A fost palma Sfantului Nicolae un gest facut la manie?
 

Eu nu cred ca Sfantul ar fi actionat din manie ci cred ca Sfantul Nicolae fiind cunoscut ca foarte bland (ca asa era) a incercat sa il trezeasca pe Arie care era sub inselarea dracilor dandu-i o palma spre a-l face sa isi puna intrebari.
Nu ca s-ar fi maniat Sfantul Nicolae.

Iata ce zice pe siteul BO Greaca din SUA:
http://www.goarch.org/chapel/saints_view?contentid=325
"In the night our Lord Jesus Christ and our Lady Theotokos appeared to certain of the bishops, informing them that no action was to be taken against him, since he had acted not out of passion, but extreme love and piety. "
"Noaptea Dumnezeu Iisus Hristos si Maica Domnului au aparut unor episcopi si le-au zis sa nu ii faca nimic Sfantului (sa nu cateriseasca pe Sfantul Nicolae) pentru ca nu actionase datorita patimii maniei ci din dragoste foarte multa si evlavie."
Si mai zice ca Sfantul Nicolae i-a dat lui Arie o palma iar nu un pumn sa ii scoata dintii din gura.
Dumnezeu Iisus Hristos ne indeamna:
"29. Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre."

Mânia e păcat.
Sf. Nicolae nu era păcătos.
Deci Sf. Nicolae n-a acţionat din mânie.

...si ca urmare sigur nu a palmuit pe nimeni. Astea sunt povesti! :))

Sfintii mereu au fost cei care au incasat-o.

Palma Sf Nicolae a justificat de atunci multi ortodocsi sa foloseasca mijloace mai violente de aparare a Ortodoxiei .Dar ia sa meditam un pic: Cine a fost sf Nicolae si cine suntem noi?Ma bucur ca unul dintre cei mai blanzi si mai buni sfinti ai ortodoxiei,ramas in istorie tocmai pentru milostenia sa,i s-a dat sa fie singurul care a dat vreodata o palma,pentru un prilej binecuvantat,de aparare a Ortodoxiei de erezii.
Eu unul,pacatos fiind si plin de ura, consider ca singura atitudine crestina este cand mi se da o palma ,sa intorc obrazul celalalt.Nicicum sa dau eu vreodat ,vreo palma,chiar si celui mai pacatos si mai eretic dintre acesti mici frati ai mei.
Cand voi avea un suflet plin de dragoste si de sfintenie,de abia atunci imi va fi dat si coiful razboului,ca sa apar eu Ortodoxia.Pana atunci ,doar mila si iubirea fata de toti,fara deosebire de cult sau stare de sfintenie sau pacatosenie,este cea care reuseste sa imi aline sufletul pacatos,si sa ma apropie macar un pic de dragostea aratata de acest mare sfant.

Şi urmând firul tău logic, ne ducem toţi în rai, buni sau răi. :))

Faptul că n-a acţionat din mânie înseamnă că n-a fost nervos şi nu purta ură pe el, ci palma a avut un rol pedagogic. Şi un părinte mai trebuie să-şi mustre din când în când copilul, altfel o ia razna.

Ce tot vorbești acolo ! ?

Mânia nu-i păcat. Păcatu-i păcat și cu asta basta.

Efeseni 4:26 - „Mâniaţi-vă şi nu greşiţi”

Adică cum, îl faci pe Iisus Hristos păcătos, Cel care S-a mâniat în templul ce a devenit peșteră de tâlhari ?

Da, Sfântul Nicolae a acționat din mânie. Mânia poate fi și sfântă! Atâta timp cât nu ai gânduri de ură și nu înjuri sau faci vreun păcat poți să te mânii pe toate fărădelegile și răutățile din lume!

Nu mă refer desigur la mânia care îți vine atunci când cineva te înșeală sau când cineva îți provoacă ție o fărădelege, ci la mânia sfântă și nepăcătoasă, anume acea dreaptă.

