Haideti sa luam atitudine!
 

Fac apel ca sa luam atitudine in urmatoarele probleme:

1. Ascultarea fortata a horoscopului in statiile de autobuz sau oriunde in localurile publice! In afara ca se incalca flagrant legile lui Dumnezeu, se incalca si cele ale libertatii omului. Cine vrea sa le asculte, spre pieirea lui o face. Eu una nu sunt obligata sa ascult uraciunea asta. M-am saturat!

2. Sa se lucreze sau sa se organizeze orice alta activitate in aproprierea bisericilor in timpul Sfintelor Liturghii! Nu o data am prins firme de constructii sau firme de curatenie deranjand slujbele Bisericesti si inca in zi de duminica sau in zi de sarbatoare!

3. Interzicerea si sanctionarea usturatoare a celor care isi fac nevoile si inca cu fata ca sa nu spun altceva - spre iertare sa-mi fie - spre/langa Sfintele Biserici! RUSINE! Asa ceva nu se mai poate tolera!

4. Interzicerea fumatului si a vorbitului trivial al muncitorilor care construiesc, repara, etc. sau orice alt lucru care-l fac in incinta Bisericilor! No comment!!!

5. Rugamintea de a se afisa la intrarea in Biserica Ortodoxa a unui afis (cum sunt si cele pentru interzicerea telefoanelor) cu reguli de buna cuviinta in Biserica, cum ar fi de exemplu: barbatii sa se alinieze intr-o parte si femeile in cealalta parte, obligativitatea unei tinute corespunzatoare - poate mai bine zis interzicerea purtarii fustelor mini, de exemplu, care dau motiv de sminteala! Poate parea exagerata unora aceasta cerere, dar daca toti ar ingenunchia atunci cand trebuie nu ar fi nici o problema si nu-mi voi continua ideea ca sa nu dau motiv de sminteala! (Stiu ca sunt persoane care nu pot, nu au loc sau nu considera ca trebuie - nu despre asta este vorba)

Un astfel de afis s-ar putea face, nu ca si o obligativitate, ci ca si o atentionare. Nu doresc indepartarea credinciosilor de la Biserica. Nu o data mi s-a intamplat ca sa intru in pantaloni mulati sau fardata, etc pentru ca nu stiam ca trebuie sa am o infatisare cuviincioasa. Poate concepute in asa fel incat sa se subanteleaga ca oricine vine la Hristos este bineprimit si nu va fi dat afara, dar in timp ar fi bine primita o infatisare si un comportament corespunzator! Daca nu cartim cand purtam o anumita tinuta obligatorie la joburile noastre cu atat mai mult sa nu ne deranjeze ca suntem sfatuiti de Biserica spre un mult mai mare folos!

Am rugamintea ca acest topic sa nu fie pentru polemici!
Este spre aprobare, finisare, alte sugestii si imbunatatire si mai ales finalizare!
Stiu ca ispita este pentru intarirea sau incercarea noastra!
Dar eu ca si simplu mirean asi dori din tot sufletul ca atunci cand intru intr-o Biserica, sa ma rup total de lumea de afara. Chiar daca 2 minute stau, chiar daca nu sunt de treaba, chiar daca sunt grabita sau prost dispusa sau mai stiu eu cum, nu conteaza. Eu una vreau ca acele minute sa le stau cu Dumnezeu!
Imi cer iertare pentru tonul indraznet, pentru pretentiile mele, dar cine este de acord sa se alature acestui apel, il rog sa o faca!

Fac apel si la preotii care sunt pe acest forum, pentru ca eu fara binecuvantare doar rau asi putea face! Doar eu dorind asta asi fi de una singura!

Asa cum unul dintre Sfintii nostri Parinti spune:
,,Daca noi vom tacea, pietrele vor vorbi!"

Bravo !!! Doar ca , asta tine de nivelul de educatie a fiecaruia. Fi sigura ca toti care-s pe acest portal sant bine educati. Dar, ce te faci cu ceilalti?...Hai sa ne rugam la D-zeu pentru ei. Doamne ajuta.

Iti multumesc Ovidiule! Nici nu mi-a trecut prin minte ca cei de pe acest portal nu ar fi bine educati! Imi cer iertare daca s-a subanteles asta. Poate nu m-am facut bineanteleasa, dar voi sublinia acuma: doresc ca acest apel SA AIBA FINALITATE la nivel de tara!
[b]SUNTEM ORTODOCSI SI TREBUIE SA APARAM ORTODOXIA[b] si tot ceea ce este legata de ea atat cat ne tin puterile sa o facem! Doamne ajuta!

Apreciez iniţiativa ta de a instaura o oarecare ordine în biserici şi în apropiera acestora .
Prin însăşi natura locului,în biserică ar trebui să fie altfel decât în lume.
Sunt într-u totul de acord cu cele semnalate de tine.

Totuşi....

