De ce nu exista excomunicari din Sfanta Biserica ?!?
 

După cum se poate vedea în întreaga societate românească, din care mulţi pretind că fac parte, măcar nominal din Biserica Ortodoxă, foarte mulţi oameni, unii chiar "pravoslavnici", se complac într-o viaţă incompatibilă în mod real, esenţial cu învăţătura de credinţă a Bisericii Ortodoxe, duc o viaţă cu foarte mari fapte de imoralitate şi lipsă de credinţă, cu grave compromisuri şi abateri nu doar de la morala creştină ci de la orice minimă morală naturală. Pe de altă parte se observă vizibil disproporţia evidentă şi îngrijorătoare între cei botezaţi ortodox şi cei care se străduiesc să cunoască şi să trăiască o viaţă ortodoxă cât mai autentică.

Foarte des, şi din ce în ce mai des, Biserica Ortodoxă şi credincioşii ortodocşi sunt acuzaţi de ipocrizie, de lipsă de trăire autentic creştină, de formalism, îngustare mentală confesională, etc. şi acest lucru în mod evident datorită faptului că foarte mulţi "pravoslavnici", adică creştini ortodocşi doar cu numele, prin faptele şi toată viaţa lor în dezacord, mai mult sau mai puţin, cu învăţătura Sfintei Scripturi şi a Sfintei Biserici Ortodoxe, întinează în mod evident şi produc mari daune de imagine Bisericii, românii ortodocşi fiind catalogaţi ca producători de avorturi, crime, beţii, curvii, furturi şi înşelăciuni, corupţie de toate felurile, nedreptăţi etc.

Întrebarea fundamentală care se pune este de ce Biserica prin ierarhii şi preoţii ei tolerează atât de mult aceste lucruri, de ce oamenii imorali, nelegiuiţi, necredincioşi, etc fac şi încă mai fac parte din Biserică, chiar dacă doar formal, de ce nu există excluderi şi excomunicări din Biserică pentru încălcările credinţei creştine ortodoxe ?!? De ce se întreţine această mentalitate de toleranţă faţă de atâtea păcate, nelegiuiri, necredinţă, ignoranţă şi indiferenţă în Sfânta Biserică, aşa încât de multe ori îţi este ruşine să mai spui cuiva că eşti român ortodox ? De ce se (mai) primesc în Biserică oameni, mă refer la Botez, prin desconsiderarea Botezului prin practică formalistă, şi de ce se mai fac slujbe de orice fel pentru mulţi oameni care, deşi formal fac parte din Biserică, din punct de vedere al cunoaşterii şi trăirii efective a credinţei sunt nişte repetenţi şi nişte indiferenţi şi ignoranţi fără pic de ruşine ?? De ce ierarhii şi preoţii Bisericii tolerează, îngăduie şi oarecum chiar încurajează în mod indirect, prin această nefericită toleranţă, discreditarea evidentă a Sfintei Credinţe şi a Sfintei Biserici Ortodoxe ?!?

Bineînţeles că nu am iniţiat acest subiect de discuţie pentru a denigra în vreun fel Biserica Ortodoxă, însă din punctul meu de vedere personal este destul de grav ceea ce se întâmplă şi nu de ieri de azi ci de o îndelungată perioadă. Dacă nu vom striga noi, care suntem ortodocşi şi ne străduim să cunoaştem cât mai bine şi să trăim cât mai autentic o viaţă creştinească, atunci părerea mea că vor striga pietrele în locul nostru către Dumnezeu, însă nu cred că este preferabil să ajungem în această situaţie. De ce se menţine în continuare această stare de laşitate şi de nefericită toleranţă ?!? Nu cred că ar fi rău ca efectivele Bisericii să fie reduse prin excomunicări, şi în special din rândul notabilităţilor corupte şi nelegiuite ale societăţii româneşti, pentru că cred că o curăţenie în Biserică, făcută în primul rând cu cei cu bani şi cu funcţii însă corupţi şi nelegiuţi şi nedrepţi, ar fi de bun augur şi ar duce în termen mediu de câţiva ani sau chiar zeci de ani la însănătoşirea morală şi spirituală a Bisericii pe trupul căreia a crescut un cancer moral şi spiritual care trebuie cumva extirpat, părerea mea.

Din acelasi motiv pentru care la facultatea de teologie se invata obiceriuri pagane din diversele colturi ale tarii: nu pentru a fi starpite de viitorii preoti, ci pentru a fi imbratisate de acestia ca sa nu supere comunitatea locala in care va fi asezati odata hirotoniti.

Stiu "crestini" cu duiumul, oameni care cand aud ca sunt ateu fac ochii mari si incep sa se bata cu pumnul in piept ca sunt crestini, desi ultima oara au calcat in biserica la propria cununie sau la botezul copilului. E plina tara de din astia. De ce sa-i alunge Societatea Comerciala BOR S.A. din propria ograda, cand ei aduc bani "la buget"?

Cum sa le spui ca un crestin adevarat nu face aia, aia si aialalta? Se sperie si fug si nu mai calca prin Casa Domnului, care Domn, dupa cum stim, iubeste banul foarte mult.

