Dezbatere ortodocsi-baptisti; Chisinau
 

Nu trebuie sa se ajunga aici,nu se va atinge niciun numitor comun! Ortodocsii trebuie sa se fereasca de astfel de lucruri.

Ortodocsii i-au provocat pe baptisti la dezbatere. :3:

Cu atat mai rau...

Ieromonahul Petru Pruteanu: "Vreau să recunosc faptul că ideea dezbaterilor a fost plagiată de la ruşi, pe care le-am urmărit pe internet, şi care au avut efecte uluitoare. Scopul dezbaterii de azi nu a fost unul prozeletist, nu am venit să atragem, pe unii sau pe alţii la credinţa noastră. Am venit, mai intâi, să ne cunoaştem punctele de vedere, nu din cărţi, cum o făceam, dar pe viu. Deşi iniţial am fost ispitit de prozeletism, întrucăt am văzut că în urma unor astfel de dezbateri un preot rus a botezat circa 80 de musulmani, care, însă a fost ucis după ceva timp în propria biserică de către musulmani. Eu zic că aşteptările mele s-au împlinit mai mult decît mă aşteptam: ambele părţi ne-am văzut şi punctele tari, şi punctele slabe. Recunoaştem că pe alocuri au predominat şi emoţiile. Învăţăm, însă, ca pe viitor să eliminăm ce a fost negativ şă să suplinim, ceea ce ne-a lipsit.”

http://actualitate.md/?p=8152

Am urmarit discutia inregistrata si impresia pe care mi-au lasat-o baptistii e ca nu au inteles prea multe din expunerea ieromonahului sau nu au vrut sa accepte.

Eu am urmarit dezbaterea in direct, mi s-a parut ca tonul pastrat a fost in limita bunului simt , pana la urma fiecare si-a intarit propriile convingeri, baptistii au apelat la stereotipuri pe ici pe colo, putin sentimentalism,
referatul ieromonahului mi s-a parut a fi intr-un limbaj mai academic, in rest a fost o experienta, nici nu a crezut nimeni ca ortodocsii sau baptistii isi vor schimba parerea despre propriile convingeri, sper doar ca din aceasta experienta sa fi inteles baptistii rolul Traditiei Bisericesti, cat de cat macar

Parintele Pruteanu se remarca prin eruditie, nu neaparat prin ungere. Iar eruditia nu poate decat sa produca informatie, care informatie poate hrani si satisface mintea. Iar satisfactia mentala nu poate produce convertirea. Convertirea o produce numai Duhul Sfant lucrand trezirea duhului si credinta din inima. Parintele e inca foarte tanar, are timp sa caute mai mult decat dezbateri teologice.
Pe de alta parte, baptistii s-au dovedit destul de inflexibili si inchistati in propriile sabloane [culmea!], fara experienta in discutii interconfesionale si fara multe cunostinte despre istoria bisericeasca. Au fost cumva luati prin surprindere.

Zic si eu ca si tine: a fost o experienta...

Nu cred ca s-a pus problema convertirii cuiva, a fost doar o prezentare a unui set de valori ,

Acum, sa fim sinceri, nimeni nu "prezinta un set de valori" doar de dragul conversatiei. In strafundul fiecarui crestin exista dorinta de a-i vedea si pe altii in Biserica lui. Chiar parintele a marturisit ca a fost ispitit de prozelitism si ideea i-a venit de la ortodocsii rusi, care au botezat 80 de musulmani ca rezultat al acestor dezbateri.

dar ideea centrala a intrunirii a fost doar de cunoastere reciproca, nu s-a vrut o "evanghelizare" , normal ca fiecare crede ca detine adevarul si doreste sa il descopere si altora, ma bucur ca pe langa atata ironie reciproca intre ortodocsi si neo-protestanti se mai gasesc unii sa stea la masa si sa discute omeneste

Sunt de acord cu tine. Doar ca meditam cu voce tare. :)

:)
tot vroiam sa iti spun ca imi place semnatura ta, acest vers din psalm l-am auzit de atatea ori cantat in biserica ortodoxa inaintea citirii din cartile apostolice, sunt unii , cunoscatori ai muzicii bizantine care-l canta divin:)

Da? Nu am stiut ca e asa des folosit on BO, dar ma bucur. Mi se pare o minunata marturisire de credinta.

Si eu trebuie sa recunosc impresia ca Ieromonahul Pruteanu a venit cu temele facute de acasa in timp ce in partea baptista s-a improvizat mult pe liniile cunoscute. Iar prezentarea initiala din partea baptistilor mi s-a parut ca fiind adresata bisericii locale in timp ce nivelul discutiei era mai ridicat.

Tot respectul pentru participantii la dezbatere. In felul acesta ne cunoastem convingerile unii altora direct de la sursa, in loc sa ne bazam pe auzite.

