Inaintemergatorii lui antihrist
 

De cand m-am inscris pe acest forum, de aproape 2 ani, vad ca s-au inmultit mult utilizatorii new age.

Daca acum doi ani acest forum era ca o oaza de liniste si bucuria impartasirii aceleiasi credinte (erau cativa eretici si atei, dar in general nu dadeau TONUL), acum vad cu groaza ca userii ortodocsi intra in minoritate.
Este doar o iluzie? Sau aveti aceeasi impresie?

Se deschid threaduri despre: karma, milenarism, apocatastaza.. de catre pretinsi ortodocsi.
Se discuta despre tolerarea tuturor lucrurilor care constituie pacat: necredinta, homosexualitatea, desfranarea, hula, vorbirea impotriva Bisericii.. Nu se poate face diferenta intre pacat si pacatos? Chiar trebuie sa ne pupam cu toata lumea ca asa da bine?

Eu inteleg ca traim in lume necrestina si trebuie sa ne mantuim in aceasta lume.
Dar acest forum este CRESTIN! De ce este ne-permis sa atragi atentia unuia care vorbeste prostii.. ca ce sa spun, nu dau dovada de iubire crestina?

Mai mult, nu e vorba de prostii, ci multi fac propaganda paganismului sub masca unor concepte crestine!
Fratilor, nu este evident ca un om care vorbeste despre reincarnare, tolerarea ereziilor, spiritism, astrologie, ozn etc.. este slujitorul altcuiva si nu al lui Hristos?
De ce trebuie sa dialogam cu acestia?
De ce trebuie sa-i primim in "casa"?
Chiar nu mai facem diferenta intre invatatura crestina si cea a vrasmasului?
Chiar nu intelegem ca dialogam cu slujitorii lui antihrist?

(par. Arsenie Papacioc n spune sa nu primim razboiul: cu diavolul nu se sta de vorba!)


Avem o posibilitate extraordinatra ca pe acest forum sa ne sprijinim unii pe altii pe calea credintei ortodoxe.
Am putea sa impartasim sfaturi, trairi, experiente, sa ne rugam unii pt altii... ca am pornit pe aceeasi cale.

Dar in fapt dam replica unor postari aberante si ne certam noi intre noi pe marginea unor discutii care nici macar nu ar trebui sa existe!

Propun:
1. sa nu mai dam replica celor care in mod evident au venit pe acest forum pentru a aduce o invatatura straina (si mai mult, sa cerem stergerea unor threaduri sau postari care se abat evident de la invatatura crestina).

2. Cred ca ar trebui sa ne educam cu totii in a recunoaste usor cele mai frecvente idei eretice din ziua de astazi pentru a nu mai cadea in capcana dialogarii pe marginea lor.

Userii ortodocsi exista, intra pe forum, citesc ce se scrie, insa cam atat... Multi suntem la fel de dezamagiti ca si tine Ana, dar ce putem face? Stam la distanta, ca asa e mai bine...

De ce nu isi deschid acesti rivnitori si judecatori ai omenirii( a.k.a fanatici) un forum numai al lor isihast unde niciodata nu se spune nimic iesit din tipic, ca sa nu se mai "sminteasca" nimeni.

Partea amuzanta este ca asemenea forumuri s-au si format in trecut ( ex: forumul sfinta Marie) a lui dmb marius, care a si murit din fasa, forum in care el s-a instalat pe post de zbir si cum nu-i place ceva taia si spinzura.
Evident la citeva postari mai tirziu s-a si incheiat toata epopeea forumistica :))

Oare de ce crezi ca cineva ar vrea sa se pupe cu tine. De ce crezi ca tu esti cea aleasa si curata cu care ar vrea sa se pupe toti si care alege ea cu cine se pupa. Dar poate acei homosexuali din nastere nu vor sa aibe nimic de a face cu tine. La asta te-ai gindit?

Vremurile ignorantei si a impartirii lucrurilor in alb sau negru s-au incheiat. Concluziile despre oameni si judecarea lor "la singe" nu este asa de simpla cum crezi.

Necredinta vazuta de tine nu este necredinta
Gay-ismul poate fi din nastere
Hula nu este hula daca pui intrebari in cautarea adevarului
Biserica nu ar trebui sa se sperie de discutii, promovind o transparenta continua tocmai pentru ca oamenii sa nu o perceapa ca pe o masina de jumulit bani de la oameni ci de o institutie modesta cu lucratori modesti nu hrapareti care dupa masura posibilitatilor pastoresc sufletele oamenilor.

Anna, am încercat şi ceva asemănător, dar n-am fost suficient de convingător. Totuşi, observ cu bucurie că atacurile din zona neoprotestantă a heterodoxiei s-au mai domolit. Oricât te-ar dezamăgi discuţiile de aici, nu uita că forumul este o formă hibridă de comunicare, cu multe capcane. În niciun caz nu poate ţine loc de comuniune discuţia cu nişte fantome digitale, că asta suntem (aproape) toţi. Singurul lucru cu adevărat bun cu care te poţi alege participând aici ar fi nişte prieteni cu care să te vezi într-o zi faţă către faţă.

anna21, e OK!

știu că ar fi mai frumos să stăm cu toții într-o seară, după miezonoptică, comuniunând (iertatu-mi fie agramatismul) vreo 15 - 30 de minute și să ne urăm cu sinceritate somn ușor și fără năluciri drăcești.

