Detasare de religie
 

Am cautat ore pe internet si nu gasesc niciunde de ce am nevoie sau ce trebuie sa fac sa ma declar oficial non-teist(ateu). Mentionez ca momentan "sunt" crestin-ortodox.

"sunt" - Defapt nu am fost niciodata, dar avand in vedere ca in romania ii o traditie impunerea religiei parintilor la copii de la o varsta frageda am ajuns aici.

Orice informatie/link imi este de folos.

Mersi

Informatie : sazi stramb si gandeste drept..chiar asa'i ?:16:

Nu trebuie sa te declari nicaieri oficial ca fiind ateu. Trebuie doar sa gandesti si sa fii gata sa iti aperi convingerile.

In unele tari precum Austria, Danemarca, Finlanda, Germania, Islanda, Suedia si unele parti din Elvetia se pare ca se practica un fel de "Taxa bisericeasca". In astfel de cazuri trebuie sa iti declari confesiunea pentru a decide modul in care te califici pentru taxa.

In Romania nu exista nici o cerinta, din cate stiu eu, care sa te oblige sa iti declari oficial opinia privind religia. Doar un caz exceptional imi vine acum in minte: Ora de religie. In acest caz cred ca se poate rezolva cu o scrisoare si/sau cu o discutie intre parinti si profesor/profesoara. Daca elevii de alta confesiune decat cea ortodoxa pot fi scutiti de ora de religie nu vad de ce cei atei nu pot fi. Din pacate nu stiu daca ar fi posibil pentru un elev ateu, avand si eu o astfel de experienta. Cand am declarat profesoarei de religie ca sunt ateu am trecut imediat din categoria: "cel mai desptept si inteligent elev din clasa" in categoria "copil prost care nu stie ce vorbeste". In astfel de situatii ai doua optiuni: sa participi la ora doar ca sa treaca, repetand papagaleste dogma; sau sa participi activ la ora, ridicant intrebari privind dogma (sunt destule contradictii in Biblie ca sa ai material pentru ani de zile) pana fie se supara si te pica sau se exaspereaza si cere parintilor tai sa nu te mai lase la ora pentru ca vei "converti" toata clasa la ateism. Eu am ales prima optiune doar pentru ca aveam o profesoara foarte de treaba si mi-a fost mila de ea.

Insa, in viata de zi cu zi trebuie sa fii pregatit sa iti aperi convingerile si sa te aperi de persoane care te vor ridiculiza din cauza convingerilor tale. Iti recomand sa citesti toate cartile lui Richard Dawkins, care explica intr-un mod superb mai toate subiectele care sunt atacate de teisti cand vine vorba de ateism, in special evolutia. Privind ateismul si religia (crestina in special) recomand "The God Delusion" de Richard Dawkins si "God is Not Great" de Christopher Hitchens. Pe youtube vei gasi de asemena multe canale foarte interesante precum NonStampCollector, AronRa, ZOMGitsCriss (romanca), etc.. Daca cauti o comunitate online pentru atei iti recomand cea de pe reddit: /r/atehism. Cand intri pe acea comunitate, in dreapta, vei vedea ca au si un FAQ cu raspunsuri la multe intrebari comune si mai au si o sectiune /r/atheistgems unde sunt salvate cele mai interesante argumente.

De ce postati aici intrebari de genul asta, de plictiseala sau asteptati sa incerce cineva sa va convinga sa nu fiti ateu?

Ai rezolvat deja acesta problema care iti creeaza un asemenea disconfort.Este doar decizia ta,nu ai nevoie de o adeverinta scrisa.Sunt absolut convins ca Cel de Sus ti-a auzit rugamintea si ca ti-o va implini.

Bănuiesc că aşa cum spuneţi că "sunteţi" creştin-ortodox în baza, probabil, a unui certificat de botez obţinut de la Biserica Ortodoxă, puteţi "fi" ateu în baza unui fel de certificat de apostazie obţinut de la o organizaţie care militează pentru ateism. În România poţi să obţii certificat pentru orice. Că eşti revoluţionar, de exemplu. De ce să nu poţi obţine şi certificat că eşti apostat ?

Sa pastrati o copie dupa acea cerere ca poate mai tarziu veti dori sa reveniti la botezul cu care a-ti fost botezat.
Caci odata cu botezul,v-ati facut crestin,si din acea clipa domnul Hristos,pentru care a-ti murit in botez,nu va va mai parasi toata viata.
Rataciti o vreme,faceti ceea ce doriti,dar in ziua necazului veti sti unde sa cautati ajutorul si speranta,la Domnul ,pentru care viata dv este extrem de importanta.

