Noaptea nuntii
 

Parintele Cleopa spunea ca dupa administrarea tainei casatoriei, mirii sa astepte 3 zile pana la unirea trupeasca, din respect pentru Sf Impartasanie.
Mai stiti si alte pareri, mai sunt parinti care fac referire la acest lucru?
Eu nu sunt foarte de acord cu acest lucru, pentru ca dragostea din noaptea nuntii e binecuvantata si curata. Sau nu?

Desigur că unirea conjugală este binecuvântată şi sfântă (curată), acesta fiind principalul sens al Tainei Căsătoriei.
La cele câteva zeci de căsătorii ortodoxe la care am asistat, nu prea am văzut ca mirii să se împărtăşească. Ceea ce am văzut de obicei era un fel de pişcot din care muşcau pe rând. Eu însumi m-am căsătorit în BOR. Miresei mele şi mie ne-au dat cozonac.

Mirii nu se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului in cadrul oficierii Tainei Casatoriei, ci in cadrul Sfintei Liturghii din ziua respectiva - dimineata ei participa la Liturghie, iar dupa amiaza la Cununie (acest lucru este valabil pentru cei ce se casatoresc Duminica)

E bine de stiut ca in vechime Cununia se oficia in cadrul Sfintei Liturghii. De exemplu, rugaciunile dintre Antifoane erau rugaciunile de la Taina Cununiei. Pacat ca ea nu se mai savarseste ca in trecut.

Pai in BOR mirii,inainte se participe la Taina Cununiei,nu trebuie sa se spovedeasca si sa se imparaseasca?Impartasania nu se face odata cu Cununia ,ci inainte.Contraziceti-ma daca gresesc.

Se poate să se facă înainte. Nouă nu ne-a spus nimeni să ne spovedim şi să ne împărtăşim înainte şi nu am sesizat nici în alte cazuri când are loc aceasta. Ceea ce am văzut eu erau cupluri care merg întâi la primărie, pe urmă la biserică şi pe urmă la chef. Între biserică şi chef mai mergeu, pe vremuri, la fotograf.

În Biserica Catolică, mirii se împărtăşesc din Sf Potir chiar în timpul administrării Tainei Căsătoriei. Este unul din cazurile în care se face împărtăşire cu ambele specii. Şi în nici un caz nu există vreun canon să îi oprească de la actul matrimonial din noaptea nunţii.

Da, despre situatia asta vorbeam- cununia se va face dupa Sf Liturghie la care ne vom impartasi.
Da,mare pacat ca nu se mai face asa.

Sunteti greco-catolic sau romano-catolic?Chiar daca nu e topicul potrivit as vrea sa stiu de ce in BC ,,laicii'' nu se impartasesc si cu singele lui Hristos?

Sunt greco-catolic, dar căsătoria am făcut-o în cadrul BOR, în urma unui acord comun cu soţia mea. A oficiat pr Galeriu, cu drepţii să-l pomenească Dumnezeu !

Despre modul în care se împărtăşesc romano-catolicii, există un thread cu acest subiect, la subforumul "Biserica Romano-Catolică".

Intrebati-va duhovnicul.

Daca mirii se impartasesc in ziua casatoriei, bine ar fi sa astepte trei zile pana la unirea trupeasca, asa cum recomanda Parintele Cleopa. Dar ambii soti trebuie sa fie de acord cu asta, in caz contrar isi baga coada ispititorul.

la mine a fost asa
 

Discutand cu nasa si cu duhovnicul mi-au spus ca cel mai bine este sa ne spovedim si sa ne impartasim inainte cu o saptamana in nici un caz in ziua nuntii.(duhovnicul a fost intru toate de acord). Deoarece dupa ce te impartasesti nu mai ai voie sa te saruti deloc, sa dansezi, sa chiui si in final sa te imbeti de fericire cum se intampla la fiecare nunta si cum mi s-a intamplat si mie.
Cel mai important : consultati-va cu duhovnicul sau cu preotul care va savarsi cununia si faceti cum va indeamna el nu cum va indeamna lumea.
Apropo , multumim lui Dumnezeu nunta a fost un succes pe toata linia fara nici o problema.

Probabil ca tot asa ii iubiti si pe Hitler, Stalin, Ghe. Ghe. Dej, Ana Pauker, Teoharie Georgescu, Ceausescu, pe Iuda iscarioteanul , pe imparatii romani Galeriu, Deciu, Diocletian, Iulian Apostatul, Valens, ... ca doar de, nu asa a spus Iisus? sa iubim pe aproapele nostru ca pe noi insine , nu ?(asta ca o alta binecuvintare a Mintuitorului)
Adica, o fi nunta binecuvintata, dar trupul lui Hristos este darul suprem pt. unirea cu El si nu cu oamenii , fie ei chiar si sotii/sotiile noastre si ca atare are multa prioritate inainte de orice !
Dar puteti accepta ca regula generala de viata in duh si adevar regula : ,,fara nici o regula in viata mea " si atunci totul devine tot mai simplu !

Eu nu sunt casatorita,dar din ce am aflat de la prietenii mei, duminica mergeau la liturghie si se impartaseau daca aveau binecuvantare apoi se oficia Sf Taina a Cununiei,apoi mergeau la restaurant.De marti incolo e dezlegare la relatii intime tocmai pt ca se impartasesc.Dar ce nu inteleg eu este daca ai voie sa te saruti sau sa te zbantui dupa Sf Impartasanie,mai ales ca am vazut mirese care varsau la cununia religioasa de emotie ,de caldura.Cred ca trebuie sa avem si nadejde ca ne intareste Dumnezeu in momentele acela

Si mie mi-ar placea sa ma casatoresc dupa Sfanta Liturghie, trebuie sa fie foarte frumos! :8::105::105: Numai ca oamenii veniti la slujba se tot zgaiesc la mire si la mireasa, in loc sa fie atenti la slujba.

