Adam ,Eva si rasele
 

Cum din 2 oamenii au iesit patru rade de oamenii?

Pai pentru ca nu au aparut numai din doi ci si din copiii lor care s-au incurcat cu "dobitoacele" locale adica neandertal-esele si australopiticele, cu... Lucy si alte oratanii pe doua picioare care aveau coapse frumoase si la o adica pareau atragatoare.

..scrie clar in Geneza ca existau aceste dobitoace, iar arheologia ne confirma acest lucru

:)))

omul si maimutele ar putea sa se reproduca, dar ce-ar rezulta nu ar fi fertili. Descutie incheiata, nu s-au emestecat cu nici o maimuta "lucy sau alte oratanii"...

ce urmeaza, legendele olimpului cu centauri, jumate om, jumate cal? :))

nu exista



"rasele" sunt date doar de niste caracteristici fizice data de o gramada de factori. Clima, altitudine, stilul de viata, felul de munca, etc. Oamenii au capacitatea de a se adapta fizic la mediul in care traiesc de-a lungul generatiilor.
De exemplu, daca, prin absurd, mai multe familii ar trai toata viata intr-o casa cu tavanul atat de jos incat ar trebui sa se aplece putin cand merg, intr-un anumit numar de generatii, copiii lor vor deveni indeajuns de scunzi sa nu trebuiasca sa se mai aplece.

Datorita muncii/stilului de viata, acum cateva sute de ani doar doamenii erau mai scunzi decat suntem noi acum.

Poate si la africani de el, culoarea, pigmentul din piele a venit ca o adaptare la mediul in care traiesc. Asa cum eschimosii au un strat mai gros de grasime si sunt mai bondoci, toata constitutia lor e o adaptare la frig.

Cei ce traiesc in tari reci si ploioase au tenul alb tot ca adaptare.

Noi aici suntem in clima temperata, in romania. Si nu suntem nici blonzi si nici chiar bruneti.

Nu este chiar asa de simplu.
Explica-mi atunci prin prisma logicii tale de ce africanii au capatat mutre de gorile si cimpanzei cu boturi umflate si nasuri gigantice si turtite? ...daca era vorba DOAR de o "adaptare la razele solare " si alte elemente climaterice, frig, ploaie? De ce n-au ramas ca Robert Redford, insa cu piele neagra?
De ce au chinezii ochii mici si vioi si nu au par pe fata? iar pielea galbena? de ce au pieile rosii pielea rosie?

Iar Lucy nu era o maimuta ci o dobitoaca descrisa in Biblie! dobitoaca cu caracteristici clare umanoide. Altfel nu ar fi fost luata in consideratie.

Cred ca bausera bine tipii :))

CE??!!!Unde scrie de Lucy in Biblie?

Lucy este o dobitoaca din grupul de dobitoace inclusa in enumerarea vietuitoarelor de pe pamint.

Asta este cea mai noua gaselnita ...
Daca Biserica (fie ea si catolica) o sa adopte aceasta teorie, incercand sa impace cumva creationismul cu evolutionismul, atunci ar fi clar ca ideea de divinitate nu mai are ce cauta in vietile noastre.
Si dupa cum vad eu lucrurile nu e departe ziua cand un cardinal o va proclama pe Lucy ca vietuitoare a Raiului, alaturi de Adam si Eva ... sau, ca sa respecte evolutia, va spune ca Lucy a fost facuta inaintea lui Adam ...

buna intrebare.si eu m-am intrebat asta de mai mult timp ,dar mintea mea nu a gasit o explicatie.imi place insa explicatia aceea ca oamenii au fizionomia in functie de zona climaterica in care isi desfasoara vietile.Cum ar fi cei din Tara Soarelui (asiaticii) au ochii mici pt ca ii tineau micsorati mereu ca sa nu ii bata soarele in ochi.Ei au inventat ochelarii de soare,apropo? :)

Nu este nimic nou sub soare, ci doar o noua perspectiva.
Din nou repet, Lucy este deja ca facind parte din "vietuitoare", insa nu este om. Adam insa care avea o virilitate iesita din comun( 900 de viata) a transmis-o si lui Cain si restul progeniturilor, copii care la rindul lor au imprastiat saminta in toate directiile posibile, inclusiv in semimaimute usor umanizate gen Lucy si altele care le ieseau in calduri in intimpinare foarte doritoare de impreunare.
Daca nu ti-e clar uite-te la fetele negrilor africani.

