Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   De ce a disparut reincarnarea din Biblie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10873)

wassabi 08.10.2010 13:32:17

De ce a disparut reincarnarea din Biblie?
 
Eu cred in reincarnare. Dogmele crestine o neaga insa, citata cu atentie, in Biblie se gasesc referiri la reincarnare:

n Matthew 11:14, for example, Jesus said, "And if you are willing to accept it, [John the Baptist] is the Elijah who was to come." (in romana tradus prin "Și dacă voiți să înțelegeți, el este Ilie, cel ce va să vină. ")
in John 3:3 Jesus said, "I tell you the truth, no one can see the kingdom of God unless he is born again." in romana :
3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.


Teoria karmica are sens si logica, omul, in viata lui pe pamant, invata cum sa ajunga la Dumnezeu, cum sa scape de suferinta etc. Daca nu reuseste, repeta cursul, cum s-ar spune. Cum explica doctrina crestina faptul ca se nasc copii saraci/bogati sau copii care au boli incurabile etc, lucru care are are sens in teoria karmica.

Erethorn 08.10.2010 13:46:40

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295169)
Eu cred in reincarnare. Dogmele crestine o neaga insa, citata cu atentie, in Biblie se gasesc referiri la reincarnare:

Aici, domnul meu, ati pus, fara sa vreti, punctul pe i. Intr-adevar, citata cu atentie (a se citi - cu tendentiozitate) Biblia poate contine referiri la orice, si poate justifica orice.

Citita insa cu atentie, si mai ales cu indrumare, Scriptura sustine 100% dogmele ortodoxe.

strajeru 08.10.2010 13:50:51

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295169)
Eu cred in reincarnare. Dogmele crestine o neaga insa, citata cu atentie, in Biblie se gasesc referiri la reincarnare:

n Matthew 11:14, for example, Jesus said, "And if you are willing to accept it, [John the Baptist] is the Elijah who was to come." (in romana tradus prin "Și dacă voiți să înțelegeți, el este Ilie, cel ce va să vină. ")
in John 3:3 Jesus said, "I tell you the truth, no one can see the kingdom of God unless he is born again." in romana :
3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.


Teoria karmica are sens si logica, omul, in viata lui pe pamant, invata cum sa ajunga la Dumnezeu, cum sa scape de suferinta etc. Daca nu reuseste, repeta cursul, cum s-ar spune. Cum explica doctrina crestina faptul ca se nasc copii saraci/bogati sau copii care au boli incurabile etc, lucru care are are sens in teoria karmica.

Ai uitat sa mentionezi pilda cu orbul din nastere si pilda cu datornicul care nu va iesi din temnita pana nu va plati cel din urma ban . Cam faci teosofia de ras stimabile, te-ar bate Elena Blavatskaya pan' ''la loc comanda''.
Citeste clar in Evanghelia de la Ioan cap 1 versetul 21 sa vezi ce spune Sfantul Ioan Botezatorul despre sine.
Discutia pe care o are Iisus cu Nicodim se refera la botez, nicidecum la reincarnare.
Ca vrei tu sa gasesti o scuza pt. pacatele tale prin reincarnare, asta e alta treaba , dar nu acuza Sfanta Scriptura si nici Ortodoxia ca musumalizeaza existenta reincarnarii.
Daca tot vrei sa afli care este pozitia crestinismului in privinta reincarnarii si de ce, pune mana si studiaza.Lasa diletantismul si superficialitatea deoparte ca nu-ti sade bine cu ele.

Eugen7 08.10.2010 14:02:40

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295169)
Eu cred in reincarnare. Dogmele crestine o neaga insa, citata cu atentie, in Biblie se gasesc referiri la reincarnare: ...

ce gluma buna. Adica noi crediciosii crestini ortodocsi de mai bine de 2 mii de ani nu stim sa citim Sfanta Scriptura. Sfintii Parinti nu ne-ai invatat bine... Sfantul Grigorie Palama si miscarea isihasta care vede "lumina necreata" de pe Muntele Tabor nu ne arata adevarul!

"Și precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata" Evrei 9,27

Hristos Iisus a invitat in acelasi trup pe care il avea prin nasterea fireasca din Sfanta Fecioara Maria, Maica Domnului, Nascatoarea de Dumnezeu. Dupa inviere bineinteles ca trupul este transfigurat dar este material caci a mancat cu ucenicii sai (Vezi luca cap 24, Ioan cap 21).

Sfantul prooroc Elisei a cerut sa aiba indoit duhul Sfantului Prooroc Ilie Tesviteanul? Asta inseamna ca a avut 2 suflete? Nicidecum!!! Ci inseamna ca a avut de doua oari harul Duhului Sfant si ravna pentru Dumnezeu pe care a avut-o Sfantul Ilie Tesviteanul.

Indrazniti sa sutineti blasfemia ca Sfantul Ioan Botezatorul ar avea sufletul Sfantului Ilie Tesviteaznul?
Sfantul Ilie Tesviteanul nu a murit. El a fost luat la cer cu trup cu tot in timp ce se afla in viata. Cum putea sufletul lui sa paraseasca trupul si sa "se incarneze" in sfantul Ioan Botezatorul!??????
NICI MACAR TEORIA REINCARNARII (CE SE GASESTE IN ALTE RELIGII BUDISM, HINDUISM, YOGA ETC.) NU SUSTINE CA UN SUFLET POATE FI IN DOUA TRUPURI SIMULTAN!!!
La Schimbarea la Fata pe muntele Tabor s-a aratat Sfantul Ilie Tesviteanul (si nu Sfantul Ioan Botezatorul) si vorbea cu Hristos Iisus.