Un călugăr se plânge duhovnicului său spunându-i acestuia că nu mai este credinţă şi nici ordine în lumea acesta şi nici în biserici.
Duhovnicul i-a spus că este. Să merargă prin biserici îmbrăcat aiurea şi cu nişte tălănci legate de picoare cu care să facă zgomot şi să atragă atenţia ceor care se roagă.
Ascultând de părintele lui ,călugărul a mers prin multe lăcaşuri.
Unde intra în timpul Sfintei Liturghii toţi sau aproape toţi întorceau capul,îi făceau observaţie şi îl scoteau afară.
După plecarea lui toată lumea comenta astfel încât nimeni nu mai era atent la cele sfinte.
Dar a intrat şi într-o biserică unde era puţină lume care înghenunchiată şi cu capul aplecat asculta slujba.Zadarnic a încercat să distragă atenţia cuiva că nu a reuşit.
A ieşit afară şi mergând la duhovnic i-a spus că da,mai sunt şi oameni cărora nimeni şi nimic nu le poate atrage atnţia mai mult decât sfintele cuvinte.

Si ca sa fiu si mai explicita: aceste lucruri scrise pe topic reprezinta nemultumirile unui mirean. Daca sunt mai multi care au aceleasi nemultumiri inseamna ca trebuie facut ceva. De aceia am facut apel mai ales si la preotii care sunt pe acest forum. Ei pot ridica aceasta/aceste problema/e intr-un cadru potrivit, unde se pot exprima doleantele noastre si mai ales unde se pot lua anumite decizii intr-un cadru legal daca se considera ca si avenite aceste cereri.
Doar BOR-ul poate decide in aceasta problema!
Si referitor la educatie: nu doar familia ne educa, ci si Biserica!
Familia mai poate gresi, dar Biserica in mod sigur nu!
Daca este de la Dumnezeu se v-a rezolva ceva si daca nu, v-a ramane doar nemultumirea unui mirean oarecare!

Mai intai sa invatam a respecta randuiala in biserica, iar mai apoi sa ne uitam si la cei din afara bisericii. Da, este nevoie sa-i atentionam si pe eterodocsi, dar ce ne facem cu ortodocsii nostri care vin duminical la Liturghie? Ei stiu sa stea la slujba, stiu sa se comporte fara sa deranjeze, pot sa se abtina sa nu vorbeasca doua ore, stiu sa se imbrace decent cand vin la biserica, sa-si inchida telefoanele mobile sau sa le lase acasa?

Stiu ortodocsii nostri pentru ce ne-a lasat Dumnezeu pe pamant Dumnezeiasca Liturghie? Sau vin acolo ca la teatru, ca la un ritual sec pentru ca nu au ce face acasa?

Un călugăr se plânge duhovnicului său spunându-i acestuia că nu mai este credinţă şi nici ordine în lumea acesta şi nici în biserici.
Duhovnicul i-a spus că este. Să merargă prin biserici îmbrăcat aiurea şi cu nişte tălănci legate de picoare cu care să facă zgomot şi să atragă atenţia ceor care se roagă.
Ascultând de părintele lui ,călugărul a mers prin multe lăcaşuri.
Unde intra în timpul Sfintei Liturghii toţi sau aproape toţi întorceau capul,îi făceau observaţie şi îl scoteau afară.
După plecarea lui toată lumea comenta astfel încât nimeni nu mai era atent la cele sfinte.
Dar a intrat şi într-o biserică unde era puţină lume care înghenunchiată şi cu capul aplecat asculta slujba.Zadarnic a încercat să distragă atenţia cuiva că nu a reuşit.
A ieşit afară şi mergând la duhovnic i-a spus că da,mai sunt şi oameni cărora nimeni şi nimic nu le poate atrage atnţia mai mult decât sfintele cuvinte.[/quote]

Este foarte adevarat! Am si specificat asta referitor la ispita. Dar eu nu vrau ca sa impunem ci sa atragem atentia, nu vreau sa dam palme caci nu suntem sfinti si nici in masura sa o facem, asa cum a primit si Arie (daca bine tin minte) ci sa mustram cu blandete.
Si sa nu uitam, ca insusi Dumnezeu spune: ,,pe acela pe care-l iubesc, pe acela il si mustru si-l pedepsesc.'' Eu cred ca doar Dumnezeu este in masura sa pedepseasca, dar Biserica poate sa ne dojeneasca (observație cu caracter moralizator).
Si mai este ceva, sa nu uitam ce a facut si ce a spus Hristos cand a daramat mesele camatarilor aflati langa templu.
Repet, eu doar am niste nemultumiri dar stiu ca nu sunt in masura sa apreciez eu ce se poate sau ce nu se poate face!
Nu am ajuns un om despatimit ca sa nu ma deranjeze anumite lucruri.
Dar cat la suta din oameni sunt la acest nivel?
Si pentru noi impatimiti exista Biserica lui Hristos!
Ca nu pentru cei sanatosi a venit Iisus, fiul lui Dumnezeu, si nu pentru cei fara de pacate!
Ci si pentru mine, care sunt si bolnava si pacatoasa!
Imi cer din nou iertare pentru indrazneala si mandria mea!

