Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   ce este prostia asta cu feng shui? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10799)

ingerul_pazitor 29.09.2010 11:51:32

ce este prostia asta cu feng shui?
 
BUNA TUTUROR

A venit o prietena la mine, si eu numai oglinzi prin casa si a inceput sa imi spuna (ea apelase la un consultant feng shui) sa scot aceste oglinzi( adica mai bine spus sa distrug mobilierul, ptr ca am numai oglinzi) ptr ca nu stiu cum, aceste oglinzi iti sug energia.
Eu nu stiu ce sa cred, o fi sau nu adevarat, poate ma ajutati si pe mine cu un raspuns.
Totusi cand moare cineva dc daca se afla o oglinda in jurul celui decedat trebuie acoperita:39:?

Adriana Cluj 29.09.2010 12:16:17

Asa cum spui
 
Citat:

În prealabil postat de ingerul_pazitor (Post 292943)
BUNA TUTUROR

A venit o prietena la mine, si eu numai oglinzi prin casa si a inceput sa imi spuna (ea apelase la un consultant feng shui) sa scot aceste oglinzi( adica mai bine spus sa distrug mobilierul, ptr ca am numai oglinzi) ptr ca nu stiu cum, aceste oglinzi iti sug energia.
Eu nu stiu ce sa cred, o fi sau nu adevarat, poate ma ajutati si pe mine cu un raspuns.
Totusi cand moare cineva dc daca se afla o oglinda in jurul celui decedat trebuie acoperita:39:?

Asa cum singura spui, e o prostie!.
Lasa-ti mobila intreaga, nu te apuca sa o spargi cu toporu'!
Dupa ce moare cineva, faci o sfestanie, dupa ce trec cele 40 de zile, dupa pomenire.
Acoperirea oglinzilor in casa atunci cand persoana decedata este inca acasa, este un obicei vechi (pleaca, din cele stiute de mine de la oameni mai in varsta, de la ideea de a nu se vedea mortul pe sine insusi in oglinda... cum? nu stiu)

Dumitru73 29.09.2010 12:26:59

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 292944)
Asa cum singura spui, e o prostie!.
Lasa-ti mobila intreaga, nu te apuca sa o spargi cu toporu'!
Dupa ce moare cineva, faci o sfestanie, dupa ce trec cele 40 de zile, dupa pomenire.
Acoperirea oglinzilor in casa atunci cand persoana decedata este inca acasa, este un obicei vechi (pleaca, din cele stiute de mine de la oameni mai in varsta, de la ideea de a nu se vedea mortul pe sine insusi in oglinda... cum? nu stiu)

Se refera la suflet.
"In traditia populara s-a incetatenit obiceiul ca, de la moarte pana in ziua inmormantarii, sa se acopere oglinzile din casa cu o panza alba, sa se rastoarne oalele cu fundul in sus si altele. Aceste practici - care sunt, evident, superstitii stravechi - ar avea darul de a impiedica intoarcerea defunctului sau poposirea lui mai indelungata in casa unde a trait si, eventual, a murit."
http://ortodoxism.ro/carte.shtml

colaps 29.09.2010 12:32:06

Măi ingerul_pazitor, doar ești Creștin, dă-o încolo de treabă.

Feng shui-ul este o practică păgână la origini chinezească care se îmbină prea bine cu budismul care are ca obiectiv construcția și amenajarea casei / locuinței într-un mod în care niște „energii” să poată circula mai bine, asigurându-ți o viață mai bună. O prostie întreagă.

Sunt practic niște reguli ridicole precum să nu lași ușa deschisă la baie că toate energiile pozitive se duc și ies prin WC și nu-ți merge bine. Ne-am bucura noi dacă dracul s-ar băga în WC și nu ne-ar mai deranja...

Totul se reduce la agonisirea acestor „energii”. Să bagi cât mai mult în casă ca să îți meargă bine... Dar stai că există și energii negative care dacă se bagă într-un colț al casei acel colț devine malefic și na că trebuie să le filtrezi prin diferite sortimente și combinații de culori și forme ale obiectelor din casă...