La fel si Eva...cine stie cite relatii cu "localnicii" o fi avut in cei 900 de ani. Sunt curios cin o fi pocnit-o menopauza? pe la 850 de ani?

Cum se pot bate campii... Lucy in Biblie, incredibil.

Nici macar evolutionistii nu mai sustin ca australopitecii ar fi stramosi ai omului!


Ca sa raspund si eu la intrebare: culoarea pielii, precum si multe alte caracterisitici, pot varia in functie de combinatiile genetice rezultate din incrucisare si factorii de mediu. Asta e o chestiune demonstrata.

In primul rand, dl andreicozia, trebuie sa stiti ca Adam si Eva sunt protoparintii nostri si crestinilor li se cere sa-i respecte. Nu e de bun-simt sa-i batjocoriti astfel. Au fost oamenii iesiti direct din mana Lui Dumnezeu.

In al doilea rand trebuie sa stiti ca paleontologia considera ca intre aparitia lui homo sapiens si Lucy (australopitecus afarensis) este o diferenta de 3 milioane de ani!!! Deci ar fi absolut imposibil sa aibe loc vreo imperechere... pentru ca... nu s-au intalnit niciodata:12:.
Homo sapiens s-a intalnit in schimb cu homo neanderthalensis, dar in Europa si Asia!!! In Africa nu s-au gasit fosile neanderthaliene, deci nu putem justifica constitutia africanilor prin prezenta genelor neanderthalienilor...
Daca ar fi sa consideram ca rasele au aparut din imperecherea putinilor homosapiens cu populatiile de neanderthalieni... ar cam fi trebuit sa fim coplesiti numeric si oricum, rasele nu ar fi segregate in functie de zona geografica si clima!!!

E posibil ca africanii sa aiba narile mari (si nasul) pentru a putea rezista (respira mai bine) conditiilor de mediu (caldura si umiditate premanenta (in unele parti)). De asemenea am auzit ca ar avea inima mai dezvoltata ca a noastra (de aici si caracteristicile atletice deosebite). Un om din climatul temperat sau rece nu ar putea rezista prea mult conditiilor de mediu ecuatoriale. S-ar cam sufoca.
Chinezii nu stiu de ce au ochii mici, dar stiu ca eschimosii au ochii mici datorita vanturilor puternice. Or fi urmasi de-ai eschimosilor. Despre culoarea pielii la mongoloizi, o sa observi ca japonezii au pielea rosiatica datorita climei oceanice. Deci nu e o regula asta cu pielea galbena. De asemenea mongoloizii din sud-estul Asiei au un ten mai inchis fata de chinezi (tot datorita climei).

Inteleg...., si homo sapiensii de unde au aparut la 3 milioane de ani diferenta cu gasca lui alde Lucy? ei sunt cumva Adam si Eva?, ah da, si inca ceva...specimenul Lucy in ce s-a transformat in acesti 3 mil de ani? poate ca TOCMAI a devenit atragatoare pentru noii aterizati, Adam, Eva si Cain.

Interesanta versiune, dar ce te faci ca o dai rau de tot in bara in momentul in care incerci sa ii incadrezi intr-un timeline, in timp. :)))
Deci dupa tine ochii s-au subtiat, pielea s-a schimbat si buzele si narile s-au umflat in 10 000 de ani? de la Adam incoace!...fascinant ramine faptul ca de vre-o 6 mii de ani de cind avem izvoare scrise, nici un nas sau bot nu s-a mai mutat din loc:)))))
..sau poate ca mai nou o sa apara o versiune absolut noua ca ne tragem din cameleoni!

Oricum mai plauzibila decat cea care presupune ca Adam s-a impreunat cu maimuta hermafrodita (sau ce o mai fi ea) care este "mentionata" si in Biblie :)

Andrei, trebuie sa te gandesti ca Adam si Eva au stat de vorba cu Dumnezeu in Rai. Crezi tu ca o fiinta ca Adam, care a vorbit cu Dumnezeu, mai poate sa se culce ca un animal cu orice gaseste in cale?
Parintii nostri, Adam si Eva, au avut darul de a se bucrura de trairi duhovnicesti de nespus in Rai (asa cum spune SF. Ap. Pavel despre urcarea la cer) si sigur n-aveau o minte atat de redusa incat sa se impreuneze cu maimutele sau variantele lor "evoluate".