Si eu te sustin Simona, chiar daca ce spui tu multora dintre noi ni se pare mai greu de pus in practica. Din pacate romanului ii lipsesc cei sapte ani de acasa. S-a uitat ce inseamna o buna educatie, bun simt, patriotism, respectul fata de sine si apoi fata de ceilalti, se promoveaza non valorile, etc, etc. Dar vina ne apartine si noua, celor care nu facem nimic, care am ajuns doar sa tacem si sa inghitim ca " oricum nu putem sa facem ceva". Frumoasa initiativa ta. Te felicit pt. ea.

Iti multumesc mult. Chiar daca nu vom putea face, macar stim ca am incercat ceva. Imi spunea cineva ca daca ai dorinta buna, Dumnezeu o va face si posibila!

Eu nu am abordat doar comportamentul celor care merg in Biserica. Si eu am invatat din mers. Recunosc asta! Eu doar doresc sa fie o grija mai mare in intampinarea acestor oameni.
Daca pentru asta crezi ca cer prea mult, este ok! de aceia am si supus analizei voastre aceste lucruri. Dar ce zici de celelalte aspecte neplacute de care am amintit?

Bun topicu, dar noi ce putem face ? Decat sa ne rugam pentru ei ...
Fiecare sa isi vada de slujba lui cand intra in Biserica si atunci nu prea ii mai observi.
Doamne Ajuta!

Da. Ok. Dar de celelalte probleme pe care le-am abordat ce zici?

da, de acord cu topicul, dar tot la bunavointa lui Dumnezeu ramane totul
 

DA, si eu sunt de acord cu acest topic! Dar, din pacate, nu prea vad cum am putea noi, niste bieti neputinciosi, rezolva toate aceste pb!...:7: Cred ca totul ramane tot la bunavointa Bunului Dumnezeu, sa lumineze mintea fiecaruia, ori altfel, daca nu se vor indrepta, ma tem ca vor fi 'taiati' din aceasta viata precum smochinul cel neroditor, depinde...

Fiindca, spre ex, in cazul meu, cand am incercat sa atentionez pe cineva sa nu mai arunce gunoaie pe jos (resturi de ambalaje etc), in loc sa le-arunce in cosul de gunoi din apropiere, pe langa o cearta zdravana iscata din aceasta pricina, mai-mai ca era sa mi se si arunce cu ceva-n cap!... si ex. de acest gen, din nefericire, ar mai putea continua...:20:

Pai cred ca sunt lucruri care pot fi facute, dar nu depind de noi.

Ar fi foarte simplu ca la usa bisericii sa se afiseze un set de reguli care ar trebui respectate de cei care intra.
(Dar cred ca se merge pe ideea ca pe masura ce omul se apropie de bisrica, si va corecta singur comportamentul.)

ma tem ca celelalte probleme nu cred ca o sa se schimbe sau nu prea repede din pacate ...
dar ce ramane de facut : Rugaciune , Rabdare , Rabdare , Rabdare.
Noi sa fim cu inima catre Dumnezeu si sa ignoram celelalte probleme , daca nu le putem rezolva. Cine stie poate se vor schimba... dar nu prea imi vine sa cred.
Deja se adevereste ce este scris in Scriptura in vremurile de pe urma.
Ce sa facem asta e. Noi sa ramanem cu Dumnezeu si nimic nu ne va desparti de dragostea Lui Dumnezeu Tatal si Lumina Fiului si Caldura Sfantului Duh.
Sa ne rugam Lui Dumnezeu si Maica Domnului si pentru altii daca ii cu putinta pentru ei sa se schimbe catre Domnul.
Rugativa si pentru mine!
Daca am gresit undeva va rog sa ma corectati si sa ma iertati.
Sanatate.
Doamne Ajuta.

La fel cred si eu ca totul ramane tot la bunavointa Bunului Dumnezeu!
Exista proiecte de lege care daca intrunesc un anumit numar de semnaturi pot fi aprobate.
Eu nu cunosc cum putem ajunge acolo. Dar sunt sigura ca sunt persoane pe acest forum care au caderea si capacitatea de a o face!
Caci luand atitudine singuri, riscam asa cum bine ai zis, sa ni se arunce cu ceva in cap. Si nu ma refer la BOR, da' eu azi dimineata cand eram in statia de autobuz si cand am fost nevoita sa ascult horoscopul, sincer va spun ca asa m-am enervat, incat era cat pe ce sa imi schimb ruta si sa ma duc la primarie!
Si cine m-ar fi bagat in seama?
Si atunci mi-a venit gandul cel bun (cel putin asa cred eu): ia sa intru eu pe forum - caci la cine apelezi in caz de nevoie?
La cel mai bun prieten!