Excomunicarea (în limbaj răsăritean: oprirea de la împărtăşanie) nu se dă pentru orice fel de păcat, ci numai pentru păcate deosebit de grave, numite şi păcate teologice. Simpla înjurătură, simplul furt sau chiar simpla crimă nu sunt urmate de excomunicare, pe când insulta adusă unui preot în exerciţiul ministerului său, furtul obiectelor sacre sau avortul sunt, în mod normal, urmate de excomunicare.
În prima enumerare, autorul este un membru căzut al Bisericii, în cea de a doua se află, deocamdată, în afara Trupului Mistic al lui Cristos, în care va fi reprimit când se va căi şi îşi va face canonul.

,,Cazuri de excomunicare (herem) intalnim si in Vechiul Testament (Facere XVII, 14 ,- Iesire XI, 15 ; Lev. XX, 6 ; XXVII, 28 ; Ezdra X, 8), care a cunoscut trei etape ale disciplinei penitentiale, si anume : herem, niddui si nezifa. "Herem era cea mai severa", si aceasta pedeapsa era excomunicarea propriu-zisa. Evreii au avut doua feluri de excomunicari : a) mare si b) mica. Prima, il excludea pe cel excomunicat din societate. A doua il "separa numai de o parte a acestei societati, adica de cei de la sinagoga...".

Si in Noul Testament avem numeroase cazuri de aplicare a pedepsei excomunicarii (Matei XVIII, 17 ; Ioan V, 10 ; I Cor. V, 4 ; XVI, 22 ; II Tes. III, 14 ; Rom. XVI, 17 ; Fapte XIII, 8-11).

Bazele disciplinei bisericesti au fost puse de Mantuitorul Hristos si Sfintii sai Apostoli. In spiritul acestei discipline, Biserica apostolica a explicat, ca prima pedeapsa - celor care se faceau vinovati de pacate grele (erezie, schisma etc.) - interzicerea impartasirii cu Sfanta Euharistie, "iar in urma, daca vedea ca ei nu dadeau nici un semn de cainta si penitenta, ii indeparta nu numai de la participarea la Sfintele Taine, dar in genere din ceata credinciosilor, carora le impunea sa nu mai aiba nici un fel de legatura si amestec cu ei... Actul acesta al indepartarii din adunarea credinciosilor... se numea excomunicare sau afurisire, ...".

S-a afirmat, de catre unii canonisti ortodocsi, ca excomunicarea este lipsirea "de relatia cu cei credinciosi din comunitatea Bisericii intr-o masura mai mare ori mai mica, dupa gravitatea delictului comis". O asemenea definitie este insa proprie eclesiologiei medievale romano-catolice. In comentariul sau la canonul 13 al Sinodului de la Constantinopol (861), Zonara precizeaza ca excomunicarea este oprirea cu desavarsire atat de la "Tainele dumnezeiesti", cat si "inlaturarea din Biserica"."

Cand m-am casatorit, eram in stare de apostazie. I-am si spus asta preotului care m-a cununat, om pe care atunci l-am si intalnit prima oara. Nici nu m-a spovedit, i-am zis clar ca nu m-am hotarat sa ma pocaiesc. Sotia era si ea intr-o nepasare, necredincioasa. Cu toate astea, ni s-a facut Taina Cununiei.

Slava Domnului, Care m-a trezit din amorteala. Insa, nici eu nu gasesc normal sa cununi oameni necredinciosi de dragul ritualului sau al banilor, sa botezi copii ai caror nasi nu stiu Crezul sau sa impartasesti pe cineva fara ca acesta sa creada intr-adevar ca in Potir este Trupul si Sangele Lui Hristos. Din pacate, este loc de critica aici pentru practica generala a bisericii ortodoxe. La inceputurile crestinismului nu era de conceput asa ceva.

In orasele mari este imposibil pentru un preot sa-si cunoasca toti enoriasii,nu are cum sa stie ce face sau gandeste fiecare,mai ales daca nu merge la biserica.Sau daca,sa zicem,i s-ar interzice intrarea in biserica,se poate duce foarte bine in alt cartier.

De ce nu exista excomunicari in Sfinta Biserica /
 

La sate sa zicem ca sa-r putea pune in practica ceia ce Dumneavoastra sugerati . Dar la Orase va intreb cum sa se puna in practica ? Credeti ca preotii isi cunosc enoriasi ? Si de fapt cancerul moral nu este numai in Ortodoxie ci peste tot in tara asta si nu numai .Dumnezeu sa ne lumineze mintile tuturor sa facem numai lucruri bune si placute lui Dumnezeu . Si sa stiti ca proverbul din batrini ca "pestele de la cap se impute " mai functioneaza .

Daca atunci ati hotarat sa va casatoriti religios inseamna ca nu erati chiar asa straini de credinta,iar preotul v-a dat o sansa sa va apropiati de biserica.Chiar,ce ati fi facut daca v-ar fi refuzat?In afara de a cauta alt preot,bineinteles?

A fost o formalitate, desi eu am stat foarte atent la slujba. Multi atei se casatoresc in biserica pentru ca asa vor parintii.