Ia spune tu acum. Tu în cine crezi? În Iisus Hristos sau în niște energii bezmetice? Eu în locul tău i-aș face cadou prietenei tale, de ziua ei preferabil, o Biblie. Eu cred că îi va fi mult mai utilă decât „manualul de feng shui”.

colaps 29.09.2010 12:36:23

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 292945)
Se refera la suflet.
"In traditia populara s-a incetatenit obiceiul ca, de la moarte pana in ziua inmormantarii, sa se acopere oglinzile din casa cu o panza alba, sa se rastoarne oalele cu fundul in sus si altele. Aceste practici - care sunt, evident, superstitii stravechi - ar avea darul de a impiedica intoarcerea defunctului sau poposirea lui mai indelungata in casa unde a trait si, eventual, a murit."
http://ortodoxism.ro/carte.shtml

Superstiții, ca pisica neagră, trecutul pe sub scară și alte fleacuri.

Când zice Iisus „Adu-l!”, El nu mai stă Să caute Să vadă măi dacă cumva are răposatul ăsta vreo oglindă neacoperită sau vreo oală nerăsturnată că dacă are Eu nu-l primesc la mine în Împărăție că doar cum își permite, El pur și simplu îți ia sufletul fără să mai stea la tocmeală.

rittaciobanu 29.09.2010 14:42:09

Eu cred in IISUS si in a lui iubire !!
 
Cred ca obiectele pe care le primim ca dar de ziua noastra ,mai degraba au semnificatia unui gest venit din partea rudelor,prietenilor etc.Nimic ( mie ) nu mi poate umple sufletul de mai mare bucurie ca atunci cand ma aflu in biserica.Dar din pacate pentru mine nu sunt toate la fel desi stiu foarte bine ca aceasta este << Casa Domnului >> Si nu sunt la fel pentru ca nu se predica la fel .Fiecare preot are stilul sau , insa da , aceeasi tema .Mie insa sincer va spun i mi plac foarte mult pricesnele si i mi place mai ales sa le cant, dar nu se canta in toate bisericile.Nu sunt o credincioasa desavarsita ,iubesc biserica dar mai fac greseli, insa i mi place sa merg la biserica.Si de cate ori merg il simt pe Dumnezeu cu iubirea lui langa mine si stiu ca de cate ori am avut nevoie a fost langa mine.Va mai spun ca o buna bucata de vreme cand intram in biserica , nu pute am sa stau .ori mi se facea rau ,ori ma enervam ori nu aveam rabdare.Iar un parinte de la Manastirea din sag Timiseni mi a spus ca trebuie sa lupt eu cu mine si ca ,cu cat voi merge mai des cu atat ma voi apropia mai mult de Dumnezeu si voi invinge.Asa a fost.Insa mai am o problema foarte grava pentru mine pe care nu mi o explic si nici nu pot si nu stiu cum sa o rezolv.Si aceasta este faptul ca de cate ori ajung acasa ( chiar si de la biserica ) dar si de la servici ma cuprinde o mare de nervi pe biata maica mea care este si batrana si bolnava si cu alzaimer.Si nu o pot stapani ...marea de nervi. Este drept ca face multe prostioare dar stiu ca si eu am facut cand am fost copil si ea m a crescut.Va spun toate acestea ca sa mi descrc sufletul insa daca cineva care citeste crede ca poate sa mi dea un sfat eu acept.Iertati ma daca va surprind sau va plictisesc ....nu aceasta este intentia mea.Vreau si i mi doresc sa fiu mai blanda ,mai rabdatoare dar cum?ce sa fac?doar mila lui Dumnezeu si bunatatea lui este nemarginita la fel ca si a celei care ne este << mama >> tuturor , Sfanta Fecioara Maria.Iar mama mea ii poarta numele si este buna si a si fost cred ca eu sunt rea si am uitat cate sacrificii a facut pentru mine si fratii mei.Eu oare cu cine sau cu ce ma lupt,ori de cine sau de ce ma lasa condusa sau ce se intampla cu mine?
Ajutati ma cu un sfat sau judecati ma dar iertati ma daca v am plictisit.cred ca aici ne putem spune necazurile si mai cred ca ne putem ajuta unii pe altii macar cu sfaturi si rugaciuni.Da rugati va si pentru mine caci si eu il rog pe bunul Dumnezeu sa va aibe in paza si sa va binecuvanteze.Amin si doamne ajuta ne si iarta ne.!!

mihailt 29.09.2010 16:52:06

Poate acoperitul oglinzii este pentru ca se impiedice cand a raposat cineva sa te ingrijesti de infrumuseterea proprie (ca nu mai poti sa te uiti in oglinda sa te aranjezi,sa te piepteni,sa te fardezi/rujezi pentru femei etc),din evlavie pentru acela.
La fel si a te imbraca in negru (a purta doliu) pentru cel care a raposat,de a nu te casatori o vreme dupa ce ti-a raposat cineva apropiat etc.