Asta cu trei zile dupa impartasanie sa ai relatii, nu poate functiona.
Ca mai sunt si zilele de post din timpul saptamanii si ce faci?
Dupa unii nu trebuie sa nu ai relatii niciodata.
Ca e pacat, murdar, destrabalare, impotriva lui Dumnezeu, a tainei cununiei.
Or sti ei, ca eu nu stiu si nu inteleg in veci.
Casatoria este lasata (tot de Dumnezeu) printre altele, ca sa aibe oamenii o viata normala (ca relatii trupesti) si sa procreeze si nu sa stea ca feciori.
Pentru acestia exista monahia.

Asa e, dar sotii, crestini fiind, trebuie sa cunoasca si postul. Casatoria nu se limiteaza la procreare, iar prin perioadele de abstinenta se evidentiaza tocmai acest lucru.

De acord. Dar pentru ce să mănânci urzici tocmai în ziua Învierii Domnului ? Dar de ce să ţii post exact în noaptea nunţii ? Căci în fond, asta promovaţi să facă oamenii: să primească o prăjitură şi să o ţină la frigider trei zile, în ideea că astfel sunt mai buni creştini. Isus nu a ţinut post la nunta din Cana, ci atunci a prefăcut apa în vin bun. Dar comparaţia dintre nuntă şi prăjitură este imperfectă, fiindcă ceea ce au primit mirii la nuntă este mult mai mult decât o prăjitură. "Hai să ne începem viaţa în stare căsătorită trăind mai întâi în stare călugărită" e absolut simetric cu "să plângem după femeia iubită în primele trei zile după tonsură". Adică, Dumnezeu ne-a unit şi ne vrea un singur trup, pe când noi: nu şi nu ! Astfel, noi nu ţinem o prăjitură la frigider trei zile din dragoste pentru Cristos, ci luăm prăjitura şi I-o aruncăm direct în nas.

Din ceea ce scrieţi, îmi dau seama că aţi citit mult. Probabil că aţi auzit de ispite de dreapta. Ei bine, despre asta e vorba aici.

@Mihnea Dragomir

N-am spus ca toti mirii ar trebui sa posteasca in "noaptea nuntii", ci doar cei care s-au impartasit in ziua cununiei lor. Motivul ar fi ca bucuria impartasirii - a unirii cu Hristos, a primirii Trupului si Sangelui Sau - covarseste bucuira provenita din placerea unirii lor trupesti .

Vor dovedi prin abstinenta ca unitatea lor nu-i omenesca, deci trecatoare, ci harica. Cei proaspat casatoriti nu plang dupa fecioria pe care o vor pierde, ci se bucura de Hristos, constientizand ca doar ramanad uniti cu El vor fi capabili sa evite ruptura dintre ei si sa depaseasca necazurile vietii.

Dar cel mai bine e ca cei ce doresc sa se impartaseasca in ziua nuntii lor, sa asculte sfatul duhovnicului privitor la noaptea nuntii.

Nu socotesc ca aici e vorba de ispita de dreapta. Nu va lasati influentat de aparente, n-am citit mult, in schimb pot spune ca am intalnit persoane minunate de la care am avut ce invata.

Cel mai bine ar fi ca mirii sa fie impartasiti cu o saptamana inainte!

Sophia, din cate stiu eu, pentru tinerii proaspat casatoriti nu se cere respectarea zilelor de post la inceput daca acestia nu se pot infrana; insa cu trecerea timpului trebuie daca este posibil sa existe o randuiala. Iar daca mirii se impartasesc in ziua nuntii, trebuie sa cunoasca faptul ca nu pot avea relatii trupesti 3 zile!

Nu am inteles deloc ce ati vrut sa spuneti.
Desigur ca Hristos are prioritate, tocmai ca vreau o nunta (si o casnicie) in care El sa fie prezent. Intrebarea mea era de principiu, nu ca nu as face ascultare (in orice fel ar fi asta) :)
Bucurie.

Multumesc, ati exprimat tocmai ce gandesc si eu :))

Ce ai inteles frate/sora Solveig, cind mie imi raspunzi ceva si lui Mihnea D. ii raspunzi altceva ? Sau altfel intrebind : ce ascultare voiesti matale sa faci ? cea pe care am trecut-o eu ultima in prima mea postare, nu ? ca altfel te afli in contradictie tocmai cu tine insuti !

In felul acesta inteleg ca nu te-a preocupat serios intrebarea, ca nu este pt. tine o chestiune de viata si de moarte duhovniceasca ci a fost un imbold care nu-ti dadea pace ca sa deschizi si matale un fir ! Ete, acum o facusi, ca sa zic asa, iti este mai bine asa ?
Jucindu-te cu atitudini superficiale, cu intrebari sau in general cu raspunsuri de acest gen devi repede famat ca ,,superficial" pt. cei care privesc cu multa seriozitate viata in duh si adevar ! iar asta implica mai multe lucruri.
Alegerea in schimb este a matale !

Dar nu se poate asa ceva Gabriela! Te rog eu uita-te la zilele saptamanii si numara asa: sambata, duminica, luni, miercuri, vineri nu e voie, ca e post, respectiv liturghie, impartasanie, in fine, nu e voie.
Mai pune inca trei si e mai mult decat saptamana si tot asa.
Eu stiu ca tu ai citit pe parintele Cleopa, dar poate dansul nu si-a dat seama, n-a numarat (ca nu l-a interesat, nefiind insurat).
Tu esti maritata? Si daca da, cum faci cu sotul tau, adica de fapt cand?

Randuiala aia de care spui tu, o mai da si natura. Sa nu uitam asta.

Va rog eu, pe toti care dati asa sfaturi, spuneti concret si din experienta voastra. Voi cand va duceti cu sotul/sotia, cand faceti copii? Ca sa vorbim concret si sa pricepem si noi ceilalti.

Pentru cea/cel care a deschis firul si a intrebat: cum cununia se face de obicei ne-legata de liturghie, puteti sa faceti noaptea linistiti.
In plus Sf. Impartasanie se poate lua eventual si cu 1-2 saptamani inainte de nunta si gata discutia.
Intreaba si preotul. Bine ca preotii de mir sunt casatoriti...

