Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Biserica, Traditie, Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10724)

doctor_faustus 19.09.2010 19:52:39

Biserica, Traditie, Scriptura
 
Sola Scriptura and Tradition - Part 1
http://ancientfaith.com/podcasts/our...ptura_part_one

Sola Scriptura and Tradition - Part 2
http://ancientfaith.com/podcasts/our...ptura_part_two

Sola Scriptura and Tradition - Part 3
http://ancientfaith.com/podcasts/our...ura_part_three

Sola Scriptura and Tradition - Part 4
http://ancientfaith.com/podcasts/our...tura_part_four

nereprezentativ 19.09.2010 22:54:29

hmm
 
Da, interesant materialul. Ce mi se pare ciudat e ca am ajuns la minutul 40 si inca nici un invectiv la adresa sectarilor.

doctor_faustus 21.09.2010 20:21:45

Eastern Orthodoxy, the only true and apostolic Church
 
Eastern Orthodoxy, the only true and apostolic Church (I)
http://www.youtube.com/watch?v=oIQhgb2uCnA

Eastern Orthodoxy, the only true and apostolic Church (II)
http://www.youtube.com/watch?v=XUgOebcYVcc

Eastern Orthodoxy, the only true and apostolic Church (III)
http://www.youtube.com/watch?v=zjCEKfwhKws

tricesimusquintus 30.11.2010 11:13:22

Raportând cele trei concepte (Biserica, Tradiția, Scriptura) la creștinismul apostolic și la creștinismul nominal-istoric de astăzi putem observa cu claritate o intervenție în sens negativ a sistemului eclesiastic din Biserică asupra dogmelor primare (apostolice) și uneori chiar asupra Scripturii prin intermediul Tradiției.

Pe acest sub-forum mi s-a atras atenția de multe ori că Scriptura nu este completă și că avem nevoie de Tradiție pentru perfecționarea și desăvârșirea Bisericii lui Dumnezeu.

Dogma potrivit căreia creștinismul instituit de Hristos și aplicat de apostoli în Biserica Primară nu ar fi fost desăvîrșit, iar pentru perfecționarea lui ar fi nevoie de clerici ca să-l completeze este cea mai mare erezie care a lovit creștinismul adevărat! Impactul uriaș al acestei erezii a fost amplificat peste măsură de faptul că ea a fost promovată oficial de clerici. În spatele ei, preoții și clericii au putut aduce noi idei și concepte străine creștinismului apostolic, pe care le-au numit „încreștinări", dar care au avut ca scop crearea unui cadru „legal" prin
care clerului să-i fie recunoscută „autoritatea" de a administra harul și „Tainele" lui Dumnezeu. Este erezia care a distrus creștinismul apostolic, iar ceea ce vedem noi ca fiind practica credinței creștine în tot spațiul creștinătății tradiționale nu este altceva decît un păgînism îmbrăcat în termeni și explicații creștine!

Ceea ce a avut Dumnezeu de spus pentru noi și ceea ce înseamnă creștinism este arătat în Cuvîntul Său, nu mai era nevoie de așa-numita "Tradiție".

doctor_faustus 30.11.2010 12:59:03

... dar duci o luptă infernală cu prostul care are școală !!!
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 308888)
Raportând cele trei concepte (Biserica, Tradiția, Scriptura) la creștinismul apostolic și la creștinismul nominal-istoric de astăzi putem observa cu claritate o intervenție în sens negativ a sistemului eclesiastic din Biserică asupra dogmelor primare (apostolice) și uneori chiar asupra Scripturii prin intermediul Tradiției.

Pe acest sub-forum mi s-a atras atenția de multe ori că Scriptura nu este completă și că avem nevoie de Tradiție pentru perfecționarea și desăvârșirea Bisericii lui Dumnezeu.

Dogma potrivit căreia creștinismul instituit de Hristos și aplicat de apostoli în Biserica Primară nu ar fi fost desăvîrșit, iar pentru perfecționarea lui ar fi nevoie de clerici ca să-l completeze este cea mai mare erezie care a lovit creștinismul adevărat! Impactul uriaș al acestei erezii a fost amplificat peste măsură de faptul că ea a fost promovată oficial de clerici. În spatele ei, preoții și clericii au putut aduce noi idei și concepte străine creștinismului apostolic, pe care le-au numit „încreștinări", dar care au avut ca scop crearea unui cadru „legal" prin
care clerului să-i fie recunoscută „autoritatea" de a administra harul și „Tainele" lui Dumnezeu. Este erezia care a distrus creștinismul apostolic, iar ceea ce vedem noi ca fiind practica credinței creștine în tot spațiul creștinătății tradiționale nu este altceva decît un păgînism îmbrăcat în termeni și explicații creștine!

Ceea ce a avut Dumnezeu de spus pentru noi și ceea ce înseamnă creștinism este arătat în Cuvîntul Său, nu mai era nevoie de așa-numita "Tradiție".

Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua și vă va vesti. Toate câte are Tatăl ale Mele sunt; de aceea am zis că din al Meu ia și vă vestește vouă. (Ioan 16:12-15)

Nota lui Bartolomeu Anania:

Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelația însă e incompletă, din cauza neputinței omenești de „a purta“ adevărul divin în întregime și dintr'odată; ea se va desăvârși treptat și în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiții (Sinoade Ecumenice, opera Sfinților Părinți).

tricesimusquintus 30.11.2010 13:57:11

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 308904)
Nota lui Bartolomeu Anania:

Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelația însă e incompletă, din cauza neputinței omenești de „a purta“ adevărul divin în întregime și dintr'odată; ea se va desăvârși treptat și în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiții (Sinoade Ecumenice, opera Sfinților Părinți).

IPS-ul spune bine la început, apoi o sfeclește binișor, știindu-se prea bine că Sf. Tradiție are multe inovații care pe de-asupra mai sunt și contrare "adevărului deja revelat prin Iisus Hristos".

Știu, îmi vei replica iar că:

"Deci și alte multe minuni a făcut Iisus înaintea ucenicilor Săi, care nu sunt scrise în cartea aceasta" (Ioan 20,30)

Nu e cazul să te mai obosești, mai bine citește și versetul următor:

"Iar acestea s-au scris, ca să credeți că Iisus este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu, și, crezând, să aveți viață în numele Lui." (Ioan 20,31)

Aici sf. apostol loan spune că ceea ce s-a scris este important, nu ceea ce nu s-a scris. Susținătorii Tradiției bisericești spun că ceea ce nu s-a scris ar fi de fapt tocmai această tradiție bisericească! Eu cred că apostolul loan a fost destul de clar și nu era nevoie ca sute de ani mai târziu cineva să spună cît de important este ceea ce nu s-a scris.

doctor_faustus 30.11.2010 15:12:02

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 308927)
IPS-ul spune bine la început, apoi o sfeclește binișor, știindu-se prea bine că Sf. Tradiție are multe inovații care pe de-asupra mai sunt și contrare "adevărului deja revelat prin Iisus Hristos".

Știu, îmi vei replica iar că:

"Deci și alte multe minuni a făcut Iisus înaintea ucenicilor Săi, care nu sunt scrise în cartea aceasta" (Ioan 20,30)

Nu e cazul să te mai obosești, mai bine citește și versetul următor:

"Iar acestea s-au scris, ca să credeți că Iisus este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu, și, crezând, să aveți viață în numele Lui." (Ioan 20,31)

Aici sf. apostol loan spune că ceea ce s-a scris este important, nu ceea ce nu s-a scris. Susținătorii Tradiției bisericești spun că ceea ce nu s-a scris ar fi de fapt tocmai această tradiție bisericească! Eu cred că apostolul loan a fost destul de clar și nu era nevoie ca sute de ani mai târziu cineva să spună cît de important este ceea ce nu s-a scris.

