preotul bataus, staretul unei manastiri din judetul Constanta
 

Ce parere aveti de preotul bataus, staretul unei manastiri din judetul Constanta ???

eu una, consider ca este ffffffffffffffffffffffff urat ce a facut.... sunt preoti si preoti, preoti care nu ar trebui sa se numeasca preoti si preoti care au har.... asta cred ca e din prima categorie.... dar totusi.... mi-e mila de el....sa ne fereasca Dumnezeu de momente de intunecare si de nebunie....

Incerc sa-mi inchipui ce este in sufletul lui...
Si daca a constientizat pacatul ,cine va sti pocaita lui?Doar el si Dreptul Judecator!
Nu cred ca e momentul sa-l atacam si noi...

Ne facem de ras.

Am vazut ca s-a dat un comunicat de presa:

"Arhiepiscopia Tomisului a luat act de imaginile si filmul prezentate de ziarul CANCAN in ziua de 27 august 2010, cu privire la comportamentul neadecvat al protosinghelului Teotim Popa de la manastirea Basarabi - Protoieria Medgidia, judetul Constanta. Prin urmare, institutia s-a autosesizat si a dispus suspendarea temporara a susnumitului din slujire si deferirea sa spre judecata Consistoriului monahal (Consistoriul monahal este tribunalul bisericesc investit cu puterea de a judeca abaterile disciplinare ale calugarilor dintr-o eparhie).

Pana la finalizarea cercetarii si pronuntarea sentintei Consistoriului monahal, institutia isi rezerva dreptul de a nu comenta in niciun fel prezentul incident.

Biroul de Presa si Comunicare al Arhiepiscopiei Tomisului"

ps : ca om hai sa zic, ca na, te mai enervezi, ca si preotul e om, poate sa iti mai scape o palma, doua, vorba ceia, i-a scapat lui basescu,(cu toate ca preotul se zice ca este un exemplu de urmat pentru orice crestin) dar de aici, la pumni si picioare....mi se pare cam grav... acum... na cine stie ce s-o fi intamplat in mintea lui... si inca o data zc... sa ne fereasca Dumnezeu de momente de intunecare si de nebunie...

si nu judec sau critic...pur si simplu imi pare rau ca in biserica ortodoxa se poate intampla asa ceva.....

Exemplele de acest gen nu fac decat sa ne arate ce se intampla atunci cand neputinta omeneasca (valabila si in cazul slujitorilor lui Dumnezeu) intalneste lucrarea diavolului. Intotdeauna urmeaza lucruri extrem de urate si nefiresti.

:105: vream sa deschid acelasi topic.

http://www.cancan.ro/actualitate/int...na-120782.html

Cred că nu se știe de către cei care se grăbesc să aducă acuzații de faptul că mănăstirea nu este asemenea bisericii de mir, un lăcaș destinat mirenilor. Mănăstirea e făcută pentru cei care au ales să părăsească zarva și tulburarea lumii pentru a trăi în izolare o viață isihastă (de liniștire).

Accesul pelerinilor și mirenilor în mănăstiri este o favoare pe care obștile de călugări o fac, în trecut mănăstirile fiind închise vizitatorilor (și poate că era mai bine) tocmai din pricină că în ele călugării căutau să fugă de lume.


Terenul unei mănăstiri este (potrivit legislației României și organizării interne a BOR) proprietate particulară a obștii de călugări (nu a episcopiei) la fel cu orice proprietate particulară, mirenii, fie ei chiar ctitori sau donatori, nu au absolut nici un drept asupra proprietăților mănăstirești.

Pătrunderea pe terenul unei proprietăți fără consimțământul proprietarului constituie o infracțiune care se pedepsește cu ani de închisoare.


Starețul poate a procedat cu blândețe nedându-l pe intrus pe mâna justiției ci aplicându-i o bătaie educativă, menită să-l facă să nu mai repete fapta. Închipuiți-va ce ar fi ca mirenii să treacă așa prin curtea mănăstirii, ignorând dorința de intimitate a călugărilor și dreptul lor de proprietate.

Nici violența nu e o soluție, dar în cazul respectiv nu văd cum ar fi trebuit să procedeze.


....
Și încă ceva. Cei care sar ca arși când un om al Bisericii face ceva nepermis, sunt de multe ori oameni pătimași, abjecți, care simt o aversiune față de cei care au ales calea dedicării către Dumnezeu pentru că se simt mustrați în conștiință pentru viața lor de păcat și care în astfel de situații simt în realitate o bucurie, rod al profundei murdării spirituale care îi caracterizează.

