Mijlocitori intre om si Dumnezeu?
 

Am o nelamurire cu privire la cum sunt priviti sfintii in ortodoxism. Am avut o discutie cu un prieten crestin dupa Evanghelie care zicea ca nu vede rostul citirii acatistelor sfintilor sau ceva in genul acesta, iar eu i-am raspuns ca le citim ptr ca ei sunt cumva mijlocitori intre noi si Dumnezeu si se roaga pentru noi dar el mi-a zis sa citesc 1 Timotei 1-6 iar dupa ce am citit sunt in ceata oarecum. Va rog sa imi raspundeti careva si de asemenea daca se poate sa scrieti cat de gresit este cultul crestin dupa Evanghelie si care sunt greselile mai semnificative. Va multumesc!!

Rugăciunile sfinților

În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu! (II Corinteni, V, 20)
Vă îmbrăţişează Epafras, care este dintre voi, rob al lui Iisus Hristos, pururea luptând pentru voi în rugăciunile sale, ca să staţi desăvârşiţi şi plini de tot ce este voinţa lui Dumnezeu. (Coloseni, IV, 12)
De aceea şi noi, din ziua în care am auzit aceasta, nu încetăm să ne rugăm pentru voi şi să cerem să vă umpleţi de cunoaşterea voii Lui, întru toată înţelepciunea şi priceperea duhovnicească (Coloseni, I, 9)
Toate acestea sunt spuse de Sf. Apostol Pavel.
Sunt spuse de Sf. Ioan:
Şi când a luat cartea, cele patru fiinţe şi cei douăzeci şi patru de bătrâni au căzut înaintea Mielului, având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor. (Apocalipsa, V, 8)
Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului. Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor. (Apocalipsa, VIII, 3-4)

Mai sunt versete destule care pomenesc de rugăciunile sfinților:
http://www.bibliaortodoxa.ro

Mare binecuvantare este cultul sfintilor pentru Biserica Ortodoxa si, mai ales pentru noi, care avem parte de mijlocirea sfintilor inaintea tronului Imparatului Ceresc!

Sfantul Ioan de Kronstadt scotea in evidenta cat de importante sunt slujbele noastre inchinate sfintilor, randuite in fiecare zi a anului bisericesc, in care facem pomenirea lor. El spunea ca ii pomenim si ii proslavim pe sfinti in biserici, avand nadejdea si credinta ca si ei ne pomenesc si mijlocesc pentru noi inaintea lui Dumnezeu.

Cat de minunat! Nu este vorba de legalism, ci de dragoatea pe care ne-o purtam unii altora. Biserica lui Hristos este un trup, o mare familie.

Sa ne rugam asadar, cu inima curata si fara nicio indoiala in suflet, tuturor sfintilor. Experienta Bisericii arata ca, in mod cert, exista "feedback". Rugaciunea nu este niciodata facuta in zadar.

Multumesc pentru raspunsuri!

La I Corinteni 6,2 scrie ca: "Au nu ştiţi că sfinţii vor judeca lumea?"

Apreciez faptul că încercaţi să vă asezonaţi teoria cu texte biblice, însă am două observaţii:
1. Toţi sfinţii despre care pomenesc textele citate, sunt (erau la data scrierii epistolelor) sfinţi în viaţă. Or cultul sfinţilor din Biserica Ortodoxă se referă la sfinţii morţi care chipurile ar mijloci pentru oamenii de pe pământ.
2. Cu ocazia aceasta am mai descoperit o găluşcă în versiunea ortodoxă a Bibliei:
"În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Cor.5,20)
De unde şi până unde a tradus ÎPSul "mijlocitori" un cuvânt care în original nu are nicio legătură cu expresia respectivă? [πρεσβεύομεν] = ambasadori, nişte bătrâni distinşi prin demnitate şi experienţă şi deci învestiţi cu autoritate. În NT termenul folosit pentu mijlocitor este [μεσίτης] şi este atributul exclusiv al lui Iisus Hristos:

"Căci unul este Dumnezeu, unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

subscriu la cele afirmate.
doresc sa mai adaug:

iata ce putere au Slujitorii lui Dumnezeu:
"Şi umbla apa împrejurul jertfelnicului şi şanţul se umpluse de apă.
36. Iar la vremea jertfei de seară, s-a apropiat Ilie proorocul şi a strigat la cer şi a zis: "Doamne Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac şi al lui Israel! Auzi-mă Doamne, auzi-mă acum cu foc, ca să cunoască astăzi poporul acesta că Tu singur eşti Dumnezeu în Israel şi că eu sunt slujitorul Tău.
37. Auzi-mă, Doamne, auzi-mă, ca să cunoască poporul acesta că Tu Doamne eşti Dumnezeu şi că Tu le întorci inima la Tine!" " III regi 18,35-37.

slujitorii lui Dumnezeu au putere de viata si de moarte asupra oamenilor ("putere va dau voua, cate veti lega pe pamant vor fi legate si in cer si cate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate si in cer" Matei 16,19; 18,18). pe de alta parte observam si puterea rugaciunii si mijlocirea unui om nu doar pentru viata sa ci si pentru viata supusior sai. de remarcat ca (cea de a treia) capetenie nu se roaga direct lui Dumnezeu ci se roaga slujitorului lui Dumnezeu:
"9. Atunci regele a trimis la el o căpetenie peste cincizeci cu cei cincizeci ai lui; şi acesta a venit la el, când Ilie sta pe vârful muntelui şi i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, regele îţi zice: "Coboară-te!"
10. Iar Ilie a răspuns: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer şi să te ardă pe tine şi pe cei cincizeci ai tăi!" Şi s-a coborât foc din cer şi l-a mistuit pe el şi pe cei cincizeci ai lui.
11. Apoi a trimis regele la el altă căpetenie cu alţi cincizeci. Acesta i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, aşa a zis regele: Coboară-te degrabă!"
12. Şi răspunzând, Ilie i-a zis: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer şi să te ardă pe tine şi pe cei cincizeci ai tăi!" şi s-a coborât focul lui Dumnezeu din cer şi l-a ars pe el şi pe cei cincizeci ai lui.
13. Şi a mai trimis regele a treia oară o căpetenie cu cincizeci. Dar a treia căpetenie, venind şi căzând în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicând: "Omul lui Dumnezeu, să nu fie trecut cu vederea de ochii tăi sufletul meu şi sufletul acestor cincizeci de robi ai tăi!
14. Iată s-a coborât foc din cer şi a mistuit pe cele două căpetenii peste cincizeci şi pe oamenii lor; acum insă să nu fie sufletul meu trecut cu vederea de ochii tăi!"
15. Atunci îngerul Domnului a zis către Ilie: "Du-te cu el şi nu te teme de el!" Şi s-a sculat Ilie şi s-a dus cu el la rege. " IV Regi 1,9-15.

