Am nevoie de ajutor
 

Buna. Sunt elev la un liceu(nu vreau sa dau detalii) si acum 2 zile clasa noastra s-a dus sa ajute la informatica la instalarea calculatoarelor. Si in timp ce faceam acest lucru, profesorul a iesit din clasa si am observat ca niste colegi scoateau parti din calculatoare si le bagau in buzunar. Nu au fost prinisi si asta au facut-o cu vreo 3-4 calculatoare. EU si cativa colegi i-am vazut facand acest lucru dar nimeni nu le-a zis nimic pentru ca ei sunt ,,tarii" clasei si nu asculta de nimeni. Va cer sfatul. Stiu ca este un pacat foarte mare sa furi, mai ales lucruri de valoare. Va rog sa imi spuneti ce sa fac? Sa las totul asa cum e fara sa ma bag? SI in caz ca profesorul va observa lipsa acelor parti si daca ma intreaba cine a fost sa ii zic? SUnt confuz deoarece stiu ca furtul e pacat mare, dar de asemenea si paratul sau tradarea aproapelui. Sunt sigur ca degeaba vorbesc cu ei pentru ca nu ar asculta, mai ales de mine. Va rog scrieti-mi parerea voastra ce pot sa fac?

Tu vezi-ti de pacatele tale, si lasa-i pe ei cu ale lor. Domnul va da fiecaruia dupa masura faptelor lui. Fii fara grija!

Va inteleg si aveti dreptate, dar Domnul ne spune si sa ne ajutam aproapele tot timpul orice s-ar intampla. Si eu nu mi-as dori ca ei sa ramana asa cu fapta savarsita. Unul dintre ei e penticostal si nici nu se poate spovedi, nici daca ar vrea.

ecou ...
 

Tu vezi-ti de pacatele tale, si lasa-i pe ei cu ale lor. Domnul va da fiecaruia dupa masura faptelor lui. Fii fara grija!

Mai frate aceia daca fac asa pagubesc si pe alti elevi care nu ar avea calculator si ar trebui sa invete pe acele calculatoare.
Da iti dai seama ca daca respectivii afla ca ai spus ce fac integritatea ta fizica va fi in primejdie,cine stie ce o sa ii insele dracii sa iti faca.
Cauta un preot duhovnicesc spune-i aceasta si lasa-l sa se roage sa iti dea sfat ce sa faci.

LapetiteMoc ti-a dat un sfat foarte bun!
Ce treaba ai tu cu mantuirea lor?Tu ai treaba cu a ta si fiecare om hotaraste pe propria sa viata ce face,e alegerea lui si trebuie respectata indiferent ca este buna sau rea.
A ajuta un om este una,a interveni impotriva vointei lui in viata sa e total altceva!
Dumnezeu iubeste intr-atat omul incat ii da dreptul sa aleaga,atunci iti dai seama ca noi ca oameni cu atat mai putin ne este permis sa intervenim in acest mod in existenta unui seaman de-al nostru.

Daca ar face-o sa isi ajute colegii pagubiti ar suna putin diferit,insa eu inteleg ca el e motivat de mantuirea colegilor hotomani.

Deci credeti ca daca nu fac nimic nu pacatuiesc? SI inca ceva... daca profesorul ma va intreba daca stiu cine le-a furat sa ii spun?

Dar la cel care va plati paguba te-ai gandit?

Simpla intrebarea,greu raspunsul
Bine e sa nu tolerezi furtul.Dar tot bine este sa nu parasti.Si tot bine e sa nu le zici ,ca o sa se simta agresati,si nu stiu nici daca le va pare rau,si vor da cumva vina pe tine,ca nu iti tii gura.
In viata intalnim multe faradelegi .Cele mai multe scapa nepedepsite.Dreptatea nu este aici pe pamant.
Dar totusi,daca era agresat un om,sau se fura ceva intr-un autobuz,bine ar fi daca am putea interveni,caci uite asa se ajunge de ti se da in cap pe strada,si nu reactioneaza nimeni.
Nu te stressa prea mult de intamplarea asta cu colegii.Las-o sa treaca si vei vedea tu ce e de facut.Mai importanta e poate invatatura,ca exista nedreptate,decat atitudinea ta concreta

Totusi, informaticianul va plati paguba. Ti se pare corect?

