Desfranarea
 

Un subiect des intalnit printre noi, voi fi scurt si la obiect, daca esti desfranat si nu ai marturisit pacatul, adica nu ai ajuns inca sa te marturisesti, nu ai voie sa intri in Biserica la slujba?

Dar tu ce zici? Ce te impiedica sa te marturisesti? Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci indreptarea lui.

Nu prea ai avea voie, dar scapa repede de pacat. De ce nu te casatoresti?

Deja ai facut primul pas,dar de desfranare sau mai bine zis de patima asta nu vei scapa nicioadata,tot timpul esti bantuit de ea.Auzise-em de la cineva pe acest forum ca iubirea curata,potoleste salbaticia trupeasca,ascetismul este iarasi o cale ,una superioara.Dar daca chiar vrei sa scapi de desfranare vorbeste cu Dumnezeu despre acesta,poti incepe prin marturisirea pacatului,unui preot,duhovnicului tau daca ai,dar pe langa asta roaga-te,infatiseaza-te lui Dumnezeu asa cu esti.De ce ar fi pacat sa intri in Biserica,toti suntem pacatosi si totusi nici unul nu am merita sa asistam la jerta lui Iisus Hristos,dar sa nu iutam ca este destinata noua pacatosilor.

Doamne fereste ! Cum sa nu ai voie???...pai daca nu intri in Biserica la slujbe de unde vrei sa iei puterea de a il marturisi?...trebuie marturisit e clar....dar daca inca nu ai avut puterea sa il marturisesti asta nu inseamna ca nu mai trebuie sa mergi la slujba....de fapt nu gasesc motiv pe lumea asta care sa te impiedice sa intri in Biserica cu nadejdea ca acolo se va rezolva ORICE....

Nu ma prea pricep, dar dupa cum stiu eu, ai voie sa intri oricand in Sfanta Biserica cu exceptia cazului in care o femeie este in acea peroada a ei. Nu?

Dimpotriva.Chiar e bine sa mergi "la slujba".La inceput o sa te plicisesti...o sa-ti para foarte lunga,Sf.Liturghie...(incearca sa participi si tu...cantand).Sa scapi de desfranare...nu-i usor; incearca cu post...carne mai putina (adica cum spun Sf. Parinti,sa-ti "omori trupul" ) si cand va veni vremea sa te casatoresti,fi sigur ca-ti vei onora obligatiile conjugale-poate cu si mai mult succes.Important e sa fiti amandoi cu credinta in D-zeu.

Pe ce va bazati semi-afirmatia? Termenul "prea" ar fi foarte interesant de comentat...
Intrebare de 3 puncte: Iisus Hristos a venit pentru pacatosi sau pentru virtuosi?


Domnule, citesc cateodata niste enormitati pe forumul asta de-mi sta mintea-n loc!! Asa cred unii ca "functioneaza" ortodoxia, se iau toate canoanele la un loc, ce-au interzis toti Sfintii Parinti de pe lumea asta si se face un ghiveci talibano-fundamentalist si gata, stim cum sa traim ortodox! Fireste, in caz de indoiala, se foloseste aproximatia, vezi termenul "prea"....

:107::107:

Desigur ca o persoana care suferă de desfrânare are voie să intre în biserică la slujbă. Poate lua anafură şi poate lua Sf Paşti. Poate că aţi dorit să întrebaţi dacă se poate împărtăşi ? În acest caz, răspunsul este negativ: nu se poate împărtăşi până ce nu va fi obţinut dezlegare de la Dumnezeu.

Când scriem "biserică" cu literă mare şi când scriem cu literă mică ? Atunci când ne refrim la biserica-lăcaş, folosim literă mică. Atunci când ne referim la Biserica-instituţie, folosim literă mare. Aşadar: intrăm într-o biserică, suntem copii ai Bisericii.

În Cristos,
M.D.

Adica dezlegare inseamna iertare sau prin alte cuvinte, spovedania si decizia parintelui de a te lasa la impartasanie. Nu?

Te duci la Spovedanie, îți spui păcatele și la sfârșit preotul îți va da un canon pe care tu trebuie să îl faci.

De asemenea, te poate opri de la Împărtășanie pentru o perioadă de timp. Totul depinde de ce zice preotul. Îl întrebi și faci cum îți zice.

