O simpla intrebare formata din mai multe
 

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.

Ceea ce iti spun eu acum nu e oful meu ci oful tau. ceea ce scriu eu acum nu e ca sa ma simt eu bine ci ca sa te simti tu bine. tu ai venit aici cu o intrebare la toti.
Eu iti raspund asa dupa mintea mea:
Care este voia LUI? stii tu care este voia LUI? in legatura cu tine? daca ai stii care este voia LUI ai fii prooroc. Si de rugaciuni tot ai mai avea nevoie chiar daca ai stii exact ce urmeaza si ce vei face si toate tot din voia LUI.
Dar tu te nasti pe acest pamant prunc si cresti mare si devii un bun crestin si nu stii ce va sa fie vremea de maine.
Dar poti face voia LUI tocmai prin rugaciune si viata smerita. Ca daca traiesti crestineste si te rogi Bunului Dumnezeu sa aiba mila de tine cu siguranta ca va avea si asa vei face voia LUI in toate zilele tale.
Altfel nu.

``daca rugaciunile nu iti sunt ascultate.`` intotdeauna rugaciunile sunt ascultate de Bunul Dumnezeu. dar daca ele sunt egoiste si au si o picatura de rau in ele atunci ele sunt ascultate dar nu sunt indeplinite.

Voia LUI este tocmai rugaciunea si smerenia si blandetea si iubirea asa cum EL Insusi ne-a invatat prin Iisus Hristos:

``. Iar când vă rugaţi, nu fiţi ca făţarnicii cărora le place, prin sinagogi şi prin colţurile uliţelor, stând în picioare, să se roage, ca să se arate oamenilor; adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor.
6. Tu însă, când te rogi, intră în cămara ta şi, închizând uşa, roagă-te Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.
7. Când vă rugaţi, nu spuneţi multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate.
8. Deci nu vă asemănaţi lor, că ştie Tatăl vostru de cele ce aveţi trebuinţă mai înainte ca să cereţi voi de la El.
9. Deci voi aşa să vă rugaţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău;
10. Vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ.
11. Pâinea noastră cea spre fiinţă dă-ne-o nouă astăzi;
12. Şi ne iartă nouă greşealele noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri;
13. Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău. Că a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!
14. Că de veţi ierta oamenilor greşealele lor, ierta-va şi vouă Tatăl vostru Cel ceresc;
15. Iar de nu veţi ierta oamenilor greşealele lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greşealele voastre.
16. Când postiţi, nu fiţi trişti ca făţarnicii; că ei îşi smolesc feţele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat grăiesc vouă, şi-au luat plata lor.
17. Tu însă, când posteşti, unge capul tău şi faţa ta o spală,
18. Ca să nu te arăţi oamenilor că posteşti, ci Tatălui tău care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie.``

Trebuie sa intelegi ca ne nastem pe acest pamant , traim si murim. Si asta e Voia LUI. Iar cat traiesti trebuie sa traiesti in Voia LUI, ca El a facut omul pe pamant si toate de la El sunt. Deci traiesti in rugaciune catre Stapanul tau care te-a facut si a ingaduit sa existi.

Sfantul Marcu Ascetul spune: "Cand iti aduci aminte de Dumnezeu inmulteste rugaciunea, ca atunci cand il vei uita, Domnul sa-si aduca aminte de tine".
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...ian-68425.html
acest link iti explica importanta rugaciunii si de ce trebuie facuta.

Rugaciunile (in ortodoxie si cred ca in crestinism in general) nu sunt impotriva planului lui Dumnezeu. Daca iei o carte de rugaciuni sau te duci la biserica o sa vezi ca ne rugam: pentru mantuire, pentru popor, pentru Sf. Biserica, pentru mila, viata, pacea, sanatatea, mantuirea, paza, iertarea si lasarea pacatelor. Ceea ce spunem in rugaciunile acestea nu sunt in potriva planului Dumnezeiesc.

Apoi de ce ne rugam? Pentru ca rugaciunea este o forma de comuniune cu Dumnezeu. A te ruga inseamna sa stai in fata lui Dumnezeu, "cu mintea intru inima", unde se aduc proslaviri, multumiri precum si pocainta.

Da, stiu ca asta pentru unii nu suna asa de frumos ca o decapotabila sau o croaziera intr-un loc exotic inconjurati de prieteni depasiti numeric de mai multe prietene.

Acum daca ne rugam: <<si da-mi mie Doamne postul ala de director>> unde au mai candidat 1500 de oameni pe el, poate si ei cu alte alternative dar au vrut sa fie "fruntea", asta e altceva. Si apoi ne mai rugam pentru spor in casa ... Dreptate si castig la proces impotriva fratelui cu 5 copii care vrea si el partea la ce avea bunelu...

Daca om mai intainta mai mult in rugaciune, Dumnezeu o sa ne arate <<cele nearatate si cele ascunse ale intelepciunii>> Lui si atunci dorintele noastre care uneori se transforma in pretentii poate se mai linistesc.