însă, e imposibil... Creștinii autentici luptă arareori cu oameni vii, ei luptă cu idei, mentalități, convingeri și pretenții de și pentru sine însuși, fără scăpare, dintr-un noian de gânduri implacabil seci. Creștinii sunt oamenii ce reclamă dreptul de responsabilitate al individului, dreptul fiecăruia de-a nu uita că propria dreptate este bumerangul personal azvârlit către ceilalți și fără posibilitatea unui control asupra feed-back-ului.

acest site, e tocmai șansa unui creștin ortodox de a lupta cu sine pentru păstrarea credinței!

și apropo, pe Nero, nu l-ai inventat dumneata, stimată doamnă. El preexistă în fiecare dintre cei ce ... ard (pe sine sau pe alții).

În concluzie, să ne păstrăm credința și decența (de care, ocazional, eu nu am dat dovadă) în fața celor care nu mai știu să prețuiască Evanghelia lui Hristos.

Întru Hristos, nimeni nu e singur! Și chiar de-ar fi să fie unul singur pe acest site, pe acela l-aș numi egoist că nu a mai convins pe încă unul!

Doamne ajută!

Nu prea inteleg referirea la Nero.


In fine, sunt de acord ca am invatat foarte multe de pe acest forum, dar nu chiar in sensul la care s-ar astepta cineva.
Nu vreau sa fie o afirmatie jignitoare, dar am invatat in primul rand despre new age. Dupa cateva luni de stat oe forum am inteles ca eu nu-mi invat copiii bine si in loc sa le citesc povestiri biblice am pus cartea deoparte si am inceput sa-mi invat copilul cel mare exact acele lucruri care fac diferenta crestin-necrestin.
In urma citirii forumului am inteles ca prima lectie pe care trebuie sa o stie fii mei este:"Dumnezeu este Sf. Treime de-o fiinta si nedespartita", iar a doua lectie a fost Sf. Euharistie este cu adevarat Sf. Trup si Sangele lui Iisus Hristos..
etc..
Astazi, chiar daca-mi trezesc copilul la doua noapte si-l intreb cui ne inchinam noi, el va sti sa raspunda ca ne inchinam Sfintei Treimi.


De ce spun toate aceastea?

Pentru ca daca toti crestinii ar constientiza acest lucru, atunci ecumenimul NU ar avea o baza de discutie: noi nu ne inchinam aceluiasi dumnezeu ca si evreii din ziua de azi (care il hulesc pe Iisus Hristos) sau ca si musulmanii.

(multumesc lui andreicozia, datorita caruia am inteles multe lucruri, iar prin postarile lui recente mi-a amintit sa scriu despre acest subiect)

Ne inchinam aceluiasi dumnezeu?
 

Cea mai mare capcana (in opinia mea), in plasele careia cad azi crestinii este: ne inchinam aceluiasi dumnezeu ca evreii si musulmanii.
Trebuie sa fim informati pentru ca acest punct de vedere prezentat de antihristi* sa nu ne "inchida gura" pt ca nu stim sa dam argumente.


Este fals.
Crestinii se inchina Sfintei Treimi, Dumnezeu revelat.
Evreii si musulmanii se inchina unui dumnezeu care este rodul imaginatiei lor, deci un idol.

Confuzia este sustinuta de faptul ca trei religii monoteiste se revendica a fi urmase ale religiei lui Avraam. Deci care este religia lui Avraam?
"Apoi Domnul S-a arătat iarăşi lui Avraam la stejarul Mamvri, într-o zi pe la amiază, când şedea el în uşa cortului său.
2. Atunci ridicându-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau înaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor şi s-a închinat până la pământ.
3. Apoi a zis: "Doamne, de am aflat har înaintea Ta, nu ocoli pe robul Tău!"

A vazut Avraam Sf. Treime la stejarul de la Mamvri.
Avea dreptul Avraam credinta adevarata?
Neindoielnic, ne invata chiar Iisus Hristos:
"Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat."
Evident credinta lui Avraam era in Sfanta Treime.



Daca nu este sufiucient, iata ce scrie in NT:
"Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;
32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.
33. Ei însă I-au răspuns: Noi suntem sămânţa lui Avraam şi nimănui niciodată n-am fost robi. Cum zici Tu că: Veţi fi liberi?
34. Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârşeşte păcatul este rob al păcatului.
35. Iar robul nu rămâne în casă în veac; Fiul însă rămâne în veac.
36. Deci, dacă Fiul vă va face liberi, liberi veţi fi într-adevăr.
37. Ştiu vă sunteţi sămânţa lui Avraam, dar căutaţi să Mă omorâţi, pentru că cuvâtul Meu nu încape în voi.
38. Eu vorbesc ceea ce am văzut la Tatăl Meu, iar voi faceţi ceea ce aţi auzit de la tatăl vostru.
39. Ei au răspuns şi I-au zis: Tatăl nostru este Avraam. Iisus le-a zis: Dacă aţi fi fiii lui Avraam, aţi face faptele lui Avraam.
40. Dar voi acum căutaţi să Mă ucideţi pe Mine, Omul care v-am spus adevărul pe care l-am auzit de la Dumnezeu. Avraam n-a făcut aceasta.
41. Voi faceţi faptele tatălui vostru. Zis-au Lui: Noi nu ne-am născut din desfrânare. Un tată avem: pe Dumnezeu.
42. Le-a zis Iisus: Dacă Dumnezeu are fi Tatăl vostru, M-aţi iubi pe Mine, căci de la Dumnezeu am ieşit şi am venit. Pentru că n-am venit de la Mine însumi, ci El M-a trimis.
43. De ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Fiindcă nu puteţi să daţi ascultare cuvântului Meu.
44. Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii.
45. Dar pe Mine, fiindcă spun adevărul, nu Mă credeţi.
46. Cine dintre voi Mă vădeşte de păcat? Dacă spun adevărul, de ce voi nu Mă credeţi?
47. Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu." (Ioan, 8:31-47)

Iar in alta parte:
"Precum şi Avraam a crezut în Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate.
7. Să ştiţi, deci, că cei ce sunt din credinţă, aceştia sunt fii ai lui Avraam."
(Galateni 3:6-7)

Citatele din NT sunt mai mult decat lamuritoare. Dreptul Avraam s-a aflat in dreapta credinta, iar fii lui Avraam nu sunt socotiti cei trupesti, ci cei dupa credinta dreapta.