Sfantul Ioan Botezatorul este numit de Domnul Iisus Hristos doar Ilie (nu este niumit Ilie Tesviteanul. Atentie!) intrucat avea "duhul si puterea lui Ilie" Tesviteanul, adica avea aceeasi ravna si acelasi har al Duhului Sfant si aceeasi slujire precum Sfantul prooroc Ilie Tesviteanul caci amandoi au intors poporul la dreapta credinta in Dumnezeu dupa legea lui Moise!

IN CONCLUZIE NU MAI INCERCATI SA FOLOSTITI SFANTA SCRIPTURA PENTRU A SUSTINE INVATATURI STRAINE DE ADEVAR.... SI EVIDENT INCOMPATIBILE CU CRESTINISMUL!

Florin-Ionut 08.10.2010 14:06:45

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295169)
Eu cred in reincarnare. Dogmele crestine o neaga insa, citata cu atentie, in Biblie se gasesc referiri la reincarnare:

n Matthew 11:14, for example, Jesus said, "And if you are willing to accept it, [John the Baptist] is the Elijah who was to come." (in romana tradus prin "Și dacă voiți să înțelegeți, el este Ilie, cel ce va să vină. ")

Ilie si Enoh sunt singurii oameni care au trait si nu au murit. Ei doi vor veni sa marturiseasca despre Iisus Hristos in vremurile din urma, cand credinta va fi imputinata in lume. Dupa implinirea misiunii pe pamant, vor fi omorati si apoi vor invia, plus ca toata lumea ii va vedea (probabil la televizor).

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295169)
Teoria karmica are sens si logica, omul, in viata lui pe pamant, invata cum sa ajunga la Dumnezeu, cum sa scape de suferinta etc. Daca nu reuseste, repeta cursul, cum s-ar spune. Cum explica doctrina crestina faptul ca se nasc copii saraci/bogati sau copii care au boli incurabile etc, lucru care are are sens in teoria karmica.

Dupa moarte urmeaza judecata, scrie tot in Biblie.

Suferinta oamenilor are drept cauza pacatele lor si ale inaintasilor. Pentru ca pacatele se iarta dupa mila, insa consecintele lor raman dupa dreptate. Nu poti sa mananci porcarii toata viata si, daca te pocaiesti la 50 de ani, sa te astepti sa traiesti sanatos pana la adanci batranete. La fel, copiii mostenesc cele bune si cele rele in codul genetic.

In filosofia hindusa, samsara cauta sa-l mantuiasca fortat pe om, ca in cele din urma atmanul sau sa fie absorbit de impersonalul Brahman. Unde este atunci libertatea omului, daca el prefera raul? Vointa lui este negata de karma (in fond, vointa cui, din moment ce atmanul nu presupune si personalitatea omului).

Eliana 08.10.2010 15:35:49

wassabi cred ca pasajul citat de tine se refera la "nasterea din apa si din Duh" adica la botez in nici un caz la reincarnare.
Prostia conform careia daca nu reuseste sa se pocaiasca in viata aceasta da replay si mai traieste odata tine poate la cei care refuza sa creada ca viata este scurta si ca doar viata asta o au la dispozitie ca sa faca ceea ce trebuie. E ceva gen culcatul pe-o ureche "lasa ca daca nu reusesc acum ma trimite Dumnezeu inca odata si ma schimb atunci".

Sa nu amestecam credintele care sustin reincarnarea cu crestinismul ca ajungem ca in Babilon ( again ).

Doriana 08.10.2010 15:47:33

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 295183)
ce gluma buna. Adica noi crediciosii crestini ortodocsi de mai bine de 2 mii de ani nu stim sa citim Sfanta Scriptura.

"Noi credinciosii crestini ortodocsi" am citit Sfanta Scriptura in primele secole si am emis pareri. Ce am inteles atunci a ramas ca dogma si cei nascuti dupa noi trebuie numai sa accepte ce am gandit noi. Pot sa citeasca, dar sa nu gandeasca prea mult. Si, in nici un caz sa nu ne contrazica.

PS. Nu cred in reincarnare. In nici un caz. :22:

Eugen7 08.10.2010 16:08:59

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 295199)
"Noi credinciosii crestini ortodocsi" am citit Sfanta Scriptura in primele secole si am emis pareri. Ce am inteles atunci a ramas ca dogma si cei nascuti dupa noi trebuie numai sa accepte ce am gandit noi. Pot sa citeasca, dar sa nu gandeasca prea mult. Si, in nici un caz sa nu ne contrazica.

PS. Nu cred in reincarnare. In nici un caz. :22:

"Iisus Hristos, ieri și azi și în veci, este același. " Evrei 13,8 de aceea dogam ortodoxa crestina este neschimbata in timp.

P.S. stiu ca aveti o credinta neoprotestanta.

Doriana 08.10.2010 16:26:35

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 295202)
"Iisus Hristos, ieri și azi și în veci, este același. " Evrei 13,8 de aceea dogam ortodoxa crestina este neschimbata in timp.