Ingerii duc rugaciunile noastre la Dumnezeu si ei sunt langa noi in toate zilele vietii noastre ajutandu-ne sa facem voia lui Dumnezeu intru slava lui Dumnezeu. Fara Hristos nu putem face nimic (Ioan 15,5). Hristos Domnul trimite pe ingerii sai sa ne ajute:
"Când te rugai tu şi nora ta Sara, eu duceam pomenirea rugăciunii voastre înaintea Celui Sfânt şi când îngropai tu pe cei morţi, încă eram cu tine.
13. şi când tu nu te-ai lenevit să te scoli şi să-ţi laşi prânzul tău ca să te duci să ridici pe cel mort, binefacerea ta nu s-a ascuns de mine, ci eu eram cu tine.
14. Şi acum Dumnezeu m-a trimis, să te vindec pe tine şi pe nora ta, Sara.
15. Eu sunt Rafael, unul din cei şapte sfinţi îngeri, care ridică rugăciunile sfinţilor şi le înalţă înaintea slavei Celui Sfânt". " Tobit 12,12-15

Maica Domnului si sfintii mijlocesc pentru oameni la Dumnezeu Fiul. (Asta reiese clar din Ioan cap 2).
Toate rugaciunile la Dumnezeu Tatal se fac doar in numele lui Hristos Iisus (Dumnezeu adevarat si om adevarat) si prin (singurul mijlocitor intre oameni si Dumnezeu TATAL - I Tim 2,5 - care este) Hristos Iisus , care ne-a facut fii ai lui Dumnezeu si frati ai Lui (nu prin fire asa cum este EL ci prin adoptie. " Ma sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru" Ioan 20,17 )

Era si mai multa binecuvantare daca:
- Sfintii Apostoli nu ar fi fost impotriva inchinarii in fata lor (nici maca atunci cand erau in viata); "Ridica-te, si eu sunt om" - spune Sfatul Apostol Petru, sutasului roman; "Oamenilor, de ce faceti lucrul acesta? si noi suntem oameni de aceeasi fire cu voi,"(Fapte 14:15 - Sfantul Apostol Pavel catre inchinatorii sai;
- in Sfanta Scriptura am gasi macar o marturie despre mijocirea facuta de cei care au murit;
- chiar ingerii nu ar fi impotriva inchinarii; "Eu, Ioan, am auzit si am vãzut lucrurile acestea. si dupã ce le-am auzit si le-am vãzut, m-am aruncat la picioarele îngerului, care mi le arãta, ca sã mã închin lui.Dar el mi-a zis: "Fereste-te sã faci una ca aceasta! Eu sunt un împreunã slujitor cu tine, si cu fratii tãi, proorocii, si cu cei ce pãzesc cuvintele din cartea aceasta. Închinã-te lui Dumnezeu."(Apocalipsa 22:8,9)

In Sfanta Scriptura gasim numai indemnuri de partasie si marturisire a pacatelor, unii altora, pentru a ne ruga unii pentru altii si a ne intari in credinta. De aici si pana la cultul sfintilor morti, este cale lata (calea celui rau).

Dar cine se roagă la sfinți morți? Sfinții la care mă rog eu sunt vii, stimate tricesimusseptimus.
Pentru voi adventiștii - iehoviștii, morții sunt morți defintiv. Nu pentru adevărații creștini!

Insulte tipice de creștini inventați la 1800 de ani după Iisus Hristos.

Deci, trebuie să traduc așa: "În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca ambasadori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!" (2 Corinteni V, 20)
Bine, te las cu traducerea ce sună a text diplomatic sau a proces verbal tipic adventist sau iehovist.

Mie îmi sună mai bine "mijlocitor". Iar ambasadorii ce sunt dacă nu mijlocitori? Dacă nu cei care intermediază, mijlocesc ...


Stimate tricesimusseptimus, nu vreau să te jignesc (și îmi cer iertare dacă o fac fără voia mea), dar aceasta este o altă mostră de cunoaștere netemeinică a limbii grecești antice (cei cu adevărat cunoscători vor înțelege ce vreau să spun și nu ești tu printre aceia, o spun în deplină cunoștință de cauză). Dar ce să mă aștept de la unul venit din direcția lui Cornilescu de adaptare și interpretare a Bibliei după versiunea engleză și aia tradusă prost? Ai citit Traducerea Lumii Noi? Pe mine m-a îngrozit. Ție, sigur o să-ți placă: vine în sprijinul ideilor tale.

1. Nu-i bagati pe adventistii in aceeasi oala cu martorii lui Iehova.
2. Mintiti cand spuneti ca, pentru adventisti,mortii sunt morti definitiv. Unul din puntele de baza ale credintei adventiste, este revenirea Mantuitorului si invierea mortilor (asa cum spune Sfanta Scriptura si Crezul).

Eu am citit-o dar nu in totalitate, pentru ca si pe mine m-a "ingrozit" (ca sa nu fiu mai prejos).

Adventistii din Romania prefera traducerile ortodoxe (inclusiv varianta Cornilescu - traducere la care s-a lucrat intr-o biserica ortodoxa din jud. Botosani, biserica ce mai exista si azi).