Articole care dau multe detalii lamuritoare despre acest subiect:
http://hristofor.wordpress.com/2008/...lasi-dumnezeu/
http://www.dervent.ro/rostiri.php?cI...e=ART&rOP=more


* "Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul.
Oricine tăgăduieşte pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturiseşte pe Fiul are şi pe Tatăl." (I Ioan 2:22)

Mie nu mi se pare că sunt puţini ortodocşi.
Lasă-i să deschidă topicuri cu ce vor, doar îndemnul "Crede şi nu cerceta!" nu-i ortodox; caută şi ei răspunsuri. Iar userii ortodocşi vor încerca să-i lumineze.

Aceasta asa zisa evidenta ca credinta lui Avraam era in sfinta Treime este o dorinta "arzatoare" in mintea ta :))) un "wishful thinking" cum spunea Traditie mai sus :))
Ai prins indrazneala celor ce ridicindu-se pe virfuri afirma ca "aici in Biserica NUMAI EU VORBESC" si de a pune cuvinte in gura marelui nostru Parinte Avraam si pentru ASTA vor raspunde cu siguranta!

Cum puteti avea acest tupeu de neimaginat si aroganta iesita din comun sa crezi ca marele profet Avraam ar fi putut sa neglijeze faptul ca Dumnezeu reprezinta de fapt O TREIME de entitati.
Oare care ar fi ratiunea lui Dumnezeu pentru a ascunde aceasta manifestare a Sa de unul dintre favoritii sai caruia i-a incredintat alinarea sufletelor oamenilor in bratele sale ceresti.
CARE este motivul acestei omiteri???....din moment ce Avraam a fost mare decit orice Apostol si profet de dupa el iar felul in care Dumnezeu s-a apropiat de el prin cei trei ingeri.

Sfinta Treime este o alta manifestare a lui Dumnezeu, la fel cum El se manifesta sub alte forme in alte religii.

Faptul ca Dumnezeu chiar in religia iudeeo-crestina are diverse forme si vorbeste in diverse feluri si are diverse atitudini destul de diferite de la epoca la epoca denota faptul ca ADEVARUL SAU este revelat in cele mai diverse forme de care cunoastem foarte putin.

De abia acum incepem sa "zgiriem virful aisbergului" CUNOASTERII si sa intelegem cite ceva.

da ... sunt cativa membri MISA care incerca sa imprastie nebunia lor printre ortodocsi ...

pretind ca sunt ortodocsi, ca Sfintii Parinti si duhovnicii imbunatatiti sunt toti prosti ...

in schimb pe ei i-a luminat Bivolaru ... ei inteleg Ortodoxia mult mai bine

ii recunoastem usor:

1. sunt "ortodocsi"
2. restul ortodocsilor sunt prosti, Sfintii Parinti sunt prosti ... ei au inteles mai mult ... ei "vorbesc cu ingerii"
3. nu contrazic direct credinta ortodoxa ... doar o "imbunatatesc"
4. pun parerea lor inaintea invataturii ortodoxe
5. sunt mandri; foarte mandri

Mai periculoase decat ideile cu care suntem asaltati,este chiar atitudinea pe care o avem fata de ceilalti oameni.Cu ideile putem sa nu fim de acord,dar daca folosim un limbaj agresiv ,daca lasam sa transpara sentimente precum dispretul,ura,condamnarea celuilalalt atunci ne facem cu adevarat un mare rau.
Iata semnele antihristului: "se vor inmulti faradelegile,si dragostea celor multi se va raci" (Apoc)
Daca impotriva faradelegilor nu putem face nimic,impotriva racirii dragostei putem incerca sa luptam ,supraveghindu-ne vorbele si mai ales sufletul,ca sa nu sporim rautatea cu care lumea e deja asaltata.
Nu impotriva cipurilor trebuie sa luptam,ci impotriva tendintei usoare si nevazute,de a ne umple de manie,exclusivism.condamnarea celorlalti,intr-un cuvnt ,de egoism.
Aceasta e cu adevarat distrugerea Cuvantului lui Dumnezeu,a poruncii iubirii,care a adus impacarea omului cu Dumnezeu si cu semeni.
Antihristul poate opera cu dogme si cu reguli.Poate insela si credinta prin mijloace foarte subtile,si prin minuni.Dar niciodata antihristul nu poate insela dragostea.El nu poate genera dragoste,nu poate produce dragoste,nu poate invata la dragoste.Aceasta va fi calauza cea dreapta,singura lumina ,criteriul ultim ,al celor ce nu se vor pleca lui. Mintea da,va putea fi inselata,dar inima si fapta buna izvorata din inima,niciodata.
Cine intelege cu adevarat comorile ortodoxiei,va sti sa ia intotdeauna ce e bun in aceasta,si nu va sta pe dinafara zidurilor cetatii,pazind-o.

Dumnezeu nu S-a descoperit ca Sfânta Treime decât în Noul Testament.

Ăsta este exact genul de discurs ant-hristic, de unde se poate vedea că acest user andreicozia nu este decât un înainte-mergător al satanei.