Nu cred ca este mai plauzibila. Ia mai gindeste-te!

Tu ai vre-o idee ce au gasit cei doi pe pamint? si cum traiau fara sa stie sa faca NIMIC decit sa se lafaie in Gradina Edenului si sa "converseze cu Dumnezeu.

Gindeste-te putin.
Ar trebui facut un film pe tema asta dramatica si cumplita al exilatului Adam pe pamint.

Minte evoluata zici?
Atunci cum de multi ciobani o fac cu mioarele lor, si vorba aceea ei sunt cu mult mai evoluati intelectual ca Adam...care practic era ca o leguma cind a aterizat AICI. Bine ca a trait mult si l-a tinut Dumnezeu sanatos(din ce se spune) deoarece altfel nu ar fi putut sa se adapteze si ar fi fost MINCAT DE VIU!

Andrei, ciobanii la care faci referire sunt cu mii de ani de gandire in urma lui Adam, chiar daca timpul spune altfel. ;)

Iar despre "aterizarea" lui Adam aici, eu n-am citit prin scripturi...poate avem editii cu autori diferiti :) .

Vezi tu, daca incerci sa faci un amestec intre ideile SF si marturiile din scriptura, este foarte posibil sa deviezi foarte mult de la adevar si sa ajungi sa vezi lucrurile in forma marturisita de tine. Nu spun ca eu detin adevarul si ca tu aberezi, dar cred ca marturia sfintilor este graitoare in acest sens si ca este de necontestat faptul ca omul se ridica duhovniceste in mod deosebit atunci cand vorbeste cu Dumnezeu (asa cum a facut si Adam) si ca pentru nimic in lume n-ar putea sa "cada cu animalele" dupa asa o traire. Marturie despre cele spuse de mine gasesti in toata scriptura si la toti sfintii parinti care vorbesc despre lumina nespusa de care se bucura cei care se invrednicesc de vorbirea cu Dumnezeu.

Pai nu se poate. ;)

Daca nu a "aterizat" atunci de unde a venit...sau tu crezi ca Raiul este aici?:)

Sau iti imaginezi ca a fost izgnit de "undeva" si a aparut ca "prin minune" aici.

Dar aparind aici, tu realizezi cu ce s-a ciocnit?..cu toata discutia lui cu Dumnezeu?

Incearca sa arunci tu un sfint care a vorbit cu Dumnezeu, singur, fara nimic pe el, intr-o jungla plina de fiare salbatice si pe deasupra si cu o sotie insarcinata de care trebuie sa aibe grija si poate ai sa incepi sa realizezi.
sau poate crezi ca avea forte supranaturale si crea lucruri batind din palme...nu prea, deoarece Dumnezeu i-a izgonit..sa-si cistige existenta muncind din greu!

Daca nu ai iesit in lume uite-te pe Discovery sa vezi ce se petrece in salbaticie.

propunere
 

Nu vreau sa se simta nimeni jignit, mai ales nimeni din cei cu bune intentii... dar nu simtiti ca acest thread este o rusine si ar trebui sters?
Nu gasesc nimic util (nici vorba de ceva inaltator) in aceste discutii. Multe postari sunt insultatoare la adresa credintei ortodoxe (si sub limita stupizeniei!)

Umm...Spre surpirenderea mea am gasit un pasaj din biblie care s-ar putea referi la asa ceva.