Citat:

"Ne uităm la David care, fiind deja împărat peste Israel, era prigonit de Saul. Saul era îndrăcit, ne spune Scriptura, ieşise din ascultarea lui Dumnezeu şi pentru aceasta a fost pedepsit şi lepădat de Dumnezeu. În locul lui a fost uns David, deşi Saul continua să stea pe scaunul lui Israil. Scriptura ne spune ce fel de necazuri răbda David din partea lui Saul, cum îl prigonea prin munţi şi căuta ca să-l omoare. Odată tovarăşii lui David au zis: "Să-l omorâm pe Saul". David însă le-a răspuns: "Să nu-mi fie mie a ridica mâna asupra unsului Domnului". Iată, Saul era nebun, era îndrăcit, Dumnezeu Însuşi a mărturisit că l-a lepădat pe Saul şi l-a ales pe David în locul lui. David ştia toate acestea, şi totuşi a zis: "Să nu ridicăm mâna asupra unsului Domnului!". Ungerea este veche, de acum anulată, dar David nu a nesocotit-o. Aşa şi noi - să ne temem a ridica mâna asupra unşilor Domnului. "Nu ridicaţi mâna asupra unşilor mei şi împotriva proorocilor mei nu vicleniţi!", zice Domnul prin gura lui David. Dumnezeu i-a ales. Oare Dumnezeu nu poate să le dea într-o noapte aşa o boală ca să nu se mai scoale nimeni a doua zi?"

Intregul articol aici: http://blog.pustniculdigital.info/articole/301/

Se refera in principal la ierarhii bisericii dar se poate aplica oricarui credincios.

Excomunicari nu mai au loc pt ca sus sunt cei ce nu mai reprezinta ortodoxia, iar cei vizati de excomunicare, nedreapta, sunt prea iubiti de popor. Inainte vreme raportul era altul: cei buni sus, cei rai la periferia ortodoxiei si a societatii. De cate ori un Iusin Parvu sau un Arsenie Papcioc n-au fost amenintati, nu neaparat cu excomunicarea, dar amenintati si defaimati de liota de vanduti din sanul ortodoxiei ?

Sincer nu am ştiut că părintele Arsenie Papacioc ar fi avut astfel de probleme. Puteţi să detaliaţi, să daţi exemple pentru că este prima oară când aud aşa ceva ? Ştiam că a fost hărţuit de comunişti (anii de puşcărie,..) însă nu credeam să fi fost hărţuit chiar şi de oamenii de pe scaune din Biserica Ortodoxă Română, mai ales ţinând cont de cât este de iubit de ortodocşii din România, şi nu numai, părintele Arsenie.

"Adulterul în cincisprezece ani nu se va împărtăşi de cele sfinte; şi cei cincisprezece ani i se vor împărţi lui astfel: în patru ani adică va fi tânguindu-se; iar în cinci ascultând; în patru, prosternându-se; în doi, împreună stând fără împărtăşire." (Canonul 57 Sf. Vasile cel Mare, Canonul 87 Trulian)

"Cel ce a furat, dacă pocăindu-se singur se va acuza pe sine, un an se va opri numai de la impărtăsirea celor sfinte; Iar de se va vădi prin altul atunci în doi ani; şi se va împărţi lui timpul în prosternare şi în starea împreună, şi atunci se va învrednici de împărtăşire." (Canonul 61 Sf. Vasile cel Mare)

"De acum înainte nimenea dintre toţi, fie dintre laici, fie dintre clerici, să nu joace zaruri. Iar dacă s-ar prinde cineva făcând ceva de acest fel, dacă ar fi cleric să se caterisească, iar dacă ar fi laic să se afurisească." (Canonul 50 Trulian)

"Cel ce mărturiseşte că a făcut vrăjitorie sau fermecătorie i se va da timpul de penitenţă ca pentru ucigaş, împărţindu-se aşa cum s-a vădit pe sine în fieştecare păcat." (Canonul 61 Sf. Vasile cel Mare)

"Cel ce se dă pe sine vrăjitorilor sau unora ca aceştia acela încă se va canonişi
cu timpul de penitenţă al ucigaşilor." (Canonul 72 Sf. Vasile cel Mare)

"Călcătorul de jurământ în zece ani va fi neîmpărtăşit, doi ani tânguindu-se, trei ascultând, patru prosternându-se, într-un an stând numai împreuna, şi atunci se va învrednici de împărtăşire." (Canonul 64 Sf. Vasile cel Mare)

Si lista poate fi mult continuata...

In viata Sfantului Vasile cel Mare zice ca Sfantul Vasile cel Mare a impartasit pe un tanar care se lepadase in scris de Dumnezeu Iisus Hristos si isi dase sufletul diavolilor nu dupa multe zile.
http://www.sfantulvasilecelmare.info/viata.php
Acum daca cautam la Sfintele Canoane ale Sfantului Vasile cel Mare poate ne-om mai lamuri.
Ca de unde sa stiu eu cum se aplica Sfintele Canoane ale Sfantului Vasile cel Mare?
Pe cine insufla Duhul Sfant sa stie cum se aplica acela stie.

