Asa cum am spus si la "tinuta in biserica" eu sunt de parere ca ar trebui ca fiecare biserica si manastire sa aiba afisat regulile (macar cele esentiale) .

Ar trebui sa se specifice clar (printe multe altele):

1.Ca nu este voie sa se sarute icoanele in timpul slujbei (pentru ca deranjezi atata lume)

2.Ca nu este voie sa se vorbeasca nici in timpul si nici la sf slujbei

3.Ca,copii mici se impartasesc pana sa inceapa slujba si nu la sfarsit cand copilul a manacat (pentru ca este imposibil ca un copil de pana intr-un an sa nu fimancat pana la 11-12 atunci cand se impartaseste), am vazut zeci de cazuri in care preotul nu a impartasit copilul pentru ca parintele nestiutor i-a dat sa manance copulului sau mai grav, parinti care-si duceau copii la impartasit in timp ce acestia mancau pufuleti, sau si mai enervant cand se vine cu copii mici la biserica si copii incep sa tipe exact in momentele cheie ale slujbei !

etc etc etc

Cea mai grava problema sunt unele babe care daca vad pe cineva ca a gresit intr-un fel sar pe el , facand ca acel om sa nu mai vina prea curand la biserica .

Multe sunt de spus dar cel mai important e ca se vrea respectarea regulilor dar nimeni (exista si exceptii , bineinteles) nu face absolut nimic pentru asta ! :|

Valentin,daca ar fi numai aceste nereguli;dar nu stiu cum este acolo unde esti tu,dar la mine in biserica,cind se iese cu Sf,Daruri,vezi femei,copii,barbati,ca pun mina pe vesmintul preotului si se sterge su el pe fata,pe ochi;doamne,ce pacat;dar pe minema uimeste ca preotul nu spune nimic;sau,cind iese su cadelnita,se bulucesc sa dea tamiie preotului;si tot nu spune nimic; eu cred ca ar trebui spuse aceste" pacate"; pentru ca sunt pacate;si cite altele; chiar stau si ma intreb de multe ori,de ce nu spune minic preotul?;Valentin,te superi daca te rog sa intri pe:www.getasart.3x.ro si sa-mi spui parerea ta la :getasart@yahoo.com sau a9ici,unde vrei.

???O regula ar fi sa nu tinem copii mici la biserica fiindca tipa in momentele cheie ale slujbei?
Eu cred ca ar trebui mai multa intelegere si din partea noastra pentru ca acei copii au nevoie de harul lui Dumnezeu la fel de mult ca si noi.

Alte reguli ar mai fi:
- sa-ti lasi rujul acasa nu pe icoane
- sa te duci la strana daca te chinuie talentul
... si poate cel mai important sa nu fii ca fariseul ci ca vamesul care-si plange pacatele lui nu pe ale altora

Intelegere intelegere dar eu cred ca este normal ca atunci cand iti aduci copilul la biserica sa-i spui de acasa unde merge si cum trebuie sa se comporte, nu sa lasi copilul sa fuga dintr-un colt in altul si sa mai si vorbeasca ......

Desigur...mai multa intelegere, dar nu trebuie sa lasam zelul sa ne aduca in situatii penibile, penibile si pentru noi, si pentru ceilalti. As spune ca nu este cazul sa aducem copiii de pana la 3 ani la biserica, in sprecial sugarii. Eu nici nu-mi aduc aminte momente de inainte de varsta asa. Sa fim seriosi.
Bineinteles, sa nu fim intoleranti. In nici una caz nu vom face observatie unei mame cu privire la aducerea copilului in biserica, nu stim noi ce probleme are, posibil sa nu aiba cu cine sa-l lase acasa, si in nici un caz nu ii vom arunca o privire "ucigatoare", cum am mai vazut. Sa fim oameni, inainte de orice.

Chiar ma mira sa vad aici discutii in care se spune ca ar fi bine ca cei sub 3 ani sa nu fie adusi in biserica. De ce nu? Pentru ca nu isi amintesc? Nu credeti ca Sf. Liturghie lucreaza in ei si chiar daca nu isi amintesc? La biserica unde merg eu sunt foarte multi copii, de toate varstele (cateva luni - 14 ani). Mai plang, mai tipa, se mai plimba dar cine e atent la slujba si vine regulat s-a obisnuit cu ei si nu il deranjeaza. Nu luati in calcul ca, daca copilul mic sta acasa, si parintii si bunicii ar trebui sa stea? Sa nu imi ziceti de bona ca nu suntem cu totii bogati ...
"Lasati copiii sa vina la mine ca unora ca acestora este imparatia cerurilor" !
Doamne Ajuta!

Doamne ajuta!

"Chiar ma mira sa vad aici discutii in care se spune ca ar fi bine ca cei sub 3 ani sa nu fie adusi in biserica."

N-ai vazut nimic :D Avem discutii si mai idioate... :D

"De ce nu? Pentru ca nu isi amintesc? Nu credeti ca Sf. Liturghie lucreaza in ei si chiar daca nu isi amintesc?"