Pai ar ramane martea si joia. :)
Un Preot zicea ca, la sat, taranii n-aveau obiceiul de a face vizite joi seara. Iar cel ce nu respecta aceasta regula, nu era vazut prea bine de catre ceilalti, nu era "om serios".

Randuiala nu trebuie data de natura. Biserica are alta randuiala, scopul ei fiind acela de a-l ridica pe om deasupra legilor monotone ale naturii.

Pai daca trebuie sa tina si 3 zile dupa (Sf. Impartasanie) duminica si trei inainte de Sf. Impartasanie/duminica, de unde sa mai fie marti si joi? Si saptamana are numai 7 zile.
Tu cum/cand faci, de ex. cu sotia?

Randuiala naturii exista: nu poate sotia in anumite zile (biologic), nu poate sotul (tot biologic), boli, deplasari, nu le arde la nici unul, etc.
De regula aia de la tara n-am auzit pana acum.

Cu tristete observ cu unii sunt preocupati de aspectele fizice ale vietii. Ce trist!!

De la bunicii mei stiu, ca-n zilele de miercuri, vineri si duminica, nu se face coca, nu se coace, nu se fac aluaturi(+duminica, nu se coase si nu se spala haine), deci nu-s nici zile de impreunare(+ luni zi de post, si sambata pt a fi curat la sf. liturghie).
Zile de impreunare marti si joi, in cazul in care nu e vreo sf.sarbatoare.

Am avut nunta duminica, desi mi-am dorit sa fie sambata seara. Se putea sambata seara, doar ca era praznic imparatesc, puteam obtine de la episcop...tb canon. Si parintele duhovnic mi-a spus ca pot face sambata seara nunta, dar mai bine duminica. Am stat si m-am gandit, pe 15 august sarbatorim Adormirea Maicii Domnului, cum sa nu respect io o sarbatoare a Maicii Domnului, care m-a ajutat de nu stiu cate ori, si io ma gandeam sa ma petrec in acea seara. Mi-a parut rau si ca am gandit asa ceva. Am hotarat ca nunta s-o facem duminica, si Maica Domnului ne-a ajutat si am avut o nunta frumoasa. Am vrut doar sa subliniez ajutorul imed al Maicii Domnului, pentru o sarbatoare respectata.

Nu stiu de unde e preluata ideea cu noaptea nuntii, mi se pare o absurditate.

Daca va plangeti pt 3 zile, ca nu va impreunati. Oare 40 de zile cat tine postul ce faceti???

Cred că e preluată de aici:
"De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. " (Ef 5:31)

Unirea conjugală, ca tot ceea ce este făcut de Dumnezeu, este preasfântă. Adică, preacurată. E foarte adevărat că, pentru doi soţi postitori, care sunt riguroşi în privinţa fondului şi formei credinţei, abţinerea vreme de trei zile de la uzul căsătoriei nu este smintitoare, nici ispită, nici ceva prea greu de făcut. Aceştia sunt oamenii care fac mai mult decât e minimul necesar ca să se mântuiască. Dar câţi sunt în situaţia aceasta ? Pentru ceilalţi, pentru oamenii obişnuiţi dar care vor să trăiască în ascultarea Bisericii, ar fi bine să nu se dea Sf Împărtăşanie la nuntă, ceea ce în mod înţelept şi tacit se face (cazul pişcoturilor despre care am vorbit).
Există mereu riscul de a confunda fondul credinţei cu prescripţiile rituale. Există mereu riscul ca oamenii să creadă că "a fi creştin" înseamnă să nu te apropii de soţul cu care tocmai te-ai căsătorit timp de trei zile. În realitatea de pe teren, eu văd mereu taximetrişti cu multe cruciuliţe agăţate de parbriz şi care emit o sudalmă la fiecare trei cuvinte. Văd oameni care trăiesc în adulter şi amantlâc, dar ţin post vinerea. La ce le-o folosi ? Cât de des văd doamne care îşi fac datoria faţă de cei morţi, ducând pomană, dar îşi bârfesc vecina. Toate acestea înseamnă un singur lucru: fa-ri-se-ism. Înseamnă inexistenţa convertirii, care e transformare interioară în Cristos.

Deci, dacă aş vedea un cuplu de tineri care să se fi golit de ei înşişi pentru a se umple de Cristos, că din foame şi sete de El, din dorinţa de a se hrăni împreună cu hrana cea îngerească, se cuminecă la nuntă şi apoi postesc trei zile, iubindu-L fiecare pe Cristos unit cu celălalt, aş înţelege şi aş lăuda asemenea stare. Dar mai des eu văd altceva, şi atunci spun că o căsătorie albă timp de trei zile e bun punct de ajungere, dar rău punct de pornire în viaţa duhovnicească.

Nu exista jumatati de masura, o lege/regula e aceeasi pentru toata lumea. Bunul Dumnezeu pe toti ne iubeste, dar iubirea pt pacatos e cea mai mare. Nu cred ca se pune in discutie, ceea ce credem noi. Cel care hotaraste daca tinerii sunt impartasiti inainte de taina Sf. Casatorii, e parintele duhovnic, iar prin gura lui graieste Bunul Dumnezeu.

Poate oamenii aia obisnuiti fac milostenie mai multa ca noi, poate oamenii aia obisnuiti nu gandesc raul altora, poate oamenii aia obisnuiti sunt mai smeriti ca noi, ca noi zicem ca tinem post, si ei nu si asta e mandrie.

Nu stiu daca mai putem vb despre fariseism in ziua de azi, ca si cum ar fi ceva iesit din comun. Din pacate a devenit o normalitate, si lumea nu mai face diferenta.

Cat despre tineri, ei tb indrumati spre sf.taina a casatoriei, chiar daca unii sustin, ca nu ii tine impreuna un act, si multi rad cand aud ca tb sa se si spovedeasca, dar putini stiu ce bine e sa pleci curat la un drum.

Te rog, sa ne spui, unde scrie in toata Sf. Scriptura ca barbatul si femeia tb sa se impreuneze in noaptea nuntii?



- Parinte, as vrea sa ne spuneti ce este fariseismul si cum se manifesta el?