Nu te priveste pe tine cum se aplica canoanele. Ele sint acolo ca sa intelegem grozavia pacatelor pe care le savirsim. Preotul (si de multe ori numai episcopul) le poate da cu iconomie, dupa cum dovedeste si canonul urmator:

"Vasile cel Mare, în canoanele sale al 2-lea şi al 8-lea, spune că femeile care strică cu meşteşugiri pe feţi în pântece şi cele ce dau şi iau doctorii, pentru ca să-i piardă şi ca feţii înainte de vreme că cadă afară, să fie excluse de la impărtăşanie pentru 10 ani. Noi însă hotărâm ca acestora să li se dea cel mult până la cinci ani sau şi trei ani." (33, Sf. Ioan Postitorul)

Nu mai frate nu ma priveste pe mine ii priveste pe duhovnicii BOR.
Ce ai citat aci sunt canoanele Sfantului Ioan Postitorul.
Eu am vrut doar sa arat ca nu putem noi sa ne dam seama cum trebuie aplicat cuiva un Sfant Canon pentru ca Sfantul Vasile cel Mare are un Sfant Canon in care spune ca cel care s-a lepadat de Hristos numai la moarte sa se impartaseasca si totusi pe acel tanar l-a impartasit dupa putine zile.
(acel Sfant Canon e canonul 73 al Sfantului Vasile cel Mare:
http://www.canoaneortodoxe.net/pdf/4...e_cel_Mare.pdf)
Pentru ca Sfantul Vasile cel Mare zice la Sfantul Canon 74 asa:
"Dacă oricare dintre cei ce au fost în păcatele menţionate mai înainte se va face sârguitor, mărturisindu-se, în acest caz dacă acela căruia prin iubirea de oameni a Iui Dumnezeu i s-a încredinţat puterea de a lega şi a dezlega, văzând covârşirea mărturisirii celui ce a păcătuit, s-ar face mai blând întru a micşora timpul epitimiilor, nu este vrednic de osândire; fiindcă examinarea Scripturilor ne face cunoscut că cei ce cu mai mare durere se mărturisesc degrabă ajung iubirea de oameni a lui Dumnezeu."
De unde se vede ca nu este noua a aplica Sfintele Canoane ci duhovnicilor carora Duhul Sfant le insufla cum sa aplice Sfintele Canoane spre vindecarea sufleteasca a celor care vin la Sfanta Spovedanie.

Da, si am spus eu cumva altceva?

s-ar putea pune in practica ce a spus doctor faustus foarte simplu si la oras, sa se o reorganizare a parohiilor mamut in mai multe parohii mai mici, chiar fara sa se construiasca mai multe biserici dar sa se aduca mai multi preoti la o biserica si care desigur sa aiba ravna pentru cele sfinte si sa-i pese de turma incredintata lui la hirotonie...deci cel putin la nivel teoretic s-ar putea...

Când mă refeream la excomunicări mă refeream la excluderea completă din Biserică nu doar de la sfintele taine, şi mă refeream în primul rând la cei corupţi, bogaţi din tot felul de furturi şi metode neortodoxe; spre exemplu există multe facultăţi în România care scot absolvenţi pe bandă rulantă, foarte mulţi fiind nişte incompetenţi sau slabi pregătiţi, însă care datorită a tot felul de relaţii şi metode ajung în posturi salarizate pe când alţii care sunt bine pregătiţi şi fără relaţii se confruntă cu mari greutăţi în găsirea unui loc de muncă pentru meseria pentru care s-au pregătit. Întreb atunci cum astfel de cadre universitare care practică o hoţie mascată, aparent legală, şi în special de la cei care plătesc taxe de şcolarizare la facultăţi, cum deci astfel de oameni mai pot fi acceptaţi în Biserică de membri, cum mai pot fi primiţi să facă ritualuri în Biserică (în cazul în care îi mai interesează să mai facă şi nişte formalităţi prin Biserică) pe când ei sunt nişte oameni la care păcatul nu este o excepţie, ci o regulă de viaţă, o structură a comportamentului lor şi în privinţa căruia ei nu văd nimic greşit, şi chiar dacă ar vedea îşi calcă şi peste orice "prejudecată" de conştiinţă în schimbul atingerii unor scopuri pur materialiste şi idolatre. Şi ăsta este doar un exemplu. Altul, spre exemplu este că în învăţătura ortodoxă necredinţa sau nepăsarea de Dumnezeu, Cel în Treime slăvit, este considerat păcat împotriva Duhului Sfânt, ori noi putem vedea la o minimă observaţie că sunt mulţi dintre cei care "sunt" "pravoslavnici" însă nu au nici cea mai mică preocupare faţă de Scriptură, faţă de Liturghie, faţă de învăţătura ortodoxă de credinţă şi morală, nu au o reală preocupare de cunoaşterea şi trăirea creştină. De ce se îngăduie şi se tolerează în continuare aceste stări de lucruri care în mod normal nu ar trebui să caracterizeze Biserica ? De ce trebuie să suportăm cu toţii anumite etichetări şi catalogări jignitoare pentru indiferenţa şi profunda nesimţire faţă de Scriptură şi Biserică a unora care în scripte figurează ca "pravoslavnici" ? De ce această laşitate, acest laxism şi această nefericită toleranţă ?

excomunicari trebuie sa existe, si Pavel a spus sa fie dat afara raul din adunarea din Corint (acel curvar)

si iata...
 

Si iaca-ta ca aici suntem de acord ! Minune!