Văd că dumneata ții cu orice preț nu doar să contrazici Biserica lui Hristos, ci și pe Hristos de nenumărate ori. După ce ai contrazis instituirea Euharistiei de către Hristos, acum văd și vede toată lumea că dumneata chiar vrei să Îl faci pe Hristos propovăduitorul doctrinei adventiste. Ții cu orice preț să Îl contrazici pe Hristos !! Dacă Hristos a considerat că mai are de spus apostolilor, și nu doar lor pentru că lucrarea de călăuzire la adevăr nu s-a oprit la sfinții apostoli ci a continuat prin Duhul Sfânt la Sinoadele Ecumenice și Sfinții Părinți, atunci înseamnă că lucrurile așa stau. Încă o dată se vede ce probleme de caracter aveți voi neoprotestanții că țineți să contraziceți nu doar Sfânta Biserică a lui Hristos dar țineți să Îl contraziceți pe Însuși Hristos. Rușine să vă fie, amăgitori mincinoși ce sunteți.

Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua și vă va vesti. Toate câte are Tatăl ale Mele sunt; de aceea am zis că din al Meu ia și vă vestește vouă. (Ioan 16:12-15)

Nota lui Bartolomeu Anania:

Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelația însă e incompletă, din cauza neputinței omenești de „a purta“ adevărul divin în întregime și dintr'odată; ea se va desăvârși treptat și în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiții (Sinoade Ecumenice, opera Sfinților Părinți).

tricesimusquintus 30.11.2010 19:04:34

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 308946)
Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua și vă va vesti. Toate câte are Tatăl ale Mele sunt; de aceea am zis că din al Meu ia și vă vestește vouă. (Ioan 16:12-15)

Aceste versete nu pot fi interpretate ignorînd versetele cu același subiect două capitole mai înainte ("Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." Ioan 14,26).

Afirmația de bază a pasajului redat de tine este: are să vă călăuzească în tot adevărul. Care adevăr este în discuție? Evident, cel pe care Domnul Iisus l-a dat ucenicilor. În conformitate cu acesta, Duhul va călăuzi, căci El nu va vorbi de la El, după cele spuse de Mîntuitorul, deoarece Duhul Sfânt va mărturisi despre El și ne va aduce aminte de tot ce ne-a spus El, -o spune Însuși Fiul lui Dumnezeu, Domnul nostru. Potrivit cu acest adevăr, Duhul va face pe ucenicii Domnului să înțeleagă lucrurile viitoare. Aceste lucruri viitoare, chiar dacă le-am privi separat, nu au nimic de-a face cu anumite practici păgîne „încreștinate" sau forme în care să se săvârșească un ritual oarecare. Dacă ideea ta, care se sprijină pe Tradiția bisericească și o promovează, vrea să spună că acele „lucruri viitoare" la care face referire Mîntuitorul se referă la adoptarea practicilor păgâne în sânul creștinismului, te înșeli amarnic!

iustin10 30.11.2010 20:40:20

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309012)
Aceste versete nu pot fi interpretate ignorînd versetele cu același subiect două capitole mai înainte ("Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." Ioan 14,26).

Afirmația de bază a pasajului redat de tine este: are să vă călăuzească în tot adevărul. Care adevăr este în discuție? Evident, cel pe care Domnul Iisus l-a dat ucenicilor. În conformitate cu acesta, Duhul va călăuzi, căci El nu va vorbi de la El, după cele spuse de Mîntuitorul, deoarece Duhul Sfânt va mărturisi despre El și ne va aduce aminte de tot ce ne-a spus El, -o spune Însuși Fiul lui Dumnezeu, Domnul nostru. Potrivit cu acest adevăr, Duhul va face pe ucenicii Domnului să înțeleagă lucrurile viitoare. Aceste lucruri viitoare, chiar dacă le-am privi separat, nu au nimic de-a face cu anumite practici păgîne „încreștinate" sau forme în care să se săvârșească un ritual oarecare. Dacă ideea ta, care se sprijină pe Tradiția bisericească și o promovează, vrea să spună că acele „lucruri viitoare" la care face referire Mîntuitorul se referă la adoptarea practicilor păgâne în sânul creștinismului, te înșeli amarnic!

Iata cum parasiti caminul cald al Scripturii,si incercati sa va dati cu parerea despre slujbe acum,vazand doar partea de ritual ,de formal in ele.
Ei bine ,acum e randul meu sa va intreb:ce baza Scripturistica aveti pentru aceste afirmatii?Caci pana acum orice afirmatie o judecati numai prin prisma scripturii,daca exista sau nu vreo referire in ea,referitor la acel subiect.
In fond avem un acelasi pasaj ,despre " Mangaietorul,care are să vă călăuzească în tot adevărul " ,si la care acum voi stiti si ce nu a vrut sa zica acel pasaj,nu numai ce a vrut sa zica. Oare nu aruncati totul intr-o subiectivitate absoluta ,in care propriile pareri tin loc dovezilor? Chiar daca sustineti ca ortodocsii fac asa,iata ca si voi tot prin pareri si interpretari va argumentati.
Nu aveti voi de unde sa stiti ce a spus Domnul prin promisiunea Mangaietorului,pentru ca "Duhul sufla unde vrea" .
Nu credeti ca ar fi mai constructiv sa ne dati interpretarea dv despre acel pasaj ,si gata.
Interpretarea Ortodoxa e cunoscuta,si se refera la lucrarea Duhului de dupa Scriptura,care nu face decat sa desavarseasca pe Hristos in Biserica sa.Acesta e rolul Mangaietorului,de a desavarsi mantuirea,pana in zilele noastre
Spuneti care e interpretarea voastra,si nu o mai denigrati pe a noastra,mai ales ca toata dezvoltarea Traditiei si roadele ei,a argumentat din plin acest pasaj

doctor_faustus 30.11.2010 20:41:13

... dar duci o luptă infernală cu prostul care are școală !!!
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309012)
Aceste versete nu pot fi interpretate ignorînd versetele cu același subiect două capitole mai înainte ("Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." Ioan 14,26).

Afirmația de bază a pasajului redat de tine este: are să vă călăuzească în tot adevărul. Care adevăr este în discuție? Evident, cel pe care Domnul Iisus l-a dat ucenicilor. În conformitate cu acesta, Duhul va călăuzi, căci El nu va vorbi de la El, după cele spuse de Mîntuitorul, deoarece Duhul Sfânt va mărturisi despre El și ne va aduce aminte de tot ce ne-a spus El, -o spune Însuși Fiul lui Dumnezeu, Domnul nostru. Potrivit cu acest adevăr, Duhul va face pe ucenicii Domnului să înțeleagă lucrurile viitoare.

Nota lui Bartolomeu Anania:

Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelația însă e incompletă, din cauza neputinței omenești de „a purta“ adevărul divin în întregime și dintr'odată; ea se va desăvârși treptat și în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiții (Sinoade Ecumenice, opera Sfinților Părinți).

tricesimusseptimus 01.12.2010 01:43:25

Este foarte simplu și logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinței, le-a amintit apostolilor acest mare și important adevăr ce a fost și consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiți, și dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; și avem în contrapartidă afirmația Tradiției: sunt mai mulți mijlocitori (maica Domnului, sfinți). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmație "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiție, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior și contrastant. Ori ambele...

mihaila_alin 01.12.2010 09:13:27

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 309111)
Este foarte simplu și logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinței, le-a amintit apostolilor acest mare și important adevăr ce a fost și consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiți, și dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; și avem în contrapartidă afirmația Tradiției: sunt mai mulți mijlocitori (maica Domnului, sfinți). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmație "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiție, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior și contrastant. Ori ambele...

zi-se domnul trice dupa-ce mai bau un pahar cu apa.

doctor_faustus 01.12.2010 11:47:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 309111)
Este foarte simplu și logic, nici nu mai este nevoie de interpretare:
Hristos le-a spus ucenicilor, iar Duhul Sfânt urma să le aducă aminte cuvintele Lui. Să luăm un exemplu. El a venit pe pământ ca Mediator, să ne împace cu Dumnezeu, iar acum este în cer tot în calitate de Mijlocitor. Duhul Sfânt, conform făgăduinței, le-a amintit apostolilor acest mare și important adevăr ce a fost și consemnat în epistolele lor:

"Copiii mei, acestea vi le scriu, ca să nu păcătuiți, și dacă va păcătui cineva, avem mijlocitor către Tatăl, pe Iisus Hristos cel drept." (1 Ioan 2,1)

"Căci unul este Dumnezeu, unul este și Mijlocitorul între Dumnezeu și oameni: omul Hristos Iisus" (1 Tim.2,5)

Avem pe de o parte adevărul Scripturii confirmat de Duhul Sfânt: este un singur Mijlocitor- Iisus Hristos; și avem în contrapartidă afirmația Tradiției: sunt mai mulți mijlocitori (maica Domnului, sfinți). În cazul acesta, cum mai stăm cu senina afirmație "Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos."? Ori este ceva găunos în această Tradiție, ori nu Duhul Sfânt a revelat acest "adevăr" exterior și contrastant. Ori ambele...