- Problema cea mai grava la acest capitol, fariseismul, este, si raspunsul il da proorocul David in Psaltire, ca "pe viclean uraste Domnul". In primul rand, fariseul este omul viclean. Este omul lepadat de orice notiune de morala, este omul lepadat de orice notiune de etica, este omul lepadat de orice notiune de norma canonica duhovniceasca. Am sa va dau un exemplu foarte des intalnit in viata noastra de zi cu zi: exista oameni, si ca duhovnic cunosc multe cazuri, care cu atata blandete si bunatate iti vorbesc despre Dumnezeu, despre normele legilor lui Dumnezeu si despre biserica, despre mantuire, iar in momentul in care nu se mai afla in prezenta ta, sunt cu totul alte persoane.

Trairea in fariseism este bigotismul absolut al societatii. Este vorba de omul cu multe fete. Spunea Sfantul Tihon de Zadonsk: "Fariseul este ca randunica, cat ii este bine sta cu tine, iar cand a dat de rau te paraseste". Intotdeauna fariseul va fi un om caruia ii va placea sa pozeze in victima. Intotdeauna fariseului ii va placea sa pozeze in lup moralist, sa scoata in evidenta faptele sale, sa observe paiul din ochiul aproapelui si sa nu vada barna din ochiul lui, intotdeauna un fariseu va sti foarte bine sa-si mascheze viciile, slabiciunile, defectele, sau cel putin sa le gaseasca o justificare prin care ele sa devina o norma de moralitate. In prezenta cercului de prieteni sau oriunde ar fi, el trebuie intotdeauna sa demonstreze ca in el exista o doza de finete spirituala.

Am sa va exemplific printr-o forma de fariseism foarte des intalnita, mentionata de obicei de Sfintii Parinti. Spune un ava: "Daca auzi de la cineva: ce smerit e fratele cutare, zice, incearca-l cu ispita si vei vedea cum incepe sa-ti arate cat este de smerit. Si-n clipa in care l-ai atins si i-ai zis macar jumatate din cuvant sau i-ai spus ceva ce nu-i este pe plac, daca e mandru sare ca ars". Sfintii Parinti spun despre unul ca acesta: "Ce smerit e mandruletul...".

Se spune ca Sfantul Vasile cel Mare a intalnit odata o calugarita care a inceput sa se smereasca pe sine si sa spuna: "Parinte, sunt o pacatoasa, sunt cea mai rea, cea mai cruda, cea mai tiranica, cea mai nesupusa..." La care sfantul i-a spus: "Da, dar parca totusi nu esti la fel ca ceilalti, esti parca un pic mai sus." "Ei, parinte, bineinteles ca da, din punct de vedere spiritual, sigur ca exista o doza de superioritate"

In momentul in care crezi ca smerindu-te din cuvinte te-ai smerit si din fiinta, esti intr-o mare inselare. In Pateric este consemnat clar cazul celui care platise cu bani sa fie smerit in fiecare zi la poarta targului; si intr-una din zile cineva l-a smerit fara bani si atunci, iesindu-si din fire, acela i-a zis: "Tu nu stii cine sunt eu, tu nu stii ce pot eu, tu nu stii cu cine stai de vorba..." "Stiu, tu esti omul care plateste in fiecare zi sa fie smerit; dar ce ramane interesant pentru mine, pacatosul, este ca azi, cand n-ai platit, parca nu ti-a priit nici smerenia..."

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ism-81125.html

Mirabela, este f.bine ca ati respectat sarbatoarea.
Mai intai ca nu stiu cum ati putut voi sa hotarati in ce zi sa faceti nunta, dat fiind faptul ca numai preotul poate face acest lucru.
El isi stie programul din biserica.
Sunt multe biserici/multi preoti care nu oficiaza nunta duminica, altii nu oficiaza in alte zile.
Si n-ai spus, asa cum am rugat, cum ati facut voi: cand v-ati impartasit, ati tinut cele 3 zile sau nu si cum faceti cu posturile.
Noi n-am putut hotari singuri nunta. Si mai presus de toate la noi cum s-a sucit, cum s-a facut, Sf. Fecioara a hotarat sa ne cununam in ziua nasterii Sale. Noi am fi vrut de Ioachim si Ana, ocrotitorii familiei.
Ne-am impartasit mult mai devreme de nunta.
Ceea ce se primeste la nunta, adica paharul si piscotul, nu este Sf.Impartasanie. Va rog, nu confundati!!!!

Sa stii ca m-ai facut sa plang cu formularea ta.
1. Mai intai ca nu este vorba sa fim preocupati de aspectele trupesti, ci mai degraba cum sa imbinam unirea din biserica, de la Dumnezeu, cu cea lumeasca, trupeasca.
Fiindca la urma urmei asta este lupta tuturor oamenilor si scopul vietii.
Cine alege monahia este una si este clar. Cine alege familia, trebuie sa tina cont si de regulile acesteia. Si unii si altii trebuie sa faca ascultare.
Un om casatorit are niste obligatii in familie, nu este de capul lui: el "asculta" de Dumnezeu, dar si de familie (sot/sotie, copii).
Nu are voie nimeni sa se amestece in familia cuiva si sa-i interzica sa mai fie casatorit lumeste, daca Dumnezeu i-a dat taina cununiei acelui om.
Adica voi vreti ca oamenii sa se casatoreasca in biserica si apoi sa fie separati, sa traiasca in monahie?!
Voi asta sustineti. Pentru motive care nu stau in picioare.
Eu am facut mai sus socoteala si este clar ca asa cum scriu cate unii, nu se poate tine post, daca esti casatorit: 3 zile inainte, 3 zile dupa impartasanie, sarbatori, zile de post. Nu mai exista deloc nici marti nici joi, si de perioadele de post nici nu mai vorbim.

2. La ce anume absurditate te referi cu noaptea nuntii? Ca sa nu mai fie, sa se tina post 3 zile, sau dimpotriva doresti sa fie? N-am inteles.