Lipsa apostolatului din viata Bisericii si activismul ereticilor
 

Lipsa apostolatului din viata Bisericii si activismul ereticilor
http://apologeticum.wordpress.com/20...ul-ereticilor/

Poate ca tocmai cununia religioasa te-a facut sa ti se lumineze mintea. Preotul stie mai bine ce face in unele cazuri, decat noi mirenii. Daca traiai in pacat cu sotia, adica necununati, cu cred ca te gaseam postand pe acest site. Faptul ca ai fost sincer cu preotul cand va cununat a contat enorm. Ai fost constient ca nu ai voie sa minti, ceea ce a contat enorm in gandirea preotului. La ultima Sf. Liturghie am auzit spusele Sf. Ioan Gura de Aur: "Cand intalnesti un preot cazut in santz si un inger, pe cine saluti primul? Raspunsul bun este: Saruti mana preotului mai intai, pentru ca nici ingerii nu au puterea preotilor ce li se da de la Dumnezeu la hirotonie!"

De fapt, termenul de "excomunicare" este ortodox ? Eram convins că e un termen romano-catolic. Cel puţin în Biserica Greco-Catolică, eu personal nu prea am auzit de verbul "a excomunica-excomunicare".

BOTEZATA IN BANI … La propriu
 

VIDEO: Nepoata lui BERCEA MONDIALU’, al carei nas este MIRCEA BASESCU, a fost BOTEZATA IN BANI … La propriu
http://saccsiv.wordpress.com/2010/01...ni-la-propriu/

Acuma, să mă ierte Dumnezeu, dar când vezi aşa ceva, care nu este groaznic, nici strigător la cer, ci strigător la cerurile cerurilor, întreb şi eu ca "prostul", bă da popii ăia ce păzesc acolo ? Cum îşi permit unii să facă o asemenea batjocură din sfânta taină a botezului ?? Cum poate un preot ortodox să accepte aşa ceva ?? Dacă pe ţiganii ăia îi poţi înţelege că ei mai multe nu ştiu, cum poate un popă să accepte aşa ceva ?? Cum poate să accepte acea mărturisire efectiv formală şi fără absolut nici un fel de relevanţă din partea unor indivizi care nu au nici cea mai mică legătură cu viaţa de credinţă, ci se ocupă numai cu lucrurile veacului acestuia din care şi-au făcut dumnezei la care se închină precum odată evreii la viţelul de aur ?? Ce păzesc înalţii care stau acolo cocoţaţi pe scaune, sus, în înălţimi ?? Astfel de atitudini cu privire la sfântul botez, şi nu mă refer neapărat la persoane cât la atitudini şi comportamente, trebuie excomunicate pentru vecii vecilor din Sfânta Biserică, deşi asemenea lucruri nu ar fi trebuit să se întâmple niciodată !!! Însă stau şi mă întreb, şi sper că nu retoric, ce naiba mai păzesc preoţii şi ierarhii Bisericii când au loc asemenea ritualuri formaliste şi când au loc asemenea batjocuri ale lucrurilor sfinte chiar în incinta Bisericii ?? Cum este posibil pentru bani ca anumiţi indivizi care trebuiau să păzească sfinţenia credinţei să permită asemenea lucruri strigătoare la cer şi chiar în Biserică şi chiar la Sfântul Botez, care odată în istoria Bisericii (ehe, dar ce vremuri ..!!!) mai era numit şi luminare ??

subiect de maaaare preocupare
 

Haideti sa ne excomunicam reciproc! Macar vreun motiv sigur vom avea! Dupa definitia clara a excomunicarii, ea are ca obiect nu numai pe preoti, ci si pe mireni. Asadar, sa vedem cine pe cine excomunica mai bine, ca motive sunt destule...pt ambele parti
Spre exemplu, eu am o mare febra: imi doresc din tot sufletul sa excomunic pe adimin-ul acestui site. Mi se pare ca ori ia bani degeaba, ori face munca voluntara pentru plata "de dincolo". Ce sa faci, "nu ai cu cine, ba"! Pana una alta, si admin-ii sunt oameni

Pai intrebati pe fratele Mihnea la cate anateme a ajuns BC din cate stiu eu pe la 3000.
In BC cred ca majoritatea membrilor nu sunt excomunicati prin pogoramant.
:))

Propunere de excomunicare şi anatematizare pe viaţă
 

Poate părea o atitudine "extremistă", ultralegalistă, însă personal cred că este necesar ca toate persoanele din sistemul sanitar public şi privat, care au efectuat operaţii de avort (adică ucidere de fiinţe umane aflate la stadii incipiente de dezvoltare biologică), precum şi toţi parlamentarii din Parlamentul României de după evenimentele de la sfârşitul lui 1989 care nu au avut iniţiative active în Parlament de a interzice avorturile, precum şi toţi miniştri care au guvernat sistemul de sănătate din România din 1990 încoace fără să aibă iniţiative de a interzice avortul în România, precum şi toţi preşedinţii statului român din 1990 încoace, aceştia toţi, dacă fac parte din structurile Bisericii Ortodoxe Române, chiar şi numai în scripte, să fie excomunicaţi pe viaţă din Sfânta Biserică Ortodoxă, fără nici cel mai mic drept la vreo pocăinţă, datorită practicării, în cazul unora, sau îngăduirii legale cu bună ştiinţă din partea altora, a unui sistem de ucidere în masă a unor fiinţe umane fără apărare şi aflate în stadii incipiente de dezvoltare în pântece de mamă, precum şi să fie excluşi pe viaţă de la orice activitate şi serviciu ale Bisericii, precum şi să fie anatematizaţi de Sfânta Biserică Ortodoxă Română !!!