Nu trebuie să îți fie rușine, poți să îi pui aceste întrebări direct lui. După mărturisirea păcatelor el va ști cel mai bine cum să procedeze sau ce „medicament” duhovnicesc să îți „prescrie”.

Da, dar asta difera de la preot la preot. Este care te lasa sa te spovedesti daca vede pe tine ca iti pare intr-adevar rau.

Aici intervine alegerea duhovnicului. Mai bine să te duci la cineva aspru decât să te duci la cineva care nu îți dă mare lucru de făcut căci nu este ziditor pentru suflet. Ascultă-l pe preot la slujbă și vezi dacă ți se pare potrivit, anume dacă simți că vei putea vorbi deschis cu el.

Dacă nu, caută pe altcineva căci alegerea duhovnicului este foarte importantă pentru tine. Vezi dacă firea lui corespunde cu aspirațiile tale și ai grijă să nu te oprească din urcuș dacă este cineva care dă canoane prea ușoare sau este prea iertător/îngăduitor.

Eu am un duhovnic la care ma spovedesc, care pentru mine este un om foarte destept si intelept. La ultima spovedanie, am marturisit un pacat foarte mare si m-a lasat sa ma impartasesc.

Depinde de păcat dar și când ai făcut păcatul. Mai puțin vei fi mustrat dacă ai săvârșit un păcat fără să știi că este păcat decât dacă l-ai săvârșit cunoscând gravitatea lui.

Spre exemplu, dacă un creștin desfrânează acesta va primi un canon mai greu decât cel ce a făcut păcatul în perioada lui de rătăcire sufletească pentru că primul l-a săvârșit în deplină cunoștință de cauză, știind că ar trebui mai degrabă să se lupte cu ispitele, pe când cel din urmă încă nu are conștiința trezită pentru a vedea în totalitatea greșeala lui.

Dacă totuși duhovnicul ți se pare prea blând pentru tine, încearcă să vorbești cu el să îți dea un canon mai greu sau să fie mai aspru cu tine. Dacă vezi că urcușul tău este din ce în ce mai greu și nu te poți desăvârși cu actualul duhovnic, poți în cel mai rău caz să îți găsești altul. Dar asta numai și numai în cazul în care simți că trebuie mai mult și că te-ai poticnit.

' Cei chemati, iesiti! Desi la noi nu se mai gasesc chemati ( In vechime, in cele dintai timpuri ale crestinismului, oamenii nu se botezau toti de mici, ci unii se botezau in varsta fiind. In timpul pregatirii prin invatarea rugaciunilor si a toate cele ce se cer unui bun crestin, pentru primirea Sfantului Botez, ei se numeau 'chemati', si aveau dreptul de a veni la biserica si de a asculta slujba Sfintei Liturghii, insa nu toata, ci numai pana dupa citirea Sfintei Evanghelii, cand, li se poruncea sa iasa din biserica, prin cuvintele: Cei chemati, iesiti! ), totusi in aceste clipe, cugeta, crestine si la tine insuti si te intreaba: nu cumva si tu, cu toate ca esti luminat cu Sfantul Botez, faci parte din numarul chematilor si esti, prin urmare, nevrednic de a lua parte la savarsirea infricosatoarelor Taine ale lui Hristos? Nu cumva ai calcat legea dumnezeiasca si fagaduintele date la Botez? Nu cumva ai pe sufletul tau pacate nespalate prin lacrimile pocaintei? Si deci, nu cumva ar trebui sa iesi si tu afara din biserica, impreuna cu cei chemati? Daca Sfanta Biserica, mama noastra cea buna si duioasa, nu te indeparteaza in aceste clipe de la sanul ei, apoi aceasta trebuie sa-ti fie un puternic indemn de a te smeri inaintea Domnului, de a suspina din adancul inimii tale, de a lacrima, a te cai de toate pacatele tale, a le marturisi si a fagadui sa nu mai faci in viitor nimic din ce ar putea sa supere pe Tatal Ceresc. ' (Episcop Nicodim)

In biserica poti intra , insa nu cred ca poti participa la toata slujba. Mai grav este faptul ca pacatul nespovedit iti schima soarta ! Ce astepti ?

Ce inseamna ,,perioada de ratacire sufleteasca"?