Si ca sa-ti raspund si la ultima intrebare: nu cred ca exista persoana casatorita (normala) care sa tina post 40 zile (trupeste). Ma rog, daca doresc ambii, dar nu cred nici asta.
Scrie clar in Scripturi: cu invoirea amandorura, pentru perioade scurte, astfel incat sa nu se ajunga la pacate mai mari (nu retin acum citatul exact).

Am discutat candva (am reusit pana la urma) cu preotul meu, legat de post si casatorie si Sf.Impartasanie. Mi-a spus ca una nu o exclude pe cealalta. Si ca trebuie sa ne pregatim sufleteste mai ales pentru Sf.Impartasanie si s-o respectam: prin ceea ce suntem si facem (iubire de aproape, rugaciune, etc.).
Faptul ca un om nu poate tine un post (alimentar), sau este casatorit, nu are relevanta (bineninteles daca nu traiesc in adevarata desfranare).
Si mi-a mai spus ca el nu intelege sa uneasca oameni in taina cununiei si acestia apoi sa fie monahi. Este un pacat, pe care dansul nu-l accepta.

In final inca ceva: noaptea nuntii are importanta ei. Sigur ca pe locul doi dupa cununia din biserica. Spun asta mai ales pentru cei care se cununa in feciorie. Dupa atata asteptare in cumintenie, trebuie si dupa nunta sa mearga fiecare la casa lui, singur? Asa este normal? NU!
La taina cununiei Dumnezeu face o noua familie, face din 2 unul.
Dupa nunta, nu mai exista doi oameni singuri, ci un un singur trup cu doua suflete gemene.
Asa ca nu mai separati, ce Domnul uneste prin taina cununiei!
L-am iubit pe Dumnezeu in biserica prin slujba cununiei, ne inchinam la culcare Lui si ii multumim din nou pentru ceea ce ne-a daruit si mergem sa conchidem unirea, in bratele sotului/sotiei.
Asa este firesc si crestinesc totodata.
Eu nu stiu si va rog sa-mi spuneti daca voi stiti asa ceva, ca la Caana Galileii Iisus a luat dupa nunta mirii si i-a trimes care incotro. Nu cred sa se fi interpus El intre ei.

Nu inteleg de ce va preocupa atat alegerea mea :)
Da, era numai o tema de discutie. In rest fiecare face ce crede si ce doreste.

Multumesc mult pentru raspuns.
Eu as vrea sa ne impartasim in ziua aceea, chiar daca nu o sa ne intalnim trupeste 3 zile, sau cat o fi.
Oricum nu asta e cel mai important, avand in vedere ca cei care stau impreuna de ceva timp si s-au pastrat curati (sau relativ curati, sa zic asa) sunt invatati cu postirea de felul asta si nu mai conteaza 3 zile, o saptamana..
Ci nedumerirea mea era legata de aparenta contradictie intre impartasire si unirea trupeasca. De parca atunci cand doi sunt cununati si se iubesc trupeste Hristos ar disparea dintre ei.

In raspunsul Mirabelei am scris ceea ce m-a invatat pe mine preotul meu.
Nu, Hristos nu dispare cand doi oameni sunt cununati si au relatii trupesti.
Acolo unde dragoste este, este si Dumnezeu.
El se afla si la mireni si la preotii de mir casatoriti.
3 zile poate nu conteaza, daca esti invatat cu postul. Depinde insa de mai multe:
1. De varsta celor doi
2. De problemele lor biologice
3. De cat de mult timp au fost impreuna (social) pana la casatorie
etc.
La oamenii tineri este greu sa-i infranezi trupeste si de aceea eu sunt de parere ca odata ce s-au hotarat (dupa indelunga chibzuinta), sa nu amane mult timp casatoria. Sa nu se sature/plictiseasca unul de altul dinainte de a se casatori, sau sa pice in alte pacate mai grave.
De asemenea la cei care se casatoresc mai tarziu, la varsta mai inaintata si dupa indelunga asteptare si curatie, este o problema, caci nu mai este timp...varsta isi spune si ea cuvantul, iti mai doresti si copii...
La cei mai in varsta te mai bucuri putin, apoi postul vine de la sine din pacate (din motive biologice, de varsta).
Fiecare lucru este lasat sa fie facut la vremea sa. Postim la tinerete si facem copii la batranete?
Nu mai intru in detalii.

Si te rog sa ai grija:
1. Sa faci totul numai cu invoirea sotului/sotiei
2. 3 zile ori fi putin dupa unii, dar asa cum am mai spus, numara si socoteste toate zilele interzise din saptamana si din din an si nu exagera, ca sa nu regreti mai tarziu (ca nu ai facut copii, ca nu te-ai bucrat de sot, etc.).
Nu se stie ce rezerva viata, ce-ti este scris acolo sus... Traieste ceea ce-ti da Dumnezeu atunci cand iti da.

Totul sa fie facut cu moderatie. Lacrimile si suferinta de mai apoi nu se mai sterg niciodata. Asculta si de experienta altora (care nu au uitat de Dumnezeu niciodata totusi).

In Psalmul 142 zice asa: ''ÎnvaŃă-mă să fac voia Ta, că Tu esti Dumnezeul meu.''

Imi pare rau ca ai plans, nu am facut intentionat. Io am ajuns la un mom dat in viata mea, la o cumpana cand nu stiam ce sa fac, si atunci am spus din tot sufletul sa se faca voia Tatalui in viata mea. Si s-a facut!!! Doar ca voia Tatalui nu a fost ce-mi doream io, dar a fost inspre binele meu.

1. eu am hotarat data nuntii, am spus ca vreau august, sambata, dar cum 15 era praznic imaparatesc, am facut-o duminica. Doar cununia civila am facut-o sambata, pentru ca doamnele de la primarie nu au vrut sa vina duminica. La tara nuntile se faceau duminica, si tineau 3 zile.:D

2. Inainte de cununia religioasa, se tine post, oricum era post, dupa nunta, mai sunt musafiri, oboseala acumulata, iar zi de post, nu stiu cine are in minte impreunarea. LA ora 17 a fost cununia religioasa, la 18 a inceput nunta la restaurant, am zis ca e duminica, si lumea pleaca pe la ora 24 sau 1 noapte, ca doar merge la lucru a doua zi. Eii, la ora 5 dimineata inca se dansa!!