Nu există nici o religie iudeo-creştină, ci există două religii distincte: Iudaismul şi Creştinismul. Creştinismul este Revelaţia Dumnezeiască, iudaismul fiind doar un pre-mergător al Creştinismului. Adevărul lui Dumnezeu este descoperit treptat iar formele prin care este revelat, adică cuvântul şi experienţele profeţilor, Cuvântul lui Dumnezeu Care S-a făcut trup şi Duhul Adevărului vorbind prin sfinţii Bisericii, nu afectează cu nici un chip unitatea şi unicitatea adevărului ultim al existenţei şi anume Dumnezeu.

În ceea ce te priveşte pe dumneata s-ar putea să fi zgâriat puţin vârful aisbergului în materie de cunoaştere lumească; în materie de Revelaţie Dumnezeiască încă n-ai văzut nimic, şi prin urmare orice pretenţie a dumitale nu este decât manifestarea ignoranţei profunde care te caracterizează.

[quote=doctor_faustus;313312]Dumnezeu nu S-a descoperit ca Sfânta Treime decât în Noul Testament.

SPUNE-I ANEI21 NU MIE, CU EA AI UN OS DE ROS IN PRIVINTA ASTA

Ăsta este exact genul de discurs ant-hristic, de unde se poate vedea că acest user andreicozia nu este decât un înainte-mergător al satanei.


NIMIC NOU SUB RAMURILE DE MASLIN. :)) ...AH, DA...SI UNDE ZICEAI CA TI-AI LASAT IUBIREA APROAPELUI?. OARE STII CA SI HIDUSII SUNT APROAPELE TAU, NU NUMAI VECINUL DE LA PARTER



Nu există nici o religie iudeo-creştină, ci există două religii distincte: Iudaismul şi Creştinismul. Creştinismul este Revelaţia Dumnezeiască, iudaismul fiind doar un pre-mergător al Creştinismului. Adevărul lui Dumnezeu este descoperit treptat iar formele prin care este revelat, adică cuvântul şi experienţele profeţilor, Cuvântul lui Dumnezeu Care S-a făcut trup şi Duhul Adevărului vorbind prin sfinţii Bisericii, nu afectează cu nici un chip unitatea şi unicitatea adevărului ultim al existenţei şi anume Dumnezeu.

SERIOS?, DAR OARE PAVEL LA CINE TRAGEA IN CALATORIILE LUI, NU LA EVREI SI PRIN SINAGOGI LA RUDE UNDE A SI INTOCMIT CRESTINISMUL. DACA NU ESTE SI IUDEO- ATUNCI DE CE NE MAI STROFOCAM SA CITIM PSALMII DE CE MAI MERGEM LA MASLURI?



În ceea ce te priveşte pe dumneata s-ar putea să fi zgâriat puţin vârful aisbergului în materie de cunoaştere lumească; în materie de Revelaţie Dumnezeiască încă n-ai văzut nimic, şi prin urmare orice pretenţie a dumitale nu este decât manifestarea ignoranţei profunde care te caracterizează.[/QUOTE

POVESTESTE-MI SI MIE DESPRE REVELATIA TA PERSONALA DUMNEZEIASCA LA CARE EU AM NUMEROASE LACUNE CA SA-MI DOVEDESTI PRIN ROADE SI FAPTE CINE ESTI. ALTFEL... SA AVEM PARDON

Oameni buni, e timpul ca lupta voastră fără miză semnificativă să intre în vacanţă de Crăciun, precum războaiele din Evul Mediu. Ar fi cazul să vă ţineţi o vreme veninul în glandă, mai ascultaţi o colindă să vă liniştiţi, şi discutaţi ceva mai destins.

Concluzii
 

Pe mine ortodoxia nu m-a convins de loc prin teorie, ci numai prin experienta si prin fapte.
Iar dintre fapte cea mai mare a fost iubirea.
Nu sunt un exemplar care sa se considere vredinc de a sfatui, dar uneori cand stiu un exemplu de traire ce l-am vazut candva aleg sa il impartasesc cu toata lumea.
Nu intotdeauna gasesc cuvintele potrivite, mai ales ca un forum este lipsit de viata.

Cat despre problema ridicata aici, tot din exemplul altora stiu ca solutia nu este nici sa le dam ban celor care nu raspund crestineste, dar nici sa ii "scarpinam intre coarne", ca sa le facem jocul.

Stiu ca unii vin cu intentie sincera, cauta raspunsuri, altii doar sa bage erezii, si sa faca lumea sa se certe pe forum.
Lumea e confuza in general, fie ea ortodoxa sau nu.

Eu cred ca cel mai bine e sa ne spunem parerea la un topic, sau sa citam din cazul cu care putem face analogie (un exemplu din vietile sfintilor, sau scrierile lor) si sa nu ne animam dupa in diverse controverse, ajungand chiar la cearta.

Un lucru am observat: ca un catolic, budist, protestant etc. daca cauta adevarul, adevarata dragoste si credinta pana la urma ajunge ortodox.

Dar ortodoxul care cauta sa se mareasca, sa se laude cu inteligenta, frumusetea, nepatimirea si dreptatea sa sau are interese materiale/economice/politice ajunge mai rau decat ereticii.

Asa ca purtarea noastra fata de ei ar trebui sa fie una cu dragoste. Si cand zic asta nu ma refer sa punem capul jos si sa nu mai zica nimeni nimic.
Ci sa spunem punctul nostru de vedere frumos, sa explicam unde e greseala, iar apoi sa ii lasam sa se certe cu peretii daca vor.