Ai fi surprins sa afli ca exista acea "taxa bisericeasca" si la noi sub numele de "cult". Desi nu aia este problema. Parintii mei desi nu sunt crestini avizi si i-am rugat sa inceteze sa mai plateasca aceasta taxa inutila, cel putin pentru mine(daca ei doresc sa o plateasca pentru ei, nu am nimic impotriva) tot fac asta. Cand i-am intrebat de ce, au zis ca se tem despre parerea celorlalti, "adica cum pana si aia saraci platesc si noi nu, ne facem de miru lumii" citez. Ma rog nu asta este problema, cateva sute de mii nu ne saracesc doar ca este contrar credintelor mele si ma deranjeaza foarte mult.
Ce ma deranjeaza pe mine cel mai tare este ca figurez in acea "statistica" a romaniei ca fiind ortodox. Nu vreau sa fac parte din acel fals numar. Vreau sa imi anulez botezul si tot ce este legat de biserica.

Cat despre ce ai zis tu despre ora de religie, eu am ales a 2a optiune. Am ales sa fiu cel care pune la indoiala si contra-ataca tot ce zice profesorul. Colegii mei cel putin tot timpul abia asteptau sa vina ora de religie pentru ca era ca un fel de show pentru ei, de cele mai multe ori daca nu chiar tot timpu sfarsindu-se cu aplause pentru mine. Cat despre note si medii la religie, la evaluare consideram materia ca si "literatura" nimic mai mult decat niste povesti pentru copii. Am avut un profesor de religie tolerant si aprecia sinceritatea mea. Puteam sa renunt la ora printr-o cerere dar am considerat ca ma va ajuta la viitoarele dezbateri/contradictii.

Multumesc pentru referinte.(desi is la curent cu tot ce a scris Dawkins/dezbateri/etc)

PS: am rugat pana la urma o prietena care este fiica de parinte sa il intrebe despre formalitatile necesare(daca exista). Voi face un update in primul post cand voi afla.

a inceput campania teribilist-ateie

Pentru ca nu exista pe nici un site un step-by-step pentru descrestinare. Am cautat pe toate siturile oficiale ale parohiei si alte cele legate de biserica si nu exista nimic.(Ma indoiesc ca o sa existe vreodata instructiuni pentru asaceva pe siturile lor).
Singurul lucru care ar putea sa ma convinga sa nu mai fiu ateu ar fi ca in momentul asta sa apara dumnezeu in fata mea si sa ma convinga ca exista, in rest... nici o persoana orice ar zice daca nu aduce dovezi empirice care sustine aceasta afirmatie empirica, nu il voi crede.

Pai roaga-L frumos sa iti arate ca exista si ai rabdare.

Daca ai trai in timpul lui Iisus si ai vedea cu ochi tai minunile infaptuite ti-ar fi de ajuns?
Caci sunt din cei care chiar daca vad cu ochii lor,tot nu ar crede.

Nu am nevoie de un certificat care sa scrie: Sunte-ti un ateu.
Am nevoie de un act care sa imi anuleze botezul si tot ce tine de biserica.

Sunt 2 lucruri complet diferite.

In primul rand nu exista nici macar dovada ca un astfel de Iisus a existat vreodata. Dovediti mai intai aceasta premiza si apoi poate are sens intrebarea.

Din pacate si eu figurez ca fiind Ortodox, desi am cerut familiei sa ma treaca ca ateu in recensamant. Cat despre celelalte mici detalii precum botezul, chiar ti se par ca sunt atat de semnificative incat sa ai nevoie de "invalidare"?

Taxa de cult zici ca se numeste? Ai putea sa imi dai si mie detaliile? Am intrebat familia mea si ei spun ca nu stiu nici o astfel de taxa oficiala, cel putin nu e oprita "pe fluturas" sau ceruta oficial, din cate stiu ei. Chiar si asa mai doneaza la biserica si platesc ce cere biserica. Eu sunt singurul ateu din familie deci nu le pot impune sa nu plateasca. Banii lor, treaba lor.

Chiar te rog sa ne (sau cel putin ma) tii la curent cu ce mai afli.

Oare este iminenta polemica?

Iisus e la fel de real în istoria omenirii ca și Napoleon sau Ștefan cel Mare.

Luca 16:31 - Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.

Taxa de cult dupa o definitie data de majoritatea pe care ii cunosc si o platesc inclusiv parintii mei, este o taxa ne-oficiala pe care trebuie sa o platesti bisericii de care apartine zona ta, altfel cand vei avea nevoie de servicii din partea dumnealor(botez/nunta/inmormantare/binecuvantare casa etc) vor refuza. Ca sa vezi, si noi care credeam ca ei slujesc pentru dumnezei si bunatate defapt le trebuie bani. Nimic nou.