Sincer, nu. Cred ca Sfanta Liturghie lucreaza doar in cei ce o asculta si o inteleg.

"La biserica unde merg eu sunt foarte multi copii, de toate varstele (cateva luni - 14 ani). Mai plang, mai tipa, se mai plimba dar cine e atent la slujba si vine regulat s-a obisnuit cu ei si nu il deranjeaza."

Da. O fi vreo biserica mai deosebita...nu asa este peste tot...in general oamenii nu mai sunt toleranti...


"Nu luati in calcul ca, daca copilul mic sta acasa, si parintii si bunicii ar trebui sa stea? Sa nu imi ziceti de bona ca nu suntem cu totii bogati ..."

Asa e. Eu am spus doar ca ar fi bine sa stea acasa, si doar printr-o coincidenta am spus-o intr-un topic numit "Reguli" :D Nu este o regula, si, daca copilul este cuminte chiar nu vad nici o problema...La fel si in cazul in care parintii nu au unde sa-l lase.

Dar cei care se numesc sfinti, caci asa spune preotul la Sfanta Liturgie, Sfintele (adica Sfintele daruri, painea, apa si vinul,), sfintilor; si care nu-s nici copii, nici ca varsta si se pare nici ca nerautate, nici ca smerenie, si participa activ........cu luare aminte asculta Sfanta Liturghie, si-s si pe la strana, si traiesc cu "adevarat", Sfanta Liturghie, si vad ............de toate, si ce este si chiar ce
nu-i (si mai grav si pe cine nu este! :D, la Liturghie!:D), si copiii care fac si ei ce pot, si pe mai stiu eu cine si ce si ce este si ce-i doar in imaginatia lor!, adica nu exista!, oare nu-s asemenea celor din povestea Sfantului, care Ii dadeau slava Lui Dumnezeu in Duhul Sfant, in timp ce ceilalti IL proslaveau cu lemnele in spinare si datul marunt din buze, si sfaturi si foarte firoscosi..................., de s-a udat bietul sfantul pe talpi??????????:angry: in ipocrizia lor pseudo-foarte-evlavioasa?:angry:
P.S. Citii la un Sfant Parinte, ca mai dihai decat cel mai aprig ravnitor, prin orice fel de lacasuri isi face veacul si ...............
Ca vorba aia, si dracu-i mare ascet, ca nici nu bea, nici nu mananca, nici nu doarme, nici nu se casatoreste!!!!!!!!
Pai, care dintre voi, poate sa faca aceasta?, si de cand este omenirea?, care (omenire cica)mananca ce mananca, inclusiv inimi de morti!!!!!!! Dupa cum tocmai m-am informat de pe acest forum nu mai departe decat astazi!!!!!!!!!!!

V-ati gandit vreodata, ca in loc sa ii criticati pe cei care va deranjeaza in biserica, sa va rugati pentru ei, pentru pacatele care si le fac, pentru linistirea lor si nu in ultimul rand sa-i iertati pentru ca va gresesc deranjandu-va. Nu vrea sa credeti ca nici eu nu judec si critic unele persoana de la biserica mea. Din contra, sunt primul care ma gandesc sa ii judec pentru ce fac. Dar uneori ma gandesc ca Bunul Dumnezeu imi da exact ce merit. Oare eu chiar nu am deranjat pe nimeni altcineva?
De exemplu, am un domn care de fiecare data cand vine la biserica, canta putin sau mult mai tare decat strana. Dar cand nu vine, stiu ca aproape sigur s-a dus intr-o crasma si atunci imi dau seama ca mai bine venea in casa Domnului decat sa-si bea sufletul intr-o crasma. Intr-o zi in care lipsea chiar m-am rugat sa-l aduca Dumnezeu in Sfanta Biserica si l-a adus.
Insa nenorocirea mea e ca uit repede. Azi ma bucur, maine iar imi pierd timpul petrecut la Sfanta Liturghie gandindu-ma la greseala care mi-o face aproapele.
Poate uneori ar fi bine sa si vorbim cu persoanele in cauza si astfel am face un bine si lor si noua.

Are dreptate AdiZ. Ce ne tot chinim noi sa intelegem cum o fi aia sau ailalta, daca sa aducem copii sau nu, daca pupa hainele preotului sau dau navala pe el. Nu toti inteleg lucrurile asa cum le intelgem noi, nu toti le traiesc ca noi. Fiecare face cum simte, cum stie el ca poate sau ca e mai bine.
Cat despre copii, indiferent ca au 40 de zile sau 14 ani, ei trebuie adusi! Macar sa primeasca Sfanta Impartasanie, pentru inceput, apoi familiarizati cu slujbele etc. Nu se poate miza pe faptul ca nu-si amintesc, ca sunt prea mici!! Harul Domnului se pogoara si in sufletele lor. Sa nu ne amagim ca ar fi zadarnic, ca face galagie etc. Exista si pentru galagie remedii. Numai cine nu vrea nu gaseste...

