Donatie biserica
 

Am intampinat recent o problema, care imi genereaza nenumarate intrebari si nedumeriri. In cele ce urmeaza o sa tratez de la inceput si pana in prezent despre ce este vorba.
In urma cu aprox. 3 ani am insotit preotul dintr-o parohie alaturata la activitatile legate de Craciun/Boboteaza, in vacanta de iarna, ca elev. Cu toate ca parintele mi-a platit, eu fiind cel care i-am carat plasa de bani, cand nu se uita i-am furat din ei, iar din bani am cumparat diverse lucruri. Aveam in plan sa ii returnez banii integral la primul salariu, pe care l-am primit in luna in curs.
Am estimat atunci banii in euro, iar acum am aceeasi suma in euro, gata de returnat, dar problema este ca atat parintele, cat si cei din parohia dumnealui (nu judec, doar am constatat) sunt oameni barfitori, si ar trata problema intr-o maniera cat se poate de neplacuta - nici nu l-am putut contacta pe parintele, in afara slujbelor oficiate la biserica nu l-am gasit.
Am intrebat in stanga si in dreapta, iar indrumarile pe care le-am primit au fost de tipul: mai bine decat sa ii dai banii lui, doneaza anonim la o biserica saraca, cei de acolo ar aprecia mai mult gestul si ar fi aceeasi bani, in fata lui Dumnezeu.
Acum va rog din suflet sa imi spuneti cui ar trebui sa returnez si ce anume, ca sa ma stiu cu inima impacata ca nu am datorii, stiute sau nestiute. Voi incerca sa ma ocup si de partea Tainei Sf. Marturisiri si Pocaintei, dar deocamdata, de 2 ani de cand locuiesc in Bucuresti, nu am gasit un duhovnic, poate si aici mi-ati putea recomanda un parinte cu parohia in Bucuresti.

Cu deosebit respect,
Alexandru

E o parere: cred ca trebuie sa indrepti greseala fata de persoana in cauza.Ai putea face asta la scaunul de spovedanie, pentru a nu ispiti pe nimeni cu alte discutii.

Asemenea Rodicăi find o persoană mai în vârstă îţi sugerez acelaşi lucru.
Mergi la biserica despre care vorbeşti,la preotul acela şi spune-i că ai ceva pe suflet şi că doreşti să-i mărturiseşti .
Mergi dimineaţă ca să nu deranjezi Sfânta Liturghie,îi spui când dai prescura şi lumânarea împreună cu pomelnicul că doreşti să rămâi la urmă urmă pentru a-i mărturisi ceva.
După terminarea slujbei sigur îşi va aminti de tine sau te va zări şi atunci îi mărturiseşti spunând că îţi pare rău pentru fapta ta,şi îi dai banii.Va fi doar între tine,el şi Dumnezeu.
Aşa aş face eu.

În mod evident, spovada este absolut necesară sufletului dv, care, numai pe această cale, îşi va redobândi starea de graţie. Poate că nu este, însă, cea mai bună idee să vă spovediţi chiar la preotul păgubit, ci la un altul, care, în cadrul spovezii, vă va spune ce este de făcut pentru ca păcatul dv să nu aibă urmări în veac.

Singurul avantaj al spovezii tocmai la acela este că va avea un motiv în plus să nu întindă vorba: pecetea spovezii. Dar credeţi că este plasat în cea mai bună poziţie ca să aibă seninătatea necesară unei bune judecăţi ? Şi pe urmă, pe mine nu m-ar deranja de loc să fiu în locul Sf Dismas, tâlharul din dreapta lui Cristos. O lume întreagă ştie acum că Dismas a fost tâlhar, şi o lume întreagă ştie că a fost primul în rai, lunând-o înaintea tuturor. Drag este oricui hoţul care abjură de la hoţia sa.

Doamne ajuta!

Dragul meu Alexandru,
Dupa cum se vede si mai sus, fratia ta reiei o problema pe care ai mai ridicat-o pe forum. Sau este alta? Inteleg ca ai facut acest lucru de mai multe ori?