Dumnezeu îşi schimbă de multe ori planul în urma rugăciunilor noastre. Cazul cetăţii Ninive, care în planul lui Dumnezeu figura deja ca ştearsă de pe hartă, e primul exemplu care îmi vine în minte.
Citiţi şi Matei cap 7 versetele 7 şi urm ("Cereţi, şi vi se va da...").

Ce rost maiare?
 

Tu vrei sa-mi spui ca dumnezeu atotputernicul si atotstiutorul pleaca capul la toti muritorii de rand? ce rost mai are frate acest plan divin al sau, daca oricine poate sa-l modifice?
Doar daca acestp lan -na fost facut, inventat de cativa oameni pentru a manipula mai usor masele de oameni. Dumnezeu e perfect, deci planul sau este perfect, noi suntem imperfecti, ideile noastre imperfecte. Fratilor voi vedeti ce scrieti, nu vedeti ca nimic n-are logica?

Asa IX
 

Deci m-am abtinut mult sa nu-ti injur prostia de care ai dat dovada la inceputul postului tau.
unde naiba vezi tu ca reiese ca stiu care e voia lui? imi spui? Eu am spus doar ca oricare ar fi, tot voia lui va fi si va face conform planului sau, nu al nostru.
Nu mi-ai raspuns la intrebari, ci doar ai facut ceea ce m-am asteptat, sa evitit incet, da sigur subiectul.
Ce scuza penibila, cu rugaciuni egoiste.., ar fi egoist din partea mea sa-mi doresc sa nu mai existe foamete, saracie si razboi in lume, nU??? ia zi foarte egoist din partea mea ca doresc tot binele pana si inamicilor, nu?
Apropo daca as sstii voia lui, dupa cum pretinzi tu, atunci pentru ce naiba as mai avea nevoie de rugaciune? Pentru ce frate sa mam ai rog, daca deja a fost scris sa fie, astept sa se intample.
Stii care e marea confuzie , dumnezeu nu vorbeste cu nimeni, asa ca e de datoria a catorva oameni mai inteligenti sa scrie care-i voia lui, ca cica "lor le-a zis". N-ar exista nicio posibilitate ca cei alesi sa minta cate ceva, sau chiar sa minta ca ar fi vorbit cu ei dumnezeu. aici e buba cea mare, daca eu de exemplu declar ca mi-a vorbit dumnezeu, nimeni nu ma va crede, ma va crede popa sau papa nu! Logic ca nu! Voi fi catalogat cel mult nebun de cei din jur, noroc ca numai suntem in evul mediu, ca daca papa zicea ca mint sau nu stiu ce alta oficialitate crestina, m-ar fi ars pe rug sau batut cu pietre...
Prea secretos e dumnezeu acesta, mi se pare foarte egoist modul, de a se destainui la doar cativa, daca s-ar fi destainuit la toata populatia, poate asa s-ar fi eradicat semnul intrebarii asupra existentei sale.
Ca si eu cu 2 priteni zicem ca ne-a contactat un alt zeu si zicem si dregem si propavaduim invataturile sale, nimeni nu va crede, caci e o inventie, oare de ce aceasta religie, ca toate celelalte nu poate fi considerata o inventie, de ce?
Are asa de multe defecte de logica crestinismul, si nu numai, nu-i dem irare ca se promoveaza ideea de crede si nu a cerceta...
Lasa pentru unii aceasta alinare a imortalitatii si a fericirii eterne e mai buna decat, adevarul crud, al simplei vieti de muritor.
De ce accepta oamenii minciuna frumoasa, decat adevarul urat? nu pot sa inteleg, dar s-o faca atata timp cat nu ma afecteaza personal.
Mai comentez daca imi revin ideile.
Repet termina cu devierea de la subiect, si nu ma ataca pem ine in replici, am cerut raspunsuri nu contraargumente asupra persoanei mele, ca nu acesta e subiectul principal.

Multumesc ca ai avut rabdare sa citesti tot, asa cum am avut si eu...

Pentru că nu este o invenţie, foarte simplu.

Ţi-ai răspuns singur la întrebare - dacă tu inventezi ceva, este o invenţie; dar simplul fapt că tu doreşti ca un adevăr, care există în afara ta, independent de tine, aşa cum este Isus Cristos şi Biserica, să fie o invenţie, nu este suficient.

Sa iti zic o chestie legat ce rugaciunea si voia lui Dumnezeu...Daca tu la serici ii ceri sefului sa iti mareasca salariul el nu tot ce vrea face ? Tu l-ai rugat .. Si acum sa iti mai zic o chestie legata de Dumnezeu si voia Lui...Nimeni nu ii strica planul...Dumnezeu stie ce faci tu inainte sa fi facut, asta este o chestie ce mintea omului nu o poate intelege.Tu te rogi si dupa gramul de credinta pus in rugaciune Dumnezeu iti indeplineste rugaciunea.