" Saracul " de popa, cine stie ce ratacire a avut si ce pocainta il va cuprinde dupa toate astea ! ! ! ?
Dar saracul de om bumbacit si batjocorit de cel care, poate intr-o zi a cerut milostenie pentru casa Domnului, nu prea spune nimeni.
Ma uitam la omul acela cu parul carunt, batut si calcat in picioare de cel caruia putea sa-i fie fiu, caci nu mai vorbesc de straiele pe care le purta si claia de plete lasate neingrijite in virtutea Domnului.
Asta nu este ispita diavolului, ci egoismul si prostia din mintea omului, este educatia si legea fara de lege care planeaza prin sanul monahal , deseori confuz de atata neconcordanta cu realitatea si " credinta ".
Pentru mine, nu este nici diavolul si nici preotul, ci doar omul cu caracterul si educatia lui, cu mintea neputincioasa ce ne DETERMINA sa facem ceea ce am facut o viata intreaga, pe o intreaga planeta...sa ne traim instinctele si principiile atat cat pot fi acestea formate prin rationament, restul...O APA SI-UN PAMANT.
Vinovati nu sunt cei care bat, ci cei care se lasa batuti si admit prin supunere batjocura si asuprirea din partea celor care au tupeu si niciodata credinta.
Este o aberatie ceea ce se intampla deseori prin manastiri, pretextandu-se rabdarea pentru Domnul.
Rar o sa vedeti un asftel de om ca se " pocaieste ", nu are cum, asa este firea lui si asa este educatia lui necizelata, va continua sa-si manifeste aceasta stare atata timp cat se vor gasi pe lumea asta oameni motivati sa-i rabde....motivati de asazisa credinta. Caci, astfel de lucruri se intampla si intre calugari.
In societatea aceasta civilizata, daca te trateaza seful cu violenta fizica si verbala ai dreptul sa-l reclami, deci, ai drepturi...acolo nu ai nici un drept sa protestezi, totul graviteaza in jurul presupusei credinte care, in mod atat de nedrept, capata puterea de a justifica rautatea si lipsa de moralitate.
De fapt ! Toti suntem la fel intr-un moment sau altul, intr-un fel sau altul...

Hai ca esti amuzant cu anii de puscarie pentru ca vrei sa vizitezi o minastire, chiar si fara sa fi invitat formal..daaa, o mare infractiune :))

Ideea este staretul respectiv si-a pierdut cumpatul si o fi fost el mai bataus din fire venind din lume...se mai intimpla. De felul lumesc nu se scapa printr-o hotarire de a te face calugar..trebuie sa treaca zeci de ani pina scoti cocalarul si batausul din tine!..si incepi sa devii smerit, pina atunci este doar o spoiala.

Cite ciomageli apar si in Muntele Athos, intre minastiri si diverse grupuri cu orientari pro-contra patriarhului Constantinopolului..etc, ziarele locale nici macar nu se mai obosesc sa relateze.

Hai ca esti hilar domnule Traditie, ce corect esti matale acum si vorbesti numai despre justitia pamanteana, caci, de altfel cochetezi cu o gramada de teorii si indemnuri pure si neintinate despre dragostea si intelegerea crestineasca, uneori aberante, pe care nici dumneata, se vede ca nu le crezi.
Sigur, acum invocam justitia, dar cate nereguli si incalcari de principii si de drepturi omenesti au loc prin manastire nu mai spune nimeni.
Hai, hai ca mi se face scarba de atata superficialitate si ipocrizie !

Cine o fi tinerelul care-l ajuta sa-l tina pe batrin?
 

Cantorul care cinta la strana?

Hai ca nu poate fi chiar asa! Ia sa vedem ce "zice" la "legiuitor" (canonul 27 apostolic cu talcuire - din Pidalion):

CANON 27

Episcopul, sau Presbiterul, sau Diaconul, ce va bate pe credincioşii care ar păcătui, ori pe necredincioşii ce ar fi nedreptăţit, ori prin unele ca acestea ar voi a-i înfricoşa, poruncim să se caterisească. Că nicăieri Domnul ne-a învăţat aceasta. Ci dimpotrivă, el bătut fiind, nu bătea, ocărându-se, nu ocărârea, pătimind, nu îngrozea. [Sobor 1 şi 2: 9; Anti: 5; Carta: 57, 62, 76, 83, 99, 100, 106, 107; Episto 1 Petru: 2:22]