Oricum ar fi, ma surprinde ca tii mortis sa dai banii inapoi in loc sa arati constiinta lucratoare spre bine referitor la pacatul hotiei. Du-te la spovedit, da nu oricand, ci atunci cand esti sigur ca simti in suflet parere de rau pentru ca ai furat si cand esti hotarat sa nu mai repeti acest lucru. In ceea ce priveste banii, crezi ca lui Dumnezeu ii pasa ca dai "inapoi" paguba la "cursul zilei"? In primul rand paguba lui Dumnezeu este sufletul tau, omule, nu o suma de bani mai mare sau mai mica. Apoi, de unde stii tu cata paguba ai facut? Daca cu banii pe care i-ai luat, viata unui om urma sa fie salvata, crezi ca poti sa o dai inapoi "la cursul zilei"? Nebune!!!! Dar poate banii ce i-ai luat ar fi ispitit pe altul care, in urma furtului tau, a renuntat la fapta lui si astfel si-a salvat viata si a lui si a altora! Atunci poate esti un inger, si astfel trebuie sa mai primesti si alti bani de la Biserica inca! Eu te-as intreba, CAT?

Ai furat mult sau putin? Si ce daca? Pe mine, daca ai veni sa te spovedesti, nu suma m-ar interesa in mod direct, ci pocainta ta fata de fapta ce ai facut. Din ce scrii, poate gresesc, iarta-ma, nu prea se intelege pocainta ci doar dorinta de a "restabili dreptatea" financiara!!!! "Mergeti de invatati ce inseamna cuvintele mila voiesc, iar nu jertfa" zicea Mantuitorul nostru Iisus Hristos!

Peronal cred ca nu iti pare foarte rau de ce ai facut si e pacat pentru sufletul tau! Sau poate doar incerci sa ispitesti pe frati spre certuri de cuvinte??!!!

Subscriu la ce a spus parintele....chiar te sfatuiesc sa iei aminte si cu aceasta ocazie multumesc parintelui ca exista printre noi...mi-as fi dorit sa fie mai multi useri asemenea parintelui, cu asemenea sfaturi si cuvinte de folos...

In rest as mai adauga din punctul meu de vedere ca te poti spovedi la orice alt preot, nu la cel pe care l-ai pagubit....important este sa iti cauti unul pe care sa stabilesti sa-ti fie duhovnic daca nu pt toata viata, macar pt o perioada cat mai lunga...acestuia la spovedit va trebui sa-i spui pacatul. Iar banii sa-i returnezi bisericii de unde i-ai luat si nu necesita sa si spui in gura mare ca acesti bani pe care tu ii dai de fapt i-ai luat cu ani in urma, desigur ca nu-i poti alatura unui pomelnic....pur si simplu ii poti pune intr-o cutie a milei ca sa nu starnesti intrebari sau alte curiozitati.

Eu va sugerez să faceți ce vă zice duhovnicul la Spovedanie. Puteți să-l întrebați ce să faceți, să dați banii la aceeași persoană sau să donați în altă parte.

Este o alta problema, pe prima am rezolvat-o, cel putin cum mi s-a recomandat : am platit la Manastire 40 de slujbe pt. parintele, si urma sa returnez banii luati de la dansul (2 mil sau 50 de euro) de indata ce se va instala alt preot in locul dumnealui, donatie bisericii unde a slujit dansul. Deocamdata inca nu a venit un alt preot. De la celalalt parinte, inca in viata, am furat 6 mil, 150 de euro. Tocmai faptul ca ma mustra constiinta ma face sa ma simt dator sa returnez banii, altii asemenea mie doar s-au spovedit si au facut-o ca pe o formalitate, fara sa isi repare si valoric paguba facuta. Eu cel putin simt nevoia sa dau banii inapoi, stiind ca n-au fost inapoi de la bun inceput.
De asta am si apelat la dvoastra, sperand sa fiu sfatuit de pers. mai in varsta, cu experienta si cu rabdare. Va multumesc fiecaruia pt parere, sfaturile dvoastra le voi lua in considerare si pretui.