Asa X
 

Poti sa ma bati cu caloriferul, chiar nu prea inteleg ce-ai vrut sa spui aici, reformuleaza te rog.

Asa X
 

Ma sa stii explciatia asta ar da pe spate pe oricine, e prost si neinformat.
nu fa comparatii intre dumnezeu si un om. si nu fa comparatii intre un context dumnezeiesc cu unul de pe pamant.
Adica seful meu si dumnezeu sunt cam acelasi lucru pentru mnie nu? cam asta reiese, caci dumnezeu n-ai cum sa-l indupleci, caci ep lanul sau, n-ai cum s-al faci sa-l schimbi.
Dar seful? E un biet muritor de rand ca si mine, si poate sa-si schimbe parerea ca e om, nu zeu perfect si atotputernic.
Si mai ales ca in cazul cu marirea de salariu, stiu ca exista sanse sa se intample, pentru daca ii arat cam uncesc mai mult, logic ca va observa si va trata acest lucru ca atare, dandu-mi marirea. Nu-mi va da pentru ca poate nici nu se poate, momentan, ca e criza sau mai stiu eu ce, insa hai ca deviez.

Gata m-ati lamurit, niciunul din voi nu stie de ce face ceva total inutil.
Singurul raspuns ar fi ca asa zice popa sau biblia, cu alte cuvinte fara rost.
Eu doar asta am sperat: sa scrie in biblie sa sa-ti zica popa sa-ti dai foc ca asa vei simti gheata calduroasa a lui dumnezeu, poate atuncea ratiunea va depasi prostia omeneasca, poate...
Sa-i dau seama acuma cum inchid threadul...

Eu cred ca Dumnezeu NU are un plan divin raportat la fiecare individ in parte.Daca ar avea, nu ar mai avea LOGICA rugaciunile,nu ar mai avea sens atitudinea pozitiva,gandurile bune,vorbele pline de iubire si faptele noastre care ne inalta sau ne osandesc..
Daca ar avea un plan divin pentru fiecare individ in parte, asa cum spui si tu, indiferent ce am face, tot voia Lui s-ar face..Deci NU are sens..
Cred ca suntem stapanii propriului destin, avem un liber arbitru fiecare iar Dumnezeu isi face simtita prezenta (sau absenta) atunci cand traim dupa legile Lui (sau nu).Atentie, nu legile ortodoxiei neparat, ci legile Lui!

Intrebarile puse de tine mi le-am pus si eu in ultimele zile. Concluzia la care am ajuns e ca aceasta este o taina si nu poate fi cuprinsa de mintea omeneasca.
Putem dezvolta subiectul asta si sa lamurim unele lucruri dar niciodata nu vom descoperi toate raspunsurile.
Sa nu uitam ca voia Lui Dumnezeu e doar pt mantuirea noastra, dar el nu ne poate mantui fara consimtamantul nostru. El stie trecutul, prezentul si viitorul. Atunci zici ca e ciudat, de ce a mai facut lumea? O taina, nu poti s-o cuprinzi. Ce fac eu acum el stie, tot el stie ce urmari o sa aiba alegerea mea facuta, tot El stie demult ce alegere urma sa fac. Deci El aranjeaza cumva lucrurile sa se potriveasca alegerilor noastre si sa ne duca la mantuire. In vocabularul nostru de toate zilele folosim expresia "din intamplare". Nu exista :), totul e randuit de Dumnezeu :)

Cuvintele mele au fost:
``Care este voia LUI? stii tu care este voia LUI? in legatura cu tine? daca ai stii care este voia LUI ai fii prooroc. Si de rugaciuni tot ai mai avea nevoie chiar daca ai stii exact ce urmeaza si ce vei face si toate tot din voia LUI.``

unde reiese de aici ca ai stii tu care e voia LUI? Unde? din contra afirmam ca nu stii voia LUI accentuand ca chiar daca prin absurd ai stii si tot ar trebuie sa te rogi.
in schimb tu ne spui clar si raspicat ca debitam prostie , ca ne lasam condusi de defecte ale crestinismului, cu minciuni frumoase decretand sec ``adevarul crud al simplei vieti de muritor``.
Asadar mare cunoscatorule al adevarului crud al vietii de muritor te rugam sa ne spui si noua care este acest adevar ca sa ne luminam . Nu te teme , ca nu ne speriem, ci admitem umil ca omul cat traieste invata si ca atunci cand descoperi multe iti dai seama cat de putine stii si cat de multe mai ai de descoperit.
Astept `teoria ta despre adevarul crud al vietii de muritor` cu interes spre `desteptarea` mea.
Si am o intrebare. Recunosti Scriptura ca fiind Cuvantul lui Dumnezeu? Crezi in Iisus Hristos si Maica Sa?
Dupa ce lamurim aceste aspecte putem continua un dialog daca nu cumva consideri ca e josnic sa porti discutii cu `prostii`.