TÂLCUIRE
Învăţând Domnul pe Ucenicii săi Dumnezeieştile sale Porunci, zicea: «Cele ce zic vouă Ucenicilor mei, tuturor (creştinilor) le zic.» [Marcu 13: 37; Matei 5: 39] Iar una din Poruncile lui este, ca să întoarcem obrazul nostru cel stâng, celui ce ne-ar lovi peste cel drept. Deci dacă de toţi creştinii trebuie a se păzi porunca aceasta, cu mult mai vârtos de cei Ierosiţi (adică sfinţiţi, ori Preoţiţi). Şi mai ales de Episcopi, pentru care scria Dumnezeiescul Pavel către Timotei: «Cum că Episcopul se cade a nu fi bătăuş.» [1 Timotei 3: 3] Pentru aceasta şi Canonul acesta, zice: Oricare Episcop, ori Preot, ori Diacon loveşte pe creştinii ce îi greşesc, ori pe necredincioşii ce ar nedreptăţi pe alţii, şi voieşte adică, ca cu lovire cele de acest fel, se fac să se teamă de el ceilalţi, poruncim să caterisească unul ca acesta. Pentru că Domnul întru nici o parte a Evangheliei ne-a învăţat să facem aceasta. Iar mai ales cu totul dimpotrivă cu pilda sa ne-a învăţat. Pentru că bătându-se de ostaşi, şi de Iudei, în vreamea patimii, n-a ridicat mâna sa să-i bată şi el, prihănindu-se şi ocărându-se, nu ocăra, nici prinănea. Şi pătimind pe Cruce, nu îngrozea că îi va pedepsi, ci ruga pe Tatăl său ca să-i ierte. Ai căruia Domn următori se cade a fi cei Ierosiţi, mustrând însă pe cei ce păcătuiesc şi nedreptăţesc, ca şi ceilalţi să se teamă. Precum zice Pavel, şi înţelepţindu-i, uneori cu învăţătura şi sfătuirea, iar alteori şi cu Bisericeştile certări, dar nu şi izbăvind cu urgie, şi cu mânie, pentru necinstea, să zicem, ori pentru greşeala ce le-a făcut unii ca aceştia, ori bătându-i şi toiegindu-i. Pe însuşi acest Canon şi Canonul 9 al Soborului 1 şi 2 pomenindu-l, zice: Cum că nu numai se caterisesc Ierosiţii acei ce vor lovi însuşi cu mâna lor, ci şi acei ce vor pune pe alţii să bată.



Eu zic totusi sa nu ne grabim cu judecata; sa-i lasam pe acei care in Biserica au fost randuiti spre aceasta, pentru ca de la ei se va cere socoteala unui raspuns! Sa dea Domnul sa aiba gandul cel bun si ochii deschisi. Amin!

Si cand va ganditi ca omul acela nu a indraznit macar sa ridice mana asupra celui care-l lovea cu atata sete . Probabil din respect, din teama, din neputinta sau constiinta ca el este cel nevrednic si nelegiuit...

Saracul, poate in mintea lui a considerat ca-l "atinge" Dumnezeu si acum o fi fugit sa joace la 6/49

Rusine sa-i fie individului cu plete ( nu-l pot numi altfel ), dar si celui care nu a intervenit sa-l opreasca de parca i-ar fi fost, de asemenea, teama, caci se vede ca nu pare chiar atat de indiferent.
Cunosc sentimentul batranului, am fost si eu intr-o astfel de situatie si, stati fara griji, nu s-a umplut de pocainta " cucoana " acoperita toata " in straiele ingeresti ", ci a cautat alte victime..." de-ale Domnului " .

:64:
Si daca nu mai scapa pana duminica? Nu mai apuca sa vada de a castigat sau nu; ramane doar cu pumnii!:68:

Cand ma gandesc ca indivizi ca dumneavoastra critica de zor Biserica Catolica pentru ca acum o mie de ani a initiat Cruciadele...

Nu parinte, lasa si el cu limba de moarte ,ca tot omul, ceva, celor dragi de acasa.

:63: -> :28: => monstri
Doamne fereste!

Eu sunt mandru ca sunt ortodox! Sau nu ar trebui sa fiu?

P.S. In urma cu destul de multi ani am fost instructor de arte martiale. Rugati-va pentru mine fratilor si aveti grija cand treceti prin Techirghiol! N-as vrea... sa va dau motive sa jucati la 6/49.:77:

Nu contest că starețul trebuie să suporte consecințele faptelor sale. Însă altceva este mai important aici, e vorba de faptul că oameni care nu-și propun să urmeze modelul Sfinților și al călugărilor îmbunătățiți, își permit să facă reproșuri când cei care urmează acest model au căderi.