Cel mai important ar fi ca in primul rand sa-ti gasesti un preot bun si el ar putea sa-ti spuna cel mai bine ce sa faci, la spovedanie Dumnezeu vorbind prin el si pentru tine.

Restul sunt calcule omenesti si nimeni nu-ti poate spune exact ce trebuie sa faci, e adevarat ca banii respectivi sunt totusi ai Bisericii, pe de alta parte si lui i s-ar fi cuvenit o parte si deci l-ai pagubit si pe el personal..

Ca idee asa, in VT daca nu ma insel, suma pentru despagubiri era de obicei dubla decat cea pagubita, Zaheu si-a luat insa canon sa despagubeasca impatrit pe cei care i-a nedreptatit..

Cel mai bine, gaseste-ti repede un duhovnic..

doamne ticalos ai fost omule, cum ai putut sa furi ,si inca de la preot !
ai merita sa-ti puna o pancarta agatata de gat,si sa stai asa o saptamana pe trotuarul de langa biserica !!!

insa totusi e bine, ca nu te-a luat dracul de tot,si avand o slaba licarire de constiinta te-ai inturnat spre cele bune,pentru asta meriti si un cuvant de apreciere !

Cred ca ne puteai lipsi de aceasta "contributie" desi esti un exemplu bun pentru alt topic unde se vehiculeaza ideea ca ateii si sectarii trebuie sa se abtina de la a da "sfaturi".

Iisus , Dumnezeul nostru , a dat iertare desfranatilor , talharilor , si mai mult de atat ! Maria Egipteanca a ajuns chiar Sfanta ! Important sa regretam cele savarsite , sa ne marturisim , sa ne indreptam si Dumnezeu va sterge greselile si faradelegile noastre ! Ma intreb totusi , care este far de pacat si poate arunca atatea pietre impotriva fratelui sau ?

ok
 

talibanii insetati de sangele ateilor, nu se dezmint, ei misuna mereu si apar acolo unde nu te astepti,mereu cu o atitudine acra si ciufuta,impartind sentinte in dreapta si-n stanga,cu fulgere-n priviri,facand mare caz cu pumnu-n pept de drumul lor drept catre credinta, dara i-a baga cineva-n sama !

io le recomand unora dintre ei, cazurile mai speciale, sa meraga din cand in cand nu numai la preot,da ,si la psihanalist !!!

salut,cristiboss56
 

daaa,asa cred si io,iar referitor la pietre ,nu arunc in nimeni.
fiecare cu crezul sau, iar crestinul iubeste pe dumnezeu facand fapte placute inaintea sa

Toate bune si frumoase , dar , iertare , exista un singur CREZ ! Iertare si o seara cat mai linistita !

Ei, tata, dumneata nu sfat cauti, ci pe unii care sa te-nsoteasca de manuta la iad. Esti hot dar ai timp sa vezi ce mai fac "altii asemenea" dar care nu-s chiar... asemenea, ca-s mai rau! Pai asta-i pocainta, bre! Eu zic ca-i galceva cu Domnul si eu la asa ceva nu m-as prinde. Te-as lasa cu banii matale cu tot si ti-as zice asa: mergi "acăsucă" si fa in fiecare seara, timp te sase luni cate 100 de metanii zicand la fiecare "Doamne, iarta-ma pe mine pacatosul si da-mi pocainta", iar in timpul acesta te-as pune sa canti la strana in fiecare duminica si sarbatoare (ca bag seama ca esti si ceva "teolog"). La sfarsitul fiecarei slujbe, in astea sase luni, sa stai la usa si sa zici fratilor care ies "in pace": iertati-ma si rugati-va pentru mine, Alexandru pacatosul, fratilor, ca eu sunt cel ce m-am facut ca Iuda, dar vreau sa fiu ca Petru!