Porunca Domnului de a nu răspunde cu rău la rău nu se aplică orbește, ci numai atunci când prin împlinirea ei ajuți la zidirea sufletească. Scopul e sufletesc.

Ori prin ascunderea faptelor acestor hoți tu nu-i ajuți cu nimic, așa că grăbește-te și informează factorii școlari și chiar poliția. Infractorii trebuie puși la punct. Deja ai perdut timp prețios, trebuia să faci asta de cum ai constatat, așa cum îți spune și ție conștiința de fapt.

Chiar dacă ar fi furat de la tine și nu din avutul statului, tot ar fi trebuit să-i dai în vileag.

Numai eliminând dintre noi pe cei puși pe rele vom progresa social și chiar duhovnicește.

E trist să văd că ți s-au dat și sfaturi irealiste, pe care respectivii nu știu dacă le-ar urma dacă ar fi în situația ta (iar dacă da, cu atât mai rău).

Nu stim exact detaliile
Le poate da stricate sau pierdute,ca sunt ale institutiei.
Daca totusi va trebui sa le plateasca profesorul,intradevar,e revoltator.
Dar e si riscant pentru baiat ca sa 'dea in gat" ,gasca baietilor tari
Pentru cateva milioane,poate il baga in spital.
Sa vedem cum mai evolueaza si mai vorbim cu el.Chiar mi-ar place sa il ajutam cumva.Poate ne da ID-ul profului daca il stie...

Nu. Există, într-adevăr, alte împrejurări în care neintervenţia (omisiunea) este păcat. Dar nu aceasta.

Extras din "catehismul mic" romano-catolic:

319. Care sunt păcatele străine?
Păcatele străine sunt următoarele:

a sfătui pe altul la păcat;

a porunci altuia să păcătuiască;

a consimţi la păcatele altuia;

a lăuda păcatele altuia;

a ajuta pe altul la păcat;

a apăra păcatele altuia.
(sursa: http://www.profamilia.ro/catehism.asp?mic=5 )

Se observă că "a nu depune reclamaţie" nu este păcat străin.

Asta e cu totul altă situaţie. Într-un asemenea caz, va trebui să-i spuneţi adevărul Dacă veţi spune că nu aţi văzut ceea ce aţi văzut păcătuiţi în mod grav, după părerea mea, împotriva poruncii a opta.

Cu frăţietate în Cristos,
M.D.

Copile daca vrei sa fi chiar asa de crestin, ia asupra ta greseala si daca cineva intreaba du-te si zi-le ca tu ai furat pentru ca esti rau! da, da! cand aratam pe cineva cu degetul ca pacatuieste avem in noi exact acel pacat ,de asta il vedem insa din pacate numai in ceilalti.. uite cand arati tu acum cu degetul pe aceste biete suflete ratacite un deget il indrepti spre ei iar celelalte trei degete arata spre tine.. acopera greseala fratelui tau daca il vezi ca greseste iar daca e paguba sufer-o tu cu drag..
:) desigur ca nimeni nu face asta.. punctul meu este ca problema ridicata este copilareasca, naiva si imi pare rau ca m-am caznit atat sa raspund in loc sa-mi plang pacatele MELE CELE MULTE!

Iată la ce absurdități duce viziunea formalistă asupra credinței din învățătura catolică. Nu se caută o soluție înțeleaptă ci urmarea strictă a unor principii fără a se vedea scopul poruncilor, care e binele oamenilor, nu altceva. Cu alte cuvinte porunca a devenit scop și nu mijloc.

Explicația din citatul de mai sus e comică: a ascunde furtul nu e păcat dar dacă ești întrebat și minți devine păcat. De parcă nu ai minți și atunci taci ascunzând adevărul.

Ma intreb cam ce componente ale calculatorului se pot pune in buzunar,fara sa atraga atentia... .Totusi o componenta a calculatorului este indispensabila functionarii acesteia,esti sigur ca ce au bagat in buzunar colegii tai erau parti din pc?Iar pe de alta parte dotarea cu calculatoare a scolilor se cam face cu ce ramane de la ce au furat altii,deci chiar de ar fi asa cum spui,paguba nu e prea mare.

M-ai luminat !!!
Hotii nu sunt copii aia,ci cei care sigur au furat inaintea lor,cu pixul,cand au dotat scoala cu calculatoare.Toate spagile ,toate 'upgradurile 'false,toate hardiscurile pline de baduri care s-au pus ,zicand:'lasa ca sunt pt scoala'
Noi le dam sfaturi copiilor,dar fiecare furam cat putem pe la serviciile noastre,prin tot felul de lictiatii mai mult sau mai putin trucate
Hotarat lucru ,dreptatea nu are nimic de a face cu lumea asta !!
Acu sa privim si partea amuzanta:ori fi fost saracii copii exasperati de lentoarea calculatoarelor,si au zis ca daca le fura,vor pune unele mai bune :)

Ideea este ca nu se poate scoate (chiar care?) componenta din pc si sa nu se observe.Alta problema:"acum doua zile".Oricare profesor de informatica,primind niste calculatoare chiar vechi,odata instalate le si verifica,le pune in retea etc.,nu sta doua zile sa constate ca lipseste ce?Ca doar calculatoarele nu au fost asamblate de catre elevi.Sau sa fi bagat in buzunar un monitor,o carcasa,ceva?

Pe mine ma interesa mai tare motivatia pentru care initiatorul topicului dorea sa dea in vileag pe hotomani si:

1.Daca o face ca se gandeste la mantuirea lor,atunci mai bine sa stea in banca sa si sa se abtina,pentru ca nu ne este permis sa intervenim in viata altor oameni si nici sa ne luam pacatele lor pe umeri cand...sa fim seriosi,abia le putem duce pe ale noastre;
2.Daca motivatia sa este sa isi ajute colegii si profesorul care ar fi prejudiciati de nefunctionalitatea computerelor respective,atunci sa treaca la actiune si sa ii spuna profesorului ce s-a intamplat,insa fiind in cunostinta de cauza ce si-ar putea asuma ulterior din partea gastii rebele,faptul ca s-ar putea sa fie singurul din clasa care sa isi sustina afirmatia,restul tacand de teama,deci,fapta fiind greu de probat,fiind practic cuvantul lui impotriva cuvantului lor.
Daca,totusi,se hotaraste sa ii denunte,cred ca mai intelept ar fi sa o faca discret,mergand separat la profesor,informandu-l despre ce s-a petrecut si rugandu-l sa pastreze tacerea in ceea ce priveste identitatea sa.

Nu sunt de acord- se poate lasa cu sanctiuni grave pentru el.

Baiatul simte ca o povara aceasta tacere, in sensul ca prin tacerea lui e partas la acel pacat.
Neregululi din astea se intalnesc peste tot, in scoala, la locul de munca etc.
Tacerea e un pacat? esti partas si tu prin tacere? nu in sensul de para, ci a-l atentiona pe acela sa se opreasca. Zici ca nu te amesteci in viata altuia. Dar de ce simti ca te mustra contiinta?

sora mea, in Pateric si in Vietile Sfintilor pe linie in toate cazurile si tine cont cazuri de crima, trebuie sa acoperi pe faptas si sa minti ca sa-l acoperi, este chiar cazul prin care se explica ca uneori a minti este foarte bine.. ba mai mult ! iei si asipra ta! asta desigur, este ideal, insa cel ce isi pune "problema" asta este fariseu, care vede greselile altora si barna din ochiul lui nu si-o vede.. tu nu vezi ca acest om plange mortul altora si al lui pute pana aici prin insusi gestul asta caci mandria se vadeste singurafiind ridicola.. sa stam bine, sa stam cu frica ,sa luam aminte! ca vad ca prea va lasati absorbiti de orice bazaconie.. vederea propiilor pacate nu te mai lasa sa vezi nimic la fratele rau si daca iti sare in ochi spune as, fratele a furat azi si maine se va pocai ca Bun si Milostiv e Domnul si puternic ca sa-l indrepte dar piminaine voi cadea eu si negresit nu ma voi pocai.. amar mie, pacatosului si ticalosului nenorocit! si te roaga pentru fratele care gresit zicand ca e vina ta, ca daca tu ai fi un om drept ai fi lumina unde te afli si fratii ar invata dreapta credinta dar suntem morti si neputinciosi dar ne place sa uitam de pacatele noastre:(( cum fac si eu acum:(

Nu sunt de acord. Dar ce nu te duci tu sa iei asupra ta asta?
Cum sa iei asupra ta o vina cand nu esti vinovat? adica dupa teoria ta iti aperi fratele de la furt sau baietii aceia vazand ca el isi asuma vina, se vor lumina peste noapte si ii vor cuprinde remuscarile. Sa fim seriosi! E o teorie dusa la absurd.
A fi crestin trebuie sa ai dreapta socoteala, un echilibru.
Nu zic in sensul de a merge si sa parasca in dreapta si in stanga tot ce vede, sunt situatii si situatii, dar daca nu ii poate atentiona pe aceia ca au gresit pentru ca ii este frica pentru integritatea lui fizica sau nu vrea sa discute cu profesorul discret, atunci sa lase treaba asa cum e.

Scoala noastra este inca in renovare si toate salile au fost golite, inclusiv laboratorul de informatica, unde momentan calculatoarele inca nu sunt montate. Noi am fost dusi ca sa facem curatenie si atunci acei colegi de care va vorbeam au scros in cateva calculatoare RAMii si azi i-au vandut.

Au trecut cateva zile bune de atunci,aici pe forum ai primit diverse sugestii,as dori sa te intreb ce ai hotarat sa faci sau sa nu faci si care este motivatia care sustine hotararea ta in cazul in care ai luat vreuna.
Bine,asta in cazul in care doresti sa imi raspunzi,insa sunt chiar curioasa sa vad ce decizie ai luat si mai ales din ce motiv.

Mai copile, daca ii acoperi pe altii, te faci partas la furtul lor! Cineva tot va trebui sa plateasca pagubele alea, cand se vor descoperi! Fii om vertical si curajos, asa cum trebuie sa fie un crestin, nu molau si slab! Du-te la profesor si spune-i, in particular, ce ai vazut tu, cu rugamintea de a nu te divulga. Asta e datoria ta si asta e ce poti face tu, in momentul de fata! Sau poti vorbi cu tatal tau, sa se duca el sa vorbeasca in particular cu profesorul despre ce ai vazut tu.

Mai oameni buni, de aia merge tara asta asa cum merge, ca toti vedem hotiile si nedreptatile si nu luam atitudine nici macar cand suntem noi insine nedreptatiti, daramite cei din jurul nostru! Ca nu e treaba mea, ca nu ma bag eu, ca ii las in pace, sa nu se ia nimeni de mine si sa fiu "bine-vazut" de altii, sa nu intru in conflict cu altii, sa am si eu loc de ei. Si pentru un loc de munca pe un salariu mizer, unii ajung sa inchida ochii la absolut tot, numai ca sa nu fie dati afara! Si toti ne credem victime intr-un sistem corupt, cand uitam ca noi de buna voie, prin atitudinea asta de lasa-ma sa te las, acceptam sa facem jocul acestui sistem! Nu, nu merge cu "lasa ca merge si asa!"

Da, am luat o decizie si sper ca buna. M-am decis sa nu fac nimic, sa las totul asa cum e. Motivele sunt:
- daca i-as zice profesorului atunci ar fi de parca i-as fi parat, ceea ce este pacat.
- in caz ca profesorul va observa lipsa RAMilor, daca se ha hotari ca clasa sa plateasca lipsurile, atunci ii voi spune in particular.
Sper ca sunteti de-acord cu decizia mea si va multumesc pentru sfaturi.

la ce pc v-au adus voua,le-au cam vandut cu 10 lei bucata,pentru ca e in jur de 30 de lei unul nou.Daca spui ceva numai bine nu iti va fi cativa ani cu ei, nu o zi.Iar daca profesorul le-a lasat cine stie pe unde e clar ca nu va mai gasi nici carcasa.Adica nu schimbi situatia,si cred ca esti singurul caruia ii pasa,dar chiar nu merita.

pentru toti cei care si-au stors creierii pentri raspunsuri "cat mai inteligente" ... realizati ca baiatul face glume pe seama voastra?

Pai esti singurul care poate sti daca a luat o decizie buna!Nu eu,nu restul forumistilor;decizia trebuie sa fie buna pentru tine si sa fii multumit in sufletelul tau cu ea.
Oricum,felicitari ca esti un tanar care isi pune intrebari si cauta raspunsuri pentru ca numai asa putem evolua.Insa,din afara vei primi intotdeauna sugestii si ca atare trebuie sa le ei,raspunsurile se gasesc doar in adancul fiintei tale.

Mie nu mi s-a parut ca face glume,nu stiu ce te-a facut sa ajungi la concluzia aceasta.Poate ne spui si noua...

Sa intelegem ca Iisus Hristos, Dumnezeu fiind, ne-a dat cel mai prost exemplu cand a luat asupra sa toate pacatele lumii jertfiindu-se pentru noi?

Nu m-ati inteles. Dar nici nu pot admite sa iau asupra mea o fapta pe care nu am facut-o.
Totusi, cine a facut ceva incorect trebuie sa-si asume si consecintele nu?

Si totusi...
 

Si totusi daca stim fapta si o tainuim devenim partasi la pacat!

Le-a luat asupra sa deoarece era Fiul Lui Dumnezeu,insa nu s-a pus problema sa fie considerat vinovat pentru ce au facut altii.
Ati citit voi despre Iisus ca a sarit cand a vazut femeia pacatoasa in pericol sa fie ucisa cu pietre sa strige "Nu,eu sunt desfranatul,ucideti-ma pe Mine!"?
La fel si cu mucenicii,au patimit pentru credinta lor si s-au rugat pentru asupritori,au marturisit drept iubirea de Dumnezeu si credinta si nu stramb asumandu-si fapte ce nu le facusera.Adica,nu inteleg,cam ce beneficiu iti aduce acest lucru?
Fratilor,in loc sa ne macine gandul de a lucra cu slabiciunile noastre cu care oricum vom avea de luptat o viata si de facut imbunatatiri fiintei noastre,timpul fiind oricum scurt,noi ne trezim ca nu dormim noaptea pe perna de mantuirea vecinului.Dar cine ne-a cerut asta?Dumnezeu?
De cand avem noi dreptul sa intervenim in viata altora?
Presupunand ca facem asta,cu ce il ajutam pe cel in cauza?
Asa cum este el de pacatos,hot,curvar,trisor,mincinos etc,e viata lui si e dreptul sau sa si-o traiasca cum vrea.Daca Dumnezeu i-a dat dreptul sa aleaga,apoi cine suntem noi sa ne trezim ca suntem motul de la coliva,marii "salvatori" nechemati,nedoriti si neintrebati de nimeni?

Serios,Gabriela?Cine spune asta?
A...daca stii ca un individ,spre exemplu,se pregateste sa comita o crima,atunci da,e firesc sa spui ceea ce stii pentru a salva potentiala viitoare victima.
Dar,daca stii tu ca colegul tau de munca,alt exemplu,isi triseaza nevasta,iar tu mergi acasa la el si ii dezvalui fapta sotiei, ca nu cumva bietul sa ramana cu pacatul atarnat de coada,nu ai reusi decat sa intervii ca musca in lapte in existenta unor oameni care nu doresc interventia ta,pentru ca asta e lectia lor de viata si asa decid sa o traiasca,sa creezi dezbinare,haos si cu siguranta sa iti iei tu la final bobarnace din partea amandorura si poate si a sefului.
E mai bine sa ne vedem de viata noastra si sa intervenim doar atunci cand ni se cere ajutorul sau cand cineva este in iminent pericol.
Putem oferi sugestii unor oameni,daca chiar simtim acest lucru,insa daca vedem ca nu are ecou in partea cealalta trebuie sa ne oprim,nicidecum sa inisistam ca Ivan cu fluierul si sa il pisam pe celalalt,doar doar pricepe si il aducem pe calea cea drepta!
Iar cine nu pricepe ca asa functioneaza lucrurile (nu va faceti griji ca e valabil si pentru mine,caci o perioada si eu ma credeam o "mare salvatoare",pana m-am trezit cat de absurda si ridicola eram in incercarile mele de a ajuta pe cineva care nu imi dorea ajutorul si nici nu avea nevoie de el!) cu siguranta va reusi nu sa faca bine,ci chiar rau in jurul sau si lui insusi,pentru ca astfel de intruziuni abuzive in viata altora se intorc impotriva noastra in cele din urma.
Si la final as dori sa va spun o mica povestioara despre un om tare bun si sufletist,care iubea mult fluturii:
Trecea intr-o zi omul nostru catre casa si vede un cocon frumos de fluture.Omul,incantat se bucura gandindu-se ce frumos o sa fie fluturele respectiv cand o sa iasa.
Trece omul si a doua zi,coconul se crapase putin iar din interiorul sau se auzea un zumzait,o zbatere puternica.Omul se gandea..."vai,bietul fluture,cred ca se cam chinuie,oare ce o fi cu el?"
Totusi,isi continua drumul si merse spre casa,cu gandul totusi la fluturele respectiv.
A doua zi,trece omul nostru framantat de grija a ceea ce se intampla cu coconul si cand,ce sa vada...zbatere mare in cocon,care deja era crapat bine si o aripa iesita pe jumate din el se zbatea nevoie mare.Omul nemairezistand de mila bietului fluture care se chinuia,decide sa sparga coconul sa elibereze fluturele.Fericit de fapta buna pe care o facuse,omul se uita inapoi si vede ca eliberase fluturele din cocon si il lasase in urma...mort!
Mahnit din calea afara,vorbi cu un iubitor de natura care se pricepea la fluturi si acesta ii explica ca zbaterea aceea era foarte importanta pentru fluture pana ii venea vremea sa isi ia zborul,ea ajutandu-l sa isi protejeze aripile cu un puf special si in acelasi timp sa le intareasca pentru a fi pregatite de zbor!
Cred ca fiecare dintre voi poate trage concluzia din aceasta mica istorioara despre ceea ce intelegem unii dintre noi prin facere de bine si mai ales ce urmari poate sa aiba...

e o datorie de onoare sa spui adevarul, asa cum a fost ! Nu trebuie sa toleram si sa ascundem,tainuim ticalosia si uratenia aproapelui nostru,deoarece devenim complice moral cu ticalosia lui !

pe de alta parte, a spune adevarul e uneori si o atitudine riscanta si de curaj. e usor sa fim morlaizatori pentru noi cei din afara,si care nu risacm nimica din partea ticalosilor ,pe urma !

e un act de mare curaj sa spui adevarul uneori,cinste si admiratie celui care o face !

pleaca nene, de aicea, ce scrii dumneata e de-a dreptul scandalos...cica a minti e f bine, si a acoperi crima !!!
atunci cristos de ce a pus mana pe bici in templu, pentru a-i arde si infiera la modul propriu si fara crutare pe talharii si bisnitarii de acolo ?!
pantru a ne arata ca raul nu trebuie tolerat si nici ascuns !

... ghidul de spovedanie...:4:

Daca stii un coleg in situatia prezentata il sfatuiesti cu argumente dar daca nu intelege nu mai este vina ta, insa a tacea din considerentul ca il superi sau a ascunde un furt(situatia acestui topic) nu mi se pare indicat intrucat cineva va avea de suferit pe nederept, si atunci ce ai vrea sa cred ca asa e bine?