Omosapiensi, pentru a te antrena intr-o discutei cu un sectant, trebuie mai intai sa iti cunosti, macar cat de cat, credinta ortodoxa. In Catehismul ortodox ai principalele coordonate pe care trebuie sa le aiba orice crestin ortodox: http://www.credo.ro/catehism.php. Iata ce scrie aici despre sfinti:

49 De ce-i cinstim pe sfinti?
Pe sfinti ii cinstim sau ii veneram pentru statornicia in dreapta credinta si pentru barbatia cu care au stiut sa traiasca aceasta credinta si sa o apere pana la capat, uneori jertfindu-si chiar viata.
Ii veneram apoi pentru harurile si vrednicia de care au ajuns sa se bucure inaintea lui Dumnezeu. Mantuitorul ne spune ca slava pe care el a primit-o de la Tatal, pe aceea a dat-o si sfintilor. Si marirea pe care Tu mi-ai dat-o, le-am dat-o lor" (Ioan 17; 22).
Mai cinstim pe sfinti pentru ca ei mijlocesc cu rugaciuni, la Tatal ceresc, pentru noi (Apocalipsa 5, 8; Evrei 13, 7) Dintru sfinti, cinstirea cea mai aleasa, numita supravenerare sau preacinstire, o aducem Preacuratei Fecioare Maria, ca uneia care a nascut, dupa trup, pe insusi Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos.

buna mai in ciuta ca sint ortodoxsa va trebui si vrei nu vrei mijlocitor intre om si domnul si care spre cer se intra numai prin Domnul iisus hristos asa ca as vrea sa nu va contraziceti cu sfinta biblie ca asfel va luat adia de la cer

?????
poti reformula?
sunt sigur ca nimeni nu a inteles nimic.

Toate cultele neoprotestante sunt pentru mine în aceeași oală a rătăcirii!

Adventiști: "Moartea este un somn. Moartea nu este o definitivă nimicire; ea este numai o stare de inconştienţă temporară în timp ce persoana aşteaptă învierea." "Starea omului în moarte este de inconştienţă. Toţi oamenii, buni sau răi, rămân în mormânt până la Înviere." (http://www.adventist.ro/index/convin...-invierea.html)
Adică sunt morți, definitiv, până când vor învia (A doua venire), exact ce susțin și martorii lui Iehova. De aceea, am făcut asocierea adventiști - martori.

Mulțumesc că mă faci mincinos. (Întreab-o pe mămică-ta dacă-i frumos să faci mincinos pe un om pe care nu-l cunoști. Oare, ai cei 7 ani de acasă?)
Știu că darul ăsta îl aveți voi, rătăciții, să vă considerați posesorii adevărului. Am explicat mai sus de ce morții sunt morți pentru adventiști - iehoviști.



Nu mă interesează ce traduceri preferă adventiștii de ziua a șaptea, a opta, a noua zi! Îi cunosc foarte bine pe martorii lui Iehova (vreo câteva sute) și vreo câțiva adventiști, care din lipsă de biserică se mai întâlnesc prin congregații cu frații lor, martorii. Așa că nu-mi spune că nu-i valabilă asocierea adventist - martor fiindcă ei înșiși o fac! Sau s-ar supăra adventiștii de la centru dacă ar afla că unii din teritoriu pactizează cu martorii lui Iehova? Uite, o întrebare bună pentru adventiștii care-i cunosc.

Apreciez orizontul larg al gandirii dvs.


Inteleg ca recunoasteti minciuna pe care ati spus-o in postarea anterioara (unde nu ati pomenit nimic despe credinta in invierea mortior, sugerand faptul ca adventistii cred in "moartea definitiva").

Nu este nevoie sa va chinuiti sa o scaldati. Da si mai rau.


Mamica mi-a spus ca cel care spune minciuni (inclusiv, despre altii) este un mincinos.


Ce intelegeti dvs. prin "pactizare"? Sa inteleg ca sunteti invidios pe faptul ca adventistii pot "relationa" (suna mai corect) cu toti oamenii? Eu am prieteni martori a lui Iehova. Am buni prieteni care sunt preoti ortodocsi. Sotia mea viziteaza regulat o familie de preoti (tatal si fiul sunt preoti) cu care suntem in relatii foarte bune. Un preot ortodox (prieten) a fost prezent la botezul sotiei mele (in biserica adventista) si apoi, a fost la nunta noastra (tot in biserica adventista). Si eu am participat la felurite evenimente in biserica ortodoxa (si in alte biserici).

Astfel de lucruri sunt stiute de "cei de la centru". Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu) nu interzice partasia cu oamenii din alte confesiuni. Chiar avem credinta ca pot fi in Imparatia lui Dumnezeu, toti cei care sunt sinceri si cauta sa faca voia lui Dumnezeu (indiferent de confesiunea din care fac parte).

Și eu îl apreciez pe-al dvs.!

Era vorba despre faptul că eu mă rog la sfinți vii, după intervențiile lui tricesimusseptimus. Discuția cu tricesimusseptimus era despre sfinții vii la care mă rog eu ceea ce implica ideea despre moarte.

O să-ți redau toate postările ca să vezi că toate au legătură între ele. Lectură plăcută!







Dvs. erați cel pe care-l deranja asocierea dintre adventist și iehovist. Adventiștii, cum să nu, relaționează cu toți oamenii. Ce oameni minunați!
Nu sunt invidios. Nu cunosc sentimentul invidiei, dar mă feresc de cel al mândriei ...

Părtășiți-vă, fraților, cu cei din alte confesiuni. Dumnezeu să vă lumineze!