De unde ai scos dumneata povestea că Sfânta Tradiție ar susține mai mulți mijlocitori (maica Domnului și sfinții) înaintea lui Dumnezeu-Tatăl ?

tricesimusquintus 01.12.2010 21:33:09

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 309151)
De unde ai scos dumneata povestea că Sfânta Tradiție ar susține mai mulți mijlocitori (maica Domnului și sfinții) înaintea lui Dumnezeu-Tatăl ?

Că sunt numiți sau nu mijlocitori, mediatori, intermediari, e același lucru din moment ce lumea apelează la ei (maica Domnului, sfinți) mai ales că sunt morți.

Dincolo însă de aceste mici amănunte, rămâne întrebarea de referință: la ce raportăm Sfânta Tradiție pentru a ne convinge noi înșine și pentru a-i dovedi validitatea, de vreme ce nu numai că este ridicată la rang de „adevăr", dar a și înlocuit Adevărul revelat de Dumnezeu? Adică ceva transmis verbal a înlocuit ceva care a fost transmis prin scris! Paradoxul este cu atît mai mare, cu cît în viața cotidiană ori de cîte ori există două mărturii cu privire la un eveniment care a avut loc, una scrisă și alta verbală, dar nu sunt identice, totdeauna primează ceea ce este scris. Același principiu se aplică și în contextul temei propuse de topic. Consemnarea scrisă este totdeauna etalonul de verificare a ceea ce se spune despre același lucru.

iustin10 01.12.2010 21:55:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309316)
Dincolo însă de aceste mici amănunte, rămâne întrebarea de referință: la ce raportăm Sfânta Tradiție pentru a ne convinge noi înșine ? .

La Duhul Sfant
Doar cei duhovnicesti pot auzi cuvintele Duhului lui Dumnezeu.
Duhul lui Dumnezeu a grait si in scris,prin evanghelisti ,si in viu grai, prin apostoli.
Atata timp cat veti judeca doar cu mintea Traditia,si nu o veti privi ca pe ceva venit prin Duhul lui Dumnezeu,nu veti putea vedea adevarul ei
Caci cel ce are i se va da,si de la cel ce nu are,se va lua si ceea ce are !!

tricesimusquintus 02.12.2010 08:42:20

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 309336)
La Duhul Sfant

Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaște, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiție. Dacă nu puteți demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiție și Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăța 97% Adevăr și 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiție fiind mult mai mare)!

tricesimusquintus 02.12.2010 09:11:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309455)
Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaște, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiție. Dacă nu puteți demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiție și Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăța 97% Adevăr și 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiție fiind mult mai mare)!

Iată o împlinire concretă a promisiunii Mântuitorului.
Plecasem de la computer și Duhul Sfânt mi-a adus aminte despre ce a spus Domnul Hristos privitor la Tradiție:

"Și le zicea lor: Bine, ați lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să țineți datina (παράδοσις) voastră!" (Marcu 7,9)

Hristos nu doar că a încălcat Tradiția, dar a pus-o în contrast cu Legea lui Dumnezeu! De cine se cade să ascultăm? de Hristos și Legea lui Dumnezeu, ori de Tradiție (παράδοσις)?

doctor_faustus 02.12.2010 15:28:15

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309316)
Că sunt numiți sau nu mijlocitori, mediatori, intermediari, e același lucru din moment ce lumea apelează la ei (maica Domnului, sfinți) mai ales că sunt morți.

Mort ești tu, mă fiule de satană; ești un om mort spiritual și te așteaptă o veșnicie neagră împreună cu Satana; bineînțeles că ți se va îngădui să mai și citești versete interpretate greșit în timp ce vei arde în focurile iadului pentru vecii vecilor. O să piei odată cu satana, fiul de diavol.

doctor_faustus 02.12.2010 15:33:25

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309455)
Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaște, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiție. Dacă nu puteți demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiție și Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăța 97% Adevăr și 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiție fiind mult mai mare)!

Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați. Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua și vă va vesti. Toate câte are Tatăl ale Mele sunt; de aceea am zis că din al Meu ia și vă vestește vouă. (Ioan 16:12-15)

Nota lui Bartolomeu Anania:

Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelația însă e incompletă, din cauza neputinței omenești de „a purta“ adevărul divin în întregime și dintr'odată; ea se va desăvârși treptat și în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiții (Sinoade Ecumenice, opera Sfinților Părinți).

doctor_faustus 02.12.2010 15:39:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309455)
Hristos a făcut o promisiune:

"Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăța toate și vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." (Ioan 14,26)

Am cerut să mi se demonstreze că Hristos a spus vreodată ceva despre icoane, moaște, parastase, etc., adică toate elementele ne-biblice prezente în Sfânta Tradiție. Dacă nu puteți demonstra acest lucru, înseamnă că nu există niciun raport între Sfânta Tradiție și Duhul Sfânt. Duhul Sfânt nu poate învăța 97% Adevăr și 3% Minciună (am fost indulgent, raportul adevăr/minciună în Sf. Tradiție fiind mult mai mare)!

Auzi, mă fiule de satană, unde sunt acele multe pe care Hristos mai avea să le spună apostolilor și Bisericii, și pe care le va transmite prin Duhul adevărului ??

tricesimusquintus 02.12.2010 16:17:14

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 309543)
Auzi, mă fiule de satană, unde sunt acele multe pe care Hristos mai avea să le spună apostolilor și Bisericii, și pe care le va transmite prin Duhul adevărului ??

Când o să înveți să vorbești cuviincios o să ți se răspundă, până atunci mai meditează la deserviciul pe care-l aduci ortodoxiei prin atitudinea ta necreștinească, neortodoxă și neobrăzată.

tricesimusquintus 03.12.2010 07:32:57

Apostolii au trăit împreună cu Mântuitorul, au auzit cuvintele Lui, au văzut minunile Lui, au primit învățătura Lui și au consemnat în scris, atât cât a fost necesar pentru a crede în El, pentru toți aceia care nu au avut harul de a fi împreună cu Fiul lui Dumnezeu. Apostolul Ioan spune:

"Ce era de la început, ce am auzit, ce am văzut cu ochii noștri, ce am privit și mâinile noastre au pipăit despre Cuvântul vieții, - Și Viața s-a arătat și am văzut-o și mărturisim și vă vestim Viața de veci, care era la Tatăl și s-a arătat nouă - Ce am văzut și am auzit, vă vestim și vouă, ca și voi să aveți împărtășire cu noi. Iar împărtășirea noastră este cu Tatăl și cu Fiul Său, Iisus Hristos." (1 Ioan 1,1-3)

Mărturia aceasta este directă, întrucât vine din partea unui participant la evenimente. Acum se cuvine să facem un raționament: Dacă apostolii au fost martori la toate aceste lucruri și le-au scris (tocmai ca să nu se schimbe cu trecerea timpului), iar Tradiția bisericească va „reevalua" învățătura Mmtuitorului și informațiile privitoare la practicarea credinței lăsate de apostoli, schimbînd mai multe concepte de bază, ce anume va fi considerat adevărat? Niște schimbări impuse după sute de ani de către oameni care nu au fost martori oculari Ia viața și învățătura Domnului Iisus, ci doar doreau unele avantaje și privilegii de pe urma schimbării, sau ceea ce este scris de la început și constituie sursă originală?
Răspunsul corect la această întrebare ne conduce la aitudinea ce trebuie s-o luăm cu privire la Scriptură și Tradiție.

doctor_faustus 03.12.2010 12:05:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 309690)
Apostolii au trăit împreună cu Mântuitorul, au auzit cuvintele Lui, au văzut minunile Lui, au primit învățătura Lui și au consemnat în scris, atât cât a fost necesar pentru a crede în El, pentru toți aceia care nu au avut harul de a fi împreună cu Fiul lui Dumnezeu. Apostolul Ioan spune:

"Ce era de la început, ce am auzit, ce am văzut cu ochii noștri, ce am privit și mâinile noastre au pipăit despre Cuvântul vieții, - Și Viața s-a arătat și am văzut-o și mărturisim și vă vestim Viața de veci, care era la Tatăl și s-a arătat nouă - Ce am văzut și am auzit, vă vestim și vouă, ca și voi să aveți împărtășire cu noi. Iar împărtășirea noastră este cu Tatăl și cu Fiul Său, Iisus Hristos." (1 Ioan 1,1-3)

Mărturia aceasta este directă, întrucât vine din partea unui participant la evenimente. Acum se cuvine să facem un raționament: Dacă apostolii au fost martori la toate aceste lucruri și le-au scris (tocmai ca să nu se schimbe cu trecerea timpului), iar Tradiția bisericească va „reevalua" învățătura Mmtuitorului și informațiile privitoare la practicarea credinței lăsate de apostoli, schimbînd mai multe concepte de bază, ce anume va fi considerat adevărat? Niște schimbări impuse după sute de ani de către oameni care nu au fost martori oculari Ia viața și învățătura Domnului Iisus, ci doar doreau unele avantaje și privilegii de pe urma schimbării, sau ceea ce este scris de la început și constituie sursă originală?
Răspunsul corect la această întrebare ne conduce la aitudinea ce trebuie s-o luăm cu privire la Scriptură și Tradiție.

Domne "pocăit" având în vedere că nu poți să răspunzi la întrebări, eu zic să stai și să te mai gândești înainte de a face afirmații care nu au acoperire în realitate ci doar în interpretările dumitale personale despre realitate. Din fericire un om mic ca dumneata nu poate desființa lucrarea Duhului Sfânt în Biserică prin Sinoadele Ecumenice și prin opera Sfinților Părinți pe care oricum dumneata nu îi poți înțelege pentru că ești lipsit de iluminarea pe care ei au avut-o de la Dumnezeu.

tricesimusquintus 06.12.2010 08:37:45

Sfinții apostolii nu s-au dezis niciodată de învățătura Evangheliilor, iar o simplă privire asupra epistolelor scrise de aceștia dovedește că învățătura lor era conformă cu aceea a Mântuitorului. Ei nu au schimbat nimic, ba mai mult, apostolul Pavel spune că nimic nu se mai poate schimba în ceea ce a lăsat Hristos, cu toate că vor veni mulți care vor spune că au mesaje noi de la Dumnezeu:

"Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, și acum vă spun iarăși: Dacă vă propovăduiește cineva altceva decât ați primit - să fie anatema!" (Galateni 1:7-9)

Tradiția bisericească tocmai aceasta a făcut atunci când a promovat învățături noi sub mantaua afirmației că numai Biserica (y compris clerul), poate interpreta Cuvântul lui Dumnezeu. Se ridică o altă întrebare absolut normală: Pentru ce este dat Duhul Sfânt credincioșilor? Nu pentru a-i ilumina în înțelegerea Scripturilor? Acest lucru e cu atît mai valabil, cu cât Biserica nu este clerul, sinoadele ecumenice, ori sfinții părinți, ci adunarea celor care se strâng la un loc în Numele lui Iisus Hristos.

doctor_faustus 06.12.2010 09:30:18

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 310558)
Sfinții apostolii nu s-au dezis niciodată de învățătura Evangheliilor, iar o simplă privire asupra epistolelor scrise de aceștia dovedește că învățătura lor era conformă cu aceea a Mântuitorului. Ei nu au schimbat nimic, ba mai mult, apostolul Pavel spune că nimic nu se mai poate schimba în ceea ce a lăsat Hristos, cu toate că vor veni mulți care vor spune că au mesaje noi de la Dumnezeu:

"Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, și acum vă spun iarăși: Dacă vă propovăduiește cineva altceva decât ați primit - să fie anatema!" (Galateni 1:7-9)

Tradiția bisericească tocmai aceasta a făcut atunci când a promovat învățături noi sub mantaua afirmației că numai Biserica (y compris clerul), poate interpreta Cuvântul lui Dumnezeu. Se ridică o altă întrebare absolut normală: Pentru ce este dat Duhul Sfânt credincioșilor? Nu pentru a-i ilumina în înțelegerea Scripturilor? Acest lucru e cu atît mai valabil, cu cât Biserica nu este clerul, sinoadele ecumenice, ori sfinții părinți, ci adunarea celor care se strâng la un loc în Numele lui Iisus Hristos.

Fiecare sectant și/sau eretic este liber să creadă ce vrea, să interpreteze ce vrea, cum vrea, când vrea, DAR ÎN AFARA BISERICII !!!

tricesimusquintus 06.12.2010 10:03:49

Însuși termenul acesta de "eretic", ori de "sectant" a fost atribuit celor care neagă Sfânta Tradiție, tot pe baza tradiției bisericești și a scrierilor sfinților părinți, în loc ca baza comparativă să fie constituită de Sfintele Scripturi. Acele culte care nu recunosc Tradiția bisericească ca autoritate a credinței creștine au fost declarate eretice tocmai pe baza învățăturii Tradiției!

Cu obiectivitatea unui istoric adevărat, Mircea Eliade spune în „Istoria credințelor și ideilor religioase":
"În fond, primele forme creștine erau mai aproape de acelea care au fost considerate mai târziu drept eretice." (p.461)

Pe ce bază au fost declarate eretice acele forme creștine care semănau cu cele din primul secol? Pe baza Tradiției bisericești, deși acele culte sunt fidele Cuvântului lui Dumnezeu! Sfânta Tradiție a înlocuit Cuvântul scris al lui Dumnezeu, așezînd învățături noi, prin care harul lui Dumnezeu este făcut inutil. Prin dogmele adăugate de către preoți la învățătura apostolilor, ridicate apoi la rangul de Tradiție și autoritate a credinței, creștinismul original, care era o religie a inimii, a fost transformat într-un creștinism ritualist încorsetat de reguli și ritualuri fără viață care nu-L mai înalță pe Hristos, ci evidențiază importanța slujitorilor Bisericii și justifică existența ierarhiei bisericești, ca segment distinct, diferit de credincioșii de rând. De aici și ținerea cu dinții de aceste obiceiuri fără temei scripturistic.

doctor_faustus 06.12.2010 10:51:27

„Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxă”
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 310580)
Însuși termenul acesta de "eretic", ori de "sectant" a fost atribuit celor care neagă Sfânta Tradiție, tot pe baza tradiției bisericești și a scrierilor sfinților părinți, în loc ca baza comparativă să fie constituită de Sfintele Scripturi. Acele culte care nu recunosc Tradiția bisericească ca autoritate a credinței creștine au fost declarate eretice tocmai pe baza învățăturii Tradiției!

Cu obiectivitatea unui istoric adevărat, Mircea Eliade spune în „Istoria credințelor și ideilor religioase":
"În fond, primele forme creștine erau mai aproape de acelea care au fost considerate mai târziu drept eretice." (p.461)

Pe ce bază au fost declarate eretice acele forme creștine care semănau cu cele din primul secol? Pe baza Tradiției bisericești, deși acele culte sunt fidele Cuvântului lui Dumnezeu! Sfânta Tradiție a înlocuit Cuvântul scris al lui Dumnezeu, așezînd învățături noi, prin care harul lui Dumnezeu este făcut inutil. Prin dogmele adăugate de către preoți la învățătura apostolilor, ridicate apoi la rangul de Tradiție și autoritate a credinței, creștinismul original, care era o religie a inimii, a fost transformat într-un creștinism ritualist încorsetat de reguli și ritualuri fără viață care nu-L mai înalță pe Hristos, ci evidențiază importanța slujitorilor Bisericii și justifică existența ierarhiei bisericești, ca segment distinct, diferit de credincioșii de rând. De aici și ținerea cu dinții de aceste obiceiuri fără temei scripturistic.