Initiativa este demna de lauda, dar, cred ca nu este irealizabila din cvasi motive...si, amintesc doar unul, si anume, cu cat incerci sa constrangi un individ sa respecte o regula, sau mai multe, cu atat mai mult creste opozitia fata de regula ori regulile cu pricina. In final tine de fiecare individ in parte...

Da ce vreti sa faceti din Biserica, ocna?

dusmani
 

Draga Simona initiativa ta e f buna dar ce te faci daca le tot tragi atentia nu mai vin la biserica sau iti faci dusmani. Eu stiu din experinta, i-am zis si eu lui parintele sa le mai traga atentia si a zis las e bine ca vin si asa.
La greci sint banci si e loc si pentru carti si acolo comitetul lor a tiparit o carte cu reguli ca : sa nu vorbesti sa nu stai picior peste picior sa nu se mai mearga la icoane dupa ce a inceput slujba sa-ti stergi rujul la intrare si alte.
In Rom unde sa punem afisele la intrare? doar sa fie scris MARE de tot ca altflel nu vad cine le citeste. Eu zic tot preotii ar rezolva unele probleme daca ar spune la spovedanie sau dupa predica.Preotul are un cuvant de spus.

Ar fi prea frumos sa putem schimba ceva in bine !Societatea in care traim este intr-o continua degradare la toate nivelele.Luand atitudine , te trezesti cu capul spart, uneori chiar la propriu.Sunt o fire extrem de vulnerabila.Personal nu am reusit si cred ca nu voi reusi sa determin pe cineva sa-si schimbe comportamentul.Asa cum spunea cineva mai sus, depinde de cultura si educatia fiecaruia.
Fie, ca Bunul Dumnezeu sa lumineze intunericul mintii si inimii poporului nostru , sa poata iesi din mocirla in care se afunda tot mai adanc !Doamne ajuta !

Draga Simona , mai inainte de toate , felicitari pentru acest thread , un apel la bunul simt pana la urma ! Greu , foarte greu cu bunul simt , mai ales cand sunt lipsa cei sapte ani de acasa . La primul punct se pot adauga multe , pe langa nenorocitul ala de horoscop amagitor , putem adauga muzica , publicitatea , imaginile deochiate , si multe alte ingrediente ce ni se baga cu forta pe gat zi de zi , prin mijloacele de transport si mai ales in statile de metrou . Acum , ce ne facem cu cititorii de tabloide care fac cu voie sau fara de voie publicitate desfraului ! Culmea , am vazut si in Biserica credinciosi ce vin cu astfel de tabloide ! ! ! Bunul simt , totul se raporteaza la bunul simt si la cei sapte ani de acasa , caci de sunt lipsa , putem noi sa ne dam peste cap ca indreptare nu vom aduce acestor personaje . La punctul doi si trei , Politia Comunitara ( care lipseste cu desavarsire ) ar fi trebuit sa ofere cu generozitate amenzi , dar suntem tara tuturor posibilitatilor ! La punctul patru sunt vinovati cei ce ne pastoresc , caci nu ar tebui sa angajeze firme ce au ca angajati oameni nesimtiti , caci acesta este adevarul ! Cat despre telefoanele mobile , ce pot spune , decat ca ele au devenit o obsesie decat o necesitate , daca nici la Sfanta Biserica nu le putem lasa , sau macar inchide . Oricum , draga Simona , trebuie sa luam ATITUDINE !

Soră Simona, e lăudabilă iniţiativa ta şi cred că trebuie să luăm atitudine atât cât ne stă fiecăruia în putinţă, deşi la nivel de mentalitate colectivă nu cred că vom reuşi să facem mare lucru.
Hristos ne spune:
Marcu 8.38 "Căci de cel ce se va ruşina de Mine şi de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat şi păcătos, şi Fiul Omului Se va ruşina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinţii îngeri"

Neamul acesta (lumea in care traim), a fost, este şi va rămâne desfrânat şi păcătos, aşa cum a spus Hristos, ceea ce putem noi să facem este să îi mai îndrumăm cu ajutorul lui Dumnezeu, pe unii din semenii noştri să se schimbe.

Fiecaruia ii vine rindul sa fie ispitit !
 

Eu, aici pe forum am auzit multe povesti si bla-blauri prin care se ridica in slavi iubirea si mai ales iertarea aproapelui . Chiar tin bine minte numele celor care de obste fac aceste lucruri tinind lectii sau recomandari despre iubirea si iertarea aproapelui, altora care chipurile sunt grozav de singuri si de lipsiti de iubire si iertare, necunoscind astfel aceste sentimente si ca atare nefiind un crestin autentic, sau complet .
Si de aceasta data observ mai mult o inversunare , desigur cu scop nobil, nu ?, impotriva unora care nu respecta si cinstesc biserica lui D.zeu . Pai si eu la rindul meu, de exemplu, tot impotriva celor care nu respecta suficient pe dumnezeu luam atitudine ! Sau chiar daca criticam trebuie sa folosim cumva un ton mieros si cu multa grija pt. a nu deranja prea mult ?
Cind nu suntem ispititi suntem un soi de profesorasi in a talmacii iubirea si iertarea , dar cind suntem in ispita , ne numim ,,aparatori" , nu ?