Oricum cine cauta cu adevarat raspunsul la intrebarea, sa zicem "Trebuie sa tinem post?" si va citi raspunsul ortodoxului( care zice da, si da ca argument ajungerea la dragoste, la bunatate si la rabdare) si raspunsul altcuiva (care va zice ca nu ca te chinui, te imbolnavesti etc.) va asculta pe ortodox si va incerca pe pielea lui, si din experienta se va convinge.
Iar cel care cauta prin intrebare sa se justifice ca nu il tine(fie el si ortodox), va asculta argumentele celuilalt ca sa isi impace constiinta.

Asa ca noi sa spunem adevarul pe cat putem si stim, si sa lasam pe fiecare sa-si faca alegerile. Uneori o vorba buna poate topi gheata de pe inima omului, indiferent cine este el.

impartiala
 

buna seara

am intrat pe forumul acesta dintr-o pura coincidenta.... si sincera sa fiu m-a socat virulenta unora dintre membri.... cred ca scopul acestui forum este discutia benefica pe marginea unui subiect, discutie argumentata ci nu cum sa demonstram ce stim si cat de mult stim.Scopul ar trebui sa fie sa spunem(spuneti) celor care NU STIU, nu sa dezbatem cine stie mai bine....fiecare este liber sa creada sau sa zica ce considera de cuviinta, si nu cred ca trebuie sa il fortam noi sa creada ce credem si noi. Noi nu putem decat sa ii spunem, sa INCERCAM sa-i ghidam pasii nu sa-i aducem injurii sa-l facem frecator de menta sau mai stiu eu cum. Nu cred ca exista in istorie, biblie, Sfanta Scriptura, testemente vreun exemplu in care cei ce il urmeaza pe Iisus sa oblige pe altii sa creada si ei. NU EXISTA. Cat despre disputa daca cei trei oameni sunt ingeri sau Sf. Treime daca o sa cititi pana la capat o sa va raspundeti singuri.

10. Zis-a Unul: "Iată, la anul pe vremea asta am să vin iar pe la tine şi Sarra, femeia ta, va avea un fiu". Iar Sarra a auzit din uşa cortului, de la spatele lui.
11. Avraam şi Sarra însă erau bătrâni, înaintaţi în vârstă, şi Sarra nu mai era în stare să zămislească.
12. Şi a râs Sarra în sine şi şi-a zis: "Să mai am eu oare această mângâiere acum, când am îmbătrânit şi când e bătrân şi stăpânul meu?"
13. Atunci a zis Domnul către Avraam: "Pentru ce a râs Sarra în sine şi a zis: "Oare cu adevărat voi naşte, bătrână cum sunt?"
14. Este oare ceva cu neputinţă la Dumnezeu? La anul pe vremea aceasta am să vin pe la tine şi Sarra va avea un fiu!"
15. Iar Sarra a tăgăduit, zicând: "N-am râs", căci se înspăimântase. Acela însă i-a zis: "Ba, ai râs!"
16. Apoi S-au sculat Oamenii aceia de acolo şi S-au îndreptat spre Sodoma şi Gomora şi s-a dus şi Avraam cu Ei, ca să-I petreacă.
17. Domnul însă a zis: "Tăinui-voi Eu oare de Avraam, sluga Mea, ceea ce voiesc să fac?
18. Din Avraam cu adevărat se va ridica un popor mare şi tare şi printr-însul se vor binecuvânta toate neamurile pământului,
19. Că l-am ales, ca să înveţe pe fiii şi casa sa după sine să umble în calea Domnului şi să facă judecată şi dreptate; pentru ca să aducă Domnul asupra lui Avraam toate câte i-a făgăduit".
20. Zis-a deci Domnul: "Strigarea Sodomei şi a Gomorei e mare şi păcatul lor cumplit de greu.
21. Pogorî-Mă-voi deci să văd dacă faptele lor sunt cu adevărat aşa cum s-a suit până la Mine strigarea împotriva lor, iar de nu, să ştiu".
De acolo doi din Oamenii aceia, plecând, S-au îndreptat spre Sodoma, în vreme ce Avraam stătea încă înaintea Domnului.
23. Şi apropiindu-se Avraam, a zis: "Pierde-vei, oare, pe cel drept ca şi pe cel păcătos, încât să se întâmple celui drept ce se întâmplă celui nelegiuit?"
........presupun ca stiti discutia asta asa ca o sa pun doar sfarsitul

Şi a mai zis Avraam: "Să nu se mânie Stăpânul meu de voi mai grăi încă o dată: Dar de se vor găsi acolo numai zece drepţi?" Iar Domnul i-a zis: "Pentru cei zece nu o voi pierde".
33. Şi terminând Domnul de a mai grăi cu Avraam; S-a dus, iar Avraam s-a întors la locul său.

Dacă am ști care e secretul ereziilor nu ne-am mai speria de invazia lor. Iar secretul e acesta: numitorul comun al tuturor ereziilor e răutatea și prostia. Și fiind un produs al prostiei, nu are putere mare decât aparent. E suficient să spui lucrurilor pe nume ca toată lucrarea minciunii să se risipească.

Deci chiar dacă s-au înmulțit rătăciții pe forum, nu trebuie să ne întristăm, fiindcă adevărul nu va fi învins niciodată. Trebuie să facem atât bine cât putem, prin cuvânt, prin rugăciune și să nu dăm înapoi. Nu este o soluție să nu le mai răspundem sistematic, fiindcă așa vor reuși să creeze sminteli. Ci să-i ignorăm parțial, și să răspundem mesajelor lor doar uneori.

Astfel de rătăciți, de fii ai păcatului și minciunii au existat întotdeauna, iată cum vorbește Sf. Apostol Iuda de ei:

...nori fără apă, purtaţi de vânturi, pomi tomnatici fără roade, de două ori uscaţi şi dezrădăcinaţi, valuri sălbatice ale mării, care îşi spumegă ruşinea lor, stele rătăcitoare, cărora întunericul întunericului li se păstrează în veşnicie.