Când vine vorba despre creștinism Mircea Eliade nu este un reper, o autoritate. El este un reper în știința numită Istoria Religiilor. Creștinismul nu este o simplă religie în comparație cu altele, ci este Revelație Dumnezeiască. Pozițiile lui Eliade nu au făcut decât să arate că nu cunoaște și nu înțelege creștinismul cu adevărat. Formele de creștinism care au fost considerate ca eretice, chiar au și fost eretice, nu degeaba au fost considerate așa. Problema a fost că papistașii au aplicat metode necreștine pentru contracararea lor, fapt care a făcut, din nefericire, niște eroi din niște eretici lipsiți de adevărata cunoaștere a lui Dumnezeu prin harul Duhului Sfânt. Biserica păstrătoare a adevăratului mesaj creștin, adică Sfânta Biserică Ortodoxă, este și, prin lucrarea de iluminare și de călăuzire a Duhului Sfânt, interpreta fidelă adevărului Revelației Dumnezeiești. Sectele/cultele, mai mult sau mai puțin eretice, au toată libertatea să gândească ce vor, să creadă ce vor, să interpreteze ce vor și când vor, sub orice titulatură (chiar și cu simptome evident de uzurpare a numelui de biserică, pe care ei nu îl poartă în mod legitim, ci doar legal !!) DAR NUMAI ÎN AFARA BISERICII !!! Cât privește religia inimii, creștinismul este o religie a harului și a inimii, nu doar a inimii, iar din câte știm noi Ortodoxia chiar are o aplecare foarte serioasă și substanțială asupra acestui aspect; de unde și rugăciunea inimii sau rugăciunea lui Iisus ! Faptul că sfinții Bisericii, și nu doar sfinții ci și alți simpli credincioși ortodocși, au simțit profunzimile cele mai adânci ale sufletului uman prin luminarea acelor profunzimi ale inimii de energiile necreate, de harul lucrător în inimă al lui Dumnezeu, și au fost astfel iluminați de Dumnezeu cu mai mult decât un studiu biblic sau o simplă credință, nu dă dreptul unor ignoranți, în comparație cu marii trăitori ortodocși, să acuze niște ținte false. Ortodoxia este un cult liturgic plin de lumină dumnezeiască, plin de har al Duhului Sfânt, plin de sfințenie și de sfinți adevărați trăitori ai lui Dumnezeu și ai cuvântului Său, este o spiritualitate extrem de vie pentru că este alimentată de însăși viața dumnezeiască și harul necreat. Sectarii nu fac decât să rămână la suprafața lucrurilor, să creeze ținte false, să le identifice în mod fals și greșit cu Ortodoxia, și să atace acele ținte false având impresia că acele ținte false ar reprezenta spiritualitatea creștină autetntică, adică cea ortodoxă !! Aceste false ținte, chiar dacă au acoperire, din nefericire, în anumite cazuri nereprezentative, sunt contrazise însă de spiritualitatea ortodoxă:

Parintele Arsenie - Despre trairea ortodoxa
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...a-ortodoxa.php
Pr. Ioanichie - Despre sihastrii
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...-sihastrii.php
PARINTELE DUMITRU STANILOAE - CONVORBIRI DUHOVNICESTI - CERNICA
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...hovnicesti.php
Pr. Ilie Ceopa - Rugaciunea inimii
http://www.orthodoxtube.com/videos/v...ea-inimii.html
Parintele Ioan Ica jr.- Provocarile lumii contemporane si mesajul Evangheliei I
http://www.crestinortodox.ro/predici...iei-i-369.html
Parintele Ioan Ica jr.- Provocarile lumii contemporane si mesajul Evangheliei II
http://www.crestinortodox.ro/predici...ei-ii-368.html
Sfantul Maxim Marturisitorul - Despre dragoste
http://www.crestinortodox.ro/predici...goste-835.html

tricesimusquintus 06.12.2010 11:50:00

Următorul citat găsit în "Dicționarul de Teologie Ortodoxă" al lui Ion Bria este de-a dreptul șocant dacă vrem să fim fideli învățăturii biblice:

"... dacă am încerca să lăsăm la o parte obiceiurile (care n-au temei scris), ca și cînd n-ar avea mare însemnătate, am greși, păgubind Evanghelia în cele esențiale." (p.404)

Cum s-ar putea păgubi Evanghelia în părțile ei esențiale dacă acestea nici măcar nu au fost pomenite în Evanghelii? Cât de importante erau dacă au fost omise de apostoli? Acele culte care nu recunosc Tradiția bisericească ca autoritate a credinței creștine au fost declarate eretice tocmai pe baza învățăturii Tradiției!

Iar și iar,
Același argument circular...

doctor_faustus 06.12.2010 11:58:05

„Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxă”
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 310597)
Următorul citat găsit în "Dicționarul de Teologie Ortodoxă" al lui Ion Bria este de-a dreptul șocant dacă vrem să fim fideli învățăturii biblice:

"... dacă am încerca să lăsăm la o parte obiceiurile (care n-au temei scris), ca și cînd n-ar avea mare însemnătate, am greși, păgubind Evanghelia în cele esențiale." (p.404)

Cum s-ar putea păgubi Evanghelia în părțile ei esențiale dacă acestea nici măcar nu au fost pomenite în Evanghelii? Cât de importante erau dacă au fost omise de apostoli? Acele culte care nu recunosc Tradiția bisericească ca autoritate a credinței creștine au fost declarate eretice tocmai pe baza învățăturii Tradiției!

Iar și iar,
Același argument circular...

Când vine vorba despre creștinism Mircea Eliade nu este un reper, o autoritate. El este un reper în știința numită Istoria Religiilor. Creștinismul nu este o simplă religie în comparație cu altele, ci este Revelație Dumnezeiască. Pozițiile lui Eliade nu au făcut decât să arate că nu cunoaște și nu înțelege creștinismul cu adevărat. Formele de creștinism care au fost considerate ca eretice, chiar au și fost eretice, nu degeaba au fost considerate așa. Problema a fost că papistașii au aplicat metode necreștine pentru contracararea lor, fapt care a făcut, din nefericire, niște eroi din niște eretici lipsiți de adevărata cunoaștere a lui Dumnezeu prin harul Duhului Sfânt. Biserica păstrătoare a adevăratului mesaj creștin, adică Sfânta Biserică Ortodoxă, este și, prin lucrarea de iluminare și de călăuzire a Duhului Sfânt, interpreta fidelă adevărului Revelației Dumnezeiești. Sectele/cultele, mai mult sau mai puțin eretice, au toată libertatea să gândească ce vor, să creadă ce vor, să interpreteze ce vor și când vor, sub orice titulatură (chiar și cu simptome evident de uzurpare a numelui de biserică, pe care ei nu îl poartă în mod legitim, ci doar legal !!) DAR NUMAI ÎN AFARA BISERICII !!! Cât privește religia inimii, creștinismul este o religie a harului și a inimii, nu doar a inimii, iar din câte știm noi Ortodoxia chiar are o aplecare foarte serioasă și substanțială asupra acestui aspect; de unde și rugăciunea inimii sau rugăciunea lui Iisus ! Faptul că sfinții Bisericii, și nu doar sfinții ci și alți simpli credincioși ortodocși, au simțit profunzimile cele mai adânci ale sufletului uman prin luminarea acelor profunzimi ale inimii de energiile necreate, de harul lucrător în inimă al lui Dumnezeu, și au fost astfel iluminați de Dumnezeu cu mai mult decât un studiu biblic sau o simplă credință, nu dă dreptul unor ignoranți, în comparație cu marii trăitori ortodocși, să acuze niște ținte false. Ortodoxia este un cult liturgic plin de lumină dumnezeiască, plin de har al Duhului Sfânt, plin de sfințenie și de sfinți adevărați trăitori ai lui Dumnezeu și ai cuvântului Său, este o spiritualitate extrem de vie pentru că este alimentată de însăși viața dumnezeiască și harul necreat. Sectarii nu fac decât să rămână la suprafața lucrurilor, să creeze ținte false, să le identifice în mod fals și greșit cu Ortodoxia, și să atace acele ținte false având impresia că acele ținte false ar reprezenta spiritualitatea creștină autentică, adică cea ortodoxă !! Aceste false ținte, chiar dacă au acoperire, din nefericire, în anumite cazuri nereprezentative, sunt contrazise însă de spiritualitatea ortodoxă:

Parintele Arsenie - Despre trairea ortodoxa
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...a-ortodoxa.php
Pr. Ioanichie - Despre sihastrii
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...-sihastrii.php
PARINTELE DUMITRU STANILOAE - CONVORBIRI DUHOVNICESTI - CERNICA
http://www.ortodoxtv.com/filme-video...hovnicesti.php
Pr. Ilie Ceopa - Rugaciunea inimii
http://www.orthodoxtube.com/videos/v...ea-inimii.html
Parintele Ioan Ica jr.- Provocarile lumii contemporane si mesajul Evangheliei I
http://www.crestinortodox.ro/predici...iei-i-369.html
Parintele Ioan Ica jr.- Provocarile lumii contemporane si mesajul Evangheliei II
http://www.crestinortodox.ro/predici...ei-ii-368.html
Sfantul Maxim Marturisitorul - Despre dragoste
http://www.crestinortodox.ro/predici...goste-835.html

iustin10 06.12.2010 19:09:13

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 310558)
Tradiția bisericească tocmai aceasta a făcut atunci când a promovat învățături noi sub mantaua afirmației că numai Biserica (y compris clerul), poate interpreta Cuvântul lui Dumnezeu. Se ridică o altă întrebare absolut normală: Pentru ce este dat Duhul Sfânt credincioșilor? Nu pentru a-i ilumina în înțelegerea Scripturilor? Acest lucru e cu atît mai valabil, cu cât Biserica nu este clerul, sinoadele ecumenice, ori sfinții părinți, ci adunarea celor care se strâng la un loc în Numele lui Iisus Hristos.

Traditia nu a contrazis niciodata Scriptura,ci doar a intregit-o.Totul in Orotodoxie se face pe baza scripturii.
Doar cine priveste superficial,gaseste aceste contradictii.Iar contradictiile sunt in litera si nu in spirit.
Traditia fara Scriptura ar fi simpla datina umana,un simplu ritual.Toti mari invatati ai Ortodoxiei au talcuit Scriptura,si nu au venit cu inventii omenesti.
Pentru a intelege Traditia trebuie multa finete,si nu dat cu barda ,nici de o parte nici de alta.Tainele Bisericii sunt o completare a Scripturii,aparent fara o legatura vizibila cu acestea.Dar pt un cercetator atent si un traitor al lor,tainele devin o alta cale de imparatsire cu lumina Dumnezeirii,imbracand minunat in slujbe,puterea Cuvantului lui Dumnezeu
Cand zicem ca nu este mantuire fara Tainele Bisericii,nu o zicem din spirit de excludere,ci din faptul ca este cea mai accesibila cale lasata pentru intelegerea si urmarea Cuvantului lui Dumnezeu,care este Scriptura.
Cine nu se tine de Taine se poate mantui si doar prin Scriptura,dar ca unul care ia lupta pe cont propriu,si refuza ajutorul lui Dumnezeu.

macsim 06.12.2010 23:46:47

Eu nu inteleg ... In ce fel are nevoie scriptura, care este cuvantul lui Dumnezeu, sa fie intregita? Isus a considerat ca scripturile vechiului testament au fost suficiente si nu a avut nevoie de mai mult cat a trait printre oameni ... Si pe atunci, nu exista Sfanta Traditie, nu-i asa? Ce anume au mai putut adauga niste oameni, fie ei si sfinti, la o lucrare terminata ? Isus, cand si-a dat sufletul acolo pe cruce a spus: "S-a ispravit!" Adica s-a implinit tot ceea ce era de implinit ... Cine mai poate adauga ceva lucrarii lui Dumnezeu?
Toata scriptura, de la primul si pana la ultimul verset Il vesteste pe Domnul ... Cine ce mai poate intregi ?

Eu cred ca prea ne straduim sa-I aratam lui Dumnezeu cum ar trebui facute lucrurile ... Oare este atat de mic si de neputincios incat tot are nevoie de recomandarile unor fire de praf ce suntem?

Toata supararea asta anti-sectara este o furtuna intr-un pahar de apa ... Dumnezeu se misca incotro vrea El si nu incotro Ii dicteaza o biserica, fie ea si multimilenara ... Nimeni, indiferent de functia pe care o ocupa intr-o institutie, nu va putea opri lucrarea Sa.

Si ar fi amuzant daca nu ar fi trist ... toata acea declaratie anti-ecumenica... initiata si semnata de niste oameni ... Niste oameni lupta cu ustensile omenesti sa opreasca expansiunea imparatiei lui Dumnezeu ... Dupa ce va fi semnata petitia si de cel din urma drept-credincios ortodox ... ce anume va urma? Va fi inmanata petitia lui Dumnezeu? "Isuse, stii ... noi nu ii vrem pe sectari prin zona asa ca ... uite aici petitia noastra ..." Ma intreb ce ar zice fetele luminate daca Isus ar raspunde: "Eu pe macsim sectanta, o cunosc ... dar voi, cine sunteti?"

Eu nu ma tin de Taine ... ma tin de Isus. Ma tin de El cu toata fiinta mea ... eu nu am refuzat ajutorul lui Dumnezeu, ci am nevoie de El ca de aer ... Si... nimeni nu se poate mantui singur, si nu exista alte cale de mantuire decat Isus ... Nici macar scriptura nu mantuieste pe nimeni ...

doctor_faustus 07.12.2010 00:19:04

Citat:

În prealabil postat de macsim (Post 310854)
Eu nu inteleg ... In ce fel are nevoie scriptura, care este cuvantul lui Dumnezeu, sa fie intregita? Isus a considerat ca scripturile vechiului testament au fost suficiente si nu a avut nevoie de mai mult cat a trait printre oameni ... Si pe atunci, nu exista Sfanta Traditie, nu-i asa? Ce anume au mai putut adauga niste oameni, fie ei si sfinti, la o lucrare terminata ? Isus, cand si-a dat sufletul acolo pe cruce a spus: "S-a ispravit!" Adica s-a implinit tot ceea ce era de implinit ... Cine mai poate adauga ceva lucrarii lui Dumnezeu?
Toata scriptura, de la primul si pana la ultimul verset Il vesteste pe Domnul ... Cine ce mai poate intregi ?

Eu nu ma tin de Taine ... ma tin de Isus. Ma tin de El cu toata fiinta mea ... eu nu am refuzat ajutorul lui Dumnezeu, ci am nevoie de El ca de aer ... Si... nimeni nu se poate mantui singur, si nu exista alte cale de mantuire decat Isus ... Nici macar scriptura nu mantuieste pe nimeni ...

Nota ÎPS Anania:

"Duhul Sfânt nu conduce la sau un adevăr exterior, ci în interiorul adevărului deja revelat prin Iisus Hristos. Revelația însă e incompletă, din cauza neputinței omenești de „a purta“ adevărul divin în întregime și dintr'odată; ea se va desăvârși treptat și în timp, prin lucrarea Sfântului Duh în Biserică. Text fundamental pentru instituirea Sfintei Tradiții (Sinoade Ecumenice, opera Sfinților Părinți)."

Sectanții sunt liberi să creadă ce vor, cum vor, când vor, DAR ÎN AFARA BISERICII !! În sfintele taine lucrează și chiar Se dăruiește Hristos Iisus; dacă nu vrei sfintele taine, îți dorim drum bun la secta matale cu Isus-ul matale și al sectei. Noi nu suntem papistași; pentru noi este suficient că nu faci parte din comuniunea Sfintei Biserici; în rest ai toată libertatea din lume să faci, să gândești, să crezi ce vrei, însă tu nu poți tăgădui lucrarea Duhului Sfânt în Biserică.

macsim 07.12.2010 08:48:44

Doctore, nu eu sunt marea suparare a inimii tale ... Cum nu este nici un alt sectant ...

Poate ca ti-ar fi de folos sa-ti cauti de vindecare sufleteasca si duhovniceasca ... Ai atata necaz in inima, dar sa stii ca varsarea lui asupra altor oameni, fie ei si sectari, nu-ti va fi nici de acum incolo de folos...

Cauta-ti pacea si linistea in calea pe care o aperi cu atata inversunare, fara sa te gandesti daca atitudinea pe care o ai ii este sau nu de folos ... Iar daca nu vei gasi acolo pacea si linistea, iti pot face cunostinta cu Dumnezeul Pacii ... El iti poate aduce vindecarea de care ai nevoie ...

doctor_faustus 07.12.2010 09:38:49

Citat:

În prealabil postat de macsim (Post 310879)
Doctore, nu eu sunt marea suparare a inimii tale ... Cum nu este nici un alt sectant ...