Sunt de acord cu dalia. Copiii trebuie adusi la biserica. referitor la toleranta, eu cred ca inca mai exista. Oamenii sunt diferiti, nu putem sa ne facem un club exclusivist, din biserica la care mergem. Eu cred ca la biserica mergem pt. a-l intalni pe Dumnezeu, a vorbi cu El si sfatul meu este sa ne rugam pt. ca atunci cand suntem in biserica, intreaga noastra atentie sa se concentreze la Liturghie sau slujbele care se fac atunci in biserica. Si nu in ultimul rand sa ne amintim rugaciunea domneasca:,, Si ne iarta noua greselile noastre precum si noi iertam gresitilor nostri." Doamne ajuta:)

Spune Maica Siluana ca Biserica Ortodoxa nu este o Biserica autoritara. Ea nu ii constrange pe credinciosi sa respecte anumite reguli in biserica; de altfel, bunul simt se invata acasa, in familie, nu neaparat in biserica. Consider ca daca s-ar afisa astfel de reguli pe usile bisericilor, unii credinciosi nu le-ar mai calca pragul. Sunt cate unii care doar atat asteapta, sa li se impuna in biserica vreo regula, ca au si sarit ca arsi, uitand ca sunt in casa Domnului, si nu la piata.

Imi place ceea ce ai zis.:D

Dumnezeu este al randuielii, si nu al neoranduielii, asa este scris.
Biserica nu are reguli rigide, pentru ca nu se potrivesc cu duhovnicia, dar are canoane, si acestea erau cu multa strictete respectate la acea vreme.

E clar ca unele neajunsuri de comportament sint foarte deranjante in biserici, si ele ar trebui corectate mai ales de preotul locului, ca el vede si poate sa dea sfatul potrivit, dupa cum sint oamenii si obiceiurile in acea biserica.
Sa nu va ganditi ca asta ii va indeparta pe unii, daca atit de slabi sint incat nu mai vin doar pentru ca trebuie sa se corecteze, inseama ca tot vor gasi pretextul de a nu mai veni pana la urma. Calea spre mantuire e grea, si cine se impiedica de atita lucru, cum le va tine pe cele cu mult mai grele ?

Cu copii e mai delicat, ei intr-adevar sint receptivi chiar fara sa-si dea seama la harul ce se revarsa in timpul slujbelor. E bine sa fie adusi, dar de cele mai multe ori nu vor reusi sa stea decat putin.
Stam atit cat se poate, nu putem sa tranformam biserca in gradinita. Copii nu neaparar in felul acesta se apropie de Dumnezeu. Dar daca au dorinta si pot fi cu luate aminte, asta e foarte bine.

Nu trebuiesc scrise ,, reguli in biserica" deoarece tota lumea le cunoaste, insa ce ma ,,enerveza" sunt tot felul de obiceiuri prostesti ,din batrani cica, referitoare la botez, la miruit, etc. si acestea nu au nici un fel de legatura cu Dumnezeu. Aceste obiceiuri proaste ma surprind atat de tare incat ma gandesc ,cum pot oamenii sa puna atat de mult accentul pe niste fleacuri si ceea ce este important sa neglijeze.
Referitor la copiii nou nascuti care tipa si enerveaza pe multi, acestia nu au vreo vina caci nu stiu nici ce se itampla nici de ce sunt la Biserica, duar cand are mai mult de 2-3 ani ,atunci copilul poate sa isi dea seama de ceea ce face si atunci apar si primele pacate legate de neascultarea parintilor lor.:D

Spinu,nu ai dreptate;nu toti stiu cum trebuie sa intre intr-o biserica si sa asculte Sf.Liturghie;si sa stii ca nu sunt"fleacuri"cum le spui tu;sa stii ca nu numai copii care au 2-3 ani fac zgomot ;sunt si cei mari chiar de 15-16 ani si mai mair care isi dau ghiontuir,rid;numai slujba nu asculta;sigur ca ar fi bine sa fie afisate la fiecare biserica regulile;sunt si persoane trecute de prima tinerete care nu au habar cum trebuie sa se comporte in biserica;fetele,vin in blugi stimti si cu bluze piba sub piept,de se vede buricu;ti se pare normal?;sau crezi ca se poate veni ca si la discoteca?;uite,din aceste cauze si multe altele,ne pedepseste Dumnezeu cu inundatii,alunecari de teren si surpari de case;stiu,puteti sa ma contraziceti;si astept;dar vreau exemple concrete prin care sa ma combateti;nu asa spuse doar ca sa spunem si noi ceva;oare,fetele,cred ca este normal sa vina rujate,machiate,cu inele pe toate degetele si prin urechi,nas ,buric?;ia ginditi-va putin;ia cititi in Bibnlie sa vedeti ce-i place si ce nu lui Dumnezeu;nu mai postati orice si oricum;dati exemple concrete din Biblie

Ba da ,getasart, toata lumea cunoste regula bunului simt, insa nu toti o respecta. Aceasta este regula din Biserica pe care tota lumea o stie,dar au uitat pentru ce vin la Biserica si nu vin decat cu trupul si nu si cu sufletul.