PS. Nu te mai enerva asa de usor ca face rau la inima si e pacat de tine sa pui capat unei vieti simple si crude de biet muritor inainte devreme mai ales ca banui ca nu crezi tu in rai sau iad si deci sa dispari asa pur si simplu dintr-o prostie cand mai asa de multe de spus despre adevarul crud al vietii de muritor!

aaa, am uitat. Dumnezeu e secretos tare nu-i asa? se destainuie doar catorva oameni nu? si esti tare suparat ca nu te-a ales si pe tine. Uite un motiv de rugaciune. Roaga-te Lui sa nu te mai uite si sa iti destainuie si tie Adevarul. Sau il stii deja? Atunci........ piei de aici drace.

Parerea mea este ca planul lui Dumnezeu, in legatura cu noi oamenii, are legatura cu dorinta Sa de a avea tovarasie cu noi. La inceputuri l-a creat pe Adam, apoi pe Eva, iar Dumnezeu s-a plimbat in fiecare dimineata cu ei prin gradina Edenului. In ciuda caderii in pacat,Dumnezeu nu a renuntat la tovarasia cu omul, acesta fiind motivul esential pentru care Isus a venit si a murit printre noi: restabilirea relatiei omului cu Creatorul.

In plus, Dumnezeu ne-a creat pe fiecare unici. Suntem atat de diferiti pentru ca avem in noi calitati diferite. Abilitati care nu sunt decat ale noastre. Talente care ne fac unici. Toate acestea fac parte din planul lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi. Desigur, isi doreste ca noi sa ni le cunoastem, sa ni le insusim si apoi sa le folosim ...

Rugaciunea este, inainte de toate, o modalitate de comunicare cu Dumnezeu. Ei ii vorbesc Creatorului prin rugaciune, iar El imi raspunde prin ceea ce se intampla in viata mea, prin Cuvantul sau, prin oamenii din jurul meu ...

Daca cunosc principiile lui Dumnezeu, singurele care imi pot asigura o viata echilibrata si performanta, nimic din ceea ce cer nu Ii poate contrazice planul pe care Il are pentru mine.

Si eu stiu ca planul lui Dumnezeu pentru viata mea este un plan bun. Unul care are la baza relatia noastra si care se concretizeaza prin folosirea, pe baza principiilor biblice, la potential maxim, a ceea ce a pus in mine.

parerea mea umila e ca Dumnezeu are un plan.. planul lui e raportat la intreaga omenire.. el pre-stie toate lucrurile asta insemnand ca el stie ce se va intampla indiferent de alegerea noastra.. fie ca o luam in stanga fie ca o luam in dreapta.. asta nu inseamna ca el predestineaza toate lucrurile.. ci ca l-a inzestrat pe om cu puterea de a fi stapan peste propriul destin.. asta prin liberul arbitru.. l-a inzestrat pe om cu puterea de a-si manipula destinul...

din punctul meu de vedere exista o diferenta intre prestiinta si predestinare

Asa XI
 

Acest drac cum ii spui tu, nu crede ce scrie in biblie sau sfanta scriptura, e ca si cum m-ai intreba daca cred in basmele nemuritoare sau povestile fratilor grimm...
Da ai ghicit sunt ateu.
Dar sunt o persoana obiectiva si iau in calcul toate variantele.
Si ieri am descoperit acest site si am vrut sa vad cel ogica au acesti oameni poate ma conving ca am gresit, logic, tot prin argumente solide, nu prin simple vorbe.

Hai sa-ti dau un exemplu dur al logicii crestinatatii, dumnezeu e in toate da? adica e omniprezent omniscient, e in toate fiintele si lucrurile. cum ar fi si un wc. Iti dai seama ce-ai facut tu si toti de-a-lungul vietii,nu? Ne-am.....

Uite de asta urasc eu prostia...
Cand am spus ca ai facut o prostie nu se denota automat ca esti un omp rost, asta ca sa stii de acuma.