3.Sofia, nu poti sa mergi pe doua cai, tu vrei si pe cea spirituala, dar o vrei neaparat si pe cea lumeasca. Tb sa gasesti echilibru. Intr-o familie, lucurile decurg frumos intre doi soti, cand exista intelegere, frica de Dumnezeu, respect pentru sarbatoare, rabdare ff multa, si iubire, dar nu iubire trupeasca, ci aia cu ingaduinta, iertare, etc. Mai stiu ca barbatul necredincios, se sfinteste prin femeia credincioasa, si femeia necredincioasa, se sfinteste prin barbatul credincios. Dar acolo unde respecti Cuvantul Domnului, acollo vine si Binecuvantarea Bunului Dumnezeu. Multi gresesc in ziua de azi, si considera ca dupa ce s-au casatorit in sf. biserica, pot sa se impreuneze oricat, oricunde si-n orice zi. Asa ceva e gresit, parintele Arsenie Boca, parintele Cleopa, Sf. Ioana Gura de Aur, spun ca pentru impreunare sunt doar zilele de marti si joi, si atunci cand nu e sarbatoare, sau femeia nu in acea perioada lunara.

4. Ai fi uimita sa afli, ca exista casatorii, unde cel putin unul din soti tine post 40 de zile sau tine toate posturile pe an. Imi vine acum in minte, o marturie despre parintele Arsenie Boca, fiind la Manastirea Sambata, a venit o femeie cu copilul in brate, fiind bolnav. Si parintele i-a spus'' l-ai zamislit in noaptea de Pasti'' si femeia a spus ''Asa e, parinte''.

Io una nu pot printr-un comment sa te fac sa intelegi ceva, ce mi se pare mie normal. Adica postul e post, fara impreunare! Fiecare face cum crede de cuviinta in viata, am realizat pe pielea mea, mica fiind ca pe cine iubesc mai mult decat pe Bunul Dumnezeu pierd, si mi-am pierdut bunicii, care mi-au fost mai parinti ca parintii mei!! Am mai invatat de la bunicii mei ca sunt zile cand nu tb sa fac anuminte lucruri, miercuri, vineri si duminica, nu se coace, etc. Am mai invatat in viata ca daca respect ziua de sf. mare sarbatoare, a unui sfant, acel sfant isi intoarce fata catre mine, si-mi vine in ajutor cand nici nu ma gandesc, sau imi dau seama mai tarziu.

Zaharia ti-a lasat un comment, o pilda, dar daca o citesti cu sufletul ai s-o intelegi.Cea cu nu poti sa slujesti la doi....

Dupa ce ca deschizi un thread pe o tema , o tema care o propui tu insuti ajungi sa ma intrebi de ce ma preocupa alegerea ta ! Realizezi in ce situatie te pui ? Pt. mine este neobisnuita chestia asta .
Desigur , vinovatul sunt eu deoarece casc gura la toate ... viscolele !
Tu, tu ai dreptul sa faci ce voiesti , chiar daca te autointitulezi ortodoxa !

Bine , fa cum crezi de cuvinta . Sfintele si de dumnezeu insuflatele canoane ale bisericii ortodoxe sunt doar pt. mine , pt. tine sunt valabile doar canoanele tale . In felul acesta eu ma numesc ortodox iar tu ortotoxa !

Mirabela, inteleg partial ceea ce spui.
Dar din nou iti spun acei monahi pe care ii amintesti spun multe, prea multe ingradiri, pe care nu stiu daca Dumnezeu chiar le-a cerut.
Eu am citit printre altele la parintele Cleopa ca : 3 zile inainte si 3 zile dupa liturghie nu ai voi sotul/sotia. Deci nici marti si nici joi, niciodata.
Si atunci cand? Tu cand te duci cu sotul tau totusi? daca spui ca atunci nu si atunci nu si numai post?

Si eu ascult si de preotul meu. Nu mi-l da pe Zaharia de exemplu. El nu este insurat si mai multe nu spun. Citeste tu singura, scrie pe undeva din viata sa. Nu este un model, viata sa.

Si ba da, Mirabela, cand esti casatorit trebuie sa asculti de doi. Nu ai cum altfel. Ca ai un sot mai credincios, sau mai intelegator, este una, dar trebuie sa-l respecti si pe el.
Altfel faci pacate mai mari si distrugi si casnicia.
Si se poate sa le imbini pe amandoua, de aceea a lasat Dumnezeu casatoria.
Taina cununiei de la Dumnezeu este si nu impotriva sa.
Este f.greu sa le imbini, ca timp, ca suflet.
Eu respect cat pot sarbatorile, in sensul ca nu spal, nu calc, merg la biserica.
Nu cred ca gresesc cei despre care spui tu, sau nu atat de mult.
Mai bine sa traiesti trupeste dupa casatorie, decat fara casatorie.
Iar in casatorie trebuie moderatie.
Exista si post destul. Sa nu-ti dea Dumnezeu sa vezi ce inseamna asta.
Exista post bisericesc si post de la natura si de multe ori toate la un loc inseamna prea mult.
Iubirea de sot/sotie implica si trupul, Mirabela. Asa ne-a facut Dumnezeu si nu altfel.
Asa cum in credinta si iubire de Dumnezeu intra si iubirea trupului si sangelui Sau prin luarea impartasaniei si nu numai rugaciune si cantare si post.

sofismele ispititorului pot fi promovate chiar de preoti!
 