Avem voie sa stam jos pe scaun ? Mai sunt scaune in biserici...

marinaru,scaunele sunt aduse in Sf.Biserica sa fie filosite de cei bolnavi si batrini;dar si tinar daca esti si nu mai poti sta inpicioare si gasesti un loc,sigur ca te poti aseza;
Spinu,mare dreptate ai cind spui ca vin cu trupul;unele persoane vin la biserica sa nu zica vecinii ca nu sunt credinciosi,altii,mai tineri,vin pentru ca sunt fete sau baieti si "mai agata ceva";si din multe alte motive;Dar stii ce m-i se pare mie cel mai dureros?:noi,nu constientizam gravitatea acestor fapte;si cind avem probleme,ca acum,cu inundatiile,nu recunosc ca este vina noastra;multi,spun ca --natura--altii,mai impertinenti,si fara credinta,te intreaba in bataie de joc--unde este Dumnezeul tau,acum?--nu vad pe nimeni din cei care sunt sinistrati,sa spuna ca din cauza pacatelor noastre,avem aceste probleme;am auzit multi la tv.,care dracuiau;daca si acum,in al-12-lea ceas,noi nui punem genunchiul la pamint sa cerem indurare de la Dumnezeu si tot dracuim,ce sa mai asteptam,oare?;imi cer iertare,daca am suparat pe cineva cu ce am scris;

Valentin ai perfecta dreptate cu ceea ce se intampla in biserica si cu copiii ce nu sunt invatati de acasa. Eu tin minte ca eram mica, nici nu eram la scoala si mergeam la bunici impreuna cu alti 5 verisori. Bunica mea ,Dumnezeu sa o ierte, ne ducea in fiecare duminica la biserica , dar sa stii ca ne facea "un instructaj " de acasa de unul nu suflam, si cel mai mare dintre verisori avea 7 ani. De mancat nici nu se punea problema, dupa ce veneam de la slujba mancam. Deci eu cred ca se poate. Cat despre batranele din biserici nu am cuvinte, daca gresesti nu te invata, decat se uita urat. Eu am patit-o. Statem la slujba si tineam maine impreunate. Si m-am trezit cu o palma peste maini de la o batrana, dar fara nici o explicatie.

Eu zic ca cele mai multe "reguli" pe care le-ai enumerat nu sunt de folos si nici nu ar trebui sa se respecte. Oare ce poti sa-i faci un bebe daca plange la biserica? Ei sunt viitorul, in loc sa te bucuri te supara faptul ca in timpul slujbei a tipat un copilas?

Singuru lucru care mia placut la tine a fost cel cu "babele", adevarat zici ca unele persoane in varsta (mai des femeile)atunci cand greseste un tanar (care e posibil sa nu fie prea credincios) incepe sa se tipe la el ceva gen: " Mamaie ati venit aici sa radeti? Pai nu mai veniti daca e asa... " si ele se prefac ca se roaga doar ca sa faca impresie exact cum fac bocitoarele alea la inmormantari.

Hai ca mi-au placut mult unele <sfaturi>,ai ales cel cu rujul lasat acasa nu pe icoane, si cu mersul la strana a celor pe care ii chinuie talentul...:D:D:D

As mai avea de facut o mica observatie...ceva legat de punctualitate: oare ne-am pus problema frumusetii participarii la INTREAGA Sfanta Liturghie? - Poate vi se pare de domeniul <extremismului>...insa va invit sa fiti mai des asemenea extremisti: Dumezeu ne cheama, iar noi stam cu ochii pe ceas...

[color=red]Si eu sunt de acord cu "Regulile"... spuse pana acum < in Biserica > reguli care sunt strict necesare pentru a simti si trai in liniste, netulburat taina credintei noastre ortodoxe. Evident cine nu intelege, nu traieste credinta va face dupa capul lui...si nici nu asculta sfaturile ce i se dau! Dimpotriva sar la tine ca el are dreptete... :sleep: Unii mai ingana si strana unde un grup de studenti de la teologie cu glasurile lor tineresti te cheama sa canti si pe tine dar doar cu inima. Dar mai este inca lipsa de educatie atat de acasa cat si din scoala... :dontgetit:[/i][/u][/size][/font][/color][/link]

As avea o sugestie care zic ca e bine sa se raspandeasca.
Sarutatul Icoanelor e un obicei, nu un canon, un obicei nascut din evlavie si din dorinta de a exprima dragostea pentru chipul zugravit. E firesc, si stim ca se manifesta in multe situatii, nu doar in Biserica.