Levitic 18:
23. Cu nici un dobitoc sa nu te culci, ca sa-ti versi samanta si sa te spurci cu el; nici femeia sa nu stea la dobitoc, ca sa se spurce cu el; aceasta e uraciune.
24. Sa nu va intinati cu nimic din acestea, ca cu toate acestea s-au intinat paganii, pe care tu ii izgonesc dinaintea fetei voastre.
25. Ca s-a intinat pamantul si am privit la nelegiuirile lor si a lepadat pamantul pe cei ce traiau pe el.
26. Iar voi sa paziti toate poruncile Mele si toate legile Mele si sa nu faceti toate ticalosiile acestea, nici bastinasul, nici strainul care traieste intre toi.
27. Ca toate uraciunile acestea le-au facut oamenii pamantului acestuia care e inaintea voastra si s-a intinat pamantul;
28. Ca nu cumva sa va lepede si pe voi pamantul, cand il veti intina, cum a aruncat el de la sine pe popoarele care au fost inainte de voi.
29. Ca tot cel ce va face ticalosiile acestea, sufletul care va face acestea se va starpi din poporul sau.
30. Deci paziti poruncile Mele si sa nu umblati dupa obiceiurile urate, dupa care au umblat cei dinaintea voastra, nici sa va intinati cu ele. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru.

Dar nu stiu cine dinaintea lui Moise s-a impreunat cu o dobitoaca si daca a iesit ceva din "relatia" lor.

Domnule, atunci cand vorbim despre un anumit subiect este bine sa ne informam inainte de a emite enunturi. Daca nu ne putem informa (lipsa de timp, de abilitati de cautare cu google, etc) este de dorit fie sa ne rezumam la a pune intrebari, fie, daca vrem sa emitem consideratii sa mentionam faptul ca noi, dupa informatiile noastre (vaste sau sumare, cum consideram), credem ca/suntem de parere ca...
Tonul agresiv nu se potriveste cu lipsa de informatie/cultura in domeniu.

Daca va intereseaza situatia populatiilor de australopiteci, mai bine cautati cu google, sigur gasiti informatii interesante. Cand am studiat eu preistoria in facultate se considera ca deocamdata, la stadiul respectiv al descoperirilor, lipsea veriga care sa lege pe homo sapiens de ceilalti hominizi.
Mie mi se pre mai interesant studiul Bibliei, decat al teoriilor evolutioniste, care oricum sunt in continua schimbare.

Im momentul actual evolutionismul considera ca dintr-o specie se dezvolta una sau mai multe specii, unele isi opresc evolutia si raman asa, altele dispar pentru ca nu mai pot evolua eficient atunci cand apar sichimbari de mediu, altele evolueza. Adica nu mai e o evolutie directa, bunici, parinti, copii, nepoti, ci bunicii au 7 copii, din care 4 au urmasi dar neamul lor se stinge candva, iar ceilalti doi evolueaza in directii diferite, dand nastere la specii actuale diferite.

Adam si Eva sunt protoparintii nostri, creatia mainilor Lui Dumnezeu. Daca biologia ii considera pe oameni ca fiind specia homosapiens... putem spune ca si Adam si Eva sunt aceeasi specie cu noi, homosapiens. Lucy este insa un animalut hominid care nu a avut nici in clin, nici in maneca cu oamenii creati de Dumnezeu, dupa chipul si asemanarea Sfintei Treimi. Nici Biblia nu vorbeste de asa ceva, nici biologia nu dovedeste succesul imperecherilor intre specii diferite.

Dvs ii considerati pe Adam si Eva niste fiinte abia coborate din copac... si nu-i adevarat. In rai erau oameni desavarsiti, ei cunosteau toate fiintele, doar Adam le numise pe fiecare in parte. Avand o constitutie de exceptie (asa cum au toti oamenii) si inzestrati cu suflet, gandire rationala, creativitate si capacitatea de comunicare verbala erau net superiori tuturor fapturilor de pe pamant si capabili sa reziste, sa se adapteze, sa se inmulteasca si sa stapaneasca pamantul. Dovada suntem noi, astia care aberam pe forumuri.

Este informativa scurta dumneavoastra prezentare nuantata academic si va multumesc pentru timpul alocat. ... Tot ce povestesti are o logica fiind demonstrat prin fosile intr-un cadru linear temporal.
In ultimele doua paragrafe insa se petrece o ciudatenie. Dintr-o data devi alta persoana. Din cristina cea care argumenteaza numai pe baze demonstrate concret te-ai transformat in altceva care afirma cu o stranie certitudine urmatoarele:

"In rai erau oameni desavarsiti, ei cunosteau toate fiintele, doar Adam le numise pe fiecare in parte. Avand o constitutie de exceptie (asa cum au toti oamenii) si inzestrati cu suflet, gandire rationala, creativitate si capacitatea de comunicare verbala erau net superiori tuturor fapturilor de pe pamant si capabili sa reziste, sa se adapteze, sa se inmulteasca si sa stapaneasca pamantul"