Ispititorul este atit de batrin si de viclean incit prinde in sofismele lui cit de multi crestini . Spune o poveste de prin batrini ca dupa caderea lui ar fi venit inaintea lui D.zeu amenintindu-L ca el ,,nici nu ara si nici nu seamana" dar aduna mai multe suflete decit D.zeu !
Realitatea zilelor de astazi nu este departe de loc de aceasta afirmatie !
Asa avem exemple cu nemiluita , intarite , sustinute sau promovate chiar de preotii avangardisti , cei care au desoperit ei o noua tilcuire a trairii in duh si adevar decit cea lasata in 2000 de ani de parintii bisericii. Iata citeva din exemple :
- crestinii care nu au ei chef sa posteasca , de exemplu, se amagesc cu sofismul ca este mai mare pacat sa te gindesti la mincarea de frupt decit sa nu postesti , si atunci , in consecinta, daca cumva ai ispite cu mincare mai bine nu mai postesti decit sa te tot gindesti la frupt. Ha, ha, ha ... ce sofism frumos !
- spun femeile mult credincioase si versate in ... deslegarile calului, ca in post este aproape musai sa faci sex cu barbatul tau nesocotind obligatia postului , ca cica altfel il indemni la a pacatui cu altele ! Ha, ha, ha, ce alt sofism frumos ! Calul care este invatat la ovaz de la el rupe hamurile si fuge prapadind caruta numai sa prinda o gura de ovaz. Pai ce facem cu invataturile sf. ap. Pavel ... toate care ni le da culminind cu ,,...barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa" !!! Da, dar macar daca este femeia , daca nici ea nu este ... iata ce nou cistig a facut satana !
- crestinii care sunt legati de satan si nu le ingaduie sa vina astfel in biserica la slujbe prostindu-i cu pareri ca : este inghesuiala mare, ca miroase a fum de luminari, ca dureaza prea mult si are treburi urgenete acasa sau nu are cu cine lasa copii ori ca o cearta sotul ori ca biserica este prea departe de casa si lipseste prea mult tocmai duminica cind ar trebui sa se dedice familiei unite ... Pe acestea le invata ispititorul ca ele nu au nevoie musai sa mearga la biserica deroarece biserica ei este in propriul suflet ! Ce sofism si ce legaturi tari pe ele sau ei !

Si in felul acesta sunt multe , dar tare multe sofisme cu care satan tine legat strins pe crestini impiedicindu-i de la viata adevarata .
Pai ia sa ne gindim : tocmai asa arata ispita, ideile acestea nefiresti, nelalocul lor , impotriva poruncilor canoanelor , tocmai cu acestea vine sa ne bata ispititorul , asa este fata ispitei . Daca pe acestea nu le rabdam atunci ce virtuti voim sa mai cautam ? Insasi faptul ca aceste idei sunt impotriva poruncilor canonice ar trebui sa ne atraga atentia si sa ne mobilizeze si mai tare pt. a rezista si nu a calca in picioare canoanele !
Canoanele ! Nu ne plac, nu ? Nu ne-or fi placind dar Hristos porunceste apostolilor sa pastram ,,toate cite v-am poruncit !" (sfirsitul Ev. Matei) si nu doar cele care ne plac noua !

Nu este insa obligatoriu sa le respectam deoarece mintuirea nu este obligatorie iar ea, mintuirea, nu se face dupa regulile noastre, ci dupa cele ale lui Hristos !. Asa dupa cum se arata faptele noastre si in contextul rugaciunii zilei de vineri, noi il rastignim in fiecare ceas din nou pe Hristos cu noutatile noastre in ale credintei .Asta facem noi oamenii timpurilor prezente cel mai mult , si fara macar sa ne pese citusi de putin ! De ce ? Deoarece noi insine ne deslegam de obligatiile noastre , precum calul legat !
Si daca avem la parohie si un preot care nu a facut studii meritorii de teologie si nici nu are duhovnic deosebit de bun , iacata, prorocia gheronului Cleopa este gata : mergem in fundul iadului cu preotul cu tot care invata strimb !

Eu , in 12 ani de casatorie , m-am batut cu sefletul si cu trupul de multe pacate crezind ca cu capul meu plin de stinta lumeasca pot lupta impotriva ,,apucaturilor invechite" ale omenirii, adica a religiei, dar f. curind m-am spart ca un balon de sapun incepind sa platesc pt. toate pacatele facute cu stiinta ori fara si sa il cunosc pe D.zeu.

Dupa simplul principiu ca ,,iarna nu-i ca vara", a trai in duh si adevar nu este tot una cu a fi aproape ortodox; este mult prea mare diferenta !

Uite ce spune parintele Cleopa (lucruri care se contrazic pe undeva)

"Celor casatoriti legal le zice acelasi Sfant Apostol : " Sa nu va lipsiti unul de altul decat numai prin intelegere, pe un anumit timp, ca sa va indeletniciti cu rugaciunea si apoi iar sa va impreunati ca sa nu va ispiteasca pe voi satana pentru neinfranarea voastra. Si aceasta o zic dupa sfat, iar nu din porunca " ( I Corinteni 7, 5-6 ) .

" Insa este de trebuinta a se feri de impreunane sambata si Duminica, pentru ca in aceste zile se aduce Domnului jertfa cea duhovniceasca " ( Timotei, canonul 13 ) . " Nu s-a oprit barbatul si femeia de la impreunare trupeasca, decat numai cand vor a se pregati pentru rugaciune si Sfanta Impartasanie " ( Pravila Mare, 170 ) . Sfantul Simeon al Tesalonicului invata pe cei casatoriti : " Trebuie sa stim ca cei ce se insotesc prin nunta s-au legat de Dumnezeu si sunt curati cu chemarea Celui curat. Deci, trebuie sa pazeasca unul fata de altul nunta neintinata si sa vietuiasca in pace si evlavie. Cei ce s-au unit de la Dumnezeu cu cinste, curatie si dragoste, sa pazeasca insotirea intr-un cuget, cu pace, ca un mare dar, pentru ca vor raspunde inaintea Domnului, alaturi de celelalte indatoriri dumnezeiesti, ingrijindu-se nu numai de trup, ci si de sufletul lor. Caci numai asa Dumnezeu va fi cu ei. Sa-si creasca copiii cu frica de Dumnezeu ( Efeseni 6, 4 ) , sa faca milostenie si sa se mantuiasca " ( Sf. Simeon Tesaloniceanul, op. cit., cap. 262 ) .