Pe lângă mânia obișnuită (care este un păcat capital) există și o altfel de mânie, mânia lui Dumnezeu (care se abate asupra celor ce păcătuiesc, credincioși sau necredincioși) și, asemenea ei, mânia sfântă pe care o resimt credincioșii față de faptele păcătoase ale semenilor, deci îndreptate asupra păcatului, nu asupra celor ce îl fac. Prototipul ei este mânia lui Iisus împotriva fariseilor care-l pândeau să vadă dacă va vindeca în ziua Sabatului ca să-l poată învinui. Isus îl vindecă pe un om cu mâna uscată iar atunci fariseii pleacă și încep să se sfătuiască cu irodianii cum să-l piardă.(Mc3.1-5 ;nota 2.)

http://www.crestinortodox.ro/editori...nia-70229.html

Orice text religios vei citi, vei vedea că mânia e un păcat.

Si imediat completarea ,in versetul urmator : "Sa nu apuna soarele peste mania voastra !"
Cred ca cea mai mare manie ,trebuie sa o avem pentru pacatele noastre.
Si cand ne vom desavarsi noi,sa incepem sa corectam si pe ceilalti

Versetul 26 intreg:
"Mâniaţi-vă şi nu greşiţi; soarele să nu apună peste mânia voastră".
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=19&cap=4#26
Adica daca totusi ne-am maniat sa nu gresim mai mult decat atat si sa stingem repede mania noastra,sa nu apuna soarele fiind noi inca maniati.

http://www.filocalia.ro/referat/9/Mania_-_Blandetea
Si ii rog pe fratii de aci sa ma ierte ca pun citate de la Filocalia pe care eu nici macar nu am inceput sa le practic ca si eu sufar mult de acest greu pacat al maniei.

Am adus completare, mă refeream la mânia sfântă, mânia împotriva păcatului sau mânia împotriva diavolului.

Ok, scuze :D

Daca Dumnezeu Iisus Hristos zice: "Vai voua" cuvantul "vai" se foloseste atunci cand plangi pentru starea cuiva,parandu-ti rau de starea in care afla,cand compatimesti pe cineva.
http://dexonline.ro/definitie/vai
Fata de pacatosi pare ca Dumnezeu Iisus Hristos avea compatimire iar nu "manie sfanta".

Să mă ierți și pe mine dacă am fost prea apucat sau nu m-am exprimat tocmai bine.

Eu am răstălmăcit ce ai zis, m-am grăbit să trag concluzii.

Tu să mă ierţi pe mine, că m-am grăbit şi am răstămăcit ce ai zis.

Am crezut că primul mesaj nu s-a postat :))

TOŢI suntem păcătoşi.

Unii mai mult, alţi mai puţin, dar nu ne este nouă să judecăm cât de păcătos e unul sau altul.

Decât Sfântul Nicolae oricum suntem mai păcătoși de miliarde de ori.

Oamenii înduhovniciţi, sfinţii, simt ce este bine şi ce e rău, pe ei îi umbreşte Harul.

Vreţi să spuneţi că există oameni fără păcat ?!

Ar trebui sa pornim o arhiva a citatelor celebre: :))

"Sfinta minie"! :))))
"O sfinta palma" ( bine aplicata):))
"Biblia ne spune clar" :)))( nu tot ce zboara se maninca)

'De ar fi viata omului de o zi,si tot ar fi plina de pacate"

Sfintii sunt cei care au cea mai inalta treapta a smereniei,si din aceasta cauza au si cea mai inalta treapta a harului lui Dumnezeu,manifestata prin iertare fata de orice pacate care le-ar avea si prin puterea de a practica virtutea cu desavarsire.

toate sunt bune foarte, dragostea e buna dar noi iubim tot ce e desert si deci iubirea noastra e pacatoasa.. mania indreptata impotriva pacatului dar nu si a pacatosului, iarasi nu este pacat, insa uneori, spre binele pacatosului espte bine sa-i altoiesti si cateva palme.. este un exemplu superb in everghetinos unde se vorbeste despre un frate care se lenevea si care desi era mustrat tot se afunda in pacat si pe care un batran l-a batut cu batul in vazul tuturor si asa s-a vazut iesind din inima lui un diavol mare si urat.. Asa l-a videcat batranul pe acel tanar calugar inselat, asa l-a palmuit si Sfantul Nicolae, caci acea palma a ramas in amintirea tuturor ca palma Duhului Snat ,nu a Sfantului Nicolae propiuzis, caci Sfantul nu facea si nu graia nimic de la el insusi ci numai cei dadea Duhul Sfant!
Interesanta poziia si previzibila a ereticului nostru de servici, care i-a intors palma primita.. Sfantului Nicolae, gasiti exemplul doua raspunsuri ale lui mai sus, in chiar acest thread unde andrei zice ca astea sunt povesti, ca nu i-a dat nicio palma.. A fost rusinat diavolul de-l stapanea pe Arie atunci si acelasi este el si astazi.. Interesant nu? Cum altfel sa-ti treaca prin cap sa spui ca "nu a dat Dom'ne nicio palma.. astea sunt povesti"...
E ofticos vicleanul:)) ca daca e mandru!
Of,Of of, Doamne of! !