A propos, am înțeles jocul „loviturilor pe la spate” (cârdășia tricesimusseptimus – vasinec77, când nu e unul, e celălalt ca să puneți omul în situația de a se repeta pentru fiecare detaliu pentru a-i stârni mânia. Nu, frate, mie mi-ai stârnit mila. Lucrez zilnic cu oameni ca tine). De asemenea, v-am observat jocul neoprotestanților pe forum și față de alți useri ortodocși chiar dacă vă schimbați frecvent numele între voi. Asta se numește, stimate vasinec77, minciună!
Dar eu tot n-am îndrăznit să te fac mincinos. Fiindcă singura mea problemă e păcatul (minciuna). Nu păcătosul (mincinosul). Judecata asupra păcătosului e treaba lui Dumnezeu, nu a mea. Să-ți ajute Dumnezeu!


P.S. Dacă tot nu vei vrea să vezi legătura între postări e problema ta, nu a mea. Dumnezeu să-ți îndrepte pașii spre pacea Lui!

Pare-se totuşi că discutam despre sfinţii morţi la care se roagă ortodocşii. Pentru a putea demonstra contrariul, daţi-mi câteva exemple de sfinţi vii la care vă rugaţi. Mulţumesc.

Oricât v-ar deranja "cârdăşia" neoprotestanţilor de pe forum, aflaţi totuşi că nu ne schimbăm numele între noi. În dreptul meu, singura schimbare de nick este tricesimusquintus-tricesimusseptimus (funcţie de calculatorul de pe care intru).

Pare-se că iar ai fentat Scriptura. Iată un exemplu de sfânt viu căruia ne rugăm: sfântul apostol Pavel, şi iată că este cât se poate de viu:

"Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup." (Filipeni 1:23-24)

Sau ai cumva impresia că dacă sfântul Pavel s-a despărţit de trup el nu trăieşte alături de Iisus Hristos ?

Domnule doctor, de ce "iar"?

Sfântul apostol Pavel este cât se poate de mort, o spune şi Tradiţia că a fost decapitat pe la anul 64 pare-mi-se. Nu confundaţi o dorinţă a apostolului de a se despărţi de trup cu realitatea.

Dumneata ai cumva impresia că filipenilor le-a scris fantoma apostolului? Ce crezi matale că epistola sobornicească e literatură horror cu fantome, vânzări de suflete şi alte chestii... şti dumneata...

Te felicit că tocmai l-ai făcut mincinos pe sfântul Pavel şi odată cu el sfânta scriptură. Într-adevăr Pavel a murit cu trupul dar nu şi cu sufletul, care trăieşte împreună cu Hristos. Ceea ce sfântul Pavel a spus este mai mult decât evident pentru aceia care au o conştiinţă care iubeşte adevărul: că doreşte chiar să moară, adică să se despartă de trup pentru a fi împreună cu Hristos cât mai repede, pentru că ştia că cel mai bine este cu Hristos şi ştia că chiar dacă trupeşte va fi murit, sufletul lui va fi împreună cu Hristos. Însă, datorită faptului că vroia să mai jertfească de la el, alege să mai rămână în trup, adică în această viaţă trupească, pentru a fi împreună cu ucenicii creştini şi pentru a le fi de ajutor în mod direct. Pasajul spune extrem de clar că ar vrea să se despartă de trup pentru a fi cu Hristos fapt ce atestă credinţa lui că chiar în ciuda morţii trupului său el (Pavel) va via şi va fi împreună cu Hristos cu sufletul. Pasajul deci atestă absolut evident credinţa sfântului Pavel că moartea trupească nu este pentru el un impediment de a fi cu Hristos, deci de a via cu Hristos şi de a via conştient, pentru că dacă nu ar fi conştient că va fi cu Hristos, atunci nu ar putea să afirme că va fi cu El; tocmai datorită credinţei şi ştiinţei că va fi, şi în mod conştient, împreună cu Hristos, el face respectiva afirmaţie.

Dacă credinţa şi ştiinţa lui Pavel ar fi greşită, adică chiar şi după moartea trupească el nu vaficuHristos viu şi conştient, atunci înseamnă că sfântul Pavel ar minţi şi sfânta scriptură conţine minciuni şi deci nu ar mai fi scriptură sfântă (ceea ce eu nu cred, însă trebuie să urmez un fir logic). Dacă sfânta scriptură ar conţine o asemenea minciună (în care nu cred personal) atunci înseamnă că ar putea să conţină şi alte minciuni, iar credinţa creştină ar fi una falsă şi neîntemeiată (ceea ce eu nu cred, însă asta ar fi concluzia raţionamentelor). Adevărul este însă că ceea ce spune, crede şi ştie sfântul Pavel este aceea că şi în ciuda morţii trupeşti aceasta nu îl va împiedica să fie, viu şi conştient, împreună cu Hristos; ceea ce înseamnă că rugăciunile adresate sfântului Pavel sunt adresate unui sfânt cât se poate de viu cu sufletul şi care este acum, chiar în ciuda morţii trupeşti, împreună cu Hristos.

Vorbă multă şi fără rost. La data la care apostolul îşi scria dorinţa (subliniez: dorinţa), nu era mort!

Daca Sfanta Scriptura nu este in acord cu dvs., ce faceti? O "desfiintati" (sau desfintiti).

Sfantul Apostol Pavel arata ca cei credinciosi vor fi cu Domnul, cand El se va intoarce si mortii vor fi in inviati: "Nu voim, fratilor, sã fiti în necunostinþã despre cei ce au adormit, ca sã nu vã întristati ca ceilalti, care n-au nãdejde. Cãci dacã credem cã Isus a murit si a înviat, credem si cã Dumnezeu va aduce înapoi împreunã cu Isus pe cei ce au adormit în El.
Iatã, în adevãr, ce vã spunem prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, care vom rãmîne pînã la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiti. Cãci însusi Domnul, cu un strigãt, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va coborî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos. Apoi, noi cei vii care vom fi rãmas, vom fi rãpiti toti împreunã cu ei, în nori, ca sã întîmpinãm pe Domnul în vãzduh, si astfel vom fi totdeauna cu Domnul. Mîngîiati-vã dar unii pe altii cu aceste cuvinte."(Sfantul Apostol Pavel - 1 Tesalocineni4:13-18).