Adevarul crud e acesta, nu exista nimic dupa moarte. Pur si simplu mori si atat. Da logic cum omul e fricos si arogant din fire, si-a creat "sufletul" ca icca e nemuritor, a creat si o lume imaginara a fericirii eterne, nu-i judec pe acei oameni din antichitate, pentru ca pe atunci nu aveau de unde sa stie de ce semenii lor dupa moarte numai comunicau, numai ziceau nimic, etc. Dar acum suntem oameni mai evoluati si trebuie sa trecem peste superstitii copilaresti demne doar de incultura evului mediu.
Te-ai intrebat de ce odata cu cresterea inteligentei maselor de oameni a scazut si biserica in ochii oamenilor?
Dar tu si multi altii de frica de murire, credeti in continuare intr-un vis, cum ca ai ceva invizibil in tine care te va face nemuritor.
Un om ii este greu sa accepte ca e muritor si ca intr-o zi existenta sa va inceta. ( cum eu sa incetez din vita? brusc? nimic, gata? fara memorii, idei , nimic? DA!)
Viata nu e un miracol e doar o combinatie de reactii chimice, fiecare fiinta e un amalgam de reactii chimice, acestea cand numai au loc, murim. Si gata!
Lasam frica si teroarea sa dea frau liber imaginatiei umane...
Si uite gaura , si uite peticul religiei voastre.
Gaura e sinuciderea. De ce sa mai traim o viata dem uritor in chinuri si dezamagiri? Sa ne sinucidem si sa fim automat teleportati in rai. Dar STAI! Cei de sus s-au gandit deja la toate.
Sinuciderea e singurul pacat ce nu poate fi iertat! Si asa au pus un petic foarte bun pentru cei creduli. practic sinucidere=egal nemurire ca devii nemuritor ramai cu sufletul nemuritor, dar hopa stai n-ai voie e interzis.
Cred ca multi s-ar sinucide pe loc daca le-ar spune dumnezeu ca acest pacat poate fi iertat, mai daca ar afla toti credinciosii ca nu exista viata dupa moarte cred ca ar innebuni si s-ar sinucide cred.
Cel putin cei fanatici desigur.
De exemplu pun o bomba si distrug planeta o sa am in palmarez peste 6 miliarde si 600 milioane de morti, dar eu mor ultimul, caci ma udc pe o alta planeta si ma sinucid. cand o sa ma intrebe dracii da pentru ce-ai fost trimis aici, ba esti prost nu stii? a ucis intreaga omenire, nu ba tembelule, ia parut foarte rau si-a fost iertat, e aici ca s-a sinucis , aaa....

Pacat ca acest petic a facut o alta gaura...
Hai continua te rog sa-mi ataci propria persoana, nici pana acum nu ai indraznit sa-mi raspunzi drept si la obiect la intrebari, doar ai evitat subiectul replicandu-mi tot felul de idei la propria persoana.

Convinge-ma dar fara argumente gen "asa a vrut domnu, asa dat domnu, asa a dres domnu", ca eu n-am dreptate, si tu ai.

Si sa stii ca nu te-am apucat sa te insult ca esti pagan si te inchini la idoli , adica icoane, si ca ai o religie politeista de 3 zei, cica impreunati intr-unul, nu te-am facut pagan, asa ca nu ma fa tu pe mine drac, mai ales ca nici nu cred in asa ceva, poate o pot lua aceasta atribuire ca pe "impielitat, sau incapatanat" da un ca o creatura mitica.

Si vrei sa spui ca tie ti s-a aratat dumnezeu, nu?
Si chiar daca ai fi avut halucinatii, nu te-ar crede nimeni, nici , papa de la roma, ca stii de ce? stie ca nu exista:)))

Am o vorba, tocmai acuma am scris-o in lucrarea mea "Zeii nu cred intr-un zeu"
"Daca dumnezeu ar exista, ne-ar intreba de ce l-am inventat."
sau sa-ti arat o observatie :
"Nu stiu de ce, dar pentru niste fiinte umile si serviabile, ne exercitam autoritatea foarte des si foarte puternic, chiar mai ceva decat autoritatea suprema divina."

Păi ceea ce aţi scris mai sus dovedeşte că habar nu aveţi despre ce înseamnă creştinismul. Dumnezeu nu este "în toate", şi învăţătura creştină nu susţine o asemenea prostie. Creştinismul nu este panteist.

Quisque est faber suae fortunae, Fiecare este artizanul propriului destin.

Acest raspuns trebuia sa i-l dai lui dobrin7m, nu lui macsim.Se asorteaza cu replica ei/lui.Ai gresit citatul din graba probabil.:-)

De fapt, nu este o certitudine stiintifica.

Vezi Elisabeth Kubler Ross si dr. Raymond Moody.
Si in zilele noastre este mai cunoscut Dr. Sam Parnia care studiaza revenirile din moartea clinica a pacientilor. Este chiar interesant.

(daca vrei iti dau si nume crestine,, cei mentionati nu sunt credinciosi)

Una din nedumeriri era: La ce sa te rogi sa se faca in vreun fel anume,daca apoi spui sa se faca voia lui Dzeu?
Iar a 2 -a era : daca Dzeu tot are un plan divin ,de ce sa te rogi tu sa se schimbe?
Sper sa fi inteles bine,nu?
La prima nedumerire as raspunde ca nu este de fapt o contradictie intre ceea ce cerem bine si ceea ce vrea Dumnezeu.Caci daca cerem bine,Dumnezeu va indeplini cererea,care e si voia sa,si deci nu exista contradictie,iar daca nu cerem bine,Dzeu nu va indeplini cererea ,tocmai pt ca nu corespunde voii Sale.
Deci daca cer smerenie,putere de a lupta cu pacatul ,sau altele de acest fel,acestaa sunt pe placul lui Dumnezeu,si El imi va indeplini cererea,si voia Sa,se va indeplini pana la urma chiar prin satisfacerea cererii mele.

pt. St. Ocea
 

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

George Carlin - Religion is bullshit.