Nea Gheroane,
In crestinismul meu si a celor care gindesc realist si pragmatic ca mine sfintii nu troznesc pe nimeni, intelgi, nu sunt batausi si iuti la minie "sfinta" ca in "crestinismul" tau.

Deci degeaba te agiti si daruiesti jigniri cu darnicie de la "Sf. Nicolae" ca nu tine.

Andrei, ce carti citesti tu? te rog, ceva e foarte rupt in mintea ta.. Nu se explica.. Nu este posibil.. Tu toate le intelegi fie trunchiat, toate le privesti prin prizma asta "asa zisa" sceptico-rationala ca sa-i dau un nume si sa ma exprim "inteligent", te-ai incuiat cu pusca sub perna intr-un crestinism inventat sau mai bine zis, insuflat direct de demoni.. Ai toate ideile sataniste, toate ereziile, toate hulele, pe toate le-ai indosariat.. Ma intreb,caci de, esti vizibil Andrei, singura explicatie este suferinta.. Ai pierdut tu ceva, ai suferit tu ceva.. Toti sunt mincinosi, nu ai incredere nici in Sfanta Scriptura.. Andrei, Dumnezeu e smerit.. Daca ar scrie pe cer, ar insemna ca s-ar impune si atunci da! Atunci am fi niste rame dirijate de pe cer si nu am mai avea liberul arbitru.. Nimeni nu ar mai veni din strapungerea inimii la Dumnezeu.. el trebuie sa fie greu de gasit si de inteles ca sa inveti dupa efort indelung de a-l dobandi, sa il pretuiesti si sa nu-L mai pierzi.. Dar revin la neancrederea ta ca aici e buba.. Andrei, Andrei.. Suntem amarati rau mai Andrei.. Rau de tot.. Vai de capul nostru..Sa stii ca Sfintii nu mint Andrei.. Nu pot minti.. Dumnezeu straluceste si nu altul in sfinti! Crede-i fara teama.. Dumnezeu vrea sa faci asta.. Sa te smeresti, sa invatam sa ne cuibarim unii langa altii asa urati cum suntem.. Cat despre minciuna.. Sfintii si daca mint, minciuna aia devine Adevar Andrei.. In schimb pacatosul si de ar vorbi Adevarul fara abatere, minciuna este..Nu intelegi? Tonul face muzica.. Tu te-ai retras sau te-a izolat vrajmasul,in crestinismul tau, unde vezi dusmanii si comploturi .. ii numesti "ei" ,am observat.." Ei " si "noi".. Imi pare rau ca nu pot arunca nimic peste barajul tau, nu gasesc nicio fisura ca sa te ajut.. Suntem amarati noi oamenii Andrei, suntem in iad.Am inteles mintea ta nu vrea sa coboare in iad, sau sa se lase cuprinsa de iad.. Si ai creat acest refugiu, ca un fel de submarin.. Nu ai inteles ca tocmai contactul cu "mizeria" aproapelui, este necesar, este musai necesar ca sa ne curatim si sa ne mantuim de iubirea de sine.. Esti cum era Sf Siluan incercand sa devina "steril" si se umpluse de demoni in jurul si evident interiorul sau.. Accepta totul Andrei.. Accepta ce esti, accepta ce suntem noi "mincinosi".. Indrazneste si imbratiseaza-ne, imbratiseaza Scriptura, Imbratiseaza Sfintii.. pe Maica Domnului.. Si plangi.. Si vindeca-te.. Si tine mintea in iadul asta si nu deznadajdui.. si nu fugi in ispita "ratiunii".. Suntem prosti,sau mai exact, suntem vulnerabili iubindu-ne pe noi insine, acestei ispite, intelegi? Ma rog ca macar ceva sa ajunga "dincolo" de scutul tau.Scutul tau se numeste "increderea in sine" iar vindecarea este lepadarea de sine si de tot ce crezi si gandesti.. sa zici ca e soare afara noaptea daca sfintii asta spun.. Asta e mantuirea.. sa te eliberezi de afi de a avea, de a crede, de a sti, sa zici cum invata sfintii atunci cand diavolul te ispiteste"eu cred Adevarul! Si ce este Adevarul? Cel pe care-L propovaduieste Biserica! Si ce propovaduieste Biserica? Adevarul! Atat!(din invatatura Parintelui Ilie Cleopa). iti recomand sa reflectezi la acest mesaj Andrei..
Doamne ajuta!