Cand Sfantul Apostol Pavel isi manifesta dorinta de a fi cu Domnul, sa gandeste la revenirea Domnului, pentru a-i lua cu El pe cei credinciosi (asa cum a promis). "Mã voi întoarce si vã voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sã fiti si voi."(Ioan 14:3). Cei care cred ca mortul o ia la deal (inspre rai) asa de capul lui, fara sa astepte revenenirea Domnului si invierea mortilor, sunt cu totul impotriva fagaduintelor Domnului Iisus Hristos si credintei Sfintilor Apostoli.

In alta parte Sfantul Apostol Pavel descrie, din nou, revnirea Mantuitorului, invierea mortilor si schimbarea trupurilor celor credinciosi: "Iatã, vã spun o tainã: nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati într-o clipã, într-o clipealã din ochi, la cea din urmã trîmbitã. Trîmbita va suna, mortii vor învia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati. Cãci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sã se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sã se îmbrace în nemurire."(1Corinteni 15:51-53).

Incercati sa intelegeti versetul din Filipeni (postat de dvs.) punand alaturi si alte versete care se refera la acelasi lucru (partasia cu Domnul Iisus Hristos). Asta, numai in cazul in care mai credeti ca Scriptura este o carte sfanta iar Sfintii Apostoli nu mint.

Vorbeşti puţin şi vorbeşti prost. Sfântul Pavel nu exprimă o simplă dorinţă aşa cum vrei dumneata să insinuezi, ci îşi exprimă credinţa că va fi cu Hristos viu şi conştient, indiferent de moartea sa trupească. Dacă nu ar fi crezut, atunci nici nu şi-ar fi putut dori aşa ceva; tocmai pentru că credea în aşa ceva putea să îşi şi dorească aşa ceva. Cuvântul este mai mult decât evident şi numai cine refuză cu obstinaţie şi încăpăţânare adevărul poate să mintă şi să denatureze adevărul într-un asemenea hal. Nu putea să îşi exprime dorinţa de a fi cu Hristos după moartea trupească dacă nu credea că acest lucru se va şi realiza. Numai că amână realizarea acestui lucru pentru a mai fi împreună cu ucenicii pe pământ. Dorinţa de a fi cu Hristos în mod conştient după moartea trupească nu putea să se întemeieze în sufletul său dacă el nu credea că acest lucru este posibil şi realizabil. Tocmai pentru că el credea cu fermitate în viaţa sufletului său de după moartea trupească conştientă cu Hristos, tocmai de asta îşi şi putea dori să se despartă de trup. Iar acea viaţă pe care o credea că este posibilă pentru sufletul său, conştientă şi cu Hristos, o credea ca survenind după despărţirea de trup după moartea trupească, nefiind obligat să aştepte cine ştie câte mii de ani într-o stare de inconştienţă pentru a fi cu Hristos.

Deci, domnule sectar, nu este suficient să arunci câteva vorbe de dispreţ şi cu scopul de a arunca lucrurile în derizoriu, pentru a demonstra falsitatea unor afirmaţii. Trebuie să mai şi demonstrezi că e vorbă multă şi fără rost. Eu te înţeleg că ai mintea încorsetată de nişte automatisme sectare pe care ţi le-au băgat alţii în cap drept adevărate, însă adevărul iese la lumină indiferent de cât te încăpăţânezi dumneata să îl ţii sub obroc de teama de a nu fi nevoit să recunoşti că, în realitate şi de fapt, eşti ........ în înşelare.

"Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine" (Filip.1,23)

"Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup. Şi având această încredinţare, ştiu că voi rămâne şi împreună voi petrece cu voi cu toţi, spre sporirea voastră şi spre bucuria credinţei" (Filip.1,24-25)

A fost vorbă multă pentru că era... multă. Şi era fără rost că te depărtasei binişor de topic.

[quote=doctor_faustus;283006]Eu te înţeleg că ai mintea încorsetată de nişte automatisme sectare pe care ţi le-au băgat alţii în cap drept adevărate[/qouote]
Doctore, nu ai ce înţelege căci eu sunt născut şi format în mediu ortodox. "Automatismele sectare băgate în cap de alţii" se întâlnesc de obicei acolo unde omul acceptă ce spune un alt om, repetând dogmatic după el fără a ţine seama de Cuvântul lui Dumnezeu.

Fals. Pentru că versetul de la Filipeni 1:23 spune "Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine" ceea ce atestă mai mult decât evident că sfântul Pavel credea că este posibil să fie cu Hristos chiar în afară de trup. Spune foarte clar: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, ceea ce dovedeşte mai mult decât evident că sfântul Pavel credea că este posibil să fie cu Hristos, iar asta nu se poate decât într-o stare de conştienţă sufletească, chiar şi despărţit fiind de trup prin moarte trupească, deci în acest pasaj este evident că vorbeşte despre altceva decât ce va avea loc în planul eshatologic. Bineînţeles că acest lucru nu este neapărat valabil pentru orice om, fie şi creştin, însă pentru sfântul Pavel este adevărat: el este încă de la moartea sa fizică cu Hristos, chiar dacă nu în modul deplin în care va fi la sfârşit, în împărăţia lui Dumnezeu.

Falsitatea afirmaţiei tale se mai poate dovedi şi prin alte citate scripturistice. Spre exemplu, în epstola a doua către corinteni: "Avem încredere şi voim mai bine să plecăm din trup şi să petrecem la Domnul." (2 Corinteni 5:8) Încă o dată sfântul Pavel mărturiseşte că îşi doreşte să plece din trup pentru a petrece cu (a fi la) Domnul, deci chiar şi în afară de trupul său pământesc care a murit. Verset care atestă din nou în mod absolut evident că sfântul Pavel credea că el poate şi va fi cu sau la Domnul, chiar şi după moartea sa trupească.