Exista documente oficiale care atesta existenta lui Stefan cel Mare si Napoleon, sa nu mai zic un numar foarte mare de istoricieni care au relatat fapte istorice. Insa despre Iisus nu exista nici un act, si nu exista nici un istorician sa mentioneze existanta unui individ pe nume Iisus. Nu ti se pare ciudat ca a existat o persoana acum 2000 de ani care facea miracole in stanga si dreapta insa nu exista nimeni care sa fi scris despre asta in afara de ce scrie in biblie?

Hai sa nu dezbatem asta ca este credinta voastra si va respect. Nu am nimic impotriva.

Eu nu am cerut acte doveditoare .Eu ti-am ncerut un exercitiu de imaginatie.
Daca ai fi trait in acele vremuri,si ai fi vazut acele minuni,si ai fi auzit acele cuvinte,ai fi crezut ca exista Dumnezeu,si ca il ai chiar in fata ta (asa cum ceri acum..) ?

Simplu. Fa cum vad ca se face prin Olanda si in restul Europei de Vest. Mergi la biserica unde ai fost botezat, ceri sa fii sters din registrul de botezati si cu asta basta. Nu cred ca ti se da vreun act de ateu, dar daca insisti mult poate ti se da o adeverinta cum ca ai fost sters din registru.

Singura problema este ca, din punct de vedere spiritual, botezul este de ne-sters. Deci tot crestin ramai, vrei-nu-vrei, doar ca renunti la Biserica Ortodoxa. Dar botezul in sine nu poate fi anulat, cat despre ceea ce tine de piserica, ai renuntat singur, nu e nevoie de cineva sa iti spuna ca asa ai facut.

Cuvantul "spiritual" are sens numai intr-o lume filozofica. Eu traiesc in cea reala.

Hai sa facem o analogie la ce ai zis tu.

Sa zicem ca prin absurd esti ortodox prin acte(registru biserica/botezat etc) dar defapt religia ta este alta - numeste una care vrei tu.
Ti-ar placea sa figurezi ca si ortodox desi este contrar credintei tale? Avand in vedere ca "nu e nevoie de cineva sa iti spuna".

Sa figurezi unde?

Defapt cuvantul care vroiam sa il folosesc in acea propozitie era etichetat.

Sa fi etichetat ca fiind apartenent la alta religie, contrar credintelor tale.

...deci perfect, daca spiritual nu inseamna nimic, atunci solutia este pe care am scris-o mai sus: te duci unde ai fost botezat si ceri sa fii sters din registru. Simplu.

Personal nu mi-as bate capul. Nu scrie pe frunte ca esti ortodox, nu te obliga nimeni sa mergi la biserica, nu te pune nimeni sa dai bani la biserica. Daca mori si ai nevoie de inmormantare, nu apelezi la Biserica (lasi prin testament), daca te insori, nu ai nevoie de cununie la biserica, daca ai copii nu ii botezi. Mi se pare destul de simplu, nu vad la ce ti-ar folosi un act cum ca de fapt esti ateu, cand comportamentul si alegerile tale sunt ale unui ateu tipic.

De catre cine?

Numai ura evreilor împotriva creștinilor este de ajuns ca să demonstreze existența Mântuitorului.

Cum a apărut lumea? Cum zic ateii că a apărut lumea?

O nu... iar începem...

Defineste lumea mai intai.

Daca te referi la planeta noastra, atunci lumea a aparut acum 4.5 miliarde de ani aproximativ(cauta o referinta pe internet daca vrei un "timeframe" mai exact) in sistemul solar numit nebula prin combinarea de gaze si prafuri cosmice, ramasite de la soare, sub actiunea fortei gravitationale.

Daca te referi la lume ca si univers, atunci lumea a aparut acum 13.7 miliarde de ani din Big Bang. Exista numeroase dovezi care dovedesc existenta unei explozii care a creat universul, cea mai cunoscuta fiind expansiunea continua a universului. Daca doresti dovezi empirice si mai concrete, iar, cauta referinte ca sunt numeroase.

Daca te referi la lume ca fiind oameni, atunci lumea a aparut prin evolutie si selectie naturala.

Vorba ta,ai vreun act care sa deovedeasca ca a fost asa,a fost cineva de fata atunci?
Cum de nu mai vrei dovezi empirice si iti ajung deductiile logice?
Si atunci,de ce la Dumnezeu,care e inaintea universului,vrei dovezi empirice?