Liturghia insa e o Slujba sfanta si o mare Taina, se cade sa fim de la inceput pana la capat. Daca insa cineva nu reuseste sa ajunga decat mai tarziu si tine neaparat sa-si taie carare printre credinciosi ca sa poata da turul pupaturilor asa incat sa nu scape vre-un perete, aici nu cred mai e nici dragoste nici evlavie. E doar o idee fixa si lipsa de un anumit simt...

getasart, ai dreptate in privinta sinistratilor, nu prea sunt multi cei care se gandesc ca ei, noi, am gresit si din cauza noastra se intamplate. Se tot plang ca le-a luat apele casele, hainele, bunurile, dupa cateva zile se trezesc si cu o nenorocire pe cap, ori s-a incecat unul din familie ori altceva si dabea atunsi isi dau ei seama ca nu era tot o casa, casa o faci din nou, dormi pe jos... Dar pe la primele inundatii acum ceva luni eu am vazut la TV o doamna care a zis: "Noi suntem de vina, acum suferim" ceva de genul asta, si stiu sigur ca aceea femeie nu era crestina.

Danuta, cat despre persoanele astea in varsta... nu ai ce sa le faci, sunt peste tot in biserica, ele cred ca daca stau in biserica si se roaga (dar nu din suflet)si trecand in drum spre casa vad un copilas infometat il alunga, D-zeu va avea grija de ele. Asa sunt, sunt mai in varsta, trebuie intelese. In schimb mai sunt unele persoane care chiar devin placute in biserica, prin diverse metode, dar reusesc sa se faca.
Anu asta la inviere cand sa trec pe sub masa, o femeie (peste 45 ani) nu stia ce trebuie sa faca la biserica, ma intreba de cate ori se trece... dar nu era trista, era fericita ca a venit la biserica, nu ca babele celalate.

Macarie, ce vrei tu sa zici acolo este urmatorul:

In timpul unuei slujbe importante credinciosii sa nu mai sarute icoanele, deranjand astfel ceilalti credinciosi?

daca asta ai vrut sa zici sunt intr-un totul de acord cu tine

As mai adauga un singur lucru la cele ce s-au spus si s-au dezbatut pana acum aici - sa ne lasam acasa telefoanele mobile, sau macar sa le inchidem, daca nu ne putem dispensa de ele. :D Taraitul strident si suparator al acestor obiecte, de multe ori in momentele-cheie ale sfintei slujbe, are darul de a-i sminti nu numai pe posesorii lor, care ies grabiti din biserica pentru a-si discuta "afacerile", ci si pe ceilalti, care fara voia lor se uita dezaprobator in jur, comenteaza pe seama "impricinatului" etc. Am vazut in multe biserici anunturi de genul "va rugam inchideti telefoanele mobile" care nu erau respectate, dar asta tine si de un anumit simt...
Telefonul mobil, oricat de util si de performant ar fi, este doar un instrument de care ne servim si atat; in mod sigur putem trai fara el cateva ore...:)

Eu consider ca nu trebuie sa existe reguli...consider ca cel care merge la Biserica stie de ce merge iar manifestarea lui este de la sine inteles ca trebuie sa fie in asa maniera incat sa nu deranjeze pe cei din jur...
daca Hristos nu-ti impune nimic si te iubeste asa cum esti....nu inteleg de ce oamenii se cramponeaza atata de nu stiu ce sau cine si vrea sa impuna niste reguli facute dupa mintea lor limitata???
Si inca un amanunt...eu sunt sigura ca daca am merge la Biserica pt Hristos...sa vorbim cu El nu am mai vedea pe cei din jurul nostru si nici nu ne-ar mai deranja ceva(ex:un tel mobil care suna)

Este dureros un asemenea subiect si de el ne lovim cu totii.Nu cred ca poate spune cineva ca se poate ruga atunci cand un copil mic îi plânge la cap sau se tot plimbă pe lângă el,decât dacă este surd sau are o falsă smerenie.Dar eu nu despre cei care nu fac nimic vreau să vă spun, caci ei sunt o mulţime, ci despre cei puţini care ştiu şi înţeleg ce înseamnă biserica şi rugăciunea.Credinţa şi starea de linişte interioară se citeşte atât pe chipurile lor cât şi pe ale micuţilor pe care îi poartă în braţe(iar aceşti părinţi sunt aproape toţi tineri).De obicei stau în apropierea uşii iar la cel mai mic semn de nelinişte al copilului ies cu el afară,uşor şi fără gălăgie.Vi se pare o poveste?Eu chiar am văzut aceşti tineri şi îmi sunt foarte dragi.Vă daţi seama că şi viaţa în familie curge la fel de liniştit.Ei prin exemplul lor(deşi sunt convinsă că nici nu îşi dau seama) ar trebui să fie exemple pt. toţi ceilalţi.Aceasta înseamnă comuniune,iar dacă noi toţi am face ce spune un proverb f. cunoscut,viaţa noastră ar fi mult mai frumoasă;CE ŢIE NU-ŢI PLACE ALTUIA NU-I FACE! Doamne ajută!