Da, este o atitudine extremista...Daca mai adaugi la acestia si femeile care au facut avort si pe cele care au incurajat avortul, plus barbatii care nu s-au opus acestor initiative in casa lor, vei constata ca BO ramane cam fara enoriasi. Ca sa nu mai spunem ca de acei parlamentari depinde BO ca organizatie.
Oricum, ar trebui macar opriti de la impartasanie un timp.

Cred că totuşi superficialitatea, ca să nu zic uşurătatea, probabil te face să tragi asemenea concluzii penibile !! Nu am vorbit aici de un avort sau două, ci de aceia care, aflaţi în posturile pe care le-am menţionat, au asigurat existenţa şi funcţionarea unui sistem de ucidere în masă, practic a unui sistem de genocid. Pe de altă parte, cei şi cele care au îngăduit avortul au, în cazul în care au avut vreo remuşcare de conştiinţă, propriile lor canoane de pocăinţă, precum şi propriile lor canoane şi pedepse date direct de la Dumnezeu. Bineînţeles că şi ei sunt vinovaţi, însă aici vorbeam despre sistemul de ucidere în masă.

Biserica Ortodoxă Română nu depinde de nici un parlamentar, ea depinde de Dumnezeu şi de credincioşii ei !! Practic vorbind, finanţarea de sorginte bugetară publică a Bisericii se face tot din banii contribuabililor ortodocşi, tot din impozitele şi taxele pe care ortodocşii le plătesc statului. Odată cu o eventuală tăiere sau reducere semnificativă a finanţărilor de la Bugetul Statului trebuie să survină implicit şi în mod necesar o scădere a taxelor şi impozitelor plătite de contribuabilii de religie ortodoxă aşa încât credincioşii să aibă fonduri pentru a finanţa activităţile Bisericii.

Intreaba-i pe acesti ortodocsi majoritari de care vorbesti daca sunt de acord cu propunerile tale. Vei vedea cum sar sa-si apere dreptul de a face avort in defavoarea Bisericii. Au fost foarte fericiti dupa 1989 ca li s-a redat acest drept, asa ca in 10 ani au devenit campioni europeni in avorturi.

Tu vrei sa pedepsesti conducerea pentru ca da voie la avorturi...dar daca tara asta este formata din asa buni crestini de ce e nevoie sa-i pazeasca cineva? Ar trebui sa nu mai doreasca avorturi si sa nu le faca de frica lui Dumnezeu, chiar daca parlamentarii le dau voie. Nu-i obliga parlamentarii sa faca avort, ei singuri o cer.

Cei care sunt ortodocşi nu au făcut aşa ceva; probabil că aceia care sunt ortodocşi doar în scripte. Deasemenea, părerea mea personală este ca şi aceia care trăiesc în păcat să fie excluşi din Biserică până la o eventuală pocăinţă şi îndreptare. Însă în cazul marilor jmecheri, care au guvernat această ţară, în ceea ce priveşte avorturile cu bună ştiinţă că este vorba despre un sistem de ucidere în masă, de genocid, trebuie luaţi deoparte, în cazul în care fac parte din Biserica Ortodoxă Română, şi excomunicaţi şi anatematizaţi pe viaţă fără absolut nici cea mai mică discuţie şi oportunitate de pocăinţă înaintea Bisericii.

Tu zici asa, mai, fight, mai, dar daca ai sti cat de tare arde iadul si ce cumplit este acolo, nu ai dori asta nici celui mai mare dusman al tau. Ai lupta toata viata sa salvezi chiar si sufletele acestor pacatosi care au fost atat de inconstienti ca sa faca ceea ce au facut. Ai plange cu lacrimi de foc pentru pocainta lor. Caci mila biruieste judecata si cat timp este viata este o sansa si pentru nenorocitii acestia. Doamne-ajuta!

Din nou dovadă de lipsă de adevărată credinţă !! Eu nu am spus să îi bage pe ăia în iad, de acest lucru se va ocupa Stăpânul Bisericii, Dumnezeu, ci să îi excludă pe viaţă din Biserica Ortodoxă Română şi să îi anatematizeze, pe urmă facă Dumnezeu ce-o vrea cu ei.

Pe de altă parte există păcate şi păcate. Biserica Ortodoxă întotdeauna s-a rugat pentru conducătorii ţării; au existat deasemenea multe iniţiative din partea Bisericii precum şi din partea societăţii civile pentru a convinge conducătorii să ia anumite măsuri datorită situaţiei dezastruoase. Cu alte cuvinte, nu s-au făcut doar rugăciuni, ci s-au făcut şi acţiuni efective de "lobby" fie direct din partea Bisericii, fie din partea societăţii civile de inspiraţie eclezială, însă toate au fost în zadar: ticăloşii şi sistemul ticăloşit nu a vrut să se lase. Aici nu vorbesc despre ucidere de om, care e un mare păcat, aici vorbesc de ucidere în masă: în această situaţie nu poate exista iertare, nimic. După cum spunea sfântul apostol Ioan există păcate pentru care Biserica nu trebuie să se roage; toţi cei despre care am vorbit, la care s-ar mai putea adăuga şi alţii, au comis sau au îngăduit un sistem de ucidere în masă, de genocid, ori în acest caz nu putem vorbi despre rugăciuni pentru asemenea satane. Acesta este un exemplu de păcat despre care sfântul apostol Ioan ne-a spus că nu trebuie să ne rugăm, ca Biserică mă refer.