Tu ai auzit de Maica Siluana? ea ajuta oameni ca noi cu boli sufletesti grave si mai ales neintagrarea in Biserica.. ea este experta.. are un seminar online ..se numeste "sa ne vindecam iertand"..Andrei..Andrei.. lasa-te invaluit de iad.. bea acest pahar ca e paharul mantuirii.. Dumnezeu asta vrea..Si ah, cata pace vei avea.. tu acum te hranesti cu "satisfactia"oferita de mandrie.. dar ea iti amaraste inima..Se simte durerea asta in tot ce gandesti.. Linisteste-te ca Dumnezeu nu e suparat pe tine.. Eu stiu ca suferi, stiu ca te doare..Chiar stiu! Primeste ajutorul meu, nu-l refuza, nu te torsiona si mai tare de atat.. indura-te.. viziteaza pagina Maicii siluana.. spune-i tot ce simti tu ca poti spune, orice.. restul il va face ea..

Ai in cap un talmes-balmes omule!
Ba crezi in Scripturi cind spune ca foarte multi au crezut in El cind au vazut minunea savirsindu-se, ba o dai, pentru CA ASA VREA MUSCHIUL TAU (banuiesc de preot) ca nimeni nu ar mai ajunge la Hristos prin strapungerea inimii"
In trei rinduri spui cinci aberatii.
Pune-ti mai intii tu mintea in ordine si foloseste ca busola, TREZVIA, prin logica si ratiune in cele ce citesti nu le lua papagaliceste asa cum ti se ORDONA cu un pumn subtil in gura!
Nu zic sa folosesti ratiunea MEREU ci si emotiile si sentimentele pozitive, inima, insa totusi, ratiunea sa primeze si vezi CU CE RAMII!.................. acela va fi adevaratul crestinism TREAZ! nu imaginatie si inchipuiri, sau "imbratisari" ale celor enumerate de tine. De imbratisat poti imbratisa si o multime de aberatii asa din ignoranta, nu? ca doar daca nu ai verificari ca ceea ce faci este bine si mai ales ADEVARAT, imbratisezi timpenii, ceea ce te face si pe tine la fel, oare nu-i asa?
Ia si mediteaza si tu la aceste cuvinte!

Andrei, de ce ma rastalmacesti.?. Tu asa incerci mereu necisnstit sa iti umilesti interlocutorul.. Uite,Repet! Minunile au loc in imprejurari izolate si nicidecum nu se face abuz de ele.. ca daca s-ar scrie pe cer s-ar face abuz Andrei.. dar Iata ca nu prin vedere ci prin credinta trebuie sa ne mantuim! Ca a lasat Dumnezeu ca toate desi sunt evidente cum este si existenta lui sa poata fi contestate.. ca noi stam prin nadejde care vine din fagaduinta si din simtirea inimii si nu dintr-o cedinta rationala impusa! Eu personal am trait o salba de minuni , nu de genul am fost bolnav, m-am rugat si vai, a doua zi eram sanatos.. Ci am rait minuni, cercetare harica ca sa fiu scos dintr-o patima din care alta cale de vindecare nu mai era.. arintele Savatie vorbeste bine despre asta el insusi fiind tot o "victima" a Duhului.. Ca si el zice ca Dumnezeu acolo unde s-a inmultit pacatul s-a inmultit si harul si ca da pacatosilor niste stari de care nici in pateric nu prea citesti..Dumnezeu in anumite conditii, dar numai in anumite conditii ridica valul, vine El personal, insa acesti oameni cand povestesc nu sunt crezuti decat de cei "simtitori" cei "rationali" ,vor dovezi pe cer! "Acest neam viclean cauta semn!" Insa semn nu i se va da decat semnul lui Iona, ca zceau catre El, ce semn faci Tu ca sa credem in Tine?" Ai auzit Andrei cum ti-a raspuns si aici insusi Mantuitorul? Tu imi inalti mingi la fileu mereu!:) Acum ce vei mai zice? Ca acea pericopa evanghelica a fst "aaugata,"nu?
Hai mai pocaieste-te ca esti prea in vaz si prea atentionat, prea vezi si tu ca esti inselat, dar stiu, e mandria.. "Cum adica sa recunosc eu dupa atatia ani" Andrei,ia-ti un timp liber si roaga-te pentru Lumina in credinta si smerita cugetare!