Acest lucru nu înseamnă că acest lucru este valabil în mod necesar pentru toţi oamenii, însă pentru sfântul Pavel este valabil şi adevărat, fapt care dovedeşte fără putinţă de tăgadă falsitatea teoriei adventiste care spune că: "Un studiu atent descoperă faptul că învăţătura consecventă a Bibliei este aceea că moartea pune capăt conştienţei". Nu ştiu dacă este adevărată sau falsă pentru unii oameni, însă datorită generalizării această teorie este evident falsă contrazicând sfânta scriptură care vorbeşte prin gura sfântului Pavel şi care recunoaşte credinţa că, în cazul lui (nu ştiu dacă neapărat şi pentru alţii), este posibil a fi (a petrece) cu (la) Domnul Hristos chiar şi după moartea sa trupească. Practic respectiva teorie adventistă este mai mult decât evident o erezie, o înşelare, o greşeală, o minciună. Asemenea aberaţii şi greşeli se datorează în mod evident interpretării sfintei scripturi de către anumiţi sectari "profetici" doar după mintea lor sectară şi lipsită de călăuzirea Duhului Sfânt.

Si eu cred, asemeni Sfantului Apostol Pavel, ca este posibil sa fiu cu Hristos. Nu contrazic cele doua versete postate de dvs. (cel din Filipeni si cel din 2 Corinteni cap.5). Dar, nu uit sa iau in considerare si toate celelalte versete referitoare la momentul cand vom fi cu Domnul. Eu tin cont de toate invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, pe care dvs. le ignorati.

Sa va dau cateva exemple de invataturi care va deranjeaza si pe care le ignorati (pentru a va iesi teoria cu mortii neinviati, care se afla in prezenta Domnului Iisus Hristos):
- nu credeti in promisiunea Mantuitorului: "Mã voi întoarce si vã voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sã fiti si voi."(Ioan 14:3). De ce sa se mai deranjeze Mantuitorul sa vina sa ne ia cu El? Lasa ca o luam noi la deal, sub forma de fantome.
- nu credeti ca cei morti, pentru a mosteni viata vesnica, impreuna cu Domnul, trebuie sa fie inviati:"Voia Tatãlui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sã aibã viata vesnicã, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40). De ce sa se deranjeze iar Mantuitorul, sa-i invieze pe cei credinciosi? Nu este nevoie de inviere, pentru ca cei credinciosi nu mor.
- nu credeti in fagaduinta Mantuitorului: " Iatã, Eu vin curînd si rãsplata Mea este cu Mine, ca sã dau fiecãruia dupã fapta lui."(Apocalipsa 22:12). Alt deranj inutil, din partea Mantuitorului. De ce sa mai vina sa ne rasplateasca? S-a trezit cam tarziu, pentru ca problema s-a rezolvat si fara El. Mergem noi in iad sau in rai, imediat dupa ce murim, fara sa mai fie nevoie de revenirea Lui.
- nu credeti in in ceea ce a spus Sfantul Apostol Pavel referitor la revenirea Mantuitorului, invierea mortilor, schimbarea trupurilor si mostenirea vietii vesnice impreuna cu Domnul. Sfantul Apostol spune :"astfel vom fi totdeauna cu Domnul" - spune Sfantul Apostol Pavel, referinduse la acele evenimente, fara de care nu putem fi alaturi de Domnul (ma refer la revenirea Domnului si inviere).
- nu credeti ce spune Sfanta Scriptura referitor la starea de inconstienta din timpul mortii:"Cei vii, în adevãr, mãcar stiu cã vor muri; dar cei morti nu stiu nimic,"(Eclesiastul 9:5); "în locuinta mortilor, în care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuialã, nici stiintã, nici întelepciune!"(Eclesiastul 9:10)

Mai sunt multe alte invataturi din Sfanta Scriptura, pe care sunteti nevoit sa le respingeti, pentru a va iesi teoria cu fantomele si Domnul Iisus Hristos. Apropo; deoarece sustineti ca cei care au murit sunt in prezenta Domnului Iisus Hristos, se poate spune ca-L acuzati pe Mantuitorul de spiritism (comunicare cu mortii). Pentru ca o persoana care a murit sa fie in prezenta Domnului, acea persoana va fi inviata. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii - spune Domnul Iisus Hristos, explicandu-le saducheilor despre inviere.(Matei 22:32)

Eu cred că am explicat foarte limpede, dar văd că dumneata chiar ai darul de a trage nişte concluzii false şi mincinoase, chiar ai darul de a minţi fără nici cea mai mică ruşine şi cu un tupeu maxim. Eu am spus foarte limpede şi n-ar fi rău să citeşti tot ceea ce am scris nu doar ce vrei dumneata să vezi, şi anume faptul că starea în care este sfântul Pavel acum, după moartea sa trupească, cu Domnul Hristos este diferită şi încă nedeplină faţă de starea în care va fi în planul eshatologic, când se va întemeia efectiv împărăţia lui Dumnezeu şi când morţii vor învia. Deci dacă dumneata vrei să confunzi cele două lucruri, foarte bine, însă o faci cu preţul tăgăduirii sfintei scripturi.

Explicatiile dvs. par limpezi doar daca selectati cele doua versete (din Filipeni si 2Corinteni), ignorand celelate invataturi ale Sfintei Scripturi.


Nu exista doua lucruri, ci doar unul. Celalalt (cu rasplatirea inaintea revenirii Mantuitorului si a invierii mortilor, si cu calatoria a ceva asemanator unei fantome catre iad sau rai) este o inventie pagana, pe care multi se chinuie sa o imbrace in haine crestine.

Repet: exista o singura rasplatire; la revenirea Mantuitorului. "Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui" (Apocalipsa 22:12). Nimeni nu merge nici in rai nici in iad pana atunci. Cei morti se odihnesc (nestiind nimic si neconstientizand timpul care a trecut) si vor fi inviati atunci, pentru rasplata.

