului, unde se spune corect cum este si in rai si in iad,nu mai spuneai ca nu sunt dovezi.si apoi milioane de morti aparente demonstreaza ca nu ai dreptate.acei oameni au luat legatura cu tarimul celalalt,si au povestit ce au vazut sa stim si noi.intoarce-te la Dumnezeu atita timp cit inca mai este de gasit,Dumnezeu si Maica Domnului sa aiba grije de sufletelul tau.

Nu esti primul care vine si spune ca ateul, fiind fara Dumnezeu, isi permite sa faca orice, pentru ca nu are frica de nimeni (lasam de o parte legile juditiare, penale etc).
Nu stiu ce sa-ti spun, si eu gandeam la fel, dar cred ca aceasta moralitate ne este invata de cand suntem mici. Parinti mei, desi crestini, nu m-au speriat niciodata cu iad sau demoni, ci doar am copiat de la ei comportamentul lor si mi-au aratat ce este corect sa faci si ce este gresit. :1:
In adolescenta am experimentat pe pielea mea (sau am vazut la alti) si am ales bazandu-ma pe ce mi-a fost insemnat de copil. Nu stiu, cred ca fara parinti exemplari nu poti deveni un om adevarat, fie credincios sau ateu.

Dar ai fost ateu, ai zis-o clar. Daca ai devenit din nou crestin, este o alta problema. Asta nu sustine in nici un mod cea ce zis de catre Radu32.
Mah, nici eu nu ma consider atea 100% (las o margine de eroare, caci nu sunt perfecta) si nici eu nu cred ca exista un crestin la 100%. Bine ca am si eu indoielile mele, cum am zis mai inainte, sunt doar o studenta si mai am multe de invatat :71: dar sunt cu siguranta o necredincioasa.

Bine, dar Biblia a fost de oameni (desi in preajma acestui Sfant Duh) si ei au descris cea ce au vazut filtrand intr-un mod oarecare informatiile adaptandu-le la mentalitatea de acel timp. Biblia spune ca Dumnezeu exista, dar daca toti se luau dupa ce scrie acolo, fi sigura ca nu mai existau atei, musulmani, hindusi, budisti. Uite ca si hindusi au o carte care dovedeste ca reincarnarea exista. Si Coranul spune ca DUmnezeu este unul singur, si nu face parte dintr-o Treime.
Despre care oameni? Poti sa-mi aduci un caz documentat?

"Tatal Meu pana acuma lucreaza si Eu de asemenea lucrez.
Eu nu pot face nimic de la Mine ,ci doar ce am vazut la Tatal Meu"

Te-ai intrebat de ce copii invata de la parintii lor ?

Este o intrebare capcana?
Pt. copii parinti sunt un exemplu de urmat, persoanele cu care instaleaza o legatura profunda. Nu pot (in totalitate) sa aleaga, adica nu au destule cunostiinte despre lume.

De fapt am vrut sa zic ca majoritatea ideiilor inalte ale lumi,cum ar fi acest fapt simplu al ascultarii de parinti,sunt de fapt preluate din crestinism.
Ateul foloseste acelasi sistem de valori ca si crestinul,doar ca nu se intreaba de unde vine .

:68: Acest sistem care il numesti tu este straveche, mai veche decat crestinismul.
Provine chiar din ateism, atunci cand stramosii omului Sapiens nu aveau nici idee despre divinitate.

Ce te face sa crezi ca acum muuulti ani in urma oamenii nu aveau idee de divinitate?

nedumerire
 

Nedumerirea mea e legata de ultima parte a mesajului tau, nu de fondul discutiei despre ce fac ateii pe aici - nu vreau sa le dau importanta, asa ca nu discut despre ei. Insa, nu inteleg de ce ai plecat si de ce te simteai in plus. Si eu am fost in biserici catolice, dar niciodata nu m-am simtit straina, chiar daca nu intelegeam cantarile sau rugile. Imi era deajuns ca eram in Casa Domnului si imi spuneam in gand propria rugaciune.

Ascutarea de parinte a copilului este mai veche decat Homo Sapiens.Este o matrice universala provenita de la ascultarea lui Dumnezeu Fiul catre Dumnezeu Tatal.
Dragostea si nasterea si comuniunea trinitara sunt matrice universale si eterne ale dragostei din familiile primitive sau de oricand.
E adevarat cronologic,homo Sapiens este inaintea lui Iisus.
Dar doar cronologic.Pentru ca axiologic,niciodata homo sapiens nu ar fi ajuns singur la concluzia ca iubirea este cea care tine lumea.
Trebuia sa i se descopere iubirea DESAVARSITA,ca sa ajunga si el sa isi dea seama,ca inca de pe vremea cand traia in pesteri,stia de undeva(dar nu poate sa zica de unde) ca nu era bine sa ia viata aproapelui sau (precum si mai primitivul Cain)

ok
 

nedumeriri de adolescent fara experienta de viata, dar care problematizeaza intens, semn ca are vocatia credintei !!!

toti am trecut prin asta, la varsta respectiva, mai mult sau mai putin intens si de durata !!!

insa pe masura ce timpul si experientele de viata,(uneori foarte dure !) s-au decantat,ne-am format cateva principii ferme !

recomand ateilor sa citesca marturiile celor ce au fost intemnitati in inchisorile comuniste , ele se afla, pe saitul "procesulcomunismului ",cu mentiunea ca, adevarul nu se raporteaza totdeuna la noi,si se invarte in jurul nostru,ci se mai raporteaza si la altii !!!
De aceea pentru a intelege mai bine lumea, si pe Dumnezeu,trebuie sa-i intelegem si pe ceilalti !

Mah, ma cunoaste mai bine un strain decat eu insasi :71:

Nu neapărat, dar din afară se pot vedea altfel lucrurile decât cum le vedem noi înșine.

cum este raiul seamana ca relief cu pamantul din descrierile respective?

am o intrebare; daca nu esti ateu , ai fost mereu credincios si cazi in deznadejde ptr ca nu simti ca primesti ajutor oricat te duci la biserica, oricat t rogi, poti deveni ateu?

Eu cunosc atei care au devenit astfel citind Biblia.

se prea poate, e f grea si lasa loc de multe interpretari.

Apel la bun simt
 

Indraznesc sa fac si eu un apel- cu adevarat la bun simt- chiar nu putem sa ne spunem parerea fara sa jignim, fara sa ne incapatinam pana la limitele intelegerii? Nu ne cunoastem, dar o vorba buna, bunacuviinta, respectul, civismul...ne trebuie rabdare pentru a ne face intelesi si pentru a fi intelesi. Exista dreptul la opinie, dar fara a jigni- este o eticheta pe care ti-o pui singur. Ne suparam repede- ceea ce nu este prea ORTODOX. SA AVEM RABDARE SA INTELEGEM CE SPUNE FIECARE - SI SA EXISTE RESPECT- RESPECTAND PE ALTII, TE RESPECTI PE TINE!

Ca bine zici!!
Foare multi bieti oameni debusolati isi zic atei fara sa stie ce inseamna asta. Ei nu sunt decat niste biete fiinte suparate pe Dumnezeu din cine stie ce motive caraghioase.
Sau, unii isi zic atei ca li se pare foarte "cool" (nu stiu daca asa se scrie).
Doamne nu ne parasi!