"erau net superiori" .... ce cuvinte academice( si asta pentru cineva care are "informatie si cultura in domeniu" si dam altora peste nas!

sau si mai si:

"Lucy este insa un animalut hominid care nu a avut nici in clin, nici in maneca cu oamenii creati de Dumnezeu, dupa chipul si asemanarea Sfintei Treimi. "

Ati fost cumva acolo stimata doamna, sa vedeti clinul si mineca?
Doamna, care intelegeti mai bine ca oricine strictetea studiului stiintific al antropologiei, oare cunoasteti "chipul" si cu cine se aseamana Sfinta Treime? ati avut ocazia sa o vedeti si nu stim noi?
Eu nu zic ca nu exista, dar nici nu mint sau aberez CA STIU!) aici este diferenta!

Aveti oare curajul sa faceti o prezentare a celor "documentate" mai sus in fata academiei de stiinte?..ca doar la asta se rezuma acest aplomb, nu?... ca aveti curaj!

Daca nu-ti convine continua DOAR sa citesti, asa cum o si faci si vezi ca te poate ajuta in cautarile tale despre thread-ul pe care l-ai deschis "Inchipuiri"...

salut,anna21
 

anna,nu cred ca acest thread este o rusine ci un izvor de informatii daca se dezbate corect intrebarea pusa de initiator:un om,apoi o femeie,iar in final 4 rase de oameni:albi,negri,galbeni si rosii.interesant,nu?

Rasele dupa ce zice parintele Sofronie Saharov au fost create la Turnul Babel unde au fost create si limbile.
Asta a fost o diversificare a creatiei facuta de preabunul Dumnezeu.
Daca e sa respecti in inteles destul de strict ce scrie in Sfanta Scriptura toti suntem urmasi ai lui Noe,care a fost om bineplacut lui Dumnezeu.
Eu nu cred absurditatile rasistilor inselati de draci care zic de rasa alba (caucaziana sau cum i-or zice ) ca e superioara.
Ba mai mult rasismul din cate se pare s-a si condamnat la un Sfant Sinod panortodox putin inainte de 1900.
Dumnezeu continua lucrarea in creatie si asa avem atatea neamuri de oameni si niciun neam nu e inferior.
Daca ar fi fost numai albi ar fi fost monotona creatia cum s-ar fi vazut nesfarsirea lui Dumnezeu in creatie macar asa un pic?

Limba incurcata o pot intelege. Pleci in China, Franta, SUA inveti chineza, franceza, respectiv engleza care la rindul lor iti pot incilci limba materna asa cum se si intimpla.

Dar rasele fratele meu? ! ! !...oare cum vedea parintele ca s-a putut schimba pe loc rasa unui om?
Amestecurile de rase da, iar le inteleg iar NAmerica e plina de exemple insa de la alb cu buze subtiri sa te transformi in negru buzat sau chinez cu ochii mici..este drum lung, nu crezi?

Tu Anna 21 ce crezi, sau mai bine zis ce-ti mai imaginezi peste nivelul stupizeniei?

Apropos de ce a zis cineva (anume fratele Andreicozia) vis-a-vis de ciobanii romani:
Probabil a citit si a crezut ce au inselat dracii pe alti sa zica despre ciobanii romani.

salut,andreicozia
 

andrei,ai multe intrebari referitor la aceasta problema,dar,se poate sa-ti expui si opinia ta?

Priveste Codana:

Deci imperecherea cu gorilele umanoide a avut loc si astfel au aparut rasele maimutoide ale negrilor cu trasaturi de gorile( nu toti insa multi dintre ei) si asta indiferent daca DUmnezeu a interzis acest amestec. Oamenii au cam incalcat toate poruncile initiale, asta fiind una din ele.

salut,andreicozia
 

nu stiu si nici nu doresc ca un om sa aiba urmasi din impreunarea cu o gorila si aprepo, nu consider gorila ca fiind umanoid ci animal.
dumnezeu a interzis multe ptr.binele omului,dar omul nu a tinut cont de nimic.
o alta intrebare:ce culoare avea adam?dar eva?daca adam era maimutoid cum zici tu de negri?