Dumitru73 29.09.2010 17:00:13

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 292991)
Poate acoperitul oglinzii este pentru ca se impiedice cand a raposat cineva sa te ingrijesti de infrumuseterea proprie (ca nu mai poti sa te uiti in oglinda sa te aranjezi,sa te piepteni,sa te fardezi/rujezi pentru femei etc),din evlavie pentru acela.
La fel si a te imbraca in negru (a purta doliu) pentru cel care a raposat,de a nu te casatori o vreme dupa ce ti-a raposat cineva apropiat etc.

Nu cred ca are sens sa filozofam si ca cautam sensuri noi, mai "crestine".
Astea sunt obiceiurile la romani. Asa cred romanii ...

Raoul 29.09.2010 17:08:58

Feng shui e o prostie ce nu are legatura cu crestinismul. Poti sa ai in casa 1000 de obiecte care se spune ca sug energia si sa ai la usa 1000 de tiganci vrajitoare,daca tu esti spovedit,impartasit,ai casa sfintita si crezi in Domnul oare ti se va putea intampla vreun rau? Stai linistit frate si nu-ti mai tulbura sufletul cu astfel de lucruri. Noi,crestinii (ortodocsi) credem in Iisus Hristos,si daca El e cu noi,de cine ne vom teme??

mihailt 29.09.2010 17:29:30

De cand e ceva necrestin sa tii doliu dupa o ruda care a raposat,de cand e ceva necrestin sa nu te uiti in oglinda ca evlavie pentru cineva care a raposat?

Bast-et 29.09.2010 18:50:43

Feng shui este un ansamblu de principii de geomanție, care afirmă că formele și mediul ambiant pot influența principiul qi (pinyin : qì = suflu). Scopul este realizarea armoniei locurilor în care oamenii trăiesc, prin analiza fluxurilor de energie din mediul înconjurător (qi). Bazându-se pe teoria celor 5 elemente (pământ, metal, apă, lemn, foc) și pe principiile yin și yang expertul feng-shui încearcă să reechilibreze forțele care se manifestă local pentru a ameliora, sănătatea, prosperitatea și comportamentul persoanelor.

Un qi positiv aduce noroc, un qi negativ aduce nenorocire. Cele patru centre de interes majore din feng shui sunt : bogăția, fericirea, longevitatea și copii sănătoși...

Erethorn 29.09.2010 18:53:29

Daca o fi valabil in China, nu stiu. In ceea ce ma priveste, daca am pe perete un crucifix si o icoana a Sfintei Fecioare, casa e in regula.

heaven 29.09.2010 19:22:42

Mda,tot ce nu intelegem si suna putin diferit de lucrurile cu care am fost obisnuiti e catalogat ca fiind prostie...
Referitor la oglinzile acoperite la doliu,mie personal nu mi s-a intamplat,insa o fosta colega,persoana destul de rationala dealtfel a patit-o in sensul ca tocmai ii murise o prietena care ii era si vecina,a fost la ea in casa si cand a trecut prin dreptul oglinzii a vazut-o pe cea decedata in ea,urmarea fiind ca s-a speriat intr-un hal fara de hal si a rupt usa apartamentului la ea in casa.
Bineinteles ca nu am fost acolo sa vad,este o relatare,insa nu prea vad de ce ar fi insirat astfel de fantezii,cu atat mai mult cu cat nu era genul.
Deci,probabil,ma gandesc ca ceva sambure de adevar o fi si in lucrurile acestea pe care nu le intelegem,dar despre care batranii sau alte popoare vorbesc.
Acum nu trebuie exagerat sa zvarli din casa toate oglinzile,pana la urma ele creaza iluzia de spatiu si sunt chiar faine daca stii cum sa le amplasezi,mie dintotdeauna mi-au placut...
Dincolo de orice alt aspect,cred ca nu ar trebui sa uitam de zicala "Omul sfiinteste locul!" pentru ca este cat se poate de adevarata...o casa in care se traieste in armonie,credinta in Dumnezeu si iubire va capata o amprenta benefica care aproape sigur va dizolva ramasitele malefice ramase acolo si invers,atunci cand avem de a face cu o casa in care cei care locuiesc acolo raspandesc ganduri negative,traiesc in vrajba etc si casa se va impregna negativ si nici toate sfestaniile si icoanele de pe pereti nu mai ajuta.