Deci mai avem de invatat despre iubirea si iertarea in biserica lui Hristos, chiar daca suntem minati de cele mai bune intentii !
Una este sa iubim dupa cuvintul lui Hristos talmacit de sfintii parinti si alta este sa propovaduim iubirea dupa sentimentalismul nostru !

Consider exemplul dat de sora Dorina extrem de potrivit dar ar fi bine sa ia seama la el deoarece este exemplu de om imbunatatit si induhovnicit , adica greu de intilnit, greu de trait si talmacit ! Nu este la indemina oricui de a fi trait si implinit ! Exemplele tari sunt pt. oamenii tari iar pildele tari sunt pt. dintii intariti in scriptura... si nu pt. lapte !

Doamne ajuta Sora Simona!
Promit sa raspund considerabil si consistent la initiativa ta pe care personal o apreciez.



Maica Domnului si toti Sfintii din ceruri sa va ajute!

In primul rand, ma alatur si eu celor care spun ca trebuie sa luam atitudine. Da, trebuie. Numai ca trebuie sa ne mai uitam si in ograda noastra:

1. E adevarat ca sunt anumite melodii sau emisiuni care deranjeaza (horoscoape nu am auzit - eu oricum sunt mai aeriana si nu prea sunt atenta, poate am si casti in urechi), dar pe mine personal ma deranjeaza si mai tare urmatoarele lucruri in mijloacele de transport: furtul din buzunare, obsedati care se trezesc cu mana pe sanii sau pe posteriorul unei domnisoare, harmalaia, vorbitul tare la telefon, aglomeratia, mirosurile persistente. Ei, sunt foarte putine persoane care iau atitudine fata de aceste lucruri - eu recunosc ca nu iau atitudine, ce-i drept, nici nu am surprins vreun hot, dar din cand in cand, o data pe an, asa, mai aud cate o voce puternica: "Scoate, ma, mana din buzunarul doamnei! Domnule sofer, opriti autobuzul!" si hotul e imbrancit pe usa. Cand ne vom rezolva aceste probleme, atunci putem pune la index si horoscopul. Scuze, Simona, dar la cate injuraturi sunt pe strada, la cate vorbe rele si pline de amar, un horoscop in plus sau in minus... Cred ca iti poti pune in urechi niste casti si poti asculta ce muzica vrei tu cand calatoresti cu mijloacele de transport in comun.

2. Asta nu tin minte sa mi se fi intamplat, dar nu mai departe de ieri voiam sa vizitez o biserica in schele. Rezultatul a fost ca nu prea am putut sa o vizitez, dar munca e cu folos. Aici, vorba lui Cristi, trebuie sa ia masuri biserica care a angajat oamenii respectivi, sa nu ii lase sa lucreze si duminica... Prima data am crezut ca te referi la crasmele si la bordelurile de vis-a-vis de biserica. In acest caz, nu cred ca e bine sa mergem pe ideea "Cine a pus carciuma in drum..."

3. Aoleu, azi am trecut prin fata bisericii si unul tocmai isi facea nevoile cu fata! De cand eram mica si ma duceam la scoala vedeam oameni facandu-si nevoile acolo, cu fata la biserica! Ma gandesc la cine sa apelam noi, locatarii, sa aduca acolo un WC public, sa aiba oamenii unde se... scuzati!

la 4 tot angajatorul (biserica sau comitetul parohial) trebuie sa ia masuri. Nu stiu, totusim daca se poate trece ce spui tu, intr-o clauza din contract.

5. Sa stii ca in multe biserici din Bucuresti exista acel afis despre care vorbesti. In acele biserici ma mai trezesc si eu cu pantaloni si cu capul gol, sa ma inchin sau sa aprind o lumanare, pentru ca nu aveam in grafic in ziua respectiva sa trec pe la biserica. Dar daca eu simt nevoia, intru, macar ca nu sunt "echipata corespunzator" - sper sa nu fi smintit pe multi.