Să fim fără teamă și plini de veselie fiindcă Domnul Hristos va învinge pe toți acești dușmani ai adevărului.

Eu, unul, m-am plictisit de asemenea lături date reciproc în cap. Sunt nu numai nedemne de creştini, dar sunt nedemne şi de budişti, de brahmaputrişti sau reikişti. Sunt nedemne de oameni în general. Nu v-aţi săturat să vă bălăcăriţi atâta ? Şi nu spuneţi: "nu eu am început". Văd bine cine a început şi cine a dat replica, intrând, cu voie bună, în mocirlă.
Hai, gata !

Sau................ le va da dreptate! :)) spre uimirea celor care gindesc si actioneaza ca tine!
Comparativ cu tine Hristos stie cu cine are de-a face

Cuviosul Paisie Aghioritul - Obrăznicia şi lipsa de respect
 

" - Părinte, de unde vine îndrăzneala?

- De la Paris… [Joc de cuvinte foarte subtil al Cuviosului; în elenă la îndrăzneală se spune "i parrisia" (n. ed.).] Îndrăzneala este obrăznicie şi alungă departe frica de Dumnezeu, ca fumul ce îl îndreptăm spre albine, ca să se depărteze de stup.

[...] De obicei, după îndrăzneală urmează răzvrătirea, după ea nesimţirea şi nepăsarea pentru micile păcate, cu care omul încet-încet se obişnuieşte şi le vede după aceea ca fiind fireşti, dar nu există odihnă în adâncul sufletului, ci numai nelinişte. Unul ca acesta nici nu poate înţelege ce are, pentru că inima lui este împietrită şi nu pricepe lucrurile strâmbe pe care le face."

(din: “Cu durere si cu dragoste pentru omul contemporan”, Editura Evanghelismos, Bucuresti, 2003) si de aici http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...l-dumnezeiesc/

1.Pentru ce s-au întărâtat neamurile şi popoarele au cugetat deşertăciuni?
2.S-au ridicat împăraţii pământului şi căpeteniile s-au adunat împreună împotriva Domnului şi a unsului Său, zicând:
3. Să rupem legăturile lor şi să lepădăm de la noi jugul lor.
4.Cel ce locuieşte în ceruri va râde de dânşii şi Domnul îi va batjocori pe ei!
5.Atunci va grăi către ei întru urgia Lui şi întru mânia Lui îi va tulbura pe ei;
6.Iar Eu sunt pus împărat de El peste Sion, muntele cel sfânt al Lui, vestind porunca Domnului.
7.Domnul a zis către Mine: "Fiul Meu eşti Tu, Eu astăzi Te-am născut!
8.Cere de la Mine şi-Ţi voi da neamurile moştenirea Ta şi stăpânirea Ta marginile pământului.
9.Le vei paşte pe ele cu toiag de fier; ca pe vasul olarului le vei zdrobi!"
10.Şi acum împăraţi înţelegeţi! Învăţaţi-vă toţi, care judecaţi pământul!
11.Slujiţi Domnului cu frică şi vă bucuraţi de El cu cutremur.
12.Luaţi învăţătură, ca nu cumva să Se mânie Domnul şi să pieriţi din calea cea dreaptă, când se va aprinde degrab mânia Lui! Fericiţi toţi cei ce nădăjduiesc în El.

De ce? Pur si simplu pentru ca mai credem ca acest forum este crestin-ortodox. Dar cum toata lumea e supusa greselii, poate si noi gresim in aceasta privinta.
Simplul fapt ca se tolereaza afirmatii grave la adresa ortodoxiei si a crestinismului in general, ar trebui sa ne dea de gandit. Dar noi ce facem? Mergem inainte "precum soldatul sovietic"... Poate ca si bocancii pe care ii primim sistematic in cap si coaste au rolul de a ne smeri. Poate.

Toate religiile sunt bune?
 

Aceasta afirmatie este foarte adevarata:
"Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului."


Dar ortodoxia NU este religie.
Dupa cum spunea minunat parintele Rafail Noica, ORTODOXIA ESTE FIREA OMULUI.

Ortodoxia ne decopera cine suntem cu adevarat si care este viata noastra fireasca.
Noi traim aici pe pamant, ne hranim cu pamant si ne intoarcem in pamant. Dar menirea noastra este a ne face fii ai Dumnezeului celui viu! Am fost creati pentru viata adevarata care doar la Dumnezeu este.


In om exista sadita aceasta dorinta de a-L cauta pe Dumnezeu, de a inseta de viata si adevar.
Dar cu mintea noastra si prin forte proprii noi nu putem ajunge la cunostinta Adevarului.
Adevarul s-a intrupat si a venit El la noi, stiindu-ne neputinta. Noi nu avem altceva de facut decat sa-L acceptam.

In lipsa cunoasterii Adevarului, omul si-a inventat propriile teorii si explicatii, care de care mai fabulatorii. Fiind roade ale imaginatiei, toate celelalte reprezentari ale lui dumnezeu sunt idoli.. Sunt produsul imaginatiei umane, la care oamenii se inchina ca la idoli.

"Că toţi dumnezeii neamurilor sunt idoli" spune Psalmul 95 (iar versiunea Anania traducerea spune negru pe alb ca toti dumnezeii neamurilor sunt demoni)




Confuzia ta este urmatoarea: dorinta omului de a-L cunoaste pe Dumnezeu este diferita de cunoasterea lui Dumnezeu.
Ca sa-ti dau un exemplu:
Niste au un tata (evident, din moment ce exista). Au vazut ca un copil vecin spune "tata" unui nene si atunci deduc ca acela este si tatal lor. Cam asta este si atitudinea ta fata de religiile inventate.
Nu este indiferent daca iti cunosti tatal real sau ii spui tata unei naluciri a imaginatiei (desi dorinta care sta la baza cautarii tatalui este aceeasi in toate situatiile).