Langu 29.09.2010 20:39:54

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 293019)
Feng shui este un ansamblu de principii de geomanție, care afirmă că formele și mediul ambiant pot influența principiul qi (pinyin : q&igrave; = suflu). Scopul este realizarea armoniei locurilor în care oamenii trăiesc, prin analiza fluxurilor de energie din mediul înconjurător (qi). Bazându-se pe teoria celor 5 elemente (pământ, metal, apă, lemn, foc) și pe principiile yin și yang expertul feng-shui încearcă să reechilibreze forțele care se manifestă local pentru a ameliora, sănătatea, prosperitatea și comportamentul persoanelor.

Un qi positiv aduce noroc, un qi negativ aduce nenorocire. Cele patru centre de interes majore din feng shui sunt : bogăția, fericirea, longevitatea și copii sănătoși...

Buna,intru si eu putin in vorba.Cum vreau sa construiesc o casuta la tara,am vizitat cateva pagini,unele stil Feng Shui si,recunosc,mi-au placut,relaxeaza.Dar tot mai mult inclin spre o casa cu ceardac,ma simt mai...taran.Feng Shui,din punctul meu de vedere,e un alt tip de filozofie ca atatea altele in lume.Acuma,daca tot e atat de eficient,de ce nu sunt toti chinezii fericiti,bogati,longevivi,copii sanatosi? Sau sunt si ei cu Feng-ul lor ca si noi-crestini ortodoxi,uitam de posturi,iubirea aproapelui....dar tari de tot in filozofie?

ingerul_pazitor 30.09.2010 12:22:13

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 292947)
măi ingerul_pazitor, doar ești creștin, dă-o încolo de treabă.

Feng shui-ul este o practică păgână la origini chinezească care se îmbină prea bine cu budismul care are ca obiectiv construcția și amenajarea casei / locuinței într-un mod în care niște �energii� să poată circula mai bine, asigurându-ți o viață mai bună. O prostie întreagă.

Sunt practic niște reguli ridicole precum să nu lași ușa deschisă la baie că toate energiile pozitive se duc și ies prin wc și nu-ți merge bine. Ne-am bucura noi dacă dracul s-ar băga în wc și nu ne-ar mai deranja...

Totul se reduce la agonisirea acestor �energii�. Să bagi cât mai mult în casă ca să îți meargă bine... Dar stai că există și energii negative care dacă se bagă într-un colț al casei acel colț devine malefic și na că trebuie să le filtrezi prin diferite sortimente și combinații de culori și forme ale obiectelor din casă...

Ia spune tu acum. Tu în cine crezi? în iisus hristos sau în niște energii bezmetice? Eu în locul tău i-aș face cadou prietenei tale, de ziua ei preferabil, o biblie. Eu cred că îi va fi mult mai utilă decât �manualul de feng shui�.

culmea e ca este credincioasa, si merge de 20 ani la liturghie

colaps 30.09.2010 12:31:42

Citat:

În prealabil postat de ingerul_pazitor (Post 293188)
culmea e ca este credincioasa, si merge de 20 ani la liturghie

Cunosc. În ziua de astăzi e un întreg fenomen ca așa-ziși credincioși să adopte și învățături păgâne.

Vezi la tot pasul „creștini” care se joacă cu reîncarnarea, hipnoza, horoscop sau alte superstiții.