Daca-ai face asta macar trei Duminici, poate ca ai primi dezlegare sa ramai doar cu strana si cu metaniile. Sa vezi cum iese dracul ala si fuge dupa prima saptamana! Asa, cu "hai sa dam banii" inapoi nu-l dai afara, ci mai aduni vreo cativa! Ia citeste ce i-a zis diavolul Domnului insusi: "Şi I-a zis diavolul: Ţie îţi voi da toată stăpânirea aceasta şi strălucirea lor, căci mi-a fost dată mie şi eu o dau cui voiesc; deci dacă Tu Te vei închina înaintea mea, toată va fi a Ta. Şi răspunzând, Iisus i-a zis: Mergi înapoia Mea, satano, căci scris este: "Domnului Dumnezeului tău să te închini şi numai Lui Unuia să-I slujeşti"."

Pai daca pe Domnul a avut nerusinarea sa-l ispiteasca asa, pe fratia ta te va lasa in pace doar daca dai inapoi banii? Nu frate, te va pune sa furi iar si-ti va zice ca o sa-i dai inapoi; si tu o sa-i dai si iar o sa furi si asa mergi la iad cu tot cu duhovnicul care te lasa sa faci ce vrei fratia ta! Diavolul nu pierde de cate ori dai inapoi, ca doar din ce are el din belsug dai. Domnul in schimb vrea doar cainta ta, in aceasta se va arata dragostea ce I-o porti. Ai vazut Petru, de trei ori a fost intrebat: "Ma iubesti?" si de trei ori Petru s-a rusinat, chiar daca planse-se deja "cu amar". Crezi ca Domnul nu stia ca a plans deja? Dar tot il intreaba!

Fratia ta nici nu plangi "cu amar" nici macar nu te "smiorcai" un pic, ci faci ca si fariseul mandru si vrei sa "dai banii inapoi". Eu inteleg din asta, doar ca ti-a priit practica la biserica si ca ti-a mers bine prin "strainataturi", iar acum ca ai bani, vrei sa dai mita la sfinti ca poate iti trece Domnul pacatele! Habar nu ai cati din acestia bat la usa Bisericii! Poate fratia ta nu esti asa, poate esti doar nestiutor, dar baga bine la cap, cu mantuirea nu-i de joaca: si raiul si iadul sunt vesnice! Mergi si cauta un duhovnic si zii nu ca ai furat si vrei sa dai banii inapoi ci ca tu esti chiar Iuda si pana sa arunci banii in templu si sa mergi la spanzuratoare te-ai gandit sa treci pe la el sa-ti dea blagoslovenie! Sa nu-l lasi pana nu-ti da canon de pocainta, nu canon de sarguinta!

Domnul sa-ti dea minte si putere sa faci binele!

Prea Cucernice,

va multumesc mult pentru sfaturi. As dori totusi sa fac cateva precizari: prin "altii" m-am referit la colegii mei de liceu - am terminat un Seminar, departe de a fi Teolog, si am continuat cu alta facultate, nu cu Teologia, in Bucuresti. In strainatate am fost in urma unei burse, primite de Facultatea unde sunt student. Am spovedit pacatele povestite mai sus, in 2 randuri, doar ca nu m-am simtit impacat cu mine insumi, stiind ca din banii luati mi-am cumparat un obiect care peste ani mi-a fost de mare folos (un laptop). Banii pe care as fi vrut sa ii donez unei biserici amarate, pentru a evita rusinea de a vorbi cu preotul respectiv, care aproape cu certitudine ar imparti vorba, i-am pastrat din banii primiti pentru studii in strainatate, la revenirea in tara, nicidecum din furat de acolo. Singurele dati cand am luat bani ce nu erau ai mei au fost cele doua spuse mai sus.
Cu toate ca parintii mei trec printr-o situatie oarecum delicata din punct de vedere financiar, eu am vorbit cu ei si le-am spus, si ei mi-au recomandat mai bine sa ii dau la o biserica nevoiasa. Imi voi cauta si in Bucuresti un preot duhovnic, in orasul meu nu am gasit inca pe cineva care sa il simt apropiat de sufletul meu (am gasit si astfel de preoti, doar ca la tara, la mare distanta de casa). Mi-a recomandat un utilizator al forumului un preot de la Manastirea Radu-Voda din Bucuresti, in limita timpului disponibil (e greu cu facultate, serviciu si timp pentru putin sport) voi incerca sa dau de dumnealui.
Credeti-ma va rog ca stiu cat de greu este sa te mentii drept, sa rezisti ispitei, si va admir verticalitatea. Eu nu am fost atat de tare in fata ispitei, fie ea orisicat de infima. Va cer iertarea pentru timpul pe care vi l-am rapit si va multumesc inca o data pentru sfaturile oferite.