Este amuzant ... are simtul umorului ... dar este doar o analiza intelectuala a ceva ce nu tine de intelect, ci de o alta dimensiune a existentei noastre ...

Si un mod de a-l intelege pe Dumnezeu destul de des intalnit: daca El nu face ceea ceea ce-i cerem noi sa faca, inseamna ca nu exista ... Daca lucrurile nu se prezinta asa cum dorim noi, inseamna ca totul este o mare pacaleala ... "Duhul din lampa" ...

Exista foarte multe opinii, dezbateri legate de existenta si de inexistenta lui Dumnezeu.

Totusi, nu ar trebui sa uitam de faptul ca mintea noastra, umana este finita ... Si cu ea noi vrem sa intelegem o persoana, o fiinta infinita, care este Dumnezeu ...

Am gasit ceva interesant:
"Prin urmare, cand o persoana spune ca nu exista Dumnezeu, persoana aceea violeaza o presupozitie filozofica fundamentala. O persoana finita face o afirmatie absoluta si infinita. Ar fi ca si cum am intreba cata cunoastere poseda omenirea. Einstein a spus ca omenirea poseda mai putin de 1% din tot ce se poate cunoaste. Daca noi posedam numai 1% din cunoasterea totala, nu este posibil ca Dumnezeu sa se afle in restul de 99%?" - de John. M. Maisel - adaptare dupa un discurs tinut in fata cadrelor didactice si a studentilor a univestitatii de stat din Moscova - Este Isus Dumnezeu?

Negarea existentei lui Dumnezeu, ca si acceptarea acesteia, este o alegere intima a fiecarei persoane. Dar, pentru cine cauta cu adevarat, raspunsurile ar putea fi absolut surprinzatoare ...

iar ne intoarcem la pariul lui Pascal? necesitatea este o dovada? si eu am cateva necesitati, dar ele nu dovedesc nimic. vorbesti de presupuneri si presupozitii, iar apoi le ridici la rang de dovezi ... cam subtire...

Parerea mea este ca totul se invarte in jurul necesitatilor... Unii oameni au nevoie sa li se arate si sa li se dovedeasca concret si evident existenta lui Dumnezeu. Vor sa puna mana, sa atinga si sa vada lucruri materiale, dovezi tangibile, care sar in ochi ... Este o necesitate a lor, aceea de a-si convinge intelectul ...

Altii, au o nevoie imateriala, intima, sufleteasca, a sinelui de a-l gasi si a trai alaturi de Dumnezeu ... Experimentarea lui Dumnezeu nu tine de intelect, ci de acceptarea existentei Lui in viata celui ce alege sa creada ...

Care este pariul lui Pascal?

sunt de acord cu tine. oamenii au descoperit ca au nevoie sa creada in ceva.aceasta necesitate a aparut in epoca primitiva. cauta pariul lui Pascal pe google, mi-e lene sa scriu :)

Deci te simti jignit de mine cand am spus: piei drace. Dar pot eu oare sa jignesc cu o notiune care culmea nu exista? Aud? Cum? dracul este impielitatul, incapatanatul, creatura mica? pai exista sau nu exista? daca nu exista atunci nu te-am jignit, iar daca exista atunci iata Dumnezeu te-a luminat.
Domnule ``amalgam de reactii chimice haotice si la nimereala`` ce ar fi sa iti tragi un glonte in cap ca doar ce folos sa traiesti mai mult sau mai putin ca doar reactiile chimice care esti nu au importanta cat dureaza, un an doi, 10, 20 sau 50. Si daca iti pare rau si nu o faci, apai atunci sa stii ca ala e sufletul din tine, care se trezeste asa un picut din adormire si iti zice ca nu e bine ca e pacat de tine. Si stai asa un secret: sufletul nu e reactie chimica ci e altceva este duh, mititel si prost si adormit rau, care apartine ghici cui? lui Dumnezeu. sau lui dracu>? asta fireste dupa ce lamurim daca exista sau nu drac.
Dar mie imi zice cineva acum la ureche ca tu crezi in drac ca altfel nu te-ai fi simtit atat de tare jignit.
Atunci crezi in Dumnezeu si il negi sau nu crezi si deci nu negi. Deci ce faci> negi sau nu negi?
Apropo: plangi, suferi de dor, de iubire, te bucuri, te intristezi? nu de alta da eu am privit odata o reactie chimica care bolborosea in eprubeta da nici nu radea, nici nu plangea, nici nu suferea.