Sfintii sunt oameni care inca din aceasta viata au ajuns la desavarsire,la unirea cu Dumnezeu. Astfel ca in ei s-a implinit deplin cuvnatul "Voi locui in ei "
Faptele lor au fost faptele desavarsirii,fapte pe care un om din ziua de azi nu le-ar putea indeplini:si-au infrant trupul pana la ignorare ,si-au daruit viata catre calaii lor ,si-au invins orice patima a sufletului.Au facut acte de caritate atat de induiosatoare cum numai in Biblie s-au mai intalnit.Si-au iubit semenii fara sa se certe si fara sa se razboiasca.Au indreptat pe cei mai mari pacatosi prin taina adanca a iubirii si smereniei,care cunoaste adancurile semenului. Au vazut cu duhul.Au mutat muntii din loc.Au mers pe ape.Au trait ani intregi cu o coaja de paine .Cu toate acestea s-au considerat cei mai mari pacatosi.Au primit cantari minunate de la Dumnezeu,care numai ingerilor mai sunt date.Au luptat cu armate de demoni,razboiul interior si i-au invins
Pilde de rabdare si de dragoste,de abandonare in mainile lui Dumnezeu,de parasire a poftelor trupului,de infrangere ale poftei sufletului ,oameni doar in trup vazut,dar ingeri in suflet,ei au ajuns,prin credinta in Hristos,sa fie asemena Lui.
Astfel de oameni nu pot fi lasati in mormant ,nu pot fi tinuti la pastrare.
Odata morti trupeste,raiul s-a infiorat sa primeasca 'intaia roada a desavarsirii'
Dumnezei dupa chip,odata dezbracati de trup si de limitarile sale,ei care si in viata lumeasca au fost ascultati de Dumnezeu,cu cat mai mult in viata cea vesnica,pentru dragostea care au dovedit-o,vor fi ascultati de Domnul,cand vor mijloci pentru noi.
Caci nu vor vorbi ca unii care nu au cunoscut ispita,ci ca unii care au cunoscut-o dar au biruit-o.
Toata viata pamanteasca au pus-o in slujba iubirii aproapelui.Cu cat mai mult nu le va da Dumenzeu ca si viata cereasca,sa o puna tot in slujba oamenilor,pentru ajutorarea prea ratacitului popor.

Conform acestei doctrine, ca nu exista viata dupa moarte, decat un somn, invataturile Mantuitorului nu au niciun inteles. Nu inteleg in ce mai cosnta suferinta vesnica despre care se vorbeste in Sfanta Scriptura. Spuneti ca la a doua venire vor invia dreptii vor imparatii cu Hristos, iar dupa imparatia de o mie de ani vor fi inviati si cei pacatosi si vor fi nimiciti. Deci, pana la invierea celor pacatosi nu exista suferinta a acestora, dupa judecata vor fi nimiciti, deci suferinta celor pacatosi nici nu exista. Eu cred ca aceasta doctrina- a unor culte neoprotestante- trebuie sa se conformeze cat mai mult cu Sfanta Scriptura.

De unde deduci că nu există? Crezi că a arde în foc e chiar fără suferinţă?

Discutand cu o persoana adventista mi-a spus ca dupa judecata pacatosii dimpreuna cu toti demonii vor fi nimiciti. Atunci, logic suferinta lipseste cu desavarsire.

O intrebare:
In esenta,cum e mai bine sa ne rugam sfintilor?
Sfinte... ajuta-ma !
Sfinte...mijloceste la Domnul pentru ajutor !

Sfintii ne daruiesc direct ajutor la diferitele noastre cereri,au aceasta putere,sau ei doar mijlocesc,si se roaga la randul lor pentru noi?Cu deosebirea ca ei chiar sunt ascultati...

Ajutorul sfintilor nu este unul autom, este puterea lui Dumnezeu manifestata prin ei, precum lumina soarelui care trece printr-un geam si il face mai stralucitor- dar lumina nu este a gemului ci a soarelui. Nu pot sa-i despart pe sfinti de Dumnezeu pentru ca Dumnezeu este prezent in sfintii Sai.
Nu cred ca este gresit sa spun sfinte ajuta-ma sau mijloceste la Dumnezeu penytu mine pacatosul. Nu pot sa cred ca sfintii sunt intr-o fericire "individualista" si raman dezinteresati fata de noi cei de pe pamant.

Deci in concluzie putem spune : "sfinte ajutama?" sau chiar "sfinte...milueste-ma"?
Si daca primim ajutor,cine ne-a ajutat de fapt? Ei insisi,sau Dumnezeu?

Ajutorul este de la Dumnezeu manifestat prin sfinti. Din cantarile de la strana inchinat sfintilor observam ca predomina expresia- Sfinte ... roaga-te lui Dumnezeu pentru noi, nu am intalnit decat in cazul Maicii Domnului expresia "miluieste-ne pe noi".

Pai cam la Maica Domnului ma gandeam si eu.Ne poate ea milui direct? Sau e atat de unita cu dumnezeirea ,incat atunci cand ea vrea se si infaptuieste ?

Şi nu l-aţi întrebat dacă această nimicire va fi instantanee, ori va avea o durată în timp? Poate v-ar fi adus lămuriri pentru liniştea dvs. sufletească.

se pare ca nu intelegeti si ma simt nevoit sa repet:

iata ce putere au Slujitorii lui Dumnezeu:
"Şi umbla apa împrejurul jertfelnicului şi şanţul se umpluse de apă.
36. Iar la vremea jertfei de seară, s-a apropiat Ilie proorocul şi a strigat la cer şi a zis: "Doamne Dumnezeul lui Avraam, al lui Isaac şi al lui Israel! Auzi-mă Doamne, auzi-mă acum cu foc, ca să cunoască astăzi poporul acesta că Tu singur eşti Dumnezeu în Israel şi că eu sunt slujitorul Tău.
37. Auzi-mă, Doamne, auzi-mă, ca să cunoască poporul acesta că Tu Doamne eşti Dumnezeu şi că Tu le întorci inima la Tine!" " III regi 18,35-37.