Pravila Marie a lui Matei Basarab, cap. 170, spune urmatoarele despre curatenia trupeasca a celor doi soti : " Barbatul si femeia sa nu se afle in pofta trupului, nici sambata, nici Duminica, ca in aceste zile mai mult se face dumnezeiasca Liturghie. Insa sambata pentru sufletele celor morti, iar Duminica pentru Invierea Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Insa aceasta sa fie cu intelegerea amandurora, adica sa fie cu voia barbatului si a femeii " . Iar in Molitfelnical mare, numit Trebnic, pagina 519, spune despre infranarea trupeasca a sotilor : " In cele patru posturi, precum si miercurea si vinerea este bine ca sotii sa se infraneze de la impreunarea trupeasca, ca semn ca iubim pe Dumnezeu " .

Asadar, zilele de infranare trupeasca a sotilor sunt cele patru posturi, miercurea, vinerea, sambata, duminica si toate zilele de post si sarbatorile de peste an. Sotii trebuie sa aiba doua zile de curatenie inainte de a merge sarbatoarea la biserica, iar cand vor sa se impartaseasca, in afara de cele patru posturi, sa tina cel putin o saptamana de curatenie, inainte de a primi Prea Curatele Taine si trei zile dupa Sfanta Impartasanie."

Si lunea este zi de post, cum de a uitat?

Si atunci voi cum intelegeti? Ce zile mai raman sotilor?

Zaharia: deci dupa 12 ani ai abandonat casnicia? Vezi ce "usor" este?
Si noi luptam mult, Zaharia! Si tinem cu sufletul si de casnicie si de Dumnezeu. Acum, cum o fi voia Sa.

1. Ziua de luni este o zi de post sa-i spunem speciala in sensul ca ea se recomanda celor mai zelosi sau celor care intimpina anumite probleme . In sfirsit, fara sa lungim discutia , este recomandarea duhovnicului . Temeiul ei consta in spusele Mintuitorului care invata pe apostoli cum ca : ,, ...daca rivna voastra nu va fi diferita de aluatul fariseilor atunci zadarnica este " Si cum fariseii posteau si ei 2 zile/saptamina s-a luat masura ca in anumite situatii bine identificate sa fie introdusa in rinduiala vietuirii si a 3 zi de post, cea de luni. Oricum ea este generalizata in viata monahala .
2. faptul ca astazi nu mai traiesc in casatorie mi se datoreaza exclusiv : pt. pacatele mele multe si grele D.zeu a hotarit sa-mi ia o bucurie . Necinstind casatoria cum se cuvine (numai dupa poruncile lui Hristos) mi-a fost luata . Cu siguranta ca multi pacatuiesc in casatorie dar a aplica aceasta pedeapsa este numai la judecata si la timpul lui Hristos. Fiind avid dupa bucuriile dumnezeiesti (casatoria este una din ele) si pierzind una probabil ca voi reusi sa o iubesc si sa o apreciez dupa valoarea ei pe cea de a doua, adica vietuirea in chipul ingeresc. Nu stiu ce se va intimpla , rostul meu este sa ma zelesc dupa porunci si nu sa caut sa ghicesc voia lui D.zeu, altminteri orice efort este zadarnic.
3. Pt. crestinii ortodocsi zilele de impreunare trupeasca sunt : luni, marti, simbata (pina la ora 24.00 cel mult, a fiecarei zi).
Atunci cind se pune problema de imparatasanie este obligatoriu ca 3 zile inainte si alte 3 dupa sa nu se faca sex . 3 zile cel putin, cine vrea sa tina mai mult, cu atit mai bine . Adica , socotind ca impartasirea se intimpla numai duminica , atunci inainte se va face sex joia (duminica fiind deci a 3 zi) iar dupa impartasanie martea seara , dupa asfintit (socotita ca a 3 zi).
Pt situatia deosebita in care un crestin casatorit fiind doreste sa se impartaseasca saptaminal (lucru exceptional de rar intilnit in biserica ortodoxa, doar la sfinti), duminica de duminica, si are si binecuvintare atunci ar trebui sa se gindeasca serios si sa incerce sa renunte la viata trupesca . De ce ?
Noi ne impartasim cu trupul si singele Domnului ca forma vazuta de comuniune cu Acesta dar stim ca D.zeu duh este si lui trebuie sa ne rugam, sa ne inchinam si sa traim in duh si adevar . Ori atunci este mai dificil cu viata sexuala chiar si in cadrul casatoriei , deoarece viata in duh si adevar se aseamana f. mult cu a ingerilor care stim ca cu sexul ... nu prea . Dar viata unui asemenea crestin nu trebuie sa se schimbe doar la nivelul de sex ci la toate nivelurile : mincare , dormit, rugaciune, milostenie, pace si liniste interioara, daruire totala fata de biserica si fata de aproapele , si toaste acestea pe linga viata in cadrul familiei (dar nu o reluam de la cap : adica fara sex).
Nu putem sa ne unim cu dumnezeirea atit de des si defapt noi sa traim ca si cind nu s-ar fi intimplat ceva absolut exceptional cu noi . Mare atentie , nu este de gluma cu trupul si singele Mintuitorului, cine are curajul sa faca asa ceva , adica sa se impartaseasca saptaminal traind aceiasi viata de odinioara atunci trebuie sa stie ca se afla in pericol de moarte in orice clipa , poate trai inca 50 de ani bine mersi sau poate muri la iesirea din biserica , nu stim noi voia lui D.zeu .

Deci asta este ceea ce eu am invatat de la parintii contemporani si clasici studiati precum si de la duhovnicul meu .
Dar de facut , fiecare face ce voieste ca doar pe pielea lui si a duhovnicului face !

Dupa toata puzderia ta de mesaje, aceasta declaratie m-a mirat cel mai mult: "si noi luptam mult".
Daca lupti, draga Sophia, bravo tie, poate nu te-am inteles din postari.

Eu nu as putea spune ca lupt. Chiar nu lupt, uneori incerc, dar de multe ori nici nu incerc sa lupt. Cred ca ar rade dracii de mine sa spun ca lupt ceva.