Piei drace de aici si lasa sufletul micut al bietului st. Ocea in pace. piei drace de aici si nu mai veni sa ne tulburi pe noi crestinii. Piei drace si lasa pe bietul St. Ocea sa vorbeasca cu noi pe un ton civilizat ca noua asa ne place.

jignire e jignire. cand te injura cineva de morti, stii tu cum, nu te simti jignit? dar de ce? ca doar nu poate si nici nu vrea sa faca asta.

cred ca de fapt vrei sa te lamuresti ce reprezinta exact planul lui Dumnezeu cu omul si mi se pare ca l ai inteles ca pe un fel de predestinare, ca si cum Dumnezeu ar avea un plan fix cu tine. ei bine, nu-i chiar asa. Dumnezeu vrea mantuirea oricarui om. Viata ta trebuie sa fie o impreuna lucrare cu Dumnezeu pt mantuire. Adica Dumnezeu iti trimite mereu ocazii de a face bine, incercari, invataturi dar pe care trebuie sa stii sa le si vezi si sa le savarsesti. Si tocmai de asta ai nevoie de rugaciune, pt ca nu poti infaptui nimic singur si mai este si vrajmasul care o sa se bage mereu sa te ispiteasca, sa te faca sa gresesti. Dumnezeu hotaraste ce e bine pt tine in functie de cum esti tu, de cat poti si de ceea ce faci tu si ce se intampla in jurul tau in asta consta voia lui, sa te rogi, sa i ceri sa se implice in viata ta, sa ti deschizi sufletul spre El, sa-l lasi sa lucreze cu tine pt binele tau. Daca tu ii ceri ceva nefolositor sau ceva egoist, n-o sa ti dea pt ca stie ca nu i spre binele tau sau la unii poate sa le dea pt invatatura de minte. Viata ta e si in functie de alegerile tale, daca te folosesti de toate ocaziile pt a spori in bine sau daca alegi sa faci raul. De rugaciune ai nevoie, de exemplu daca gresesti, te rogi, faci si tu un pas spre pocainta, te mai iarta Dumnezeu dar daca stai nepasator cum sa vina mila lui? Daca ai un necaz sau trebuie sa faci o alegere in viata crezi ca nu conteaza daca te rogi lui Dumnezeu sau nu? Pt ca El asteapta sa L chemi, sa i vorbesti prin rugaciune ca sa te poti apropia mai mult. Si chiar trebuie sa insisti, sa ai un pic de credinta si sa astepti cu rabdare, uneori Dumnezeu intarzie pt a te pune la incercare.

daca eu acum spun: piei de aici drace
dumneata te simti jignit?
ca doar eu ma adresez unui drac nu unui om.
sau ce te crezi drac?
daca esti om atunci nu te simti jignit ca eu m-am adresat unui drac cu atat mai mult cu cat nici nu crezi ca exista notiunea de drac.

ce aveti cu mine domnule daca eu vreau sa izgonesc un drac de aici?

as vrea maine sa discut cu st. ocea, cu sufletul lui singur singurel. aveti ceva impotriva?

Îți dau un sfat Ocea, nu te aștepta să primești nici un răspuns satisfăcător din partea, a majoritatea creștinilor. Toți îți vor răspunde la fel, într-un fel sau altul:

- dumnezeu este misterios
- roagăte bla bla
- citat din biblie sau alte documente religioase
- dumnezeu se arată numai la bla bla
- dumnezeu știe el

Ce vreau să subliniez este că, nici odată nu vei primi un răspuns verificabil/observabil/replicabil din partea lor, și dacă cumva vei îndrăzni să le arăți că greșesc își vor băga degetele în urechi și vor urla lalalalalalala.

Va veni și vremea când o să fim o țară seculară mai devreme sau mai târziu, și atunci să vedem căți vor mai fi credincioși când statul nu o să le mai dea nici un ban. Să vedem câți vor munci pentru dumnezeu moca, să vedem câți preoți cu bmw-uri v-or mai face ceva când nu le mai vine leușteanul.

O să vină și ziua aia, și atunci o să fiu primul care o să vă aducă aminte.

Toate confesiunile religioase din Romania sunt finantate de la bugetul de stat? PS: pozitia ASUR nu prea e luata in seama.Ma refer la modul general.Poate s-au infiintat prea de curand si sunt in cautarea publicitatii.

Nu cred că toate sunt finanțate dar cea mai populară confesiune(ortodoxă) da este.
Statul aruncă o grămadă de bani pentru biserici, când lumea moare de foame.
Voi credeți în aceste bazaconii, voi trebuie să vi le finanțați singuri. Punct.

Sper ca ai o idee elementra despre cine stabileste bugetul de stat si cine il aproba si cum se repartizeaza.Nu cultele voteaza ci voteaza cei alesi prin vot democratic.Reprezentantii poporului(cum se spune)iar ,,Vox Populi,Vox Dei".E veche zicala asta si ca sa fiu pragmatic si nu crestin: ,,minoritatea se supune majoritatii".Asta ca sa aplic democratia vest europeana ca la carte.Enjoy it.

Update:Legea bugetului pe 2011 a fost promulgata de Presedintele Romaniei.Fiind o lege,o vei respecta fie ca iti place fie ca nu iti place.Nu stiu daca Cel de Sus te va obliga sa respecti cele stabilite de EL dar oamenii te vor obliga,fie si la modul coercitiv.Asa ca opinia ta,corecta sau nu,nu are relevanta din moment ce majoritatea a decis diferit.Daca se vor atribui fonduri BOR,in acest baza legala,nu vei avea nimic de facut,chiar daca nu iti convine.Poti protesta,este un drept,dar legea se va aplica in continuare.Iubesc metodele umane,ce mila divina..

Faptul ca tu,sau ASUR,sau arici pogonici,solicitati/va doriti o secularizare(precum in Franta de ex)in Romania dovedeste ca traiti o utopie dpdv al realismului istoric si politic.BOR sunt atat de legati(in mod traditional) de stat,in esenta(fiinta) lui,iar mentalitatea celor care voteza este(majoritar)in fav.BOR,incat este o utopie sa crezi ca situatia se va schimba(cei care voteza in Parlament sunt dependeti electoral de cei care ii voteza si prin urmare se vor plia pe mentalitatea lor>politologie primara).Nu se va schimba si asta este un mic miracol dupa 50 de ani de comunism.Efectul invers.Pe scurt:cand ceva este atasat in acest mod de fiinta unui neam sunt slabe sanse de schimbare.

Ce iti doresti tu se poate,intr-o democratie,doar prin legiferare.Momentan datorita convingerilor majoritatii romanilor,nici nu om politic nu se risca sa-si puna-n cap marea masa a credinciosilor,mai ales fiind stiut faptul ca un credincios din tari precum Romania sau Grecia reactioneza diferit fata de unul din Franta sau Anglia.Asadar, daca BOR vor beneficia de anumite venituri de la bugetul de stat>este explicabil,mai ales politic si mai ales acum.

Grea e ma politica asta..

Depinde si de ce anume vreti sa stiti.
Daca vreunul din noi l-am fi vazut pe Dzeu,v-am fi spus lucruri observabile si verificabile despre El,dar nimeni nu l-a vazut.Asa ca aici ,nu astepta mai mult de la noi,decat eventual un studiu de unde avem aceasta credinta,nesprijinita pe observatii si experimente
Unde nu ni s-a dat decat credinta,cum a-ti vrea voi sa va vorbim prin simturi ?
Dar exista si zone experimentabile ale crestinismului.Acolo Dumnezeu poate fi vazut concret.
Dumnezeu nici nu exista daca nu e vazut cu ochii si cu toate simturile.Ma refer la zona relatiei cu ceilalti oameni.Acolo puteti experimenta pe Dumnezeu zilnic,ceas de ceas,si zi de zi. Dumnezeu e cersetorul de pe strada ! Convinge-te !

disbel, când o să vină ziua în care vei invăța gramatica limbii române atunci sper să ne înștiințezi si pe noi!

in romania se munceste pentru ``cineva`` moca astazi. Multi bani mai da statul, de aia se inghesuie omul la sarmale in strada si de aia stau cu mana intinsa la cersit bietii, de aia au case de chirpici luate de ape si de aia nu au ce pune in farfurii copiilor.
Si tot de aia au unii miliarde.
Am vazut cum unii, cativa, vand oameni oficial pe bani grei de tot: cica Y valoreaza 5 milioane de euro, si X valoareaza 10 milioane de euro si unul vinde si altul cumpara oameni spre asigurarea circului la ai de asteapta cu mana intinsa.
da nu putem vedea asta ca ne impiedicam de unele Bmw-uri.

Ramai in visarea ta la o tara seculara in care, la cineva nu vine leusteanul iar la altcineva vine leusteanul.

Da, pleaca capul la toti muritorii de rand pt ca ne iubeste. Ca daca nu ne iubea si nu ne iubeste nu Isi dadea Fiul la chinuri si spre rastignire sa ne rascumpere pacatele.
Vai..... si cate si mai cate nu face Dumnezeu pt ca ne iubeste. Un preot zicea ca noi muncim si consideram ca pt munca noastra Dumnezeu ne rasplateste, dar nu e asa. El ne daruieste toate necesare traiului pt ca ne iubeste, nu ca noi am merita.

se pare ca pt tine Dumnezeu nu e Tatal a tot tiitorul, Facatorul cerului si al pamantului al tuturor celor vazute si nevazute, din moment ce nici macar picul de respect fata de El nu il ai sa Ii scri numele cu litera mare la inceput. In concluzie nu esti ortodox, se vede de la o posta!

Daca asta e atitudinea ta fata de noi, astia muritori, ca tine, se vede ca ai facut acest topic sa contrazici si sa jignesti pe cei care nu sunt de acord cu tine. Te crezi mai presus decat toti, a tot stiutor, iar pe ceilalti ii crezi idioti. Iti va veni vremea cand vei cadea de pe inaltul piedestal pe care te-ai urcat si iti reamintesc: cine cade de la inaltime, se loveste tare , tare, rau.
P.S.: Ce i-am spus lui disbel e perfect valabil si pt tine, nu ai pic de respect pt Dumnezeu. Ma intreb: Dormiti noaptea? Pun pariu ca nu nici somn nu aveti ca nu va lasa mandria sa aveti somn noaptea, ca oamenii normali.