Iertare pt.mesajul anterior.L-am rescris corect. Este dureros un asemenea subiect si de el ne lovim cu toţii.Nu cred ca poate spune cineva ca se poate ruga atunci cand un copli mic ii plange la cap sau se tot plimba pe langa el decat daca este surd sau are o falsa smerenie.Dar eu nu despre cei care nu fac nimic vreau sa va spun,caci ei sunt o multime, ci despre cei putini care inteleg ce inseamna biserica si rugaciunea.Credinta si starea de liniste interioara se citeste atat pe fetele lor cat si pe ale micutilor pe care ii poarta in brate(iar acesti parinti sunt cu precadere tineri).De obicei stau in apropierea usii iar la cel mai mic semn de neliniste al copilului ies cu el afara,usor si fara galagie.Vi se pare o poveste?Eu chiar am vazut acesti tineri si imi sunt f. dragi. Va dati seama ca si viata lor de familie curge la fel de linistit.Ei prin exemplul lor (desi sunt convinsa ca nici nu isi dau seama)ar trebui sa fie un exemplu pt. toti ceilalti.Aceasta inseamna comuniune,iar noi toti am face ce spune un proverb f. cunoscut,viata noastra at fi mult mai frumoasa;CE TIE NU-TI PLACE ALTUIA NU FACE!

Despre copii, nu e pacat sa se impartaseasca dupa ce au mancat. Sunt copii si n-au pacate. In plus regula cu mancatul n-a fost de la inceput in Biserica. Copiii sa fie impartasiti la sfarsitul slujbei nu inainte as spune. Gresesc mult preotii care nu impartasesc copiii care au mancat. I.P.S. Mitropolit Serafim Joanta spune clar ca nu e pacat sa manance copiii inainte sa se impartaseasca ( exceptia e pentru copiii pana la 7 ani ). Si cei daca copiii tipa in momentele cheie ale slujbei? Il voi cita pe Avva Pimen: Fugi de glasul ingerilor? Sunt copii si e destul jertfa pe care o fac parintii sa-si duca copiii mici la biserica nu trebuie alte critici. Si acum tu vorbesti de babe care barfesc dar tu cum esti daca te iei de copii. De copii:D . Sincer nu cred ca ai acasa copii mici caci daca ai avea ti-ai schimba gandul. In plus despre reguli: Litera ucide Duhul da viata ( sau asa ceva ). Inteleg sa te smintesti cat vezi fete dezbracate la biserica dar problemele care le-ai sesizat arata cat de atent esti la slujba. Ce ai cu copii? Cum poti sa nu iubesti copiii mai ales pe cei mici indiferent cum sunt:D? Sunt copii si Iisus nu cred ca se supara de felul cum se comporta. Iisus a spus lasati copiii sa vina la mine nu sa vina copiii la Mine dar sa nu faca aia, aia, aia s.a. Ca Iisus ii iubeste pe copii asa cum sunt ei.:D

Eu as zice sa fim mai rezervati in afirmarea nevinovatiei copiilor. Toti copiii mostenesc o natura cazuta in pacat si au o vointa inclinata spre rau. Teologul Pavel Florenski spune, in acest sens, ca "o ancheta printre copii a descoperit nemaipomenita cruzime si ferocitatea multora dintre ei, iar multi cercetatori ai problemelor sexuale recunosc ca adesea copii sunt si depravati senzual." Despre pacatosenia copiilor mici, chiar a sugarilor, a scris si Fer. Augustin.
Deci copiii nu-s chiar niste ingerasi.
N-ar fi rau ca parintii sa aiba mai multa grija de copiii lor in timpul Liturghiei, pentru ca acestia sa nu deranjeze credinciosii. De multe ori, cei mici sunt lasati sa zburde in voie prin Biserca.

pt.Mihai-g
"Deci copiii nu-s chiar niste ingerasi"

Asta este concluzia ta...
Iar Hristos zice: "Lasati copii sa vina la Mine ca a unora ca acestia este Imparatia Cerurilor"...oare nu stia Hristos ce zice cand a pomenit de copii???...crezi ca trebuia sa faca o referire mai exacta ca sa te lamureasca si pe tine???
Parerea mea este foarte clara ca Hristos nu a facut degeaba aceasta remarca care darama toate comentariile omenesti...
Cu alte cuvinte....daca Hristos ne vrea ca pe niste copii inseamna ca acestia sunt INGERASI...
Iar pt cei care citesc diverse comentarii la diverse teme si le interpreteaza dupa mintea lor...eu imi permit sa le dau un sfat :aveti grija sa nu alunecati in erezie...diavolul este foarte subtil dar nu va poate musca daca nu intrati in raza lui de actiune.(vorba pr.Arsenie)

Faci referire la textul de la Mt.19,14.
Iata ce spune Fericitul Augustin comentand acest verset: " cand ai spus ca a unora ca acestia este Imparatia Cerurilor, Imparate al nostru, Tu Te-ai gandit nu la nevinovatia copiilor, ci la micimea staturii lor ca simbol al smereniei."
Cred ca sunt destul de clare cuvintele lui Augustin.