Cred că un om care se străduie să se curețe de patimi, care duc o viață de înfrânare, nu acordă importanță unor astfel de incidente fiind preocupat de propria necurăție, nu de a celorlalți.

Astfel de întâmplări sunt preocuparea fie a ateilor (dovedind prin aceasta lipsa acelei morale de care ei fac paradă), fie 'credincioși' cu sufletul întinat de iubirea lucrurilor lumești, care ar vrea ca învățăturile Bisericii să nu le mai solicite atâtea restricții ascetice și care văd în slujitorii Bisericii niște dușmani, așa cum se observă și din comentariile unora de pe aici.

Acuzațiile aduse fețelor bisericești sunt doar un pretext pentru nesupunerea și răzvrătirea lor și o formă de defulare a mustrărilor de conștiință pentru îndatoririle neîmplinite față de Dumnezeu.

.....

Erethorn, sunt un admirator al inițiativei cruciadelor (având ca scop recucerirea teritoriilor țării sfinte din mâna păgânilor) dar deplând devierea lor spre acțiuni de jaf și alte nedreptăți.

In unele situatii poate fi adevarat. Dar nu trebuie sa fim ipocriti (adica sa producem un sablon (folosindu-ne de notiunea de sfintenie) pentru a acoperi fapte reprobabile. Pocainta vine doar in urma constientizarii pacatului, chiar si la o "fata bisericeasca", un cleric. Cat timp se pastreaza buna cuviinta (in special cea crestina) in exprimarea ideilor nu este decat benefic ca parerea colegilor de forum sa se faca auzita. Care sunt resorturile psihologice ce ii aduc in pozitia de acuzatori, nu se poate defini si nici nu este folositor in acest mediu virtual.
Fata catre fata lucrurile stau cu totul altfel. Nu am sa permit sa vorbeasca in Biserica, in Adunarea Parohiala decat acelui membru care este la curent cu subiectul, care este in Biserica cu tot sufletul si care a dovedit prin fapte ca nu poate fi partinitor (subiectiv). Fac asta nu ca o cenzura pe criterii proprii, sau din dorinta de a avea permanent un grup dizident cu care sa ma "ciomagesc", ci doar ca sa nu se creeze ispitirea prin incalcarea ordinei si bunei cuviinte. Pentru cei care nu sunt reprezentati de criteriile anterioare exista timp de invatatura, cu blandete si rabdare ca si ei sa devina madulare ganditoare si simtitoare ale Bisericii, deci, sa nu ma intelegi gresit, nu sunt elminati ci doar incadrati acolo unde nu pot face rau - lor sau altora, deci Bisericii.

Caterisirea este sinonima cu descalificarea. Preotul trebuie sa cunoasca aceasta si sa stie ca nu pentru toate greselile exista "de saptezeci de ori cate sapte" in planul slujirii preotesti. Nu spune nimeni ca un om intr-o astfel de situatie nu se mai poate mantui, doar pentru asta exista pocainta. Sa o faca deci! Dar ca preot, sa ne lase! Ma gandesc cu groaza la cata munca de lamurire trebuie sa duc in parohie acum cu acele suflete "nu prea tari" care vor incepe sa tipe: aoleu, cad parinte, ajuta-ma!
Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Dincolo de interpretarile prostesti si mincinoase ale Cancanului, daca este sa analizam scena, observam ca cel pagubit nu reactioneaza in nici un fel...deci el se simte VINOVAT DE O INFRACTIUNE MULT mai mare decit cea "de a trece pe acolo fluierind"

Eu il banuiesc ca o fi vre-un tufisar, exibitionist, sau vre-un pedofil cunoscut prin sat care se tine de perversitati in zona minastirii ca prea dadea impresia ca este acuzat de ceva grav. Nu cred ca calugarul asta l-ar fi batut asa bestial pentru mai nimic.

Dupa care este vorba si de tinerelul care a venit sa-l lamureasca de ceva... si nu parea sa regrete ca acesta maninca bataie.
De regula in Romania astia, pedofilii, tufisarii si homosexualii manica rau bataie cind sunt prinsi si tac milc, nu zic nimic.