Si in incheiere cu scuzele de rigoare si cu speranta de a nu a fi suparat pe cineva:

Schimbarea lumii incepe cu iesirea pe usa

Se spune despre un tanar ce avea ravna mare ca venind odata la o renumita manastire si preocupat fiind de un anumit gand, s-a oprit sa se spovedeasca la duhovnicul de acolo. Ajuns in fata batranului duhovnic, tanarul a inceput a isi desfasura gandurile ce il macinau, aproape fara a mai rasufla, zicand:
- Parinte, ce pot face eu pentru ca lumea sa-si gaseasca pacea, sa nu mai existe atat de multe conflicte militare si pentru a nu mai muri atat de multi oameni nevinovati ?
Duhovnicul cel batran, intelegand starea tanarului si cautand a-l face pe acesta sa priveasca spre cele de trebuinta lui si spre cele ce ii erau lui in putere, adica asupra pacatelor si faptelor sale, fara a-l lua catusi de putin in ras, ii zise:
- Pentru pacea lumii tu poti face urmatorul lucru, care este si un lucru de capatai: atunci cand vei iesi din chilia aceasta, sa ai grija sa nu trantesti prea tare usa !

Da, trebuie sa luam atitudine fata de altii, atunci cand nu mai avem ce ne reprosa noua lucrurile care ne deranjeaza la altii!

Sunt de acord!Dar nu cred ca putem face noi ceva.:22:


Si mai enervant e atunci cand cunosti un om si imediat te intreaba 'ce zodie esti?'

Citat:

Rugamintea de a se afisa la intrarea in Biserica Ortodoxa a unui afis (cum sunt si cele pentru interzicerea telefoanelor) cu reguli de buna cuviinta in Biserica, cum ar fi de exemplu: barbatii sa se alinieze intr-o parte si femeile in cealalta parte, obligativitatea unei tinute corespunzatoare - poate mai bine zis interzicerea purtarii fustelor mini, de exemplu, care dau motiv de sminteala!

Nu cred ca problema e lipsa afisului,la biserica unde ma duc eu exista afis si mereu suna cate un telefon;unii mai si raspund.

Si eu sunt de acord cu acest topic. Nu stiu cat tine de noi insa cred ca afisul de care vorbesti la intrarea in Biserica nu este atat de imposibil si nici nu ar leza pe nimeni daca cei care il citesc vor cu adevarat sa se mantuiasca. Mi se pare foarte firesc ca bisericile de mir sa fie pe aceeasi linie cu manastirile;nu vad de ce ar fi o alta "randuiala" in orase si sate.
Cat despre limbajul unora si respectul fata de Biserica nu pot spune decat ca astazi bunul simt e floare rara!

Apoi daca nici Iisus n-a reusit decat intr-o oarecare masura sa schimbe lumea, noi, care suntem praf si cenusa vom reusi mai mult? Cred in puterea exemplului personal. E cea mai buna predica.

Si mai cred in cei sapte ani de acasa. Dar, daca acestia lipsesc, e necesara o armata de oameni ca sa suplineasca o...mamica buna!

,,Toate-s vechi; lumea-i cum este si ca dansa suntem noi." - spunea Eminescu

,,Si nu ne duce pe noi in ispita,
Si ne isbaveste de cel viclean."

Zaharia si Cristi, iertati-va unul pe altul, pentru Nasterea Mantuitorului! In post, cu totii avem mai multe ispite decat de obicei. Bineinteles ca toti barbatii sunt frumosi, destepti si mai ales ... modesti! Eu am inteles cum stau lucrurile. Am inteles ca fratele Zaharia n-a venit cu ganduri rele, ci cu ... sarea in bucate!Iar Cristi a venit cu ...ardei iute. De aceea, eu vin cu o.... :57:

Sa va spun din proprie experienta un caz:

Stiu de un preot ,care era si calugar,care era deranjat in timpul slujbelor de agitatia din Biserica si odata ,cand eram si eu,a facut observatie indreptatita ca nu se poate asa ceva etc..

Peste un timp,acest preot a plecat din calugarie in lume si s-a casatorit.

Un contraexemplu,este preotul unde particip eu la liturghie,care ,indiferent daca suna un telefon,sau se face putina galagie,nu intervine niciodata(desi e clar ca e deranjat),si este un preot foarte apreciat la noi in oras.

Concluzia este urmatoarea: desi observatia initiatoarei topicului este corecta,si toti am observat ce a vazut si ea,modalitatea de rezolvare este gresita.Indemnul la lupta are iz de garda de fier,iar alte observatii,oricat de fine sau dulci le-am face,ne vor face dusmani pentru toata viata cu cei pe care am vrut sa-i indreptam.

Nu pot sa uit nici acum,desi au trecut 10 ani ,pe un mirean care mi-a facut observatie indreptatita in Biserica,pentru ca gresisem cu ceva.Desi s-a vrut sa fi fost facuta cu smerenie si cu dreptate,nici acum nu am putut uita.

Am uitat oare ceea ce am citit,exemplele de calugari care indurau toate nedreptatile si smintelile venite de la ceilalti? In numele societatii credeti ca avem dreptul sa luam atitudine,desi avem exemple ca in nume personal nu trebuie niciodata sa ne revoltam?! Pentru cine vrea sa fie atent,greseala este evidenta!