Poate ca ti-ar fi de folos sa-ti cauti de vindecare sufleteasca si duhovniceasca ... Ai atata necaz in inima, dar sa stii ca varsarea lui asupra altor oameni, fie ei si sectari, nu-ti va fi nici de acum incolo de folos...

Cauta-ti pacea si linistea in calea pe care o aperi cu atata inversunare, fara sa te gandesti daca atitudinea pe care o ai ii este sau nu de folos ... Iar daca nu vei gasi acolo pacea si linistea, iti pot face cunostinta cu Dumnezeul Pacii ... El iti poate aduce vindecarea de care ai nevoie ...

Tocmai că Dumnezeul Bisericii Ortodoxe este Dumnezeul păcii și aici mi-am găsit pacea, pacea de la Hristos, nu pacea lumească a sectelor "creștine". Dealtfel am mai spus că numai voi receptați această "înverșunare" pentru că sunteți în ignoranță și în minciună și vă deranjează cei care, potrivit adevărului, vă demască înșelările "creștine" pe care le propagați precum și viclenia satanică și lumească cu care ați atacat Biserica Ortodoxă în ultimele decenii. Acum după ce v-ați mai obosit și v-ați mai răcorit de atâta dușmănie și ură pe care le-ați avut față de Sfânta Biserică, începeți să o dați cu alte strategii, cu strategiile "păcii", ale "iubirii", ale "liniștii", tocmai voi care nu ați avut pace și liniște până când nu v-ați manifestat decenii de-a rândul, într-un mod sistematic și neîncetat, finanțați de forțe dușmane ale Bisericii Ortodoxe, plini de ranchiună, de dușmănie, de viclenie, de minciună și obrăznicie, ura față de Biserica lui Hristos Ortodoxă.

Mihnea Dragomir 07.12.2010 09:43:36

Citat:

În prealabil postat de macsim (Post 310854)
Eu nu inteleg ... In ce fel are nevoie scriptura, care este cuvantul lui Dumnezeu, sa fie intregita? Isus a considerat ca scripturile vechiului testament au fost suficiente

Da ? Păi atunci, de ce S-a mai întrupat ?

Citat:

Ce anume au mai putut adauga niste oameni, fie ei si sfinti, la o lucrare terminata ?
Ce înțelegeți prin "lucrare terminată" ? Vechiul Testament ? În cazul acesta, vedeți mai sus. Noul Testament ? Păi nu era terminat, nici nu era început măcar.

Citat:

Isus, cand si-a dat sufletul acolo pe cruce a spus: "S-a ispravit!" Adica s-a implinit tot ceea ce era de implinit ... Cine mai poate adauga ceva lucrarii lui Dumnezeu?
Dumnezeu este viu ? Dacă Dumnezeu trăiește, înseamnă că lucrează și acum, afară de cazul că doarme.

Citat:

Toata scriptura, de la primul si pana la ultimul verset Il vesteste pe Domnul ... Cine ce mai poate intregi ?
Dar nu este vorba de a întregi Scriptura, ci este vorba de a întregi drumul nostru spre Țara Făgăduită. Suntem în marș, domniță, încă nu am ajuns, mai avem. Mai avem mulți șerpi veninoși de ocolit. Mai avem mulți amaleciți care ne înfruntă. Cu misiunea publică a lui Isus și cu Noul Testament, am fost smulși din robia lui Faraon, dar marșul abia a început. Se va termina când îngerii vor suna din trâmbițe și zidurile Ierihonului lumii vechi se vor prăbuși, lăsând loc Noului Ierusalim. Suntem pe drum. Sau alăturea cu el, având impresia că suntem pe el.

Citat:


Eu cred ca prea ne straduim sa-I aratam lui Dumnezeu cum ar trebui facute lucrurile ... Oare este atat de mic si de neputincios incat tot are nevoie de recomandarile unor fire de praf ce suntem?
Nu este clar ce înțelegeți prin "recomandări". Asta credeți că face Sfânta Biserică, Îi dă recomandări lui Dumnezeu ? Ia faceți o abluțiune a urechilor: nu cumva ascultă voia lui Dumnezeu, care o călăuzește ? Iar omul este fir de praf numai dacă este fără Dumnezeu. Cu El, prin El și în El este moștenitor al Lui.

Citat:

Va fi inmanata petitia lui Dumnezeu? "Isuse, stii ... noi nu ii vrem pe sectari prin zona asa ca ... uite aici petitia noastra ..." Ma intreb ce ar zice fetele luminate daca Isus ar raspunde: "Eu pe macsim sectanta, o cunosc ... dar voi, cine sunteti?"
Grijă mare să nu fie invers !

Citat:

Eu nu ma tin de Taine ... ma tin de Isus. Ma tin de El cu toata fiinta mea ... eu nu am refuzat ajutorul lui Dumnezeu, ci am nevoie de El ca de aer ... Si... nimeni nu se poate mantui singur, si nu exista alte cale de mantuire decat Isus ... Nici macar scriptura nu mantuieste pe nimeni ...
Evident, Scriptura nu este mijloc de mântuire. Mijloacele de mântuire instituite de Isus pentru noi sunt următoarele două: Sfintele Taine și Sfânta Biserică.
Desigur, fiecare are libertatea să nu le folosească. E chestie opțională. În marșul în care suntem, putem sau nu să privim Șarpele de Aramă. Putem să ascultăm de Moise, sau putem fi asemenea lui Core și să spunem: "Cine mai e și Moise ăsta ? Eu nu cred decât în Dumnezeu și ajung singur la Ierusalim !". Putem să ne hrănim cu mana trimisă de El, ori să o refuzăm, zicând că nu e trimisă de El.

cristian67 07.12.2010 11:05:05

Oamenii nu sunt deloc atenti la necuratul,care prin diverse amagiri si inselatorii,ii face sa creada casunt mai presus de Biserica si cele 7 Soboare,incep sa se taie in Scripturi,dupa cum ii taie capul pe fiecare,fara sa tina cont de cuvantul lui Dumnezeu.Pentru ca niciodata nu s-a proorocit din voia omului,ci oamenii sfinti ai lui Dumnezeu au grait prin Duhul Sfant,iar Scriptura este data spre talcuire doar Bisericii,care este mama noastra ocrotitoare,sub aripile careia crestem si ne mantuim.Toata lucrarea necuratului,insotita de semne si minuni mincinoase,este ingaduita de Dumnezeu pt. fiii pierzarii,fiindca n-au voit sa cunoasca ADEVARUL,aratat de Biserica prin Sfintii Parinti,ca sa se mantuiasca.Pt. aceea Dumnezeu le trimite amagiri puternice,ca sa dea crezare minciunii si cada sub osanda.Pt. unitatea Bisericii noastre,pe care a intemeiat-o Dumnezeu si al carui cap vazut si nevazut este doar EL prin puterea DUHULUI SFANT,ne-a oranduit episcopi si preoti ca sa pastoreasca Biserica Lui,pe care a castigat-o cu Sfant Sangele Sau.Nu exista alta BISERICA decat ceea pe care a intemeiat-o HRISTOS prin Apostolii Sai si care este UNA,SFANTA,SOBORNICEASCA si APOSTOLEASCA.Diavolul prin amagirile si ura lui,a dezbinat oamenii,facandu-i sa creada in mai multi dumnezei mincinosi,al caror tata este el,un tata fara cruce,dar cu coada si coarne.

macsim 07.12.2010 23:36:24

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 310892)
Tocmai că Dumnezeul Bisericii Ortodoxe este Dumnezeul păcii și aici mi-am găsit pacea, pacea de la Hristos, nu pacea lumească a sectelor "creștine". Dealtfel am mai spus că numai voi receptați această "înverșunare" pentru că sunteți în ignoranță și în minciună și vă deranjează cei care, potrivit adevărului, vă demască înșelările "creștine" pe care le propagați precum și viclenia satanică și lumească cu care ați atacat Biserica Ortodoxă în ultimele decenii. Acum după ce v-ați mai obosit și v-ați mai răcorit de atâta dușmănie și ură pe care le-ați avut față de Sfânta Biserică, începeți să o dați cu alte strategii, cu strategiile "păcii", ale "iubirii", ale "liniștii", tocmai voi care nu ați avut pace și liniște până când nu v-ați manifestat decenii de-a rândul, într-un mod sistematic și neîncetat, finanțați de forțe dușmane ale Bisericii Ortodoxe, plini de ranchiună, de dușmănie, de viclenie, de minciună și obrăznicie, ura față de Biserica lui Hristos Ortodoxă.