P.S. stiu ca aveti o credinta neoprotestanta.

Hristos era acelasi si in primele secole, cand oamenii inca gandeau si-si formau pareri proprii. De prin secolul patru incoace, de cand s-a definitivat dogma ortodoxa, se pare ca Hristos e mai "acelasi" ca inainte...

PS. Cred ca ati vrut sa spuneti "idei neoprotestante". Credinta este numei in Hristos...sa dea Dumnezeu! :53:

Eugen7 08.10.2010 16:37:21

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 295206)
Hristos era acelasi si in primele secole, cand oamenii inca gandeau si-si formau pareri proprii. De prin secolul patru incoace, de cand s-a definitivat dogma ortodoxa, se pare ca Hristos e mai "acelasi" ca inainte...

PS. Cred ca ati vrut sa spuneti "idei neoprotestante". Credinta este numei in Hristos...sa dea Dumnezeu! :53:

Dogma ortodoxa nu este facuta de om ci ea este REVELATA in Duhul Sfant. Bazele ei au fost puse de Hristos Iisus, continuate de Sfintii Apostoli si urmasii lor si CONFIRMATE de Sfintele Sinoane ecumenice.

Nu doresc sa intru in polemica cu dumneavostra. nu este subiectul acestui topic si nici nu este cazul...

Apreciez ca dumneavoastra sunteti sincera si afisati la profil ca aveti "alta confesiune" iar acum confirmati ca este bazata pe "idei neoprotestante".

Desi ati afirmat credinta "numai in Hristos" probabil aveti credinta si in Dumnezeu Tatal si probabil aveti credinta si in Sfanta Treime (Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul, Dumnezeu Sfantul Duh... o singura fire in trei ipostasuri). Probabil acceptati ca Hristos este Dumnezeu adevarat si om adevarat...

O seara buna.

Doriana 08.10.2010 16:47:37

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 295209)

O seara buna.


Si dumneavoastra asemenea...

GheronIosifIsihastul 08.10.2010 17:29:34

:( :(
:(:(:of..of of

codana 08.10.2010 17:30:22

salut,wassabi
 
Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295169)
Eu cred in reincarnare. Dogmele crestine o neaga insa, citata cu atentie, in Biblie se gasesc referiri la reincarnare:

n Matthew 11:14, for example, Jesus said, "And if you are willing to accept it, [John the Baptist] is the Elijah who was to come." (in romana tradus prin "Și dacă voiți să înțelegeți, el este Ilie, cel ce va să vină. ")
in John 3:3 Jesus said, "I tell you the truth, no one can see the kingdom of God unless he is born again." in romana :
3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.


Teoria karmica are sens si logica, omul, in viata lui pe pamant, invata cum sa ajunga la Dumnezeu, cum sa scape de suferinta etc. Daca nu reuseste, repeta cursul, cum s-ar spune. Cum explica doctrina crestina faptul ca se nasc copii saraci/bogati sau copii care au boli incurabile etc, lucru care are are sens in teoria karmica.

io,nu cred in reancarnare,cred in inviere unde omul v-a primi un corp nou.ce fel de corp? nu stiu si nici nu ma agita acest gand.
nasterea din nou se refera la botez,parerea me.

GheronIosifIsihastul 08.10.2010 19:29:42

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 295233)
io,nu cred in reancarnare,cred in inviere unde omul v-a primi un corp nou.ce fel de corp? nu stiu si nici nu ma agita acest gand.
nasterea din nou se refera la botez,parerea me.

mai, nu-i mai raspundeti.. wasabi are nevoie de liniste.. el nu este ca noi crestinii ortodocsi.. nu-i putem face fata.. el citeste ziare precum liberatea si cancan.. a citit scrierile despre tainele universului ale mamei omida si urmareste emisiunea lui oreste ,nu scapa niciuna! si a citit si biblia in ENGLEZA! nu ati vazut citatele? ne-a si tradus.. eu unul cred ca el este un guru care a venit sa ne lumineze si sa ne scoata din ingustimea noastra.. inca nu descifram noi vorbele lui pline de talc si de intelepciune, ca daca am stat atata departe de ziarul LIBertatea.. pe bune! deci nu-l mai contraziceti ca-l obositi!
wasabi, nu ne lasa, mai spune-ne despre univers si astro fizica te rugam.. influenta ta asupra noastra este exact ce aveam nevoie.. !
eu m-am prins.. el vrea sa ne testeze.. si voi ati cazut in plasa raspunzand la capcanele intinse de el.. wasabi, spune-ne direct adevarul! nu ne mai tortura!

Eliana 08.10.2010 19:54:22

Cred ca este cel mai intelept sa nu mai bagam in seama postarile domnului/doamnei wassabi nu de alta dar dar asa cum a spus si dumnul GheronIosifIsihastul nu sunt altceva decat niste pseudo-teste cel putin ateiste pentru ca daca dansul (wassabi ) era intr-adevar un ortodox in cautarea adevarului nu mai contrazicea de fiecare data, cu atata vehementa, raspunsurile primite, raspunsuri ce ilustreaza invataturile crestine.

Ca o paranteza as dori sa adresez, cu tot respectul, domnului GheronIosifIsihastul urmatoarea intrebare: unde anume nu este Dumnezeu? ( apropos de locatia dumneavoastra ).

heaven 08.10.2010 20:54:49

Si de ce sa nu acceptam ca si opiniile diferite si conflictele (cele constructive,evident,nu presarate de atacuri la persoana si injurii) pot aduce beneficii in viata noastra prin noi informatii din care am avea de invatat despre noi,despre ceilalti...?
Daca privim in jurul nostru observam cat de asemanatori,dar in acelasi timp diferiti ne-a facut Tatal Ceresc,iar diversitatea asta a lumii mi se pare fascinanta si cu siguranta deloc intamplatoare!
De ce sa alung un om doar pentru ca are o parere diferita de a mea,cand poate as putea sa il ascult,sa trec prin filtrul personal ceea ce el imi furnizeaza si sa iau ceea ce imi este benefic?De ce trebuie sa gandim sablonat si in extreme?De ce,de ce,de ce...:1:

codana 08.10.2010 21:16:58

salut,wassabi
 
Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295169)
Eu cred in reincarnare. Dogmele crestine o neaga insa, citata cu atentie, in Biblie se gasesc referiri la reincarnare:

n Matthew 11:14, for example, Jesus said, "And if you are willing to accept it, [John the Baptist] is the Elijah who was to come." (in romana tradus prin "Și dacă voiți să înțelegeți, el este Ilie, cel ce va să vină. ")
in John 3:3 Jesus said, "I tell you the truth, no one can see the kingdom of God unless he is born again." in romana :
3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.


Teoria karmica are sens si logica, omul, in viata lui pe pamant, invata cum sa ajunga la Dumnezeu, cum sa scape de suferinta etc. Daca nu reuseste, repeta cursul, cum s-ar spune. Cum explica doctrina crestina faptul ca se nasc copii saraci/bogati sau copii care au boli incurabile etc, lucru care are are sens in teoria karmica.

cum poate sa dispara ceva ce nu a existat niciodata???

daniil96 08.10.2010 21:26:56

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 295291)
Si de ce sa nu acceptam ca si opiniile diferite si conflictele (cele constructive,evident,nu presarate de atacuri la persoana si injurii) pot aduce beneficii in viata noastra prin noi informatii din care am avea de invatat despre noi,despre ceilalti...?
Daca privim in jurul nostru observam cat de asemanatori,dar in acelasi timp diferiti ne-a facut Tatal Ceresc,iar diversitatea asta a lumii mi se pare fascinanta si cu siguranta deloc intamplatoare!
De ce sa alung un om doar pentru ca are o parere diferita de a mea,cand poate as putea sa il ascult,sa trec prin filtrul personal ceea ce el imi furnizeaza si sa iau ceea ce imi este benefic?De ce trebuie sa gandim sablonat si in extreme?De ce,de ce,de ce...:1:

este exact ceea ce vor ... de ce crezi ca apar mereu useri noi ... care toti fac acelasi lucru?

un val mic ... inca un val mic ... sa erodeze fundatiea Bisericii


si eu sunt un user nou si nu ne cunoastem in viata reala ... doar atat sa te gandesti ... cui servesc "opiniile diferite si conflictele"

Doriana 08.10.2010 21:31:33

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 295302)
de ce crezi ca apar mereu useri noi ... care toti fac acelasi lucru?

un val mic ... inca un val mic ... sa erodeze fundatiea Bisericii

Fundatia Bisericii e pe forumul acesta? :23:
Portile locuintei mortii nu vor birui Biserica. Nici atat o mana de recalcitranti. Pana si ei sunt ingaduiti de Dumnezeu sa ne incerde credinta. Ce nu te doboara te face mai puternic.

mihaila_alin 08.10.2010 22:39:44

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 295302)
este exact ceea ce vor ... de ce crezi ca apar mereu useri noi ... care toti fac acelasi lucru?

un val mic ... inca un val mic ... sa erodeze fundatiea Bisericii


si eu sunt un user nou si nu ne cunoastem in viata reala ... doar atat sa te gandesti ... cui servesc "opiniile diferite si conflictele"

fundatia sau temelia bisericii este Hristos Domnul,oare poate cineva sa loveasca cu piciorul intr-o tepusa?mai nu asi crede.

wassabi 09.10.2010 02:40:09

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 295298)
cum poate sa dispara ceva ce nu a existat niciodata???

nu-ti inteleg intrebarea, la ce te referi?

wassabi 09.10.2010 02:43:51

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 295233)
io,nu cred in reancarnare,cred in inviere unde omul v-a primi un corp nou.ce fel de corp? nu stiu si nici nu ma agita acest gand.
nasterea din nou se refera la botez,parerea me.

eu cred ca nu. mai citeste o data:

iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție

Inainte de a face referiri la apa si sf Duh, Isus ii raspunde intrebarii lui Nicodim si ii raspunde afirmativ.

wassabi 09.10.2010 02:56:11

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 295302)
sa erodeze fundatiea Bisericii

Ti-e teama? Cred ca ti-a fost teama de scoala, dupa cum scrii.
Dumnezeu n-are nevoie de paznici, nu te ingrijora. Numai celor mincinosi le este teama de discutii prelungite. Eu pot participa la orice fel de discutii, nu mi-e teama ca cineva imi poate schimba parerile si gandurile, de fapt imi doresc sa capat noi informatii. Numai prostii nu isi schimba parerile, sa stii.

I.Calin 09.10.2010 10:48:03

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295363)
eu cred ca nu. mai citeste o data:

iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție

Inainte de a face referiri la apa si sf Duh, Isus ii raspunde intrebarii lui Nicodim si ii raspunde afirmativ.


Adevărat, adevărat zic ție sau Adevărat, adevărat zic vouă este o formulă / expresie pe care Mântuitorul Iisus Hristos o folosește în conversațiile sale pentru a întări afirmațiile care urmează a fi rostite (o vei regăsi în zeci de locuri în cele patru evanghelii). Și versetele la care ai făcut referire, sunt acestea:

„Acesta a venit noaptea la Iisus și I-a zis: Rabi, știm că de la Dumnezeu ai venit învățător; că nimeni nu poate face aceste minuni, pe care le faci Tu, dacă nu este Dumnezeu cu el. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască? Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.” (Evanghelia după Sf. Ioan, III, 3-6)

Dragă wassabi, acesta este contextul. Nu căuta să rupi din context cele spuse de Domnul Iisus Hristos.
Adevărat, adevărat zic și eu ție că „de va scoate cineva din cuvintele cărții acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vieții și din cetatea sfântă și de la cele scrise în cartea aceasta.” (Apocalipsa, XXII, 19)

P.S. Și când am spus "Adevărat, adevărat zic și eu ție" nu am confirmat ceea ce ai spus tu, ci ceea ce urma să spun eu, adică versetul din cartea Apocalipsei.

codana 09.10.2010 11:52:02

salut,wassabi
 
Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295362)
nu-ti inteleg intrebarea, la ce te referi?

la intrebarea ta,referitor la reancarnare

codana 09.10.2010 11:57:21

salut,wassabi
 
Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295363)
eu cred ca nu. mai citeste o data:

iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție

Inainte de a face referiri la apa si sf Duh, Isus ii raspunde intrebarii lui Nicodim si ii raspunde afirmativ.

daca tu crezi in reancarnare,sa fii sanatos,este optiunea ta si nu comentez.dar ceea ce cred io,la fel,este optiunea mea si nicidecum nu se indreapta spre reancarnare.

daniil96 09.10.2010 13:39:10

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295366)
Ti-e teama? Cred ca ti-a fost teama de scoala, dupa cum scrii.
Dumnezeu n-are nevoie de paznici, nu te ingrijora. Numai celor mincinosi le este teama de discutii prelungite. Eu pot participa la orice fel de discutii, nu mi-e teama ca cineva imi poate schimba parerile si gandurile, de fapt imi doresc sa capat noi informatii. Numai prostii nu isi schimba parerile, sa stii.

teama de tine sau de dialogul cu tine? ... esti simpatic

stiu ca poti sa te cerceti pe forum fara odihna ... dar vezi ... pe mine nu ma intereseaza cearta ... eu am intrat pe forumul ortodox pentru a vorbi cu alti ortodocsi


diavolul e cel mai bun teolog ... si abia asteapta sa ne certam cu el ... nu ii mai fac aceasta bucurie de ceva vreme :)

"Nu incape indoiala ca diavolul este cel mai bine pregatit si totodata cel mai subtil teolog. A aratatat-o cu prisosinta de-a lungul timpului. In istorie, el nu s-a ferit sa-i vorbeasca omului despre Dumnezeu. Dovada clara este erezia, falsificarea adevarului de credinta care, concretizata in pacat, avea sa conduca la falsificarea adevarului existential al omului.
...
Dialogul diavolului cu omul a fost dintru-nceput unul teologic. Dupa cum observam, primul cuvant rostit omului de catre diavol este Dumnezeu. "In numele Lui” initiaza sarpele discutia. Eva ii raspunde marturisind acel adevar pe care Dumnezeu i-l revelase. Diavolul il rastalmaceste si il prezinta protoparintilor falsificat. Acestia il accepta. Asadar, Adam si Eva au pacatuit pentru ca l-au lasat pe diavol sa le vorbeasca - asa cum numai el stie - despre Dumnezeu."



PS: cat despre "teama" mea de scoala ... chiar esti simpatic

cristinacristea 09.10.2010 17:59:40

Citat:

În prealabil postat de heaven (Post 295291)
Si de ce sa nu acceptam ca si opiniile diferite si conflictele (cele constructive,evident,nu presarate de atacuri la persoana si injurii) pot aduce beneficii in viata noastra prin noi informatii din care am avea de invatat despre noi,despre ceilalti...?
Daca privim in jurul nostru observam cat de asemanatori,dar in acelasi timp diferiti ne-a facut Tatal Ceresc,iar diversitatea asta a lumii mi se pare fascinanta si cu siguranta deloc intamplatoare!
De ce sa alung un om doar pentru ca are o parere diferita de a mea,cand poate as putea sa il ascult,sa trec prin filtrul personal ceea ce el imi furnizeaza si sa iau ceea ce imi este benefic?De ce trebuie sa gandim sablonat si in extreme?De ce,de ce,de ce...:1:

sunt de aceeasi parere cu tine...in fond si la urma urmei toti suntem fii ai aceluiasi Tata si macar pentru acest lucru ar fi frumos sa ne putem accepta si iubi. Da, in general vorbind, pot sa nu fiu de acord cu ceea ce spui insa pot sa accept ca ai o alta opinie. Pana la urma ce este Ortodoxia daca nu o religie a Iubirii.

Eu sunt o femeie crestin-ortodoxa care incearca sa-L urmeze pe Cel de Sus... cu toate acestea, eu nu cred ca toti oamenii care nu sunt crestini vor ajunge in Iad, sau nu sunt pe placul Celui de Sus. Tatal Ceresc isi iubeste copii si daca ei cred cu tarie in existenta acestui Tata (orice nume poarta El), Il vor gasi intr-o zi... IUBIREA aflata in diferite religii are cam aceleasi valente...si ea ne poate salva din mainile celui Rau...sunt convinsa ca tot ce e Iubire, e Dumnezeu, nu are cum sa vine de la Diavol...asa ca, de ce sa fim malitiosi cu cei ce au alte pareri....eu incerc sa urmez invataturile Ortodoxiei si nu-L pun la indoiala pe Isus Hristos, pe Dumnezeu...insa invataturile ortodoxe sunt, in mare parte, interpretari facute de oameni sfinti...eu nu as fi atat de absoluta si pornind de la ideea ca "orice Om poate gresi" accept ca se pot face si interpretari...doar Cel de Sus e fara de pacat si fara de greseala si El le cunoaste pe toate...sa cred ca Ortodoxia este fara de cusur, este Adevarul absolut, este destul de greu, mai ales ca, asa cum spuneam, invataturile ortodoxe sunt facute si de oameni...http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon7.gif

Una peste alta, sa nu uitam sa ne iubim aproapele, oricare ar fi el!

doctor_faustus 09.10.2010 18:11:11

Citat:

În prealabil postat de cristinacristea (Post 295497)
sunt de aceeasi parere cu tine...in fond si la urma urmei toti suntem fii ai aceluiasi Tata si macar pentru acest lucru ar fi frumos sa ne putem accepta si iubi. Da, in general vorbind, pot sa nu fiu de acord cu ceea ce spui insa pot sa accept ca ai o alta opinie. Pana la urma ce este Ortodoxia daca nu o religie a Iubirii.

Eu sunt o femeie crestin-ortodoxa care incearca sa-L urmeze pe Cel de Sus... cu toate acestea, eu nu cred ca toti oamenii care nu sunt crestini vor ajunge in Iad, sau nu sunt pe placul Celui de Sus. Tatal Ceresc isi iubeste copii si daca ei cred cu tarie in existenta acestui Tata (orice nume poarta El), Il vor gasi intr-o zi... IUBIREA aflata in diferite religii are cam aceleasi valente...si ea ne poate salva din mainile celui Rau...sunt convinsa ca tot ce e Iubire, e Dumnezeu, nu are cum sa vine de la Diavol...asa ca, de ce sa fim malitiosi cu cei ce au alte pareri....eu incerc sa urmez invataturile Ortodoxiei si nu-L pun la indoiala pe Isus Hristos, pe Dumnezeu...insa invataturile ortodoxe sunt, in mare parte, interpretari facute de oameni sfinti...eu nu as fi atat de absoluta si pornind de la ideea ca "orice Om poate gresi" accept ca se pot face si interpretari...doar Cel de Sus e fara de pacat si fara de greseala si El le cunoaste pe toate...sa cred ca Ortodoxia este fara de cusur, este Adevarul absolut, este destul de greu, mai ales ca, asa cum spuneam, invataturile ortodoxe sunt facute si de oameni...http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon7.gif

Una peste alta, sa nu uitam sa ne iubim aproapele, oricare ar fi el!

Asta este o mostră de propagandă New Age.

Elesya 09.10.2010 19:56:37

Karma...
 
Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295169)
Eu cred in reincarnare. Dogmele crestine o neaga insa, citata cu atentie, in Biblie se gasesc referiri la reincarnare:

n Matthew 11:14, for example, Jesus said, "And if you are willing to accept it, [John the Baptist] is the Elijah who was to come." (in romana tradus prin "Și dacă voiți să înțelegeți, el este Ilie, cel ce va să vină. ")
in John 3:3 Jesus said, "I tell you the truth, no one can see the kingdom of God unless he is born again." in romana :
3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.


Teoria karmica are sens si logica, omul, in viata lui pe pamant, invata cum sa ajunga la Dumnezeu, cum sa scape de suferinta etc. Daca nu reuseste, repeta cursul, cum s-ar spune. Cum explica doctrina crestina faptul ca se nasc copii saraci/bogati sau copii care au boli incurabile etc, lucru care are are sens in teoria karmica.

O parere : despre alte orientari religioase este util sa se vorbeasca doar daca cei care emit judecati sunt suficient de cititi in domeniu...Apoi in fiecare religie exista cate ceva bun...In nici o scriere nu sta stipulat ca religia X sau y sau z...este buna ori rea...Ma intreb insa care ar fi deznodamantul acesteui curs al societatii daca n-ar exista credinta, respectiv biserica...Ea oricum este DOAR o institutie....Tatal Creator exista in fiecare din noi...este ...si nu exista numai pentru crestini...In noi toti se da o batalie intre lumina si intuneric, asta deoarece dintru inceputuri lumea noastra a fost constituita ca una duala...Nu trebuie uitat insa ca "lumina" nu te face neaparat mai bun, cum nici "intunericul" nu te transforma neaparat in rau...De fapt "binele" "raul", "frumosul" uratul"....exista asa in functie de cum vad ochii nostri interiori realitatea in nevoia mintilor de a incorseta in ceva orice lucru....Karma? Ea este de fapt a sasea lege a Kibalyonului LEGEA CAUZEI SI A EFECTULUI..de fapt nimic nou..deoarece gasim si in invataturile crestine acest principiu formulat ceva mai simplist" ce semeni aceea culegi"...Apoi... religia ne invata sa nu pacatuim nici cu gandul nici cu vorba nici cu fapta...iar karma sau destinul ni-l facem de fapt in functie de cum respectam ori nu aceste lucruri...ce tie nu-ti place altuia nu face....iubeste pe semenul tau ca pe tine insuti....etc...Doctrina crestina la fel ca altele sustine nemurirea sufletului(spiritului)....deci nu e vorba ca omul in TRUP renaste conform karmei, ci sufletul se reintrupeaza...De "rau" ne salveaza numai iubirea, puritatea sufletelor....si credinta ca desi grea calea reintoarcerii acasa ( desavarsirea) este dificila, nu e imposibila...

wassabi 10.10.2010 02:52:41

Citat:

În prealabil postat de Elesya (Post 295563)
..Apoi in fiecare religie exista cate ceva bun...In nici o scriere nu sta stipulat ca religia X sau y sau z...este buna ori rea.

da, in fiecare religie exista ceva bun, sunt de acord, insa cele mai multe religii spun despre ele insele ca ar fi singura cale. vanitate.
Citat:

În prealabil postat de Elesya (Post 295563)
.Tatal Creator exista in fiecare din noi...este ...si nu exista numai pentru crestini...

am o singura mentiune, de ce il vedem pe Dumnezeu drept avand gen, de ce ii spunem tatal? nu cred ca Dumnezeu are vreun sex/gen, cred ca este deasupra tuturor conventiilor acestei lumi si in acelasi timp in toate.

codana 10.10.2010 11:24:24

salut,wassabi
 
Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295715)
da, in fiecare religie exista ceva bun, sunt de acord, insa cele mai multe religii spun despre ele insele ca ar fi singura cale. vanitate.

am o singura mentiune, de ce il vedem pe Dumnezeu drept avand gen, de ce ii spunem tatal? nu cred ca Dumnezeu are vreun sex/gen, cred ca este deasupra tuturor conventiilor acestei lumi si in acelasi timp in toate.

de ce crezi ca dumnezeu nu ar avea gen?te bazezi pe ceva?poti explica?
in evanghelia dupa matei6.7-15 ai motivul ptr. care crestinii il numesc pe dumnezeu,tata.

daniil96 10.10.2010 13:15:56

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 295743)
de ce crezi ca dumnezeu nu ar avea gen?te bazezi pe ceva?poti explica?
in evanghelia dupa matei6.7-15 ai motivul ptr. care crestinii il numesc pe dumnezeu,tata.

e o actiune concertata ... se doreste "descurajarea" utilizarii termenilor "mama" si "tata" ... pentru ca discriminam homosexualii; asa ca si copiii trebuie putin spalti pe creier inca de la scoala (cred ca englezii sunt cei mai "avansati" la acest capitol)

in plus mai este o secta, o grupare ... ceva, care a cerut sa se stearga din Biblie orice informatie care atribuie un gen lui Dumnezeu



dupa cum vezi nu e nimic original ... sunt idei care ataca credinta ortodoxa, ii deranjeaza;

ce e original la noi este ca cei care fac asta sunt "ortodocsi" ... in vest macar au decenta sa isi decline apartenta la diverse secte

codana 10.10.2010 13:26:31

salut,daniil96
 
Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 295762)
e o actiune concertata ... se doreste "descurajarea" utilizarii termenilor "mama" si "tata" ... pentru ca discriminam homosexualii; asa ca si copiii trebuie putin spalti pe creier inca de la scoala (cred ca englezii sunt cei mai "avansati" la acest capitol)

in plus mai este o secta, o grupare ... ceva, care a cerut sa se stearga din Biblie orice informatie care atribuie un gen lui Dumnezeu



dupa cum vezi nu e nimic original ... sunt idei care ataca credinta ortodoxa, ii deranjeaza;

ce e original la noi este ca cei care fac asta sunt "ortodocsi" ... in vest macar au decenta sa isi decline apartenta la diverse secte

nu-mi pasa de incercarile unora de a arunca cu noroi,oricand,oricum,oriunde si in oricine.atunci cand explic ceea ce cred si sunt batjocorit ca persoana,nu-mi ramane decat ceea ce spune n.t.,adica:nu aruncati margaritare porcilor.

wassabi 10.10.2010 15:50:24

Citat:

În prealabil postat de codana (Post 295743)
de ce crezi ca dumnezeu nu ar avea gen?te bazezi pe ceva?poti explica?
in evanghelia dupa matei6.7-15 ai motivul ptr. care crestinii il numesc pe dumnezeu,tata.

Tu crezi ca Dumnezeu are forma umana?
Eu cred ca nu are gen pt ca este unic, unul singur. In lumea asta oriunde exista genul masculin trebuie sa existe si genul feminin, cu exceptia animalelor asexuate. Asadar, Dumnezeu trebuie sa aibe ori un corespondent feminin fie sa fie asexuat pt ca altfel l-am face prea dependent de ce inseamna sa aibe sex.
Daca Dumnezeu are sex inseamna ca are si hormoni masculini? Crezi ca Dumnezeu are forma umana, se duce la baie, face dus, se spala, are gonade? Este EVIDENT ca Dumnezeu nu poate avea sex asa cum oamenii au. In Biblie multe sunt spuse pt a fi intelese de oamenii vremilor de demult, cand mintea umana era mult prea limitata in a intelege concepte si idei abstracte. Totul este prezentat sub forma de parabole si metafore.

wassabi 10.10.2010 16:00:34

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 295762)
e o actiune concertata ... se doreste "descurajarea" utilizarii termenilor "mama" si "tata" ... pentru ca discriminam homosexualii; asa ca si copiii trebuie putin spalti pe creier inca de la scoala (cred ca englezii sunt cei mai "avansati" la acest capitol

usor dai in paranoia. una e una si alta e alta. eu nu spun ca nu trebuie folosit cuvantul tata ci fie cautam un Dumnezeu mama fie intelegem ca Dumnezeu nu poate avea sex. Ce naiba, e chiar asa de greu sa simti ca acolo unde exista un tata trebuie sa existe si o mama, chiar atat de atrofiat logic esti?

codana 10.10.2010 20:14:51

salut,wassabi
 
Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295790)
Tu crezi ca Dumnezeu are forma umana?
Eu cred ca nu are gen pt ca este unic, unul singur. In lumea asta oriunde exista genul masculin trebuie sa existe si genul feminin, cu exceptia animalelor asexuate. Asadar, Dumnezeu trebuie sa aibe ori un corespondent feminin fie sa fie asexuat pt ca altfel l-am face prea dependent de ce inseamna sa aibe sex.
Daca Dumnezeu are sex inseamna ca are si hormoni masculini? Crezi ca Dumnezeu are forma umana, se duce la baie, face dus, se spala, are gonade? Este EVIDENT ca Dumnezeu nu poate avea sex asa cum oamenii au. In Biblie multe sunt spuse pt a fi intelese de oamenii vremilor de demult, cand mintea umana era mult prea limitata in a intelege concepte si idei abstracte. Totul este prezentat sub forma de parabole si metafore.

wassabi,urmand logica omeneasca orice copil are tata si mama iar stiinta spune acelasi lucru.mergand spre biblie aflam ca dumnezeu isi spune TATA,are un singur FIU,si nu exista mama,cam greu de rumegat de un om aceste afirmatii.mie nu-mi ramane in aceasta situatie decat 2 cai:
1.sa cred ce spune biblia
2.sa-mi pun si sa pun intrebari referitoare la acest subiect.ca atare,io cred ce spune biblia,pen ca varianta 2 este peste intelegerea si intelepciunea omeneasca.

daniil96 10.10.2010 21:13:33

Citat:

În prealabil postat de wassabi (Post 295795)
usor dai in paranoia. una e una si alta e alta. eu nu spun ca nu trebuie folosit cuvantul tata ci fie cautam un Dumnezeu mama fie intelegem ca Dumnezeu nu poate avea sex. Ce naiba, e chiar asa de greu sa simti ca acolo unde exista un tata trebuie sa existe si o mama, chiar atat de atrofiat logic esti?

e plin forumul de useri autointitulati "ortodocsi" care actioneaza ca niste pene in trupul Ortodoxiei ... doar or mai desprinde niste credinciosi



God no longer male, Scottish Episcopal Church rules
A new order of service produced by the Scottish Episcopal Church has caused controversy by removing masculine references to God.
The new form of worship, which removes words such as "Lord, he, his, him" and "mankind" from services, has been written by the church in an attempt to acknowledge that God is "beyond human gender".

Episcopalian bishops have approved the introduction of more "inclusive" language, which deliberately removes references suggesting that God is of male gender.
...
The minutes of the synod reveal that female priests had asked why God was still referred to as a man.
...
The altered version of the 1982 Liturgy sees masculine pronouns removed when they refer to God and the new approach has even been extended to humans. For example, the word "mankind" has been taken out and replaced with "world".
...
Direct quotations from the Bible have been spared change, because of a reluctance to interfere with the word of God. However, the blessing at the end of services has been changed by some ministers from "Father, Son and Holy Spirit" to "Creator, Redeemer and Sanctifier".

wassabi 10.10.2010 22:24:22

Citat:

În prealabil postat de daniil96 (Post 295866)
e plin forumul de useri autointitulati "ortodocsi" care actioneaza ca niste pene in trupul Ortodoxiei ... doar or mai desprinde niste credinciosi

te supara ca m-am declarat ortodox? pai sunt ortodox, asa m-au botezat parintii. acuma, ca nu iau de bune orice afirmatii care nu stau in picioare, asta n-am ce sa fac, Dumnezeu mi-a dat minte, o folosesc.

MariusPetre 10.10.2010 22:32:21

[in John 3:3 Jesus said, "I tell you the truth, no one can see the kingdom of God unless he is born again." in romana :
3. Răspuns-a Iisus și i-a zis: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva de sus, nu va putea să vadă împărăția lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale și să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ție: De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu.


Aceste citate nu au nici o treaba cu "reincarnarea". Se refera la sf. taina a BOTEZULUI,
"De nu se va naște cineva din apă și din Duh, nu va putea să intre în împărăția lui Dumnezeu."


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:06:40.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.