Concluzia: ne deranjeaza,dar daca vrem sa indreptam ceva nu se poate decat prin:
1.Exemplu personal<faptic ,fara cuvinte
2.Rabdare si smerenie
3.Rugaciune

in afara de punctul 1 care e o practica sociala...pt ca se transmit posturi de radio(in general) restul tine de bunul simt si de mentalitatea care la noi lipsesc cu desavarsire.Aici vb de buna crestere si cultura bunului simt pe care fiecare o are sau nu.

Sa luam atitudine
 

Draga simona

daca vrem cu adevrat nu ne intereseaza ce fac altii afara
stiu ca vrei binele
dar cand suna telefonul in timpul slujbei
credema te sustin
dar in ziua de azi nu ai nici o sansa s afaci ceva
nu te vor asculta nici muncitorii nici cei ce isi fac nevoile sau altii
acestia sunt ispite d e la vrasmas care trebuie sa le suportam
stii vb aceea rugaciunea e mai importanta ca orice
lasai pe ei ca vb cuiva educatia crestineasca sigur nu au avuto
sti ce ma mai doare pe mine
ca in general pe cei de la casele de copii majoritatea ii judeca
dar tine minte la conducere sunt oameni din familii si cu atta mai mare e respinsabilitatea lor fata de a le ceior d ela casa de copii
in ziua de azi desfranarea,avortul,homosexualitaea sunt principalele si milostenia
pe mine astea ma ingrijoreaza
ca mai fac ce fac alti pe langa biserica nui bun dar nui chiar asa de enervant
de ce spun milostenia
eu am fost la casa de copii
acum sunt locuri libere acolo si cand am trecut am plans f tare ca altii stau pe strazi si in canale si dormitoarele se tin inchise
pt ca si eu un timp am fost asa

sunt de acord cu tine, simona.
dar sunt lucruri care nu se vor schimba, cum zicea cineva, omului ii lipsesc cei 7 ani de acasa.
cel mai tare lucru care m-a deranjat era ca am intalnit oameni care urineaza pe gardul, sau in curtea bisericii.
m-am blocat in momentul ala, nu stiam ce sa fac:de jena respectivului, de jena momentului in sine....nu stiu care ar fi solutia :(

celelalte aspecte implica probleme administrative:preotul ar trebui sa le rezolve:inchiderea telefonului in biserica, interzicerea de a se injura, fuma in curta bisericii, tinuta femeii


cat priveste firmele de constructii nu poti sa le impui cand sa lucreze,caci invoca niste(aberante)drepturi ale omului...(daca lucrurile decurg cum ar vrea unii, asteapta-te ca duminica sa fie zi legala...de munca!)

timpurile astea ar trebui sa ne concentram asupra evolutiei noastre spirituale, ptr ca daca omul a decazut atat de mult, sa faca lucruri atat de nepotrivite chiar lg Biserica-duminica, insemna ca indreptarea lui nu se va face in urma unui afis, observatii.

Domnul sa ne rabde pe toti si sa ii ierte pe cei care cu stiinta/nestiinta fac astfel de lucruri urate inaintea Lui!

ravna este ziditoare, dar poate fi si daunatoare
 

Frumoasa atitudine, insa este nevoie de discernamant.
Dupa parerea mea, a lupta cu lumea este o mare greseala. Noi trebuie sa luptam cu patimile din inima noastra.

Boxele din locurile publice sunt inca abia la inceput. Va fi din ce in ce mai rau, garantat.
Totul tine de manipulare si control.
Ultima si cea mai neinteleapta metoda de a rezista este de a lupta cu fortele lumesti.
Cel mai intelept lucru este de a vietui intr'o continua asceza si rugaciune.
Cel ce a dobandit harul Duhului Sfant nu va mai fi tulburat de zgomotul lumii.

Desi sunt departe de a fi dobandit linistea interioara, zilele trecute mergeam prin piata Unirii, un furnicar nebun de lume, si ma simteam ca in pustie. Mi'am dat seama cat de singur si cat de "in chilie" poate fi omul in mijlocul unui zgomot infernal si a unei multimi de oameni grabiti si neatenti. Tot ce trebuie sa faca e sa fie atent pe unde paseste si sa se roage. Apoi vine odihna.

Iti recomand filmul "1948", lucrat dupa cartea omonima a lui George Orwell.
Vechiul film sau "noua varianta". Eu am vazut'o pe cea noua.

Lumea e necrestina. Lumea nu va fi niciodata crestina.
Nici macar crestinii nu mai se comporta duhovniceste.
Imparatia lui Dumnezeu este in inima noastra. Daca nu vrem, in inima noastra nu vor fi niciodata lucrari si zgomote.

Asta e un caz ciudat. Pe la orase sunt multe lumini, nu stiu daca pot.
Daca preotul ar amenaja o toaleta curata, cu siguranta "nevoiasii" ar merge acolo, mai ales ca ar gasi toate cele de trebuinta.

Vina este a preotilor, care angajeaza necrestini.
Daca ar angaja oameni care vin la biserica, ceva bani ar ajunge in familiile de crestini, iar nu la unii care nu respecta biserica.