slujitorii lui Dumnezeu au putere de viata si de moarte asupra oamenilor ("putere va dau voua, cate veti lega pe pamant vor fi legate si in cer si cate veti dezlega pe pamant vor fi dezlegate si in cer" Matei 16,19; 18,18). pe de alta parte observam si puterea rugaciunii si mijlocirea unui om nu doar pentru viata sa ci si pentru viata supusior sai. de remarcat ca (cea de a treia) capetenie nu se roaga direct lui Dumnezeu ci se roaga slujitorului lui Dumnezeu:
"9. Atunci regele a trimis la el o căpetenie peste cincizeci cu cei cincizeci ai lui; şi acesta a venit la el, când Ilie sta pe vârful muntelui şi i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, regele îţi zice: "Coboară-te!"
10. Iar Ilie a răspuns: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer şi să te ardă pe tine şi pe cei cincizeci ai tăi!" Şi s-a coborât foc din cer şi l-a mistuit pe el şi pe cei cincizeci ai lui.
11. Apoi a trimis regele la el altă căpetenie cu alţi cincizeci. Acesta i-a zis: "Omul lui Dumnezeu, aşa a zis regele: Coboară-te degrabă!"
12. Şi răspunzând, Ilie i-a zis: "De sunt omul lui Dumnezeu, să se coboare foc din cer şi să te ardă pe tine şi pe cei cincizeci ai tăi!" şi s-a coborât focul lui Dumnezeu din cer şi l-a ars pe el şi pe cei cincizeci ai lui.
13. Şi a mai trimis regele a treia oară o căpetenie cu cincizeci. Dar a treia căpetenie, venind şi căzând în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicând: "Omul lui Dumnezeu, să nu fie trecut cu vederea de ochii tăi sufletul meu şi sufletul acestor cincizeci de robi ai tăi!
14. Iată s-a coborât foc din cer şi a mistuit pe cele două căpetenii peste cincizeci şi pe oamenii lor; acum insă să nu fie sufletul meu trecut cu vederea de ochii tăi!"
15. Atunci îngerul Domnului a zis către Ilie: "Du-te cu el şi nu te teme de el!" Şi s-a sculat Ilie şi s-a dus cu el la rege. " IV Regi 1,9-15.

Ingerii duc rugaciunile noastre la Dumnezeu si ei sunt langa noi in toate zilele vietii noastre ajutandu-ne sa facem voia lui Dumnezeu intru slava lui Dumnezeu. Fara Hristos nu putem face nimic (Ioan 15,5). Hristos Domnul trimite pe ingerii sai sa ne ajute:
"Când te rugai tu şi nora ta Sara, eu duceam pomenirea rugăciunii voastre înaintea Celui Sfânt şi când îngropai tu pe cei morţi, încă eram cu tine.
13. şi când tu nu te-ai lenevit să te scoli şi să-ţi laşi prânzul tău ca să te duci să ridici pe cel mort, binefacerea ta nu s-a ascuns de mine, ci eu eram cu tine.
14. Şi acum Dumnezeu m-a trimis, să te vindec pe tine şi pe nora ta, Sara.
15. Eu sunt Rafael, unul din cei şapte sfinţi îngeri, care ridică rugăciunile sfinţilor şi le înalţă înaintea slavei Celui Sfânt". " Tobit 12,12-15

Maica Domnului si sfintii mijlocesc pentru oameni la Dumnezeu Fiul. (Asta reiese clar din Ioan cap 2).
Toate rugaciunile la Dumnezeu Tatal se fac doar in numele lui Hristos Iisus (Dumnezeu adevarat si om adevarat) si prin (singurul mijlocitor intre oameni si Dumnezeu TATAL - I Tim 2,5 - care este) Hristos Iisus , care ne-a facut fii ai lui Dumnezeu si frati ai Lui (nu prin fire asa cum este EL ci prin adoptie. " Ma sui la Tatăl Meu şi Tatăl vostru şi la Dumnezeul Meu şi Dumnezeul vostru" Ioan 20,17

cat despre cultul mortilor, el deja exista in veciul Testament. cititi cartile Macabeilor (se faceau slujbe pentru cei adormiti care au cazut in lupta).
iar desore faptul ca sfintii sunt vii, o arata foarte clar Mesajul lui Hristos "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă." Ioan 5,24. Moise desi a murit a fost invitat de Dumnezeu si s-a artat in trup la Schimbarea la Fata a lui Hristos. Cand a inviat Hristos multi dintre sfintii Legii vechi au inviat in trup si s-au aratat celor din Ierusalim (matei 27). Asadar sa luam aminte ce spune Sfanta Scriptura, Cuvantul lui Dumnezeu.

Maica Domnului nu are putere in sine asa cum are Hristos. Maica Domnului are toata puterea de la Fiul ei si Dumnezeul ei si al nostru, adica de la Hristos Iisus.

Hristos Iisus este prin fire Dumnezeu adevarat si om adevarat, deci este atotputernic prin fire, iar Maica Domnului care este doar om, este indumnezeita.

Daca vreti o abordare riguroasa, cand Maica Domnului (ca si toti sfintii de altfel) vrea ceva, ea roaga pe Hristos sa faca. O arata foarte clar Sfantul Apostol Ioan in evengleia sa in cap 2 la nunta din Cana Galileii. Pe de alta parte toti oamenii credinciosi se umplu de Duh Sfant atunci can se intalnesc cu Maica Domnului (Luca 1,41).

Insa, Maica Domnului ca si toti sfintii de altfel nu au o vointa diferita de cea a lui Dumnezeu. Singurul indemn al Maicii Domnului metionat in Sfanta Scriptura este cel din Ioan cap 2: "faceti tot ce va va spune EL (Hristos)" (Ioan 2,6) asa cum si Dumnezeu Tatal indeamna la Schimbarea la Fata "Acesta este Fiul Meu preaiubit, de EL sa ascultati" (Luca 9,35)