Au doară nu ar trebui să cercetăm înainte de a crede în ceva?

cristian67 30.09.2010 13:45:18

ce poate fi decat o erezie
 
Iata ce raspundea unei credincioase parintele Calistrat de la Manastirea Bârnova privitor la esenta bioenergiei: "Daca ati vazut, în Sfânta Scriptura, Hristos care era fara de pacat si era Fiul lui Dumnezeu, prin atingerea cu mâna, prin atingerea de haina Lui, prin binecuvântare, prin atingerea cu tina la ochi, vindeca oameni. Hristos este primul care spune: &laquo;Cine dintre voi Ma vadeste de pacat?&raquo; (Ioan, 8,46). Aceea este bioenergia pozitiva pe care Biserica Ortodoxa o admite, prin binecuvântarea oamenilor atunci când sunt bolnavi, prin punerea mâinilor de catre preoti: &laquo;pe bolnavi mâinile-si vor pune si bine le va fi&raquo; (Marcu 16,18). Bioenergia de care se vorbeste – la acesti sarlatani – , ca sa nu le spun altfel, care au doar cabinete de aburit prostii – si la noi în România prosti sunt, exploatatori nu avem de-ajuns -, este de fapt sugestie. Sarlatanii strâng bani de la cei pe care îi pot manipula si pe care îi &laquo;vindeca&raquo; prin sugestie. Bioenergeticienii sunt oameni buni de papagal si oameni cu tupeu, care gasesc prosti pe care sa-i exploateze când portofelul este greu si nu-l pot purta în buzunar si sunt predispusi pericolului herniei de disc!"
Închei acest prim episod cu îndemnul savantilor Georges Charpak si Henri Broch, din lucrarea Lectii de vrajitorie. Stiinta si paranormalul (Humanitas, 2007): "Ratiunea poate fi un sfetnic bun, dar trebuie antrenata, asa cum va antrenati muschii înaintea unei drumetii dificile. Învatati sa nu va lasati pacaliti!"
Astfel ca trebuie sa apelam la metodele fundamentate stiintific si la învataturile Bisericii Ortodoxe pentru ca oamenii nu trebuie lasati "pe mâna sarlatanilor miopi ce profita de candoarea si nestiinta noastra."

ingerul_pazitor 30.09.2010 21:59:45

Citat:

În prealabil postat de cristian67 (Post 293213)
Iata ce raspundea unei credincioase parintele Calistrat de la Manastirea Bârnova privitor la esenta bioenergiei: "Daca ati vazut, în Sfânta Scriptura, Hristos care era fara de pacat si era Fiul lui Dumnezeu, prin atingerea cu mâna, prin atingerea de haina Lui, prin binecuvântare, prin atingerea cu tina la ochi, vindeca oameni. Hristos este primul care spune: &laquo;Cine dintre voi Ma vadeste de pacat?&raquo; (Ioan, 8,46). Aceea este bioenergia pozitiva pe care Biserica Ortodoxa o admite, prin binecuvântarea oamenilor atunci când sunt bolnavi, prin punerea mâinilor de catre preoti: &laquo;pe bolnavi mâinile-si vor pune si bine le va fi&raquo; (Marcu 16,18). Bioenergia de care se vorbeste – la acesti sarlatani – , ca sa nu le spun altfel, care au doar cabinete de aburit prostii – si la noi în România prosti sunt, exploatatori nu avem de-ajuns -, este de fapt sugestie. Sarlatanii strâng bani de la cei pe care îi pot manipula si pe care îi &laquo;vindeca&raquo; prin sugestie. Bioenergeticienii sunt oameni buni de papagal si oameni cu tupeu, care gasesc prosti pe care sa-i exploateze când portofelul este greu si nu-l pot purta în buzunar si sunt predispusi pericolului herniei de disc!"
Închei acest prim episod cu îndemnul savantilor Georges Charpak si Henri Broch, din lucrarea Lectii de vrajitorie. Stiinta si paranormalul (Humanitas, 2007): "Ratiunea poate fi un sfetnic bun, dar trebuie antrenata, asa cum va antrenati muschii înaintea unei drumetii dificile. Învatati sa nu va lasati pacaliti!"
Astfel ca trebuie sa apelam la metodele fundamentate stiintific si la învataturile Bisericii Ortodoxe pentru ca oamenii nu trebuie lasati "pe mâna sarlatanilor miopi ce profita de candoarea si nestiinta noastra."