Yeh, right!!! Tu de fapt de adresezi cu multa iubire si pace noua, celor rataciti ... iar eu, pentru ca sunt o inselata , in loc sa vad blandetea vorbelor tale indraznesc sa citesc "bai sectar nenorocit" ... NU?

Este o foarte mare discrepanta intre ceea ce zici ca esti si ceea ce se vede de fapt ca esti ... Spui ca ti-ai gasit linistea, dar nu poti spune vorbe linistite ... Mai mult, dechizi tot felul de noi subiecte de discutie in sectiunea "secte si culte", ca sa mai poti scuipa niste venin ... Asta se numeste pacea si linistea ta? Eu nu te pot lua in serios, pentru ca ceea ce afirmi ca esti este in contradictie flagranta ca cu ceea ce se vede ca esti ...

Stii, ma tot improsti cu sfintenia unui parinte sau a altuia ... Dar, unde este sfintenia ta? La ce iti foloseste sa stii ca ortodoxia are asa niste oameni deosebiti, chiar sfinti, daca viata ta este atat de plina de frustrari si de venin?

doctor_faustus 07.12.2010 23:39:13

Citat:

În prealabil postat de macsim (Post 311149)
Yeh, right!!! Tu de fapt de adresezi cu multa iubire si pace noua, celor rataciti ... iar eu, pentru ca sunt o inselata , in loc sa vad blandetea vorbelor tale indraznesc sa citesc "bai sectar nenorocit" ... NU?

Este o foarte mare discrepanta intre ceea ce zici ca esti si ceea ce se vede de fapt ca esti ... Spui ca ti-ai gasit linistea, dar nu poti spune vorbe linistite ... Mai mult, dechizi tot felul de noi subiecte de discutie in sectiunea "secte si culte", ca sa mai poti scuipa niste venin ... Asta se numeste pacea si linistea ta? Eu nu te pot lua in serios, pentru ca ceea ce afirmi ca esti este in contradictie flagranta ca cu ceea ce se vede ca esti ...

Stii, ma tot improsti cu sfintenia unui parinte sau a altuia ... Dar, unde este sfintenia ta? La ce iti foloseste sa stii ca ortodoxia are asa niste oameni deosebiti, chiar sfinti, daca viata ta este atat de plina de frustrari si de venin?

Tocmai că Dumnezeul Bisericii Ortodoxe este Dumnezeul păcii și aici mi-am găsit pacea, pacea de la Hristos, nu pacea lumească a sectelor "creștine". Dealtfel am mai spus că numai voi receptați această "înverșunare" pentru că sunteți în ignoranță și în minciună și vă deranjează cei care, potrivit adevărului, vă demască înșelările "creștine" pe care le propagați precum și viclenia satanică și lumească cu care ați atacat Biserica Ortodoxă în ultimele decenii. Acum după ce v-ați mai obosit și v-ați mai răcorit de atâta dușmănie și ură pe care le-ați avut față de Sfânta Biserică, începeți să o dați cu alte strategii, cu strategiile "păcii", ale "iubirii", ale "liniștii", tocmai voi care nu ați avut pace și liniște până când nu v-ați manifestat decenii de-a rândul, într-un mod sistematic și neîncetat, finanțați de forțe dușmane ale Bisericii Ortodoxe, plini de ranchiună, de dușmănie, de viclenie, de minciună și obrăznicie, ura față de Biserica lui Hristos Ortodoxă.

macsim 07.12.2010 23:42:51

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 310894)
Da ? Păi atunci, de ce S-a mai întrupat ?



Ce înțelegeți prin "lucrare terminată" ? Vechiul Testament ? În cazul acesta, vedeți mai sus. Noul Testament ? Păi nu era terminat, nici nu era început măcar.



Dumnezeu este viu ? Dacă Dumnezeu trăiește, înseamnă că lucrează și acum, afară de cazul că doarme.



Dar nu este vorba de a întregi Scriptura, ci este vorba de a întregi drumul nostru spre Țara Făgăduită. Suntem în marș, domniță, încă nu am ajuns, mai avem. Mai avem mulți șerpi veninoși de ocolit. Mai avem mulți amaleciți care ne înfruntă. Cu misiunea publică a lui Isus și cu Noul Testament, am fost smulși din robia lui Faraon, dar marșul abia a început. Se va termina când îngerii vor suna din trâmbițe și zidurile Ierihonului lumii vechi se vor prăbuși, lăsând loc Noului Ierusalim. Suntem pe drum. Sau alăturea cu el, având impresia că suntem pe el.



Nu este clar ce înțelegeți prin "recomandări". Asta credeți că face Sfânta Biserică, Îi dă recomandări lui Dumnezeu ? Ia faceți o abluțiune a urechilor: nu cumva ascultă voia lui Dumnezeu, care o călăuzește ? Iar omul este fir de praf numai dacă este fără Dumnezeu. Cu El, prin El și în El este moștenitor al Lui.



Grijă mare să nu fie invers !



Evident, Scriptura nu este mijloc de mântuire. Mijloacele de mântuire instituite de Isus pentru noi sunt următoarele două: Sfintele Taine și Sfânta Biserică.
Desigur, fiecare are libertatea să nu le folosească. E chestie opțională. În marșul în care suntem, putem sau nu să privim Șarpele de Aramă. Putem să ascultăm de Moise, sau putem fi asemenea lui Core și să spunem: "Cine mai e și Moise ăsta ? Eu nu cred decât în Dumnezeu și ajung singur la Ierusalim !". Putem să ne hrănim cu mana trimisă de El, ori să o refuzăm, zicând că nu e trimisă de El.

"Eu sunt Usa. Daca intra cineva prin Mine, va fi mantuit; va intra si va iesi si va gasi pasune. (Ioan.10:9)" Asta este versiunea Cornilescu. Poate ca in alte versiuni, Domnul spune " daca intra cineva prin Mine, prin Sfintele Taine si prin Sfanta Biserica va fi mantuit." Daca este asa, atunci imi fac mea culpa ... Daca nu este asa, atunci raman la convingerea mea ca Isus imi este suficient, si pentru viata asta si pentru cea viitoare...

macsim 07.12.2010 23:46:52

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 311151)
Tocmai că Dumnezeul Bisericii Ortodoxe este Dumnezeul păcii și aici mi-am găsit pacea, pacea de la Hristos, nu pacea lumească a sectelor "creștine". Dealtfel am mai spus că numai voi receptați această "înverșunare" pentru că sunteți în ignoranță și în minciună și vă deranjează cei care, potrivit adevărului, vă demască înșelările "creștine" pe care le propagați precum și viclenia satanică și lumească cu care ați atacat Biserica Ortodoxă în ultimele decenii. Acum după ce v-ați mai obosit și v-ați mai răcorit de atâta dușmănie și ură pe care le-ați avut față de Sfânta Biserică, începeți să o dați cu alte strategii, cu strategiile "păcii", ale "iubirii", ale "liniștii", tocmai voi care nu ați avut pace și liniște până când nu v-ați manifestat decenii de-a rândul, într-un mod sistematic și neîncetat, finanțați de forțe dușmane ale Bisericii Ortodoxe, plini de ranchiună, de dușmănie, de viclenie, de minciună și obrăznicie, ura față de Biserica lui Hristos Ortodoxă.

Da, ok! Am citit foarte atenta de cand ai postat prima data, nu era cazul sa repeti postarea ... Si daca o mai pui inca o data, tot nu te cred ... pentru ca ceea ce spui contrazice atitudinea pe care o ai ...

Iar daca ce traiesti tu se numeste liniste, si pace si iubire ... keep them all for you!! Eu am cu totul un alt inteles al acestor trairi ...


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:28:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.