Am ajuns sa-i judecam si pe duhovnici, nu? Eventual sa-i punem intr-un nomenclator, asa, pe caprarii... :(
Oameni buni, din momentul in care noi, ortodocsii, acceptam conventia potrivit careia prin duhovnic ne vorbeste Hristos, atunci nu e loc de comentat vizavi de "performantele profesionale" ale preotului X sau Y, nu?

De unde tendinta asta de auto-flagelare la ortodocsi? Duhovnicul sa fie cat mai aspru (cred ca la seminariile teologice ar trebui deja avertizati viitorii preoti ca trebuie sa fie zbiri!), painea pe care o mancam sa fie veche de 3 zile, patul sa aiba o saltea din cele mai proaste, etc, etc.
Nimic nu e bun si ziditor decat daca se afla la o extrema indepartata a unei palete de comportamente crestine?

salut,coralina
 

iisus hristos,a venit ptr.omul cazut in pacat si plata ptr.rascumparare a fost propriul sange.parerea me.

Se numește mortificarea patimilor. Cu cât renunțăm la mai multe dintre plăcerile veacului cu atât vom fi mai smeriți și mai plăcuți Domnului. Trebuie să fim virtuoși și să ne dorim ca toată plăcerea noastră să fie întru Hristos. Asta mai ales în ziua de astăzi în care lucruri stau cum stau.

Nu judec. Sunt duhovnici blânzi și duhovnici aspri. Unii oameni au evlavie la cei blânzi, alții la cei aspri. Depinde de la om la om. Dacă duci un căldicel la un duhovnic aspru, acesta se va sminti și se va depărta mai tare de credință. Iar dacă duci pe cineva vârtos în virtute la un duhovnic blând, acesta va deveni leneș și neroditor.

Trebuie așadar să ne alegem duhovnici pe măsura aspirațiilor noastre.

Draga Kindly,
Daca iti doresti sa intri in biserica pentru rugaciune esti asteptat!
Daca vrei sa intri in biserica pentru vreun eveniment organizat esti ivitat!
Orice motiv bun care te indreapta spre biserica, fie binecuvantat!
Si cine nu este desfranat? Fiecare din noi are cate o placere pe care nu si-o poate infrana. Desfranare nu inseamna numai patima curviei, ci cuprinde cam toate placerile pe care ti le faci fara "frana". Laudarosenia nemasurata, parerea buna despre sine si aroganta, lacomia pantecelui, judecarea, curiozitatea, nerabdarea, mania si multe altele sunt la fel, ba unele mult mai grave decat curvia.
Asa ca, intra in biserica si marturiseste pacatul. Dumnezeu face restul.
Doamne ajuta!

Va rog frumos sa imi raspundeti la intrebare...
Ce inseamna ,,perioada de ratacire sufleteasca"?

Unii oameni sunt creștini (nu doar botezați) din naștere și de la începutul vieții lor au depus efort să îndeplinească o anumită rânduială de viață.

Însă sunt și oameni care s-au îndepărtat de Dumnezeu, care nu L-au cunoscut nici pe El, nici Poruncile sale. Asta e perioada de rătăcire pentru om, atunci când este departe de Dumnezeu și de calea bătătorită de El. Atunci când vine înapoi la dreapta credință și se va uita la trecutul său însă, își va da seama că unele lucruri făcute la acea vreme au fost păcătoase. Lui îi va fi canonul mai ușor deoarece nu era conștient la vremea respectivă de ce făcea.

Sau mai pe scurt: Este mai grav a face un păcat știind că este un păcat decât dacă l-ai face neștiind că este un păcat.
Dacă știi că e păcat și totuși îl săvârșești, tocmai ai făcut un compromis. Însă dacă nu aveai idee că este păcat, ai o „oarecare” scuză.

Va multumesc pentru raspunsuri. Doamne ajuta!

Citeste despre Sfantul Paisie Velicikovski si vezi ca nu e gresit sa cautam duhovnici in functie de aspiratiile personale. Lancezeala duhovniceasca omul de rand nu o simte. Dar cel insetat care-L cauta pe Dumnezeu cu adevarat acela deosebeste apa de izvor de apa raului. Si vrea sa bea apa cat mai curata.