Cazul de fata il discutam cand vom avea si hotararea Arhiepiscopiei. La modul teoretic, tocmai asta este problema cu canonul 27: Sfintii Apostoli "au uitat" sa mentioneze si exceptiile. Hai sa fim seriosi, chiar vrea fratia ta sa lase impresia ca ar trebui sa se introduca la facultatea de teologie si cursuri de autoaparare, poate chiar kung-fu? Poate facem un schimb de experienta cu calugarii shaolin! Iarta-mi ironia!

:)))) Deci, eu, una, voi fi foarte atenta. Multumesc de informatie.

Pe de alta parte, despre parintele din Basarabi nu avem destule informatii pentru a judeca situatia. Si chiar daca am avea, tot nu e de competanta noastra. Desigur, ne dam si noi cu parerea ca tot romanul...nu e pe bani...

Cel nevinovat sa arunce piatra!Restul, sa ne vedem barna din propriul ochi, ca taaaare-i usor sa judeci, dar la Dreapta Judecata nici nu gandim!!!

Am putea incerca ceva pe sistemul Manastirii Shaolin din China.
Cum ar fi un meci luptator Shaolin vs. luptator Basarabi? :)

Nu aruncam cu pietre soldat.
Ne dam si noi cu parerea ;)

ok
 

un pic de recluziune pe la aiud sau gherla ,nu i-ar strica...eventual sa-i spovedeasca pe...smecheri !!!

Ar fi grotesc; Hristos, Domnul Iubirii ar plange iar!

Întâi de toatie, ăla era un beţiv şi călugărele i-a aplict un picior în ...... că venise să ceară bani de beutură, i-a aplicat nişte pălmi peste chelie şi nişte pumni cu simţ de răspundere şi l-a evacuat pe respectivul ocnaş... înfiltrat prin bălării.

Nimic necurat aici, şi dacă toţi oamenii s-ar bate aşa de frumos unii cu laţii ar fi pace pe pământ... păi nu vedeţi că mai mult l-a mângâiat? Aţi văzut vreodată o bătaie serioasă? Păi aici pe film se vede că i-a pus piedică, i-a dat nişte bobârnace peste scăfârlie, apoi un capac peste chelie şi un picior în dos... ce-i aia, bătaie?

Este exact ceea ce merită orice beţiv care vine să acceseze tufa de la mănăstire...

Unde a greşit călugărele? Trebuia să sune la poliţie? Păi până veneau ăia respectivul ar fi udat toată curtea... şi nu era frumos.

Deci îl felicit pe călugărele care a acţionat promt. Sau voi chiar credeţi că a bătut pe un bătrân nevinovat? Şi defapt nu l-a bătut ci l-a ajutat să se trezească din beţie... L-o prins că o zis bombă şi o cerut un foc de la lumănări.

Nu merita bătut? Eu cred că da. O primit exact ce o meritat.

Şi chiar nu vă e clar că vroia să-şi completeze nişte ţigle din stiva de la mănăstire? Călugărele l-o ferit de focul gheenei.

Hahahaha,fara suparare,mi-a placut mult faza asta cu schimbul de experienta.....nu stiu exact ce s-a intamplat acolo,numai Dumnezeu stie,e greu sa emitem judecati si sa dam verdicte,oare nu suntem noi mai pacatosi decat aceia pentru a judeca....?Nu stiu daca asta trebuie sa fie comportamentul unui slujitor al Domnului fie el preot sau calugar.....chiar homosexual sa fi fost celalant,nu cred ca Hristos l-ar fi snopit in bataie.....
Oricum,astfel de scene nu fac decat sa arunce(inca) o umbra de indoiala si rosine asupra Ortodoxiei,si da din nou apa la moara dusmanilor lui Hristos sa arunce cu pietre in clerici si mai ales in monahism...calugarul ala prin comportamentul lui,nu si-a facut rau lui insusi atat cat a facut rau Ortodoxiei in general...si este trist...

P.S. :) Privind cu un ochi "critic",in miscarile mainii lui (si fara gluma) am recunoscut cateva tehnici de lupta orientale,in special chinezesti,derivate din Wudang (un stil de lupta kung-fu shaolin din muntii Chinei cu acelasi nume) sau cel putin asta mi-a lasat impresia.....

Sunt totusi curioase doua lucruri, care vad ca nu se spun:
1: De ce a fost batut? Poate era la furat omul... A facut el ceva. Ar trebui sa se stie ce.
2: Cum se face ca, chiar in acel moment al faptei, langa o manastire din mijlocul campului, erau si paparazzi de la cancan, mot acolo, si cu o camera video. Mie imi miroase a ceva putred la mijloc.
Cred ca ,,batranelul", care numai a batran nu pare, l-a provocat intentionat pe staret, sau a primit niste bani de la cancan ca sa il instige, intarate.