Mi se pare o comparatie ciudata ca "nu stiu ce batran a batut un ucenic" cu o palma data de Sfantul Nicolae.
E bine cand zici de asa ceva sa pui si sursa cu link de unde ai luat asemenea invatatura mai frate.Eu pana nu vad nu cred.

Aci era vorba tocmai ca Sfantul Nicolae nu a dat o palma din manie lui Arie ci ca sa il atentioneze si era vorba ca Sfantul Nicolae a dat o palma,adica nu spre a il vatama pe Arie ,nu l-a luat la bataie pe Arie,nu l-a lovit cu batul.

in everghetinos e omule..Este sigur, nu te mint eu, stai linistit, iti promit ca o sa-l rasfoiesc si daca gasesc.. AAAAA! mi-am amintit! era la subiectul acediei, al lenevirii si la ce "medicamente" vindeca aceasta boala.. Dar, daca imi amintesc bine eu tu esti alt de sine ganditor"ortodox" dupa avatar:) .. Mai, staulul ortodox nu e mai degeaba pus, stati in el, faceti ascultare, iar cu timpul o sa intelegeti toate.. strofocati-va sa stati inauntru si sa ascultati de ce invata Sfintii parinti, nu mai sariti dincolo de gard la chemarea lupului.. Chiar nu puteti sa intelegeti ca exact ce-i face lupul unei oite asta va face diavolul voua cand incepeti voi si ganditi dupa capul vostru? Eu nu credeam si nu-mi imaginam ca este atata erezie printre ortodocsi! sau a tunat si v-ati adunat toti aici? Cine mi-a facaut rost de voi fratilor?:) Iertati-ma dar eu am toleranta maxima fata de curvari, betivi, violatori, criminali, talhari, zoofili, incesti, cu usurinta-i imbratisez pe acestia si inima mea se umple de mila cand ii cunosc.. dar cand vad un eretic... Patima asta este a celui care huleste, undeva el a semnat cu iavolul cu buna stiinta, ca nu se ajunge eretic pe aceiasi cale pe care se ajunge patimas! De asta si in pateric avem exemplul acelui Avva, nu retin dragul meu numele, care acuzat fiind ca e curvar, ucigas ,hot, etcetera la toate zicea, asa este! asa sunt! si se ocara singur! iar cand i s-a spus ca e eretic a sarit ca ars! Eu nu sunt eretic! Si cand l-au intrebat fratii de ce la toate a tacut si a incuviintat numai la erezie nu a raspuns asa : Pentru ca de la toate omul are iertare, dar erezia este lepadare de Hristos!
Auzi ce invata patericul frate Mihail! Sa ne pazim sufletele de asa o boala, ca e egala cu pieirea vesnica.. Cum incepe Psaltirea? "Fericit barbatul care nu a umblat in calea pacatosilor.. si pe SCAUNUL HULITORILOR N-A SEZUT!" E psalmul 1.. pe asta o stiu! hehe!:)Ce frumoasa e Psaltirea.. ma duc la ea!

A fost scoasa la Editura patriarhiei o talcuire a Sfantului Vasile cel Mare la Psalmi:
http://www.editurapatriarhiei.ro/pro...bd7f123a9b9cf7