Ambele,la ora actuala,in lumea stiintifica,sunt la stadiul de TEORII.Se incearca probarea lor prin dovezi concrete dar pina la ora asta nu s-a putut proba intr-un mod fara putinta de tagada aceste 2 presupuneri.Cat despre evolutie si selectie naturala>vorba lui Colaps>s-a mai discutat de sute de mii de ori pe acest forum.

Şi ce realizezi dacă te declari ateu? Îţi ridică ateii statuie? Dacă aş fi atee nu mi-ar păsa de recunoaşterea oficială, sau dacă sunt botezată, că n-ar avea nicio semnificaţie nici pozitivă, nici negativă, de vreme ce n-ar exista nicio forţă supranaturală. Destul să mă ştie cei ce mă cunosc atee. Chiar n-ai altceva mai util de făcut, decât să-ţi scoţi "certificat de ateu"? Părerea mea e că-i o pierdere de vreme.

Ce convins ești de ceea ce zici.
Dar Big Bang-ul ăsta? Cum a avut loc? Din nimic?

Nu trebuia sa fie nimeni de fata pentru ceva ca sa dovedesti acel lucru. Ca sa dovedesti/demonstrezi ceva ai nevoie de dovezi, nu neaparat de martori oculari cum zici tu.
Daca cineva descopera o specie noua de un animal inseamna ca nu exista avand in vedere ca nu a existat nimeni care sa fi vazut de unde a aparut acel animal prima oara? O analogie la ce ai descris tu.

Iar cat despre dovezi, cum am zis sunt numeroase. Pacat ca ai citit numa prima linie din text si ai sarit sa raspunzi fara sa citesti pana la capat. Am specificat clar ca sunt, numai sa cauti.
Sa nu uitam ca judecand dupa biblie pamantul are 4000-6000 de ani vechime. Depinde de religie. Si aia crezi?

Ce? Ce-am zis? Iarta-mă dacă ți-am greșit cu ceva, frate. Nu am intenționat să fac așa ceva.

Bună observaţie!

Am vrut sa subliniez ca lucrezi cu 2 masuri distincte.
Cand te-am intrebat despe Iisus,desi a fost doar acum 2000 de ani,si exista relatari la mai putin de 100 de ani despre El,ai spus ca nu exista dovezi ca ar fi existat
Dar cand vorbesti despre simple teorii,cum ar fi creatia pamantului sau a universului,nu mai ai nici o indoiala,si stii pana la prima zecimala,cate miliarde de ani au fost de atunci ,si ce gaze s-au amestecat.

Nu-i vorba de intenția ta, dar de cele mai multe ori când se începe o discuție despre originea lumii între credincioși și atei ai să ajungi să vezi thread-uri kilometrice care în final nu vor ajuta să convingă nici una dintre taberi asupra punctului de vedere a celeilalte (lălăială cum zicea nea eodor), ba poate chiar va da naștere unor dispute sau crea nervi.

Stiu pana la ultima zecimala pentru ca exista cercetari irefutabile care atesta asta. Daca vrei sa incerci sa dovedesti cuiva ca nu ii asa, fa-o oamenilor de stiinta, geologi/astrologi/biologi etc nu mie.

Iar cat despre remarca ca ce a creat acel Big Bang am sa raspund un clar nu stiu.
Acum multimea sare in aer! Nu stiu este un raspuns mult mai bun decat dumnezeu.

Si am sa va demonstrez de ce printro analogie care o sa inteleaga si un copil din clasa a 4a.

Sa zicem ca am o cutie de dimensiunea 1metru cub care contine ceva in ea.
Si voi pune intrebarea urmatoare: Ce nu se poate afla in acea cutie?

Poti da raspunsuri de genul, o masina, o casa, o planeta, un copac, etc, toate acestea nu pot incapea in acea cutie nu? Bun.

Dar daca te intreb ce se poate afla in acea cutie?
Eu raspund cu nu stiu, pentru ca in acel 1m cub pot intra o infinitate de obiecte. Tu raspunzi cu ceva concret, si crezi 100% desi nu ai de unde sa sti.

Nu imi place sa fac dezbateri de genul pe un forum care cu siguranta nu isi are locul insa daca vrea cineva sa imi demonstreze ca orice legat de biblie/dumnezeu este adevarat ca sa ma ilumineze si crede ca are dovezi poate sa imi trimita un mesaj privat si iti voi da o metoda de contact, si va voi raspunde la orice intrebare si voi argumenta orice.

O zi buna