Deşi părintele Arsenie Papacioc are foarte puţine cuvinte împotriva masoneriei făcute publice, asta neînsemnând că nu ar dezaproba fundamental această sectă, totuşi am reuşit să găsesc un interviu la radio în care părintele Arsenie Papacioc vorbeşte clar despre masonerie ca organizaţie duşmană concepţiei creştine pe care Iisus Hristos a descoperit-o.

http://sfaturiortodoxe.ortodoxism.ro...ie/radio/c.mp3

În acest interviu se poate auzi în jurul minutului 2 al interviului concepţia părintelui Arsenie Papacioc despre poziţia sectelor francmasonice: "S-a abătut pentru că s-a creat, s-au solidarizat, s-au sincronizat fel de fel de concepţii împotriva Mântuitorului, cu pregătiri din partea dracului, cu masonerii, cu fel de fel, numa' să schimbe sensul, cu orice chip, a suflului omului, a concepţiei lu' Christos. Deci Christos a devenit duşmanul cel mai dintâi şi asta este semnul că El va birui definitiv: <<Cu cât Mă veţi urî mai mult, cu atât vă veţi topi mai repede !!>>"

La acestea se mai adaugă multe alte mărturii din cadrul unora din Biserica Ortodoxă împotriva acestei secte masonice. Şi la toate acestea se mai adaugă şi liste de masoni făcute publice probabil prin intermediul unor servicii secrete, liste dintre care se pot găsi la paginile:

Lista “neactualizata” a masonilor din România – raport SRI
http://bisericasecreta.wordpress.com...93-raport-sri/

Lista cu cei 330 de masoni venerabili din Romania si contactele tuturor Lojelor Masonice. Adrese, e-mail-uri, telefoane mobile
http://www.badpolitics.ro/lista-cu-c...ncea-curentul/

Ceea ce se mai poate observa în societatea românească (dar foarte probabil că nu doar aici) este răspândirea a nenumărate cluburi Rotary, aşa-zise cluburi de binefacere, care însă au ca scop fundamental, nemărturisit public dar care poate fi dedus, construirea unor societăţi de "binefacere, caritate" care, datorită oamenilor şi resurselor angrenate, să devină un substitut surogat mincinos al societăţilor de filantropie creştină. Scopul ascuns, ocult al acestor cluburi şi clubuleţe este acela de a construi o "alternativă" necreştină de "filantropie" şi "binefacere" care să concureze şi să atragă cât mai mulţi oameni influenţi, potenţi financiar, din straturile superioare ale societăţii (ca afaceri, de toate felurile, dar în special afaceri semnificative, instituţii publice, educaţie şi învăţământ, sănătate, politică, alte domenii importante ale suprastructurii societăţii, chiar şi teologie) şi care să fie angrenaţi în aşa-zise proiecte de "filantropie" şi "binefacere" bineînţeles nu pe baze creştine, ci pe bazele unei etici universale, noahide, de tipul celei iudeo-masonice. Aceste cluburi şi clubuleţe Rotary, dar şi altele, sunt infiltrate bineînţeles şi de francmasoni, nu toţi rotarienii fiind masoni ci doar unii dintre ei, francmasonii având probabil anumite roluri importante în "ţinerea în frâu" a acestor cluburi de "filantropie", precum şi de selectare a unor potenţiali candidaţi pentru sectele masonice din cadrul acestor cluburi de "binefacere", care bineînţeles că treptat alcătuiesc sisteme de reţele şi de relaţii de fel şi fel de influenţe, dar care toate sunt făcute în baza ideologiei iudeo-masonice, credinţa creştină fiind tratată aproape ca şi inexistentă. Se poate observa deci strategia de atacare a Bisericii nu prin atacuri făţişe ci prin reţele de "binefacere" care treptat induc în populaţie etica noahidă de tip iudeo-francmasonică de natură de a substitui treptat etica şi spiritualitatea creştină ortodoxă, întâi din rândul elitelor intelectuale ale societăţii şi mai apoi în rândul oamenilor mai simpli prin sistemele de relaţii sociale care vor fi implementate de aceste elite cooptate şi atrase în ideologia iudeo-masonică, anticreştină, a cluburilor masonice şi de "filantropie".