Sigur ca fapta are blamarea ei, dar trebuie vazut si celalalt unghi al situatiei, pentru ca sunt niste lucruri ,,subrede'' pe acolo.

PS: Ca sa va mai destindeti, va dau un filmulet de pe youtube. Dar urmariti-l pana la sfarsit, ca atunci este farmecul: http://www.youtube.com/watch?v=eeh_hxJBe8M

Ori ce ar fi facut...comportamentul calugarului nu este justificat cu toate ca sunt aici pareri care incearca si in fata unui fapt evident sa scoata institutia basma curata chiar dand cu pietre in constiinta noastra a celorlalti.Subscriu in totalitate parerii lui Ory.Cred ca multi din interior vad institutia ca o pura facere in parte personala si atat.

Vezi, dumneata, eu nu ma numar printre cei care incearca sa acopere. Dar hai sa nu blamam institutia in ansamblul ei (mai ales ca eu asa stiu: capul acestei institutii este Hristos).
In cazul de la Basarabi, repet, nu cred ca este corect sa discutam "pe caz" pana nu avem pozitia (rezolutia) Arhiepiscopiei. Teoretizand, putem vorbi insa despre acest tip de fapta (bataia, lovirea, etc.) in care este implicat un preot (ori calugar) fara a da verdicte la acest caz concret, care poate este doar o inselatorie. Sfintii Parinti indemnau (de multe ori) ca chiar de vei vedea cu ochii sa nu crezi.

Institutia este si va fi "basma curata" pentru vecie, pentru ca este de la Dumnezeu si ce este de la Dumnezeu nu piere. Pentru cine nu crede in Biserica, acest lucru devine foarte relativ dar pe acela l-as tempera prin raportarea obligatorie la respectul reciproc. Daca nu ma va respecta, cu crezul meu, eu tot il voi respecta, dar imi voi scimba discursul. Nu de alta, dar sa nu creada, cumva, ca Biserica este o grupare de handicapati mintali ce pot fi folositi pe post de clovni. Poate ati auzit de momentul acela in care Iisus Hristos a luat biciul!

Biserica ramane curata pt ca ea e de la Dumnezeu si capul ei e Hristos .Problema este a cea a incalcarii grave ca canoanelor de disciplina si morala preoteasca .Un om violent bataus fie si in cazul in care a fost serios cu nervii la maxim intinsi daca nu se stapaneste mai ales in cazul monahului care de buna voie a luat chipul cel ingeresc sa il poarte in lume unul ca acesta nu pot spune ca are constiinta liturgica si duhovniceasca ,iar canoanele sunt clare fie caterisirea fie oprirea de la a mai spovedii si indruma o buna perioada de timp ca si oprirea de la a mai slujii si punerea sub canon intr-o manastire ( din pacate nu mai avem manastiri cu parinti buni imbunatatiti si disciplinare ).insa cei ce vor hotara raman consistoriul Arhiepiscopiei Tomisului din care fac parte si ierarhul si exarhul si mai multi si speram ca vor alege solutia corecta.Noi cei simpli putem exprima aici o parere si nimic mai mult constatand faptele asa cum au fost ele prezentate

era doar o gluma ... o continuare la ce ati scris ...

1. Intotdeauna mortu' e vinovat? Bataia NU e rupta din Rai.
2. Ce vrei sa spui? Ca este o conspiratie la mijloc? Nu a fost filmat de Cancan, ci de o persoana care se afla pur si simplu acolo.

Mai vsovivi cum le stii tu pe toate ...
Observ ca iti place acest comportament tip Shaolin ...

Asa am si inteles. Am postat citatul fratiei tale doar ca sa pot face legatura.
Binecuvantare!

m ai pus in dilema,nu vroiam sa postez ci sa iau tot cepot de bine de aici ca si ..cu
 

1.exista o justitie divina si una umana cauzata de habitare impreuna,normal,a rasei umane!
2.justitia divina completeaza coercitivul-plata pacatului-cu iubirea de aproape asa cum ne a dictat Mantuitorul! am o rugaminte :citeste ce ai scris,si judeca -ca tot o facem-cu toate ca nu este dreptul nostru, si spune mi ai ...de ce judeci intr o parte si esti "milostiv" in cealalta?nu ti e teama ca te pagubesti pe tine si pe ceilalti?! intreb doar cu umilinta si iertare ce iti cer!