Intai sa lamurim cu zburdatul copiilor in biserica. Nu inteleg cum poate fi deranjat cineva de copii in biserica. Unde ma duc eu sunt dusi destul de multi copii la impartasit, la Vecernie sau la alte slujbe. Cand vreau sa ma rog acesti copii nu ma deranjeaza deloc, si sunt copii care poate chiar fug prin biserica. Cand povestesti cu cineva cum mai poti fi deranjat? Pe cand daca te uiti ce face ala sau ala normal ca in privinta copiilor este greu sa mai fi atent la slujba. Si cum poti invata un copil sa fie cuminte? Ai in casa copii ( sau ai avut )? Eu am in casa o fetita de 3 anisor si stiu foarte clar ca este greu sa stea linistita 15 minute. Dar 2 ore? Eu nu pot sa inteleg cum nu poate sa nu fie cineva atent la slujba din cauza copiilor. Mi s-a intamplat sa nu fiu atent din cauza gandurilor pe care le aveam dar niciodata din cauza copiilor ( ba mi s-a intamplat cand copilul ma provoca voit pe mine dar asta era foarte rar si nu-l bagam in seama caci parintii interveneau mai tarziu ).

Acum despre partea intai. Acea natura inclinata spre rau pe care o mostenesc copiii stii de unde o au ? De la parinti. Fiecare din noi suntem o sinteza a inaintasilor nostri ( cea mai mare influenta o au parintii, mai mica o au bunicii, si mai mica o au stabunici etc. ) ca si in genetica. La fel e si cu sufletul. In acelasi timp conteaza foarte mult ce a facut mama in timpul sarcinii, influentand pruncul. Astfel se explica unele versete din Deuteronom ( parca, oricum din cartile in care Dumnezeu da Legea poporului Israel ) ca razbunarea lui Dumnezeu asupra unor persoane se rasfrange asupra 3 - 4 generatii: patima, sau pacatul unei persoane este mostenit de copii, nepoti si asa mai departe si acestia au o slabicune mai mare la acea patima. Iar cand cineva se mantuieste, se bucura de aceasta nu stiu cate generatii de stramosi unii putand chiar sa treaca din Iad in Rai pentru aceasta, cum spune o veche Traditie din Sf. Munte Athos, apare din faptul ca atunci cand se mantuieste se vindeca unele boli pe care le-a mostenit de la stramosi, boli sufletesti. Asa ca copiii sunt rai din cauza parintilor sau sunt buni din cauza parintilor. Dar totusi ei se mantuiesc indiferent de cat de rai sunt pana cand stiu sa deosebeasca binele de raul. Si eu nu pot sa fiu de acord cu fericitul Augustin. Adica Iisus poate se refera si la ceea ce ai spus. Dar un copil acum il enervezi si daca il ei cu vorba buna in secunda urmatoare le-a trecut supararea. In plus, copiii au o simplitate foarte greu de gasit la adulti si foarte iubita de Dumnezeu. Ei nu stiu ce e razbunarea, ei cand vad ca esti trist din cauza lor ori fac ceva sa te inveseleasca ori plang ca esti trist. Nu au ca altii doua fetze. Ei vor ca si ei si toti sa fie fericiti. Au multe calitati copiii iar cand vei avea copii vei vedea ca sa fii ca un copil este foarte greu deoarece sunt ca niste ingeri. Cu o conditie: sa nu aiba parintii o viata draceasca.

Imi poti spune si mie :oare exista minte omeneasca care sa stie ce a vrut sau ce a gandit Hristos EXACT???...EU CRED CA NU....

"Tu Te-ai gandit nu la nevinovatia copiilor, ci la micimea staturii lor"(Fer.Augustin)...eu ma intreb :si daca Hristos s-a gandit la sufletul curat al copiilor,nealterat ca al unui adult?...ce certitudine avem ca Fer.Augustin stia exact la ce s-a referit Hristos cand a spus aceste cuvinte?...

Toate comentariile care s-au facut ulterior asupra unor teme...sunt doar pareri....si ca dovada a ceea ce-ti spun....am sa te rog sa mai citesti din parintii patristici si sa vezi ca au avut pareri opuse sau nu au comentat in acelasi ritm anumite subiecte biblice,hristologice,mariologice...etc
Sa nu mai vorbim si de diferentele dintre Biserica Rasaritului si a Apusului cu toti Sfintii lor din perioada Sinoadelor Ecumenice.
Exemplul pe care tu mi-l dai din Fer.Augustin l-ai ales special ca sa-ti sustii propria parere...eu insa l-as alege pe Sf.Ioan gura de Aur....imi place mai mult...si te-as ruga,daca tot iti sustii parerile cu citate de acest gen....sa fii mai obiectiv si sa iei in consideratie toate comentariile Sf.Parinti la acest capitol...si sa tragi o concluzie obiectiva...iar ca sa-mi dovedesti ca esti un cercetator adevarat mai studiaza si pe linie medicala,psihologica comportamentul copilului si adultului(asta ca sa te poti exprima cat mai corect si asupra mostenirii genetice a speciei umane).