Da, si asta este o posibilitate despre care s-a mai vorbit...insa noua ne place sa NE IMAGINAM(din nou) ca Adam arata ca David a lui Michelangelo iar Eva ca Venus din Milo.

Nu ma intelege gresit. In timp aceasta trasatura animalica s-a cam sters din populatia de culoare si peste multe generatii au ajuns cum se zice DIN URMA specia generatoare de umanitate, care o fi fost aceea, sa zicem rasa caucaziana...si in multe cazuri au si intrecut-o in inteligenta..vezi asiaticii si umanitatea si superioritatea duhovniceasca a multor lideri de culoare ( Desmond Tutu) de ex pentru care am o mare admiratie, si evident si altii.
deci in timp s-a sters ORICE DIFERENTA INTRE RASE. Asta este cert!

Mai frate Andrei fratia ta se pare ca nu stii ca la ora actuala rasa superioara e cea galbena ca acestia muncesc mai mult si mai de calitate.
(adica chinezii,japonezi etc).
Apoi se pare ca iar nu stii ca alfabetul chinezesc e mult mai complex decat cel european.
Iar se pare ca nu stii ca de la asiatici au venit o gramada de descoperiri.

Imperecherea cu maimultele este posibila/realizabila, ca si cu oricare alt animal care poseda organele necesare, indiferent daca Dumnezeu interzice. Este insa imposibila conceptia intre specii cu numar diferit de cromozomi. Genomul uman are 46 de cromozomi, iar cel al maimutelor actuale are 48 de cromozomi.
Daca privim specia umana prin prisma evolutionismului, atunci trebuie sa stim ca in prezent nimeni nu mia sustine ca omul se trage din maimuta, ci maimutele antropomorfe si omul au un stramos comun. Oamenii de stiinta au ajuns prin deductie la parerea ca in urma cu 12-15 milioane de ani a avut loc o fuziune a doi cromozomi, ajungandu-se astfel la numarul actual de cromozomi.

Sunt multi dezaxati pe lumea asta iar unii dintre ei sunt zoofili, iar unii dintre zoofili e foarte probabil ca "o fac" si cu maimutele... cum se face ca nu s-a inregistrat niciun copil jumatate om-jumatate maimuta?

salut,andreicozia
 

ai fost acolo cand a disparut diferenta dintre rase de sustii ca e certitudine?
cred ca suntem creatia zeului biblic,cred ca parintii nostri au fost adam si eva dupa ce au cazut in pacat.
nu prea inteleg de ce nu-ti afirmi raspicat credinta ta;mie nu-mi place sa-mi imaginez ca david arata ca sculptura lui michelangelo sau eva arata ca venus din milo.

Credinta mea nu are o denumire. Ea contine elemente creationiste si nuante evolutioniste.
Creatia raselor nu poate fi exclusiv creationista ca nu are logica temporala lineara, asa cum nici prin evolutie nu se poate explica din cauza verigilor lipsa.

Deci ADEVARUL este distribuit SI IN ACEST CAZ in toate sistemele de credinta El neapartinind nici creationismului divin si nici evolutionismului............la fel cum ADEVARUL DIVIN nu apartine sub nici o forma numai Ortodocsilor ci este facut particele si dat intregului neam omenesc prin diversitatea religioasa, rasiala si culturala.

De aceea trebuie sa respectam orice forma de manifestare religioasa deoarece SI EI AU PARTICELE DE ADEVAR, infestate de neadevaruri asa cum si ortodoxia are particele de adevar infestate de inchipuiri si imaginatie omeneasca.

ADEVARUL trebuie CULES si pus cap la cap ca un puzzle, ....DIN TOATA LUMEA!

Nu, noi suntem cei mai cu mot si restul lumi sunt niste retardati asa cum ne tot imaginam.

Subiectul nu poate fi discutat din lipsa de informatie. Ideea este ca "neamurile sunt lasate de Dumnezeu" , iar noi facem parte dintr-unul valoros, chiar daca actualmente tinem sa devalorizam ceea ce am cucerit asa de greu in atatea sute de ani. Deci mai important este sa prezervam ceea ce neamul romanesc a construit impreuna cu Dumnezeu 2000 de ani !