Apropo, schimbul de replici cu boogie-boogie este unul memorabil :24: A meritat sa urmaresc 3 ore de teologie numai pentru el.

ar trebui sa studiezi slujbele ortodoxe... o sa ai surprize cat de des folosim Sfanta Scriptura in cult ;;)

Sunt convinsa. Am auzit ca Scriptura se citeste mai mult decat in Bisericile np. Si totusi oamenii nu o cunosc nici macar cat in Bisericile np. Mi se pare un paradox ciudat. Explicatiile poate le stiti voi mai bine.

dezbatere epocala...
 

Nu stiu ce sa zic...poate au invatat si baptistii ceva din aceasta discutie...dar nimeni n-o sa treaca de partea ortodoxa...e prea mult orgoliu la mijloc , am cunoscut persoane care mi-au ca nu mai pot sa se schimbe, toata viata lor fiind baptisti...Numai Dumnezeu poate schimba inimile...

O inima schimbata de Dumnezeu nu inseamna sa treci dintr-o confesiune in alta ci sa traiesti dupa voia lui Dumnezeu. Trairea nu tine de confesiune.

Ba trăirea ţine de faptul dacă eşti în Biserică sau în afara ei, aşa cum sunt toţi cultiştii/sectarii neoprotestanţi.

Si NP sunt in Biserica, ca tu nu esti de acord cu asta e partea a doua.
Biserica e formata din oameni care au fost schimbati de Dumnezeu. Tu nu cunosti puterea lui Dumnezeu si de aceea vorbesti in dodii.

Dacă eu cunosc sau nu puterea lui Dumnezeu te asigur că nu eşti în măsură să concluzionezi. Pe de altă parte cultiştii/sectarii nu fac parte din Biserică, ci din cultele/sectele întemeiate de nişte oameni.

Din postarile tale imi dau seama ca nu esti un om schimbat. Ai ura pe cei care nu sunt ortodocsi lucru care e evident din modul cum te adresezi cand vine vb de np. Te intreb eu, unde e schimbarea?Unde e inima cea noua?
Nu ai tu de unde sti ca cei din alte culte nu fac parte din Biserica, Dumnezeu ii cunoaste pe cei care sunt ai Lui nu tu.
Eu zic sa te mai gandesti la ce inseamna un om schimbat de Dumnezeu, nu prea pari sa ai nici cea mai vaga idee.

Din contră eu văd că tu urăşti Biserica Ortodoxă şi într-adevăr ai o inimă schimbată, însă nu de Dumnezeu ci de manipulare şi îndoctrinare fanatică religioasă.

Pe de altă parte chiar nu îi urăsc pe cultişti/sectari, ci le doresc să vină la cunoştinţa adevărului deplin în Sfânta Biserică a lui Hristos, şi să conştientizeze înşelarea cultistă/sectară în care au fost duşi de nişte falşi profeţi pentru ca să o lepede şi să se întoarcă la adevărata Biserică întemeiată de Mântuitorul Hristos, nu de vreun om oarecare chiar cât ar fi el de înţelept.

:24::24:
si eu m-am amuzat mult.

O simplă întrebare pentru fanaticii cu sola scriptura
 

Având în vedere că, asupra problemei atitudinii tâlharilor care au fost răstigniţi alături de Hristos, există un anumit "dubiu", o anumită "dilemă", şi asta pentru că atitudinea lor este prezentată diferit în evanghelii diferite, aş vrea să îi întreb pe fanaticii neoprotestanţi care este adevărul: îl batjocoreau ambii tâlhari pe Iisus (Matei 27:44, Marcu 15:32), sau era doar unul care Îl batjocorea pe Iisus iar celălalt a avut o atitudine opusă primului şi se mai şi pocăia înaintea lui Iisus (Luca 23:39-43) ?? Ar putea să ne explice şi nouă cineva dintre fanaticii neoprotestanţi de ce evangheliile se contrazic, şi culmea tocmai la acest moment crucial (la propriu şi la figurat) pentru soarta omenirii ? O fi avut unii locuri mai în faţă decât alţii şi au auzit mai bine ce se întâmpla, sau care este totuşi explicaţia pentru această contradicţie internă a textului biblic ??

Numai sa gasesti un fanatic ca si tine sa-ti raspunda la problema. Inainte de a pune intrebari invata sa vorbesti, eventual sa spui "te rog frumos". Asta daca vrei sa fii bagat in seama. Altfel vei bate din picior de unul singur pana vei face vanatai. :3:

O simplă întrebare pentru fanaticii cu sola scriptura
 

Având în vedere că, asupra problemei atitudinii tâlharilor care au fost răstigniţi alături de Hristos, există un anumit "dubiu", o anumită "dilemă", şi asta pentru că atitudinea lor este prezentată diferit în evanghelii diferite, aş vrea să îi întreb pe fanaticii neoprotestanţi care este adevărul: îl batjocoreau ambii tâlhari pe Iisus (Matei 27:44, Marcu 15:32), sau era doar unul care Îl batjocorea pe Iisus iar celălalt a avut o atitudine opusă primului şi se mai şi pocăia înaintea lui Iisus (Luca 23:39-43) ?? Ar putea să ne explice şi nouă cineva dintre fanaticii neoprotestanţi de ce evangheliile se contrazic, şi culmea tocmai la acest moment crucial (la propriu şi la figurat) pentru soarta omenirii ? O fi avut unii locuri mai în faţă decât alţii şi au auzit mai bine ce se întâmpla, sau care este totuşi explicaţia pentru această contradicţie internă a textului biblic ??