Si in Pateric sunt apoftegme despre hoti, care au dat cele furate unei femei nevoiase, luand astfel cununa pentru renuntarea lor.
Banii pot ajuta o femeie cu copii, sau pe alt nevoias; dar fara tam-tam, ci anonim. Oameni, care striga SOS sunt destui. Revista Formula AS este plina de cereri ale nevoiasilor. Ca sa nu mai zic de sectiunea "Umanitare" din cadrul forumului nostru. Il mai avem pe poetul din Sinaia, care locuieste intr-un subsol neincalzit. Multi au nevoie de bani. Doar noi, cei care putem da ajutor suntem putini.

:104:

Vezi, dragul meu, ce repede te-aprinzi si aprinderea te duce la justificari inutile? Iarta-ma si departe de mine gandul sa te acuz ca ai trait din furat in strainatate. Eu ti-am spus doar (sau asta am incercat) ca "poate fratia ta nu esti asa, poate esti doar nestiutor"! Totusi de ce crezi ca atunci cand marturisesti cu "pocainta" (ghilimele fiindca nu este adevarata) ca ai furat si nu o data ci de doua ori, este gresit ca esti acuzat de hotie? Crede-ma cel mai important lucru pe care as vrea sa-l retii din postarea trecuta este acesta: "cu mantuirea nu-i de joaca: si raiul si iadul sunt vesnice!". Fratia ta vei face ce crezi de cuviinta mai departe. Dar, dincolo de canoane sau verticalitate... orizontala sau reala, tu esti problema ta! Iar diavolul stie si te va lupta si de acum incolo! Singur nu stiu cum ai sa faci fata si nici alaturi de oameni "caldicei" nu cred ca vei obtine un castig definitiv.

Iarta-ma de te-am suparat cu ceva! Gandeste-te bine, ca viata de ieri nu-mi pare altfel decat cea de azi doar pentru ca nu mai ploua afara, ci pentru ca eu sunt astazi altfel decat am fost ieri: mai in varsta, mai inalt(scund), mai gras(slab), mai frumos(urat), mai bun ori mai rau!

Raman la parerea ca nu banii trebuie sa-i dai inapoi ci sufletul tau il asteapta Domnul! Acum inca il simti "imprumutat" putin la... cel rau!
Domnul sa te ocroteasca!

P.S. Daca ai "putin timp de sport", poate trebuie sa-ti gasesti si putin timp pentru mantuire! Daca simti ca merita! Eu, "vertical admirat" cum sunt, zic ca merita!:103:

Daca asta simti,sa returnezi banii,aunci fa-o!Insa doar asta,fara o pocainta reala in urma careia sa nu mai pui mana sa furi nu doar dintr-o biserica,ci de absolut oriunde si de la oricine...crede-ma ca nu ar insemna decat adormirea constiintei,o minciuna a ta fata de tine insuti.
Dumnezeu sa iti ajute sa gasesti rezolvarea cea mai buna pentru sufletul tau!

Draga Alexandru daca ai pacatuit facand ceva rau unei persoane care nu mai e in viata si iti pare rau poti face cel mai usor lucru ca sa fii iertat:pocainta.Roaga-te Lui Dumnezeu sa te ierte!

***Daca ne marturisim pacatele, El este credincios si drept ca sa ne ierte pacatele si sa ne curete de orice nelegiuire. (1Ioan.1:9)

Marturiseste in rugaciune inaintea Lui Dumnezeu si vei fi iertat!Dumnezeu sa te ajute!