În această situaţie ce face Biserica Ortodoxă ?? De ce se tace şi se menţine această tăcere absolut suspectă cu privire la ceea ce se întâmplă cu adevărat în societatea românească ?? De ce tac episcopii Bisericii Ortodoxe Române şi de ce nu se declanşează acţiuni de contracarare a acestor mişcări care încearcă să bage sub ideologia iudeo-masonică segmente tot mai importante din elitele intelectuale ale societăţii, dar nu numai din aceste elite, ci şi din elite şi persoane influente din politică, etc ?? De ce aceşti oameni, care oricum de facto nu sunt ortodcşi şi nu fac parte din Biserica Ortodoxă (decât probabil formal în cazul celor care sunt formal "pravoslavnici") nu sunt atât de facto cât şi de jure excluşi, excomunicaţi din Sfânta Biserică Ortodoxă, aşa încât să mai fie reprimiţi doar la pocăinţă şi ieşirea din aceste cluburi masonice şi de "filantropie" ?? Cumva există ierarhi ai Bisericii Ortodoxe Române care să întreţină relaţii cu aceste cluburi discrete şi de "filantropie" ?? De ce ierarhii Bisericii Ortodoxe Române, şi chiar şi preoţii, nu iniţiază regruparea organismului Bisericii, detaşându-se de aceste elemente discrete şi de "filantropie", scoţându-le atât din comuniunea eclezială cât şi din scriptele bisericii, şi păstrarea în comuniunea Bisericii doar a ortodcşilor care sunt angajaţi, responsabili şi distanţarea practică, publică, efectivă de aceste secte masonice şi de membrii lor care încă mai fac parte, chiar dacă doar formal, din rândurile BOR ?? De ce ierarhii BOR nu îşi fac treaba de curăţare a efectivelor Bisericii de aceste elemente neortodoxe, care nu au nici o legătură cu Biserica, decât doar formal, care nu cred în Iisus Hristos şi nu cred şi nu trăiesc după Evanghelia lui Iisus Hristos, ci doar după propriile lor principii ori după principiile noahide de inspiraţie iudeo-masonică ?? Biserica Ortodoxă Română să scoată afară din mijlocul ei pe toţi necreştinii, pe toţi neortodocşii dacă vor să mai aibă Biserică pe viitor !! Secularizarea, ideologiile relativiste, cele iudeo-masonice trebuie detaşate de BOR iar BOR să nu mai aibă nici un fel de parte cu astfel de sisteme de principii şi etici !! Neortodocşii trebuie să fie excluşi din Biserica Ortodoxă Română cât mai repede şi cât mai fără de şovăire !!

Treziţi-vă la realitate, ierarhi ai Bisericii Ortodoxe Române, preoţi ai Bisericii şi credincioşi ortodocşi responsabilli !!! Numai Hristos ne este singurul sprijin !!! Anatematizaţi-i pe toţi sectanţii iudeo-masonici şi scoateţi-i din mijlocul poporului creştin ortodox, din mijlocul poporului lui Dumnezeu pe aceste elemente neortodoxe, străine de Hristos şi de Evanghelia Mântuirii, a Crucii şi a Învierii !!! Păziţi turma cuvântătoare a lui Hristos de aceşti lupi răpitori îmbrăcaţi în piei de miei, de aceşti "filantropi" care nu au iubirea lui Hristos care a biruit moartea şi moartea păcatului !! Îndrăzniţi să îi luptaţi, în mod unit, organizat şi strategic pe aceşti duşmani făţişi sau nefăţişi, oculţi sau discreţi ai lui Hristos şi ai Sfintei Biserici Ortodoxe !!

Ma bucura sa vad asemenea discutii pe un forum crestin ortodox... desi nu cred ca mai pot spune ca sunt ortodox, multi dintre prietenii mei sunt, si toti au tendinta sa nege orice critica adusa Bisericii Ortodoxe Romane. Ma refer la critici aduse BOR ca institutie, si nu credintei ortodoxe.

[quote=Florin-Ionut;295170]Cand m-am casatorit, eram in stare de apostazie. I-am si spus asta preotului care m-a cununat, om pe care atunci l-am si intalnit prima oara. Nici nu m-a spovedit, i-am zis clar ca nu m-am hotarat sa ma pocaiesc. Sotia era si ea intr-o nepasare, necredincioasa. Cu toate astea, ni s-a facut Taina Cununiei.




Pai ce a facut acel preot e foarte grav. V-a casatorit fara spovada, evident v-a si impartasit in timpul cununiei, asa este?

Eu zic ca acest topic este excelent, nu as merge atat de departe cu excomunicarile, ci as incepe sa fac "curatenie" incepand de sus, de la preoti, ierarhi...., ei sunt principalii responsabili de decaderea oamenilor, din urmatoarele motive:

1) spovezile se fac din an in Paste
2) nu exista cateheza in Biserica, tinerii/adultii nu sunt pregatiti din punct de vedere religios, de aici si ignoranta care predomina in Bor printre o mare parte din credinciosi
3) oamenii sunt impartasiti fara spovada, evident ca nu toti
4) preotii casatoresc tinerii fara pregatire, chiar fara spovada, cum a fost cazul de mai sus
5) preotii recasatoresc oameni in Biserica, cu toate ca eu mai fost casatoriti religios
6) preotii cu adevarat profunzi, ajunsi la un inalt nivel spiritual si de intelecpiune se numara pe degete....

Problema este BOR, nu Ortodoxia in general. Am avut ocazia sa vad interviuri cu preoti ortodocsi din alte tari, si am ramas placut surprinsa de modul lor de a gandi, mult diferit de cel a preotilor din Bor.
Daca stau bine sa ma gandesc, ce se intampla acum in BOR a inceput de cand cu moartea Patriarhului Teoctist.

Nu stiu daca e bine sa cautam raul in ograda celuilalt fara sa ne uitam in ograda noastra.
Noi nu stim exact ce a facut preotul la cununia lui Florin-Ionut si cred ca nici el nu stie prea bine pentru ca atunci nu a fost interesat de acest aspect. Asa ca..... adevarul spus de Florin este partial, doar cel stiut de el.

Voi catolicii aveti bubele voastre multe.

In legatura cu subiectul threadului, eu cred ca sunt multi care nu sunt informati si fac greseli din nestiinta. asa ce e bine sa fim mai molcomi cu datul afara.