Semnatura ta se foloseste ca prochimen la citirea apostolilor,in diferite slujbe,Sf.Maslu.Adevarat ca avem multe cantari inspirate din Sf.Scriprura,dar silinta si dorinta de a le cunoaste este dupa puterea si priceperea fiecaruia.Decat sa citesti mult si sa te lasi purtat de interpretari personale,care de multe ori sunt gresite(ma refer la cititul din biblie),mai bine stai cu duhul smerit in biserica ascultand ce se canta,fiind cu mintea atent la slujba.Oricum in biserica toti credinciosii se afla in comuniune si se impartasesc de har,fara a se pretinde sa cunosti biblia in amanuntit.Fiecare dupa cum poate.Important este cum duci viata si dupa ce iesi din biserica.

Multumesc. Un sfat bun e intotdeauna binevenit.

Ce vreti sa spuneti cu asta? Credeti ca Biblia are greseli? Dumnezeu nu a fost atent?

Eu cred ca evangheliile se comleteaza si nu se comtrazic. Daca un evanghelist a scris o parte, celalalt a descris mai detaliat ce s-a intamplat. Poate ca la inceput amandoi au batjocorit pe Domnul Iisus doar ca unul si-a venit in fire si a crezut.

Părerea pe care aţi emis-o este doar un raţionament personal al dumneavoastră care nu are susţinere în Sfânta Scriptură, ci reprezintă doar o părere personală a dumitale. Deocmadată încă nu scre în Cuvântul lui Dumnezeu că unul dintre tâlhari mai înainte a batjocorit ca după aceea să îşi schimbe părerea şi să se mai şi pocăiască. În Cuvântul lui Dumnezeu scrie clar la Matei şi Marcu că ambii Îl batjocoreau pe Domnul Iisus, pe când la Luca scrie foarte clar că unul Îl batjocorea pe Domnul Iisus pe când celălalt nu făcea aşa şi chiar I-a cerut Domnului Iisus să îşi aducă aminte de el când va veni în împărăţia Sa. Cu alte cuvinte din Cuvântul lui Dumnezeu reiese clar că pasajele se contrazic. Concluzia pe care dumneavoastră vreţi să o induceţi pur şi simplu nu este prezentă în Cuvântul lui Dumnezeu. Este doar opinia dumneavoastră personală, o deducţie care însă nu este prezentă în Cuvântul lui Dumnezeu. Dealtfel chiar aveţi o perspectivă foarte interesantă prin faptul că vreţi să adăugaţi Cuvântului lui Dumnezeu cuvinte care nu sunt prezente acolo.

Asa este. Este o opinie personala. De altfel si eu am spus "Poate ca la inceput amandoi...". As adauga ceva daca as spune ca am dreptate, dar e doar o presupunere, de care nici eu nu sunt sigur.

Pentru doctor_faustus.

Deci credeti ca Biblia se contrazice? Sau doar cautati o explicatie?

Nu domnule vroiam doar să îi fac pe sectari să îşi mai vadă lungul nasului şi să o lase mai moale cu fanatismul.

Domnul doctor crede ca protestantii trebuie sa aibe ceva doctrine false.
Se tot chinuie de cateva luni sa argumenteze, dar nu prea reuseste.

Observand el ca protestantii tot citeaza din Biblie, s-a gandit sa scoata pe masa un argument salvator:

" - In mod clar Biblia se contrazice pe sine insasi." :3:

Dar eu parca am mai auzit acesta afirmatie candva. La cine oare?

Iară ai venit să împungi cu ţepuşa !??
 

Numărul ereziilor sectarilor neoprotestanţi abia dacă poate fi numărat. Oricum ceea ce am vrut să fac era, de fapt, deşi nu am vrut să jignesc, să fac mişto de fanatismul sectarilor. Era de fapt un mod de ironizare care se poate vedea şi din felul în care m-am exprimat, adică tipic sectarilor NP care la fiecare câteva secunde scot câte un "Cuvântul lui Dumnezeu", câte un "Domnul Iisus", câte un "Amin" şi câte un "Aleluia".

Tu recunosti ca vrei sa faci misto si sa ironizezi sectarii si apoi te superi ca eu impung cu tepusa?

Si pe ce motiv ironizezi tu...Findca neoprotestantii vorbesc mereu despre Domnul Iisus, citeaza Biblia, spun amin si aleluia.
Pai vrei mai bine sa vorbeasca toate spurcaciunile lumii care ii inconjoara?
Daca vorbesc din Cuvantul lui Dumnezeu, daca vorbesc despre Domnul Iisus, bravo lor.

nu ironizam sectarii, ci fanatismul lor