Cam ai dreptate, totusi o intrebare, autosugestia functioneaza ptr a te vindeca? am auzit de oameni care aveau tumori si prin gandire pozitiva au scapat de ele...

Langu 30.09.2010 22:06:14

Nu de putine ori citim:"Credinta ta te-a vindecat".

ingerul_pazitor 05.10.2010 12:06:49

Citat:

În prealabil postat de Langu (Post 293357)
Nu de putine ori citim:"Credinta ta te-a vindecat".

da, asta asa este, dar e atat de greu, nu imi imaginam...

Langu 05.10.2010 22:58:41

Citat:

În prealabil postat de ingerul_pazitor (Post 294364)
da, asta asa este, dar e atat de greu, nu imi imaginam...

Nu e greu,doar ca ne-am cam indepartat noi de...esenta.Vrem sa credem,dar de forma rationala, si nu este acelasi lucru.Trebuie implicata inima.

ingerul_pazitor 06.10.2010 11:54:28

Citat:

În prealabil postat de Langu (Post 294569)
Nu e greu,doar ca ne-am cam indepartat noi de...esenta.Vrem sa credem,dar de forma rationala, si nu este acelasi lucru.Trebuie implicata inima.

acum nu inteleg ceva, "credinta ta te-a vindecat", la ce se refera la credinta in DZEU sau la increderea ta in vindecare?

wassabi 06.10.2010 12:57:28

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 292944)
Asa cum singura spui, e o prostie!.

evident, tot ce nu este din biblie e o prostie. inchideti-va calculatoarele, oameni buni, ca nu sunt din biblie.
poporul chinez are o istorie de vreo 7000 de ani, au dus-o si o duc foarte bine in continuare. cred ca asta ar trebui sa te faca sa dai mai multa atentie cunoasterii venita din cultura chineza.

I.Calin 06.10.2010 15:53:04

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 294671)
evident, tot ce nu este din biblie e o prostie. inchideti-va calculatoarele, oameni buni, ca nu sunt din biblie.
poporul chinez are o istorie de vreo 7000 de ani, au dus-o si o duc foarte bine in continuare. cred ca asta ar trebui sa te faca sa dai mai multa atentie cunoasterii venita din cultura chineza.

Wassabi, iartă-mă, te rog, dar ce ortodox ești tu? Ce "dreaptă credință" ai? Ești drept credincios a ce, în ce și ce oare? După câte scrii, îmi faci impresia unui profan într-ale Sfintelor Scripturi, asta ca să nu zic ignorant. (Am văzut toate postările tale.)

cocacoc 06.10.2010 16:35:35

Probabil pe forumul de feng-shui au si aia vreo doua topice cu "Ce este prostia asta cu zei ?" .

Traditie1 06.10.2010 21:32:59

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 294728)
Probabil pe forumul de feng-shui au si aia vreo doua topice cu "Ce este prostia asta cu zei ?" .

Da, dar feng-shui-ul nu te obsedează atât cât te obsedează credința în Dumnezeu, de aceea nu faci trolling pe forumul de feng-shui cum faci aici.

ingerul_pazitor 06.10.2010 22:05:31

Ma repet
 
acum nu inteleg ceva, "credinta ta te-a vindecat", la ce se refera la credinta in DZEU sau la increderea ta in vindecare?

glykys 06.10.2010 22:16:18

Citat:

În prealabil postat de ingerul_pazitor (Post 294801)
acum nu inteleg ceva, "credinta ta te-a vindecat", la ce se refera la credinta in DZEU sau la increderea ta in vindecare?

Credinta ca Dumnezeu te poate vindeca.

gabriela8 06.10.2010 22:22:39

Citat:

În prealabil postat de ingerul_pazitor (Post 294801)
acum nu inteleg ceva, "credinta ta te-a vindecat", la ce se refera la credinta in DZEU sau la increderea ta in vindecare?

Credinta in Dumnezeu! Nu poti face nimic prin puterea ta, fara ajutorul lui Dumnezeu! Trebuie sa credem ca Dumnezeu poate totul si daca vindecarea este spre mantuire atunci o primim, iar daca spre mantuirea noastra este boala, atunci asa murim.

ingerul_pazitor 07.10.2010 12:22:57

va multumesc frumos la toti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:20:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.