Omul s'a saturat de afise. Nu cred ca ar da roade. Cel mai bun mijloc de indreptare este "predica" parintelui.
Cui ii lipsesc cei sapte ani de acasa, cu siguranta nu'i va recupera prin niste afise.

Vezi tu, de cele mai multe ori Ortodoxia ne apara pe noi, iar nu noi pe Ea.
Ortodoxia nu are nevoie sa fie aparata prin mijloace lumesti, prin forte, concurente, etc.
A apara Ortodoxia inseamna a fi sfant, a se vedea in tine toate roadele Ortodoxiei.
Sfintii sunt singurii aparatori autentici ai Ortodoxiei, in ei vazandu'se implinite toate aspectele Ei.

Eu sunt de acord cu ceea ce propui tu. In unele biserici exista afis pentru interzicerea folosirii telefonului mobil, dar cu toate acestea nu o data am auzit sunand cate un telefon in timpul slujbei.
Toate cele propuse de tine tin de buna cuviinta si buna educatie. Din pacate inatalnim din ce in ce mai des situatii in care oamenii dovedesc ca duc lipsa de asa ceva.
Nu putem sa ne apucam sa-i certam pe cei care vin in tinute nepotrivite in biserica, nu s-ar cuveni in sfanta biserica sa facem asa ceva, zic eu. Dar poate privirile noastre le spun ceva, si in viitor vor lua aminte.
Nu odata am vazut pe sfintele icoane urme de ruj... Ce sa facem? Sa le stergem pe femei de rujul de pe buze?
Poate s-or indrepta cu timpul.. Fiecare la timpul lui.

Nu. Da nici loc de batjocura. Reciteste te rog inca o data si atent argumentarile mele!

In sfarsit vine si ceva cu rezolvari. Bravo Hartford!
Foarte tare ideea ta cu tiparirea unei carti cu reguli. Ar putea fi data gratuitut tuturor celor care vin la Biserica.
Si in rest chiar ca ar fi la latitudinea fiecaruia!
,,Eu zic tot preotii ar rezolva unele probleme daca ar spune la spovedanie sau dupa predica.Preotul are un cuvant de spus.'' Asa cred si eu. Ei sunt pedagogii nostri adevarati!

Asta da luare de pozitie! Ai pus punctul pe i!!! Dumnezeu sa-ti de-a insutit si inmiit inapoi pentru ca-ti pasa, pentru ca nu iti este frica, pentru ca daca vezi o rana consideri ca trebuie pansata chiar daca doare si nu inchizi ochii ca poate poate a trece!
Pai va spun eu fratilor, ranile netratate se inrautatesc!!! Supureaza si se cangreneaza!
Cristi, ce crezi am putea face concret?

Bine, bine....si mai concret?
Ce crezi tu ca ar trebui sa facem in fapte?

Iti multumesc! Asi dori sa gasim pe cineva care poate ridica aceasta problema in BOR si cine poate face aceste demersuri il rugam sa o faca! Totul depinde de asta! In rest, daca trebuie semnaturi sau orice altceva legat de aceasta problema sunt sigura ca vom gasi modalitatea de a contribui si noi cu ceva.

Si inchei cu ce a scris asa de frumos ovidiu-s:

Marcu 8.38 "Căci de cel ce se va ruşina de Mine şi de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat şi păcătos, şi Fiul Omului Se va ruşina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinţii îngeri"

Simona,ai dreptate in ceea ce spui.Preotii sunt primii chemati sa-i invete pe credinciosi cum trebuie sa stam in fata Domnului.Modul de invatare trebuie sa fie cu multa blandete si mai ales prin exemplu personal.Mai mult cred ochii decat urechile.Preotul si familia lui sunt primul exemplu de urmat.Daca lui i se aude telefonul in timpul slujbei,va fi greu sa-i convinga pe altii.Daca preoteasa nu are capul acoperit,va fi greu sa convinga credinciosii.Noi la biserica invatam si la predica si la cateheza cum trebuie sa ne comportam si in biserica si in societate.Fiecare se afla pe trepte diferite ale credintei si intelegerii.Parintele Arsenie Boca spunea,ca:"mustrarea invinge,dar nu convinge".In cazul necredinciosilor,care tulbura viata liturgica,trebuie sa ne adancim in rugaciune.Povestea parintele Porfirie,care slujea la o biserica din Atena,ca era mult zgomot care-l deranja.S-a dus la cel care daduse muzica foarte tare si l-a rugat sa o dea mai incet.Acela a refuzat motivand ca trebuie sa-si vanda CD-urile cu muzica si fiecare cu treaba lui.Atunci parintele s-a smerit zicandu-si,ca trebuie sa se adancesca in rugaciune ceea ce a si facut.Sa incercam si noi cu exemplul personal si cu rugaciunea si pentru noi si pentru ei.Doamne ajuta!