Repet: Dumnezeu poate fi cunoscut decat prin revelatie. Adica daca se face El cunoscut. Altfel este imposibil.

Exemplul pe care-l dau eu copiilor mei este cu jocul de Lego: omuletii Lego din oraselul Lego isi imagineaza ca dumnezeu este tot din plastic, dar mult mai mare. Indiferent cat ar gandi un omulet Lego, el nu poate sa iasa cu mintea din lumea de plastic.
Asa si noi: oricat ne-am stradui sa ne gandim si sa-L aflam pe Dumnezeu, noi putem doar sa facem idoli!
Dumnezeu se face cunoscut prin revelatie, atat la nivel istoric, cat si in inima fiecaruia dintre noi.

poate iti este de folos sa citesti si despre inchinarea la acelasi dumnezeu.

1. Bun, daca nu-i religie si este de fapt firea omului, putem gasi ceea ce avem in comun cu uriasul studiu in firea omului pe care l-a creat budismul si sa ne bucuram de multele aspecte ale firii pe care le avem in comun.

Si mie imi place R Noica, este deseori foarte poetic

2. Asa este, INSA trebuie ca Dumnezeu sa creeze premizele unei REVELATI PERPETUE, care sa fie demonstrata fiearei generatii care vin valuri , valuri una dupa alta.
Nu este CINSTIT sa ne bazam credinta noastra pe revelatiile unui grup restrins de oameni, nici macar pe a unei generatii intregi.

3. Idem, , iar termenul 'inima" este mult prea subiectiv ..si Dumnezeu stie asta.

Din cuvintele unui ierarh (@ topic)
 

"E necesar, însă, să conştientizăm felul în care ne folosim libertatea şi în ce fel de lume am ajuns să trăim, căci dacă în comunism lupta se ducea pe faţă, acum “lupii” ce vor a sfâşia creştinismul au îmbrăcat piei de oi!… Să învăţăm a-i cunoaşte pe aceştia! Să ne deprindem a-i demasca şi a le zădărnici planurile perfide de descreştinare a unei lumi pentru care Hristos S-a întrupat în istorie!

[...] Să sărbătorim Crăciunul cu Hristos (...), nelăsându-ne nicicum derutaţi de curentele ce caută a ne înstrăina de adevăratul şi mântuitorul creştinism adus în lume încă de acum 2000 de ani de Pruncul Sfânt născut în ieslea Betleemului!"

http://www.razbointrucuvant.ro/2010/...ece-arhieresc/

Pentru ca cineva sa ia in seama la modul obiectiv spusele de mai sus, este necesar ca ele sa vina din partea unui om de incredere LAIC nu din ierarhia bisericeasca!
Nu ca am ceva cu ei dar nu AU CUM SA FIE OBIECTIVI, de ce? pe motiv ca ar afirma aceste lucruri pentru a-si asigura postul caldut si FOARTE BANOS pe care-l au ASIGURAT pe viata si pe care il vor transmite mai departe la neamurile lor, la copii si copiii lor.

Eu nu zic neaparat ca asta ar fi regula, nu, deloc, pentru ca exista si oameni de treaba si induhovniciti, blinzi si milostivi, insa pentru obiectivitate trebuie sa fii NEUTRU!..din alta sfera de preocupari

Adica daca tu vrei sa inveti "teologie" mergi la institutul de tehnologie, ca este neutru si obiectiv :))))

Gura pacatoasei adevar graieste!
Exact asa si este.
Daca nu ai realizat pina acum omul trebuie sa se cufunde in abstract, in stiinte si tehnologie pentru a isi intari partea pragmatica a fiintei sale care-l fereste de aiureli, inchipuiri, credulitate, si de ce nu, prostie.

...si stii ceva?, intreaba-l pe sotul tau, si ai sa vezi ce-ti spune...sa te cobori cu picioarele pe pamint!

:))

De fiecare data ma intreb daca sa rad de tine sau sa plang pentru halul in care am ajuns noi oamenii.

Revelatie Perpetua.... si cand ti se va spune ca de fapt este revelatie perpetua, vei zice "da, dar trebuie sa fie si personala (pentru fiecare om in parte)". Si sa sti ca ai avea dreptate ca fiecare om poate avea revelatia proprie, dar, mai trebuie sa sti ca oamenii fiind diferiti (unii mai buni si altii mai rai - si aici nu ma refer numai la crime sau hotie, ci la cele mai adanci ganduri si sentimente nebanuite) si revelatia este pe masura. Ce treaba are Dumnezeu cu cei rai? NIMIC. Atunci revelatia lor tot nimic va fi. Cum sti care este adevarul revealt? Simplu: pomul se cunoaste dupa roade.
Asadar, dupa ce ai revelatia proprie nu o lua de buna, compar-o! Si nu cu cea a oamenilor de pe forum si cu cea a oamenilor cei mai sfinti. Compara-te cu Sfantul Ioan Gura de Aur, cu Sfantul Nicolae, sau cu care sfant crezi tu ca este mai aproape de adevar! Si nu lua numai ce-ti convine tie, ia totul, ca sa ajungi si tu sa faci tot atatea minuni cat a facut si sfantul respectiv.
Asa sa ne ajute Dumnezeu.

Te las, de pe piedestalul "revelatiei tale marete" sa deplingi starea "deplorabila" in care "am ajuns noi oamenii"

In primul paragraf ai dat-o iar in bara. Al doilea, in schimb, mai are o logica.