m-ai facut sa zimbesc fara sa vreau. eu inteleg ca poate te scot din sarite unele dintre femeile mai in virsta din biserica. asta nu iti da insa dreptul sa le faci babe...

serios acum, cred ca lumea ar trebui sa respecte citeva reguli de bun simt atunci cind se afla in biserica: cea mai importanta este de a nu vorbi in timpul slujbei, de a nu face zgomot si de a nu deranja pe ceilalti. ar mai fi ceva reguli in privinta vestimentatiei (nu as permite accesul cu pantaloni scurti, fuste scurte, ochelari de soare, decoltee etc).

mai e o chestie care ma deranjeaza: femeile in virsta (babele tale :)) care se uita atent la tine daca te inchini de 543 de ori, daca ai pupat toate icoanele, daca ai pupat mina preotului etc. oricum, nu pup nimic si prefer sa ma inchin doar atunci si doar de cite ori simt nevoia.

Si mie imi sunt dragi copiii si nu pot spune ca ma deranjeaza prezenta lor la sf. slujbe. Dar eu vreau sa spun ca exista totusi anumite legi ale bunului simt pe care cei maturi trebuie sau ar trebui sa le cunoasca si sa le respecte. Un om bine crescut va avea si copii bine crescuti, care nu vor irita persoanele din jurul lor, adica nu vor fi niste "domni Goe". Afirmi ca ti s-a intamplat sa fii si tu "provocat", dar au intervenit parintii. Eu atrageam atentia asupra cazurilor in care acestia nu intervin.
As spune ca Biserica nu-i un loc de alergat si de joaca pentru copii, existand in acest sens altele mai nimerite.


In privinta naturii inclinate spre rau pe care pruncii o mostenesc, ai scris foarte frumos; iti dau dreptate. Insa chiar si cei mai buni dintre ei, tot au in fiinta lor anumiti germeni ai patimilor, anumite tendinte pacatoase, ei nefiind cu totul nepatimasi. La asta m-am referit cand am spus ca nu-s chiar niste ingerasi. Sau, cel mult am putea afirma ca sunt ingerasi numai in comparatie cu adultii pentru ca , intr-adevar, sunt mult mai nevinovati decat acestia.

Este cunoscut faptul ca in Scriptura nu avem doar cuvant omenesc, nici simplu Cuvant divin, ci Biblia este - cum foarte frumos remarca G. Florovsky - "o ingemanare a Cuvantului lui Dumnezeu cu cel omenesc".
Mintea omeneasca POATE sa cunoasca ce a vrut Hristos sa spuna, dar nu prin simpla ei lucrare. Are nevoie pentru aceasta de lucrarea sfintitoare si ermineutica a Duhului Sfant. Spune Hristos: "Mangaietorul, Duhul Sfant, pe Care-L va trimite Tatal in numele Meu, Acela va va invata toate si va va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu."(In.14,26). Spune si Sf. Ap. Pavel: "Noi avem gandul lui Hristos"(1Co.2,16).

Nu cred ca Augustin a fost strain de legatura cu Duhul Sfant, indispensabila pentru cel ce face erminie biblica. Deci nu cred ca a dat o intepretare pur omeneasca acelui verset.
Teologul rus Pavel Florensky, cand spune ca de pornirea spre rau, care e dovada stricaciunii firii umane, nu sunt scutiti nici copiii, nu o face neintemeiat. El arata ca sunt cercetari care nu numai ca au afirmat, ci chiar au intarit marturia Fericitului Augustin privitoare la stricaciunea vointei copiilor.
Pe mine ma intereseaza in special nu psihologia, ci invatatura ortodoxa, care marturiseste ca dupa caderea protoparintilor in pacat, oamenii se nasc cu o vointa inclinata spre rau. In plus, eu nu am pretentia sa fiu sau sa fiu considerat un "cercetator adevarat", cum poate ca o au altii.

Valentin nu cred ca ai copii.
Daca un bolnav care nu poate tine post, ajunare (diabeticii de ex) se poate impartasii mincat se poate cu siguranta si un copil care nu intelege de ce trebuie sa ajuneze...
Intrebare: de ce a spus Iisus : Lasati copiii sa vina la mine?
Eu unul vad parca cum erau bietii copii trasi de mina de tati, mame, babe sa-l lase pe rabi sa vorbeasca, sa nu-l deranjeze ,sa nu....
Pai daca nu-i duci de mici cind poti pe copii la biserica chiar credeti ca-i mai poate duce cineva cind sint mari si pot decide singuri?
Ca parinte sadesti o saminta de credinta si asta trebuie facut la timpul ei sperind ca Cel de Sus sa dea ploaie si sa se faca rod din saminta ta....
Problema in biserica nu sint regulile de care avem destule ci lipsa de iubire. Daca iubire ar fii nu ar deranja nimeni pe nimeni cu nimic.