Acest sfant ne sfatuieste sa citim carti scrise de sfinti exact din acest motiv: sa putem beneficia de povatuire cat mai inteleapta si sa ne mantuim chiar daca duhovnicul e mai tanar sau mai putin ravnitor.

Ascultarea de duhovnic incepe abia dupa ce suntem convinsi ca ne poate calauzi spre mantuire si am decis sa-i incredintam sufletul spre povatuire. In absenta unei increderi, colaborarea si comunicarea se blocheaza. Intr-o astfel de situatie orice ortodox poate alege un alt duhovnic, caci sufletul sau e cel mai important si pentru mantuirea lui se lupta.

Totusi, sa ne amintim si faptul ca Sfantul Ioan Rusul nu a avut un duhovnic de exceptie, dar a avut o traire ortodoxa de exceptie. La fel si Sfintii inchisorilor. Daca nu luptam cu pacatul si nu avem ravna spre cele sfinte, nici cel mai sfant duhovnic nu poate sa ne ajute sa ne mantuim. Si totusi, asa cum reiese din cartea ,,Pelerinul rus", un duhovnic cu viata sfanta iti calauzeste tot restul vietii daca-i asculti sfaturile. Ai undeva in amintire exemplul viu si graitor, chiar daca duhovnicul respectiv a trecut la cele vesnice. Deci, merita sa-l cauti.

Imi cer scuze, nu am dat toate detaliile, nu am savarsit acest pacat, doar ca mi-a spus cineva acest lucru si vroiam sa verific, si in ultima perioada numai la savarsirea pacatului m-am gandit. Sper sa-mi treaca:).

Gandurile la pacat sunt faza intermediara, dupa care se prea poate sa apara si indemnuri si poate ocazii mai serioase, dar daca ai renunta la consumul de carne ai deveni si mai sanatos si mai bland, si unii oameni descopera cand au pornit din indemnuri, ganduri si nelucrare-lenevire ca urcandu-se pe bicicleta personala simt nevoia sa accelereze cat de tare si se trezesc eliberati de tensiunile respective...

Stiam ca nu trebuiesc trecuti la Liturghie cei care traiesc in desfranare, h-abar n-aveam ca nu ar avea voie sa participe, desi posibil ca daca nu se marturisesc, sa aiba parte de necazuri ca atunci cand sunt trecuti...

Sunt unii care din pricina unei spaime deci prin frica, ajung sa aiba un intreg razboi de purtat cu desfranarea si altele si sa n-aiba habar cui sa spuna, ori poate asa se invata si smerenia caci fara de aceasta sanse mari sunt de a cadea in pacat.

nu stiu, cred ca poti sa intri in biserica. Nu stiu sigur, adica, stiu ca sunt niste reguli legate de cat timp trebuie sa astepti, dar nu le stiu exact.

Totusi, la cat de des se face pacatul asta cu gandul... ar trebui sa intre dpar o mana de oameni in biserica...

Intra in Biserica, dar impune-ti sa parasesti pacatul- adica, infraneaza-te!Spovedeste-te, participa la Sfintele slujbe,fa milostenie, roaga-te , insoteste rugaciunea de fapta buna si Dumnezeu te va lumina .

Tot ce s-a spus aici este valabil oricare ar fi pacatul sau pacatosul. Spune tot ce ti s-a scris persoanei cu care ai discutat subiectul. E bine sa ne impartasim cu totii de sfaturile cele bune.
Dumnezeu sa ne ajute, sa trimita fiecaruia din noi Inger pazitor in ispite grele!

Nu te mai lansa in aventuri, bine ca nu ai savarsit pacatul!

Paza simturilor

Fratii s-au dus la avva Teofil, arhiepiscopul Alexandriei, si l-au intrebat dupa ce acesta revenise dintr-o vizita intr-un oras: "Cum e orasul?". El a raspuns. "Fratilor, drept sa va spun, n-am vazut nici un om, in afara de arhiepiscop". Auzind, fratii s-au speriat si au zis: "Cum, au fost nimiciti cu totii, avva?". El a grait: "Nu, dar nu m-a biruit gandul sa ma uit la vreunul". Auzind acestea, ei s-au minunat si s-au intarit in hotararea de a-si pazi ochii de priviri imprastiate.