Concluziile tale sunt asemanatoare unui speriat de societate, de oameni. Oamenii NU sunt cu mult diferiti unii de altii mai ales cei care fac de bine de rau parte din aceeasi natiune deci PSEUDO-teoria ta ca revelatia depinde de om ca-i bun sau rau este de doi bani, folosita des de cei ca tine de dragul contrazicerii.

Prin revelatie perpetua, daca nu ai inteles am solicitat o reconfirmare IN PERSOANA a celor revelate acum 2000 de ani.
Nu este nimic aberant in a cere acest lucru. Dumnezeu poata oricind sa apara pentru a reconfirma cele spuse...la fel ca un presedinte de stat.
Daca nu o face, nu avem cum sa credem orbeste in ceea ce ne comunica alti oameni, asa cum minciuna si inselatoria este la ea acasa pe pamint.
Si Dumnezeu stie asta ca doar El a scris acest "program"

Ii avem pe sfinti, Andrei draga, ai uitat?!?

Nu, nu am uitat Anca, dar nu-i de ajuns, si stii tu foarte bine de ce.

Dar de ce zici ca nu este de ajuns? Mie imi este foarte de ajuns, caci nu ma consider demna ca Iisus Hristos sa mi se arate mie, ca sa ma convinga de existenta Lui. Stii ce i-a spus Iisus lui Toma, nu?
" Iisus I-a zis: Pentru că M-ai văzut ai crezut. Fericiţi cei ce n-au văzut şi au crezut!"

cum au interpretat sfintii parinti venirea acestui Anticrist? care sunt semnele venirii lui? sau ceva in genul acesta?

Despre venirea lui Antihrist se vorbeste in primul rand in Biblie; dar sunt si multi sfinti Parinti care ne-am vorbit despre venirea antihristului. Mai jos gasesti niste linkuri, de unde te poti informa mai indeaproape:
http://www.razboiulnevazut.org/artic...mnele-timpului
http://www.razboiulnevazut.org/capitol.php?id=1184
http://www.razboiulnevazut.org/capitol.php?id=1184

Cand am deschis acest thread am avut in minte urmatoarele cuvinte din I epistola soborniceasca a Sf. Ap. Ioan, cap 2:
15 Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume.
17. Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac.
18. Copii, este ceasul de pe urmă, şi precum aţi auzit că vine antihrist, iar acum mulţi antihrişti s-au arătat; de aici cunoaştem noi că este ceasul de pe urmă.
19. Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sunt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit.
20. Iar voi, ungere aveţi de la Cel Sfânt şi ştiţi toate.
21. V-am scris vouă, nu pentru că nu ştiţi adevărul, ci pentru că îl ştiţi şi ştiţi că nici o minciună nu vine din adevăr.
22. Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul.
23. Oricine tăgăduieşte pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturiseşte pe Fiul are şi pe Tatăl.

Nu propusesem o discutie despre antihristul istoric ce va veni la sfarsitul istoriei, ci despre inaintemergatorii lui, care crezand ca vorbesc adevarul pregatesc calea antihristului.
Ei discuta despre faptul ca toate religiile se inchina aceluiasi dumnezeu (desi Biblia ne invata altceva), despre faptul ca religiile sunt cai diferite spre acelasi scop, ca ceea ce conteaza este iubirea, nu credinta (de fapt iubirea dumnezeiasca nu este decat manifestarea Sfantului Duh in omul curatit e pacate.. omul comun, patimas nu poate cunoaste aceea iubire!) etc.
Cand multi oameni vor lepada dreapta credinta, cand jertfa euharistica nu se va mai savarsi.. cand practic mantuirea nu va mai fi posibila pe pamant, atunci va fi sfarsitul lumii.

Dar sa nu grabim lucrurile cu necredinta noastra!
Sa ne informam, sa ramanem in dreapta credinta, fara a cadea in erezii new age, sa nu devenim noi insine, din nepasare, neinformare si putina credinta, inaintemergatori ai lui antihrist!


(doream sa mai postez despre erezii comune, dar nu am avut timp, poate dupa sarbatori)

Preotii cu fete lungi( adica fatarnici) si fariseii ti-au introdus subtil acest concept COMPLET NE-crestinesc pentru ca tu Ancah sa nu mai ridici ochii din pamint de cit de "nevrednica "esti.
Mai mult de atit, au continuat prin a pune cuvinte in gura Mintuitorului pentru a INCUIA si mai bine aceasta portita catre adevar , afirmind ca sunt fericiti cei care nu au vazut si au crezut...asta este cea mai mare aberatie si minciuna gogonata si iti spun si de ce.

Neputind sa MODIFICE CHIAR TOTUL din Evanghelii, evident ca au ramas pasaje adevarate REALE, SUPERIOARE, CUTREMURATOARE( unde inima joaca de veselie si STIE, recunoaste ADEVARUL) mai ales din predicile lui Hristos, iar FERICIRILE constituie cel mai elocvent exemplu. In Fericiri nu-i pic de minciuna!
SPUNE-MI de ce lipseste aceasta recomandare "Fericiţi cei ce n-au văzut şi au crezut" din seria de caracteristici a celor fericiti! Te-ai intrebat vreodata, sau iei totul asa cum ti se vira pe git?

Iti spun eu de ce. Pentru ca anumite expresii cheie care le acorda preotilor si fariseilor control TOTAL asupra credinciosilor au fost INSTALATE cu mare iscusinta cind s-au transportat de ici-colo si la traduceri.

iti multumesc.

Prin exemplul Fecioarei Maria, Maica Domnului, am invatat ca este bine sa crezi.
Un